Комментарии: Древней Трое не хватало лошадей

Мамченко Петр Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Древней Трое не хватало лошадей
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2010, изменен: 04/05/2010. 17k. Статистика.

Аннотация:
Первый из написанных, кое-где уже засвеченных, но не забытых рассказов

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/04/14 16:22 [ответить]
  > > 7.Мамченко Петр Вячеславович
  >В каждом фантастическом рассказе есть свои допущения
  Если отвлечься от фактора времени, одна из эффективных по расходу реактивной массы стратегий попадания из двойной системы Земля - Луна на Венеру лежит через окрестности Юпитера (гравитационный маневр - есть такая штука).

14. Dase (dsp-nds@mail.ru) 2013/07/01 22:54 [ответить]
  Редко найдешь на Самиздате такой полноценный и законченный рассказ. Впечатлен.

  С уважением, Dase.

12. *Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru) 2010/07/06 07:20 [ответить]
  > > 11.Белк
  >Проду я тут даже представить не могу качественную. Ну, мясо, ну, приключения вампиров на марсе..
  >Ну и что?)
  Честно говоря, я тоже не мог представить ничего подобного. Но мой основной оппонент предложил некоторые действительно реальные варианты. Уточнять не буду, на случай, если всё же соглашусь продолжать.
  >Право, все эти реалии по сравнению с фигурой вампира, садящего звездолет, и ундиной в скафандре, залитом водой - не смотрятся.
  :) Мне всегда хотелось встретить достаточно интересный сплав НФ и фэнтэзи. Не довелось. Пришлось самому придумывать.
  >С зверским уважением, бэлкосамец.
  Спасибо :)

11. Белк 2010/07/04 20:52 [ответить]
  На мое имхо, эта вещица осталась вполне себе оконченной. Интрига раскрыта, да.. Правда, раскрыта намного раньше, чем надо, на мой взгляд (если бы природа засланцев вышла бы на поверхность ближе к концу книги - было бы интереснее). )

  Проду я тут даже представить не могу качественную. Ну, мясо, ну, приключения вампиров на марсе..
  Ну и что?)

  Право, все эти реалии по сравнению с фигурой вампира, садящего звездолет, и ундиной в скафандре, залитом водой - не смотрятся.

  С зверским уважением, бэлкосамец.

10. *Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru) 2010/05/15 09:34 [ответить]
  > > 9.Dorianna
  >Весьма вкусный кусочек текста, но, к сожалению, многое осталось неясным. Больше похоже на эпизод из середины книги, чем на самодостаточный рассказ, поскольку фактически нет ни завязки, ни кульминации.
  >Персонажи обрисованы скупо, но достаточно колоритно.
  >Склонна согласиться с предыдущим оратором - на основе этой задумки получился бы интересный сюжет для романа : )
  Спасибо! :)
  Но, честно говоря, вампирско-демонская готика или, если сместить акценты, звёздные войны - не самые любимые мной жанры. Это всего лишь эксперимент по совмещению жанров.
  А роман - может быть, когда-нибудь :)
  Когда с более насущными проэктами разгребусь.

9. Dorianna 2010/05/14 15:18 [ответить]
  Весьма вкусный кусочек текста, но, к сожалению, многое осталось неясным. Больше похоже на эпизод из середины книги, чем на самодостаточный рассказ, поскольку фактически нет ни завязки, ни кульминации.
  Персонажи обрисованы скупо, но достаточно колоритно.
  Склонна согласиться с предыдущим оратором - на основе этой задумки получился бы интересный сюжет для романа : )

8. *Павлов Константин Сергеевич 2010/05/07 18:53 [ответить]
  Ну вот - оказывается, нам показали лишь крохотный кусочек такого увлекательного, проработанного и подробного мира. Тонкости звездоплавания, терраформированные планеты, изменение орбит - и вы до сих пор не собираетесь писать продолжение?
  З.Ы. А причём тут я? Зачем разбор ваших авторских ходов на моей странице? Всему своё место.
  С уважением, КСП.

7. *Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru) 2010/05/07 18:46 [ответить]
  Уважаемый Константин Сергеевич. В каждом фантастическом рассказе есть свои допущения, а ваша борьба с одним из допущений по размерам приближается к самому рассказу. Это уже не спор ради истины, а спор ради спора.
  Проще всего было бы чуть изменить рассказ, и обозначить изначальным пунктом назначения какой-нибудь астероид - и пусть критики хоть поседеют, рассчитывая соотношения Земля-ХХХастероид-Марс, но я тоже упрям. Попытаюсь в последний раз найти доводы, чтобы примирить нашу космическую геометрию
  1. Кто Вам сказал, что корабль пойдёт по орбите Венеры? Жарко, опасно, ненадёжно. Даже по орбите Земли, между прочим, неплохо защищённой атмосферой и магнитным полем, дряхлой космической коробочке двигаться опасно. Логичнее отойти подальше, с несколькими коррекциями курса, а к Венере подходить, заслоняясь планетой от Солнца. Если полёт занимает несколько дней, потери времени не так существенны.
  2. В рассказе упомянуто, что на Марсе есть атмосфера. Ближние к Земле планеты терраформированы. И если оставить за скопками запредельные технологии, а принять за основу обычную человеческую гигантоманию, логичнее всего утверждать, что орбиты Марса и Венеры изменены. Таким образом, космический треугольник уже не настолько абсурден.
  3. Трейд утратил свой смысл, и последующие аргументы приниматься во внимание не будут. В качестве крайней меры могу обещать визит на Вашу страничку с жёстким разбором ваших допущений.

6. *Павлов Константин Сергеевич 2010/05/06 22:26 [ответить]
  Итак, начинаем собственно разбор. Честно скажу: не знал реальных цифр, когда начинал спорить. В чём-то Вы были и правы, рассказывая о взаимных расположениях планет. Но проблема-то гораздо глубже, даже если не касаться цифр... Этот пассаж Луна-Венера всё-таки способен вызвать отторжение у читателя, немного знакомого со школьной схемой планет. Но речь уже не о школьниках. Речь о цифрах - в моём гуманитарном понимании.
   Понеслось. Итак, Вы, глубокоуважаемый автор, упоминали о возможном расположении планет, при котором на маршруте "Луна-Венера" Марс окажется ближайшей из трёх планетой, к которой ЕСТЕСТВЕННО И ЛОГИЧНО НАПРАВИТЬСЯ В СЛУЧАЕ АВАРИИ. На первый взгляд дико, на второй - какая-то логика возможно есть.
  Базовые данные для начала, с которыми надо согласиться, чтобы понять дальнейшие расчеты.
  Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_система мы можем почерпнуть множество замечательных данных о солнечной системе (лично я начерпался, до сих пор расхлёбываю :)), но на данном этапе нас интересуют два момента - все планеты системы ВРАЩАЮТСЯ ПРИМЕРНО В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ (плоскости эклиптики) и вращаются при этом в ОДНУ СТОРОНУ

  Теперь о расстояниях.
  Очень почтенный ресурс http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=24&num=1028 , который я увидел сегодня впервые в жизни и поэтому склонен ему беззаговорочно доверять, определяет расстояния до этих планет от Солнца следующим образом:

  Планета Среднее расстояние до Солнца а.е.
  Венера 0,72
  Земля 1,00
  Марс 1,52

  (а.е. - астрономическая единица равная 149 597 870, 610 км[ http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономическая_единица )

  Итак, рассмотрим идеальную ситуацию - Земля (луна) и Венера максимально удалены, перпендикуляр на прямую З(л)-В от Марса равен его расстоянию до Солнца (потому что в случае максимального удаления З(л) и В расположены на одной оси с Солнцем, с двух сторон.

  Маршрут в первом приближении равен 1,72 а.е., расстояние от маршрута до Марса - 1,52 а.е. таким образом, картина печальная. В любой точке маршрута до одной из планет назначения не больше, чем 0,84 а.е., до М - 1,52. Без шансов. Вернуться или продолжить путь выглядит намного предпочтительнее. Тема закрыта, автор убит.
  На этом месте поднимается призрак нафиг убитого автора и ехидно заявляет, что он не вводил сквозьсолнцелётов в свою концепцию мира, потому маршрут должен проходить по дуге в обод солнца. Нет проблем. Рассмотрим разумный вариант - космолёт обходит солнце по орбите Венеры - ну почему бы и нет, зачем ему опускаться ниже. Горючки и времени у него завались, а ниже солнечный ветер ого-го! Все дюзы обгорят! (это, кстати, отдельная тема - в какой близости от солнца безопасно пролетать возможно, мы вернёмся к этому позже.) Итак, маршрут резко отскочил от солнца на 0,72 а.е., до Марса осталось 0,8 а.е., а удлинившийся маршрут составляет теперь... уф, ох уж эта моя двойка по геометрии... грубо 2,4 а.е. всего, или 1,2 посередине маршрута при 0,8 а.е до Марса в этой точке. Счастливый пилот лупит по газам в нужном направлении. Ура! Беда правда в том, что речь идёт о довольно коротком промежутке маршрута, в котором расстояние до В или З(Л) больше, чем до М. В любой другой точке, кроме центральной, расстояние до М резко увеличивается, до З(Л) или В уменьшается соответственно. Примитивно, грубо и округляя (да простит меня мои учителя геометрии) это происходит на протяжении примерно 0,4 а.е. маршрута посередине или 15 % всего полёта. Вроде бы солидная цифра. Можно снова порадоваться за удачную задумку автора.
  И тут мы снова обращаемся к скучной науке астрономии. Эти несносные планеты, оказывается, обращаются вокруг Солнца! Обращаются в одну сторону но с разной скоростью.
  Уже знакомый нам ресурс
  http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=24&num=1028 смотрит на это дело так:

  Планета Период обращения в тропических годах
  Венера 0,61521
  Земля 1,00004
  Марс 1,88008

  Итак, насколько часто становятся планеты в такой вот треугольник относительно друг друга. Вначале - насколько часто З(л) и В становятся через Солнце друг от друга? Легко! Складываем угловые скорости Венеры и Земли, получаем примерно 1,6 года - вот через сколько эти планеты взаимно проходят одну и ту же точку на оси. (Поверьте на слово автор, я сам не могу толком объяснить, но это правда) Итак, чтобы выбрать такой лузерский маршрут с максимальным расходом топлива для полёта, нужно выжидать где-то 1,6 года. И полетели. Трах, бах, поломка, по кратчайшей вперёд на Марс! Упс... А где в это время Марс? Да где угодно! Где-то 0,3 года, когда В и З(л) находятся максимально далеко друг от друга, Марс может болтаться где угодно на своей неторопливой орбите. При непропорционально разных скоростях обращения вычислить этот момент весьма непросто. Ща попробуем... Грубо и приблизительно это получается раз в два земных тропических года, причём при условии, что они именно так и находились относительно друг друга изначально. Попробуйте проверьте мои вычисления! Ага! Так я их и показал! Если не находились, то вся схема в пролёте глубочайшем... (хде-то раз в тыщу лет, што ль...) Но не будем о глубочайшем! Поговорим наилучшем варианте.
  Итак, что мы имеем на астрономическом выходе... Корабль, который должен не вызывая подозрений попасть на Марс, уходит на маршрут, уловив благоприятный промежуток в течении двух лет. Уловил. На 15 % маршрута с ним происходит поломка, он радостно лупит по газам в сторону марса, и скучающий наблюдатель на боевом спутнике говорит: "Аааа, снова селенит с Луна - Венера. Сто восьмой за год! Как же вы мне надоели! Вали нафиг на планету, некогда с тобой возиться!" Да. Это возможно. Если операцию планировали идиоты, если погранцы Марса не уступают им в деградации, если в Солнечной системе существует один-единственный маршрут "Луна - Венера" или если перед собственно сабжем Марс систематически забрасывали частными развалюхами с оного маршрута. Да, каждое из если является правдоподобным допущением. Но вместе всё складывается в большое НЕ ВЕРЮ!
  Всё вышесказанное является сугубо моей точкой зрения. Безусловно. Возможно, другие уважаемые читатели со мной в корне не согласятся, либо мирно заснут на середине этого коротенького развлекательного текста.
  С уважением, КСП

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мамченко Петр Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Древней Трое не хватало лошадей (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Древней Трое не хватало лошадей
(Оценка:**9.00*3**,)