Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Борисов П.П. 2017/04/03 13:14 [ответить]
  > > 629.Маришин Михаил Егорович
  >>Виноват-с, уже увидел.
  >
  > Я не увидел. Где?
  624 сообщение. Где-то там http://samlib.ru/s/s_a_w/

629. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/03 12:16 [ответить]
  > > 627.Борисов П.П.
  >> > 619.max454

  >Виноват-с, уже увидел.

   Я не увидел. Где?

628. Алексей 2017/04/03 11:48 [ответить]
  > > 616.Andrey_M11
  >> > 612.Алексей
   Уважаемый Андрей, мне тоже кажется что ранее 1944 года японцы свою АльтОку не доведут. Не знаю как именно будет проходить у уважаемого Автора японо-американская война, но мне эти ракеты видятся неким вундерваффе при обороне "внутреннего периметра" или даже самой метрополии. Если говорить об аналогии с РеИ то это период от начала обороны Мариан до капитуляции Окинавы.

627. Борисов П.П. 2017/04/03 11:29 [ответить]
  > > 619.max454
  >...весьма успешно эксплуатировали дизеля любого типа на минеральных маслах.
  >У С.А.В. -а это все достаточно подробно разбирается и описывается.
  А ссылочку не дадите ли? Был бы премного благодарен.
  --
  Виноват-с, уже увидел.

626. арт 2017/04/03 09:11 [ответить]
  > > 621.Маришин Михаил Егорович

  > Собственно, что там у янки на декабрь 1941? 28-миллиметровые автоматы?

  127 мм и 76 мм пушки.

625. Алексей 2017/04/03 08:57 [ответить]
  > > 621.Маришин Михаил Егорович
  >> > 616.Andrey_M11
  >>> > 612.Алексей
   Коллеги, простите идиота!
   Я тупо "очепятался" и не перечитал свой текст!
   Конечно, для "специальных атак" предлагался пилотируемый вариант ФАУ-1
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-1#.D0.9F.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.8F_V4_.28.D0.A4.D0.B0.D1.83-4.29

   А ещё лучше если это будет пилотируемый аналог нашего Х-16
  https://ru.wikipedia.org/wiki/16%D0%A5

624. MaximusII 2017/04/03 08:25 [ответить]
  > > 623.Абрамий
  >> > 619.max454

  >
  >У С.А.В. - это что и где ?

  http://samlib.ru/s/s_a_w/

623. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/04/03 06:58 [ответить]
  > > 619.max454
  >Фигня какая-то.



  Ну фигня ,а реальность .
  Ну вот не работают дизели типа GMC71 на одном минеральном масле без присадок .
  Для них была сперва моющая присадка - нафтенат алюминия .

  У С.А.В. - это что и где ?

622. Odin 2017/04/03 00:45 [ответить]
Советую по теме
https://lit-era.com/book/like?id=19109

621. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 21:40 [ответить]
  > > 616.Andrey_M11
  >> > 612.Алексей
  >>Михаил Егорович, при обсуждении с коллегами мы пришли к выводу что обычная авиация против ПВО американских АУГ малоэффективна.
  >Поначалу - вполне эффективна. А вот году к 43-му, когда они свою СУАЗО централизованную доведут - тогда да, Ока понадобится.

   Собственно, что там у янки на декабрь 1941? 28-миллиметровые автоматы?

620. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 21:34 [ответить]
  > > 618.Абрамий
  >Ну вот уважаемый автор , я должен вам сказать ,что ни один из дизельных двигателей Любимова работать не будет , вернее будет ,но не более чем 100-150 часов !
  >И дело тут не в конструкции собственно двигателей !
  >
  >На пути получения дизельных двигателей с высокой литровой мощностью и большим ресурсом стоит проблема моторных смазочных масел .
  >
   Я, конечно, учту то, что вы написали. Но есть некоторые обстоятельства. Во-первых, в этой АИ хоть и ведётся интенсивная разведка и началась добыча в Поволжье, но основная часть нефти по-прежнему Бакинская на 1938 год. Во-вторых, нагрузка на двигатель зависит от степени его форсирования. Уже ранее показывал, что по такому параметру, как максимальная скорость поршня (а пара цилиндр-поршень наиболее критична с точки зрения смазки), двигатели любимова укладываются в параметры довоенных дизелей. Собственно, по ним я и орентировался, выписывая альтернативные движки. АИ-шный 110-сильный тракторный дизель по этому параметру равен М-17, а его форсированный 175-сильный вариант - дизелю В-2. Судовые же ресурсные дизели выписаны с ещё более щадящими параметрами. Агрегаты же нужной мощности получаются увеличением количества рабочих блоков, а не форсированием процесса. Тем не менее, точно помню, что ранее где-то вскользь (скорее всего там, где описывал борьбу за увеличение ресурса дизелей) касался проблем смазки. Подстраховался). Теперь можно с чистой совестью написать, что такая работа велась на протяжении такого-то времени и привела к конкретным результатам. И не следует отечественную химию, помня искусственный каучук, так уж недооценивать.
   Но именно сейчас в АИ наступает критический момент, когда параметры форсирования, с переходом на алюминиевые поршни, превысят довоенные. Касается это только авиадвигателей, но тем не менее. Одновременно пойдёт в больших количествах поволжская нефть. Так что, большое вам спасибо за напоминание.

619. max454 2017/04/02 21:03 [ответить]
  Фигня какая-то.
  Штатники до начала ВОВ не использовали никаких присадок, кроме одного единственного опыта Катерпиллера, приведенного в примере. Там была единственная присадка - что-то типа мыла для смывания кокса.
  Кроме того, кто-то им рассказал, что синтетика - плохо и они долгое время, имея наработки по синтетическим маслам, весьма успешно эксплуатировали дизеля любого типа на минеральных маслах.
  У С.А.В. -а это все достаточно подробно разбирается и описывается.

618. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/04/02 20:41 [ответить]
  Ну вот уважаемый автор , я должен вам сказать ,что ни один из дизельных двигателей Любимова работать не будет , вернее будет ,но не более чем 100-150 часов !
  И дело тут не в конструкции собственно двигателей !

  На пути получения дизельных двигателей с высокой литровой мощностью и большим ресурсом стоит проблема моторных смазочных масел .

  Решением-же проблемы являются специальные присадки к моторным смазочным маслам .

  Первые присадки к смазочным маслам появились с 1933 года в США .

  До того обходились и без этого .

  Сперва присадки появились именно к дизельным моторным маслам , для мощных дизелей фирмы Катерпиллер .

  У быстроходных мощных дизелей и особенно у дизелей с наддувом при использовании чисто нефтяных смазочных масел часто пригорали и закоксовывались поршневые кольца , для недопущения этого начали в моторное дизельное масло добавлять в качестве присадок сперва нафтенаты алюминия , потом нашлись и лучшие присадки .

  Двигатели GMC 71 смазывались только дизельным моторным маслом с присадками .

  Как и дизельные двигатели Гиберсон .

  Немцы вполне вероятно использовали масло с присадками на авиационных дизелях ЮМО и вполне возможно ,что и на автомобильных дизелях после 1935 года .

  Когда у нас начали выпускать двигатели GMC 71- ЯАЗ-204-206 , то оказалось ,что даже на самом лучшем нашем нефтяном моторном масле без присадок двигатель выходит из строя через 100-150 часов работы в следствие того , что пригорали и закоксовывались поршневые кольца , вдобавок были ещё и коррозия вкладышей подшипников коленчатого вала ( от серы в топливе и органических кислот в маслах ) и не редко и прогар днища поршня от плохого теплоотвода , в следствии нагара на нем от моторного масла с "холодной" стороны .

  Пришлось спешно осваивать производство дизельного моторного масла с присадками .

  И это особенно и тем более удивительно ,что был-же уже ведь большой опыт эксплуатации артиллерийских тягачей Я-12 с моторами GMC 71 , который и показал ,что на нашем моторном масле эти двигатели долго не работают !

  Ну и наши головотяпы начали производство этих дизельных двигателей без освоения выпуска присадок к дизельным моторным маслам !

  Ну и наше ходовое дизельное топливо в котором было до 1-2% серы и даже более , годилось конечно для дизелей М-17 тракторов Сталинец-65 , разных стационарных и морских-речных дизелей , для тепловозов , для подводных лодок , с трудом для дизелей серии В-2 и АЧ ( с их малым ресурсом ,особенно по условиям военного времени ) , но для моторов GMC 71 -ЯАЗ-204-206 с учетом требовавшегося по условиям мирного времени ресурса уже в 5000-7000 часов до капремонта надо было обязательно иметь не только масло с присадками ,но и дизельное топливо весьма желательно с менее чем 0,3% серы .

  Тогда-же и оказалось ,что при содержании серы в дизельном топливе около 1,3% износ дизельного двигателя ускоряется в 3-4 раза и ресурс падает в те-же 3-4 раза , в сравнении с дизелем работавшим на топливе с серой менее 0,05% .ъ



  Дело в том ,что основная масса сернистых соединений, содержащихся в нефти, при получении топлива при помощи простой дистилляции перегоняется в основном с углеводородами или сероорганическими соединениями , испаряющимися при температуре выше 200 градусов .
   Поэтому общее количество серы в бензине редко превышает 0,05%. , даже при прямой перегонке Ромашкинской нефти .

  Ромашкинское нефтяное месторождение даёт нефть хуже бакинской или грозненской , там серы 1,5-2% , но зато её очень много !

  Дизельное топливо , его основные фракции отгоняется из нефти при прямой перегонке при температуре как раз близкой к 200 градусам и выше и как правило 300-400 градусов ( фракция 240-350 градусов ) или и потому неизбежно содержит много серы .

  Ситуация усугубляется и несоблюдением технологических режимов прямой перегонки нефти ,т.е. что-бы увеличить выход фракций образующих дизельное топливо , температуру при перегонке держат сильно выше 300-400 градусов и количество серы в дизельном топливе и без того очень сильно увеличивается !



  Плохое самосмазывание топливной дизельной аппаратуры с заеданием и заклиниванием плунжера ТНВД и иглы форсунки начинается , если серы в дизельном топливе менее 0,035% .

  .Меньше-же 0,035 % серы быть в дизельном топливе и не должно . или если серы менее надо использовать антифрикционные присадки к топливу .



   Первой нашей специальной присадкой к дизельным моторным маслам была присадка АзНИИ-4 имевшая моющие и антикоррозионные свойства , производство которой было быстро начато в 1949 году .

  Потом она сразу пошла и для танковых , и разных прочих дизелей , заметно повысив их ресурс и надёжность !

  Как и появилась тут-же возможность использования для двигателей GMC 71 -ЯАЗ-204-206 топлива с большим содержанием серы чем 0, 2% .

  Позже появилась ещё лучшая присадка к дизельным маслам Циатим-339 , тоже широко употребляемая и по сей день .

  Эта присадка с 1962 года является совершенно обязательной к дизельным моторным маслам , при эксплуатации любых дизельных двигателей использующих топливо с серой более 0,2% .
  Позже у нас появились и новые ,более эффективные присадки к дизельным моторным маслам .

  С появлением все нового и нового поколения дизельных двигателей с всё более интенсивным тепловым процессом пришлось выпускать все новые и новые присадки к дизельным моторным маслам .

  Когда-же у нас в конце 50-х началось производство дизелей ЯМЗ-236 -238-240 , то при испытания оказалось ,что присадки АзНИИ-4 и даже Циатим-339 уже совершенно недостаточно и к новому поколению дизелей нужны и новые присадки .
  Которые не то мы сами разработали , не то стащили с Запада ( что всего и вероятнее ) .



  Самый-же геморрой был у нас с разработкой присадок к маслам для двигателей 5ТДФ !

  Существующие наши присадки к дизельным моторным маслам , для дизельных двигателей с такой интенсивностью теплового процесса никак не годились .

  И я и тут однако совсем не уверен ,что эту проблему нас решили самостоятельно , без передирания с Запада и закупок там-же .



  Так что тем , кто хочет освоить у нас двигатели GMC 71 или что-то подобное по интенсивности теплового процесса должен сразу думать над вопросом , каким маслом надо его смазывать и где брать для масла присадки !

  Без производства моющих-антикоррозионных присадок к смазочным маслам освоение быстроходных дизельных двигателей с высокой литровой мощностью близкой GMC 71 -ЯАЗ-204-206 никакого смысла не имеет , двигатели будут иметь очень малый ресурс , годный только для условий военного времени .

  Или-же надо как-то особо сильно извращаться с самой конструкцией и материалами для двигателя , что дорого и сложно .


  А дешево тогда получится ,что дизельный двигатель могущий работать на моторном масле без присадок и имея при этом большой ресурс должен иметь низкую литровую мощность и большой вес !

  Как двигатель М-17 трактора Сталинец-65 или в лучшем случае двигатель Д-108 с камерой сгорания ЦНИИДИ в поршне ( хотя я и в этом последнем совсем не уверен ) .


  Нефтяные смазочные масла начинают окислятся с температуры 120-150 градусов .

  После чего начинают терять смазочные свойства !

  Антиокислительные присадки -ингибиторы окисления моторных масел стали использоваться с начала 40-х годов , сперва на авиационных двигателях .

  Потом и на автомобильных двигателях и как и дизелях .

  Ну и антиокислительные присадки - ингибиторы окисления моторных масел конечно-же обязательно нужны и для дизельных двигателей с интенсивным тепловым процессом .


  А в СССР 30-х годов производство присадок к дизельным моторным маслам
   дело наверное совсем уж не реальное .
  По отсталости нашей химической промышленности и по особому недостатку для неё кадров !
  У нас даже производство этиловой жидкости для повышения октанового числа освоили с огромным трудом и производили её сильно много менее чем было надо !

  А вот производство присадок к дизельным моторным маслам является намного более сложным делом !
  И требует весьма развитой химической промышленности .

617. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/04/02 20:00 [ответить]
  Я бы сказал, что проблему японцев с американскими ПУЗАО вполне решают нормальные более-менее дальноходные (километров 5 хотя бы) авиаторпеды с самонаведением. Как эрзац Гарпуна того же. Или - такие же авиабомбы - уже с теленаведением. Фриц-Х и все такое.

  Ну, или ГК Ямато. Полуторатонный снаряд сложно сбить зениткой :-)

616. Andrey_M11 2017/04/02 19:52 [ответить]
  > > 612.Алексей
  >Михаил Егорович, при обсуждении с коллегами мы пришли к выводу что обычная авиация против ПВО американских АУГ малоэффективна.
  Поначалу - вполне эффективна. А вот году к 43-му, когда они свою СУАЗО централизованную доведут - тогда да, Ока понадобится.

615. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/04/02 19:39 [ответить]
  > > 614.Redstar72
  >Пилотируемый вариант ЧЕГО? Баллистической ракеты со скоростью 1,7 километра в секунду? Ещё и против линкоров? Я лично очень сомневаюсь, что пилот смог бы навести ЭТО на линкор на такой-то скорости.

  Можно. Финальный этап полета - в атмосфере, ставим отклоняемые рулевые щитки, и в общем-то даже навестись получится на конкретную точку.

  Друго дело, что с первого раза это управление не освоишь, а ради отработки пулять Фау-2... да и спрыгнуть с нее - довольно сложно, на 5М-то :-)

614. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/04/02 19:02 [ответить]
  > > 608.Алексей
  >> > 606.Маришин Михаил Егорович
  >А скажите пожалуйста, Вы не рассматривали такой вариант, что для борьбы с американскими суперлинкорами японцы применят пилотируемый вариант ФАУ-2?

  Пилотируемый вариант ЧЕГО? Баллистической ракеты со скоростью 1,7 километра в секунду? Ещё и против линкоров? Я лично очень сомневаюсь, что пилот смог бы навести ЭТО на линкор на такой-то скорости.

613. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 16:37 [ответить]
  > > 611.хм

  >Зачем это американцам?

   Затем, что они в 1938 году, а не в 2017-м.

612. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/04/02 16:28 [ответить]
  > > 610.Маришин Михаил Егорович
  >> > 608.Алексей
  >
  >
  > Зачем такие сложности? Обычная авиация и подлодки справятся не хуже.
  >
  Михаил Егорович, при обсуждении с коллегами мы пришли к выводу что обычная авиация против ПВО американских АУГ малоэффективна. Даже не считая истребители, слишком много стволов на каждом капиталшипе и слишком совершенные системы управления огнём. А вот атака на скоростях превышающих "расчётные" оказывается вполне действенной. Ствольное ПВО просто не успевают отработать по целям. Только вот РеИ "аппараты" были у японцев или неудачные или слишком поздно разработаны.
  Что касается технологичного ПП, то это конечно мелочь, но учитывая планируемый захват большего количества островов, мне представляется и более острый дефицит стрелкового вооружения в Японии.

611. хм 2017/04/02 16:09 [ответить]
  > > 600.Маришин Михаил Егорович
  > Короче говоря, вырисовывается такая картина, что с 39-го года американцы вместо серии из 4-х ЛК по 40КТ будут строить 2 по 80КТ с вооружением из 15 16-дюймовок (быстрый ответ, превосходство в весе залпа против предполагаемых орудий "Ямато" 15300 кг против 18000 кг). С перспективой дальнейшей замены орудий на кораблях следующих серий на 457-мм (вес залпа 17000-20400кг).

  Зачем это американцам?
  Собственно и в РеИ они имели подавляющее превосходство над двумя Яматами, против которых были способны выставить 2 НордКаролайны + 4 СаутДакоты + 4 Айовы = 90/девяносто/ 406-мм стволов против 18/восемнадцати/ 456-мм стволов японцев. Против восьми более старых японских линкоров у них имелось пятнадцать своих бодрых старичков.)
  При таком соотношении в генеральном сражении/а японские адмиралы бредили генеральным сражением, вследствие чего Мусаси и Ямато в боевых действиях почти не принимали участия до последних своих походов/ бухгалтеры кроют самураев как бык овцу.)))
  Впрочем, они их полюбому кроют, поскольку против континентальной части США япы бессильны что-либо предпринять результативное, уменьшающее промышленный потенциал.

610. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 16:03 [ответить]
  > > 608.Алексей
  >> > 606.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 604.Алексей
  >Михаил Егорович, спасибо за разъяснения.
  >А скажите пожалуйста, Вы не рассматривали такой вариант, что для борьбы с американскими суперлинкорами японцы применят пилотируемый вариант ФАУ-2? ПМСМ, может довольно результативно получится с атаками у камикадзе, в отличие от РеИ.

   Зачем такие сложности? Обычная авиация и подлодки справятся не хуже.

  >Пы. Сы. А если для японских морпехов ещё и конструкцию ППС-43 подсказать? Чудно ведь как технологичная машинка!

   Мне, честно, кажется, что это всё лишнее. Не критично и отвлекаться на это не стоит.

609. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 15:47 [ответить]
  > > 607.Andrey_M11
  >> > 606.Маришин Михаил Егорович
  >Михаил Егорович, так что там с понтонными ВПП на Кубани и Плещеевом - это одна та же или две разных?

   Хорошо, что заметили. Я изначально тренировочную базу поближе к солнцу и морю поместил, но потом оказалось, что из Москвы туда долго лететь). Будет всё на Плещеевом озере (секретность рулит). С обновлением поправлю.

608. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/04/02 15:33 [ответить]
  > > 606.Маришин Михаил Егорович
  >> > 604.Алексей
  Михаил Егорович, спасибо за разъяснения.
  А скажите пожалуйста, Вы не рассматривали такой вариант, что для борьбы с американскими суперлинкорами японцы применят пилотируемый вариант ФАУ-2? ПМСМ, может довольно результативно получится с атаками у камикадзе, в отличие от РеИ.
  Пы. Сы. А если для японских морпехов ещё и конструкцию ППС-43 подсказать? Чудно ведь как технологичная машинка!

607. Andrey_M11 2017/04/02 15:02 [ответить]
> > 606.Маришин Михаил Егорович
Михаил Егорович, так что там с понтонными ВПП на Кубани и Плещеевом - это одна та же или две разных?

606. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 14:33 [ответить]
  > > 604.Алексей
  >> > 598.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 595.Алексей

  > Уважаемый Михаил Егорович, а повышение эффективности японской ПЛО предусматривается вашим САПом?

   Ну, допустим, на японских противолодочных кораблях окажутся сонары, не уступающие американским, частоты радаров янки также будут японцам известны, что вкупе с радиопеленгаторами затруднит безнаказанный поиск целей, собственно японские продвинутые радары. Маршрут доставки нефти для промышленности Японии проходит, в основном, вблизи берега, значит эскортных авианосцев не потребуется. Примерно так.

  > В противном случае янки решат проблему дальности своих ПЛ и ситуация скатится к РеИ. КМК, на промежуточную базу ПЛ на одном из аттолов западнее Гаваев и лодки-танкеры им вполне хватит сообразительности.

   На лодки-танкеры да. Но мы же рассматриваем ситуацию, когда японцы в ходе своего наступления захватят все острова Тихого океана. Это авиабазы, на которых сидят воздушные охотники за ПЛ.

  >Я почему и зациклился на "китайской" нефти, просто не нахожу пока решения позволяющего решить проблему удаленности "голландской" нефти от Метрополии.

   Проблема решается так же, как и для Англии - конвои и надёжная ПЛО,

605. Андрей Захаров 2017/04/02 14:26 [ответить]
  > > 600.Маришин Михаил Егорович
  > Короче говоря, вырисовывается такая картина, что с 39-го года американцы вместо серии из 4-х ЛК по 40КТ будут строить 2 по 80КТ с вооружением из 15 16-дюймовок
  Англичане хитрые, они начнут строить то, что им по силам и всеми путями разжигать войну между япами и США. С расчётом на то, что к моменту введения кораблей в строй частично будет утоплен крупнотоннажный флот.
  Более того, не удивлюсь, если одним из условий помощи в войне будет уничтожение этих самых линкоров. С учётом большего внимания авианосцам для Японии это вполне реальный вариант.

604. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/04/02 14:04 [ответить]
  > > 598.Маришин Михаил Егорович
  >> > 595.Алексей
  >>> > 589.Andrey_M11

  > Растягивание коммуникаций, в целом, играет против японцев. Но наличие адекватных противолодочных средств может изрядно подпортить американцам "охоту". Да и удаление баз американских ПЛ на континент резко снижает их воздействие на коммуникации Малайя - Япония.
  >

   Уважаемый Михаил Егорович, а повышение эффективности японской ПЛО предусматривается вашим САПом?
   В противном случае янки решат проблему дальности своих ПЛ и ситуация скатится к РеИ. КМК, на промежуточную базу ПЛ на одном из аттолов западнее Гаваев и лодки-танкеры им вполне хватит сообразительности.
  Я почему и зациклился на "китайской" нефти, просто не нахожу пока решения позволяющего решить проблему удаленности "голландской" нефти от Метрополии.

603. vitec (bitra@bk.ru) 2017/04/02 13:00 [ответить]
  > > 600.Маришин Михаил Егорович

  > Англичане такой гонки явно не потянут.

  И ответят "симметрично": подкупом конгрессменов, поддержкой ястребов, продажей Японии моторов и станков. Что бы линкоры Америки недолго без дела стояли :):):) Возможно даже, закроют глаза на сотрудничество СССР и Японии. А истчо могут намекнуть японцам, что некоторые колонии Тихого океана их совсем не колыхают, в ближайшие пять лет.

602. yurib 2017/04/02 12:44 [ответить]
Добрый день! До полноценных союзнических отношений пока рановато но интересно поразмышлять. Японцы скоро должны принять новый винтовочный патрон(7,7х58), может быть так чтобы они приняли на вооружение наш винтовочный патрон(возможно даже безрантовый)? Я ненастаиваю на том что так будет, но это интересная мысль учитывая аишные патронные линии.Вдобавок в связи с введением новых японских патронов уже были высказывания ГГ насчёт промежуточных патронов в прошлых книгах(эпизод с винтовочным обломом в книге 1 и в эпизоде когда писался устав для морской пехоты в книге 2 хотя я могу ошибаться насчёт промежуточного патрона в нём).Это возможно единственная возможность получить "лишнее"японское оборудование для производства патронов калибра 6,5 мм чтобы получить промежуточный патрон с пулей в пределе 7-8 грамм и хорошим БК(этакая пародия на грендель).Также интересно узнать хотел ли автор с самого начала чтобы был создан пулемёт Мощевитина предварительно простимулировав его пулемётом ГГ/Шпагина или это так получилось?(заранее извините за мою граммотность).
Я думаю что людислишком сильно увлеклись ВПП из ПМП, а так можно поговорить о чём-то другом в качестве размышления.

601. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/04/02 12:41 [ответить]
  Не потянут. Но стараться будут, потому что Ямато задолбит все что его может догнать и сбежит вообще ото всего кроме крейсеров. То есть хотя бы пару супер-ЛК они построить ОБЯЗАНЫ - потому что иначе весь флот просто по кусочкам сожрут.

  Или опережающе вложиться в дальнюю авиацию и 'планирующие торпеды' - но не сообразят, скорее всего. Авиация - это этажерки, а ЛК - это мощь :-)

600. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 12:08 [ответить]
Короче говоря, вырисовывается такая картина, что с 39-го года американцы вместо серии из 4-х ЛК по 40КТ будут строить 2 по 80КТ с вооружением из 15 16-дюймовок (быстрый ответ, превосходство в весе залпа против предполагаемых орудий "Ямато" 15300 кг против 18000 кг). С перспективой дальнейшей замены орудий на кораблях следующих серий на 457-мм (вес залпа 17000-20400кг).
Англичане такой гонки явно не потянут.

599. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/04/02 12:58 [ответить]
  > > 596.Стрельников Владимир Валериевич
  >это не парадоксальная... это крайне выгодная для СССР ситуенвина...позволяющая разместить Ла-7 на островах с согласия микадо.

  А Любимов месторождения в Сибири не сдал, не? Программа 'нефть в обмен на войска' - не? :-) Япония получает нефть, в размен - помогает на наземном фронте своими дивизиями (скажем 1:3 с русскими, чтобы не было соблазна предать). Тем самым Флот получает топливо и аннигилирует войска. 'туда' идут эшелоны с горючкой, 'обратно' - с нашими и японскими армейцами.

  > Но наличие адекватных противолодочных средств может изрядно подпортить американцам "охоту".

  Кстати там Любимов не закончил ПЛО сторожевик, нет? Вот будет хохма, если янки огребут от русского противолодочника с лаймовским асдиком! :-)

598. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/04/02 11:58 [ответить]
  > > 595.Алексей
  >> > 589.Andrey_M11
  >>> > 588.max454
  >>200 тыс. тонн нефти в год из полумиллиона, там добываемых в целом.
  >>
  >Уважаемый Андрей, согласитесь что даже если мы всю сахалинскую нефть отдадим японцам, то даже для ведения оборонительных боевых действий им её не хватит. А значит может возникнуть парадоксальная ситуация - чем больше (по сравнению с РеИ) территорий захватят японцы, тем легче их будут громить янки. Денег (бензина конечно, ЗЫЫЫ!)нет - но вы там (на островах в Океане) держитесь!

   Растягивание коммуникаций, в целом, играет против японцев. Но наличие адекватных противолодочных средств может изрядно подпортить американцам "охоту". Да и удаление баз американских ПЛ на континент резко снижает их воздействие на коммуникации Малайя - Япония. Расстояние Тайвань-Сан-Франциско маршрутный калькулятор выдаёт в 5706,66 миль или 10568,73 км. На 14 узлах идти 25 дней. Лодки типа "Гато" имеют автономность 75 суток и дальность в 11800 миль на 10 узлах. Всё вместе означает, что дойдя до района охоты, они тут же вынуждены возвращаться.

597. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/04/02 11:58 [ответить]
  > > 594.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >В принципе возможно все. Но жесткая тонкая палуба вызывает вопросы к возможности ее реализации, а толстая к смыслу.

  Настил на сборной пространственной раме, которая тросовым креплением
  сопрягается с ответной понтонной частью. Для компактного хранения в трюме - наилучший вариант.

  >Подозреваю, что по сравнению с полосой из состыкованных лихтеров построенных с усиленным набором и жесткой сцепкой ваш вариант выйдет значительно дороже, во всяком случае мне так видится.

  Начал я думать с лихтеров. Потом прикрутил к ним стойки, чтобы полоса в воду не макалась, и жесткость побольше была. Потом возникло сомнение в жесткости - возникла идея развязать водоизмещающую часть и полотно.

  >Кстати, почему вы не удостоили своим взглядом полупогруженную схему ВПП? Выйдет, вероятно, ничуть не дороже вашего "трансмиссионного" варианта, а служебные качества явно будут выше.

  Думал. Еще в самом начале. Затопить понтон, притянуть его к грузам на дне, ВВП поднята на опять же колоннах. Но... приливы надо компенсировать, и устойчивость к попаданиям фиговая.

596. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/04/02 11:42 [ответить]
  > > 595.Алексей
  >> > 589.Andrey_M11
  >>> > 588.max454
  >>200 тыс. тонн нефти в год из полумиллиона, там добываемых в целом.
  >>
  >Уважаемый Андрей, согласитесь что даже если мы всю сахалинскую нефть отдадим японцам, то даже для ведения оборонительных боевых действий им её не хватит. А значит может возникнуть парадоксальная ситуация - чем больше (по сравнению с РеИ) территорий захватят японцы, тем легче их будут громить янки. Денег (бензина конечно, ЗЫЫЫ!)нет - но вы там (на островах в Океане) держитесь!



  это не парадоксальная... это крайне выгодная для СССР ситуенвина...позволяющая разместить Ла-7 на островах с согласия микадо.

595. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/04/02 11:37 [ответить]
  > > 589.Andrey_M11
  >> > 588.max454

  >200 тыс. тонн нефти в год из полумиллиона, там добываемых в целом.
  >
  Уважаемый Андрей, согласитесь что даже если мы всю сахалинскую нефть отдадим японцам, то даже для ведения оборонительных боевых действий им её не хватит. А значит может возникнуть парадоксальная ситуация - чем больше (по сравнению с РеИ) территорий захватят японцы, тем легче их будут громить янки. Денег (бензина конечно, ЗЫЫЫ!)нет - но вы там (на островах в Океане) держитесь!

594. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/04/02 11:01 [ответить]
  > > 550.hcube

  Вот, отвечаю поздновато конечно, но командировка в эту проклятую Москву все силы выпила. До чего ненавижу, просто слов нет и, что самое обидное-то, никуда с этой подлодки не деться! Извините, но нагорело...

  >>Вы пишите о настиле, то есть тонкой полетной палубе, толщина которой много меньше элемента подвески, в нашем случае понтона, так?
  >Наоборот. Основная пространственная рама - это как раз летная палуба с подкреплениями. Она - жесткая, или, точнее, полужесткая - секции связаны шарнирами с ограничением на угол поворота - в районе 5 градусов.

  В принципе возможно все. Но жесткая тонкая палуба вызывает вопросы к возможности ее реализации, а толстая к смыслу. И еще, сколько это будет стоить, за какое время разворачиваться или же расстыковываться в случае шторма превышающего ограничения, каково число потребного квалифицированного персонала для обслуживания, численность и грузоподъемность потребного кранового хозяйства для монтажа\демонтажа, то же самое относится и к подъемному оборудованию для перемещения авиации, короче целый список сопутствующих вопросов по эксплуатации ВПП такой схемы которые весьма серьезно ее удорожают. Подозреваю, что японцы такой вариант все-таки построят где-нибудь во внутреннем своем море и попробуют использовать для учебных целей. Но как боевой вариант для передового базирования это нереально...

  Кстати, полужесткая ВПП не годится для японской авиации того времени применявшей схему шасси с хвостовой опорой, в шторм пойдут частые капоты на взлете!

  >А под ней - расположены понтоны. На рычажно-тросовой подвеске, которая позволяет каждому понтону качаться в продольной плоскости, и смежным понтонам - ходить вверх-вниз относительно летной палубы (которая тоже чуть-чуть гибкая).

  Нельзя гибкую. Если бы шасси у япов было с носовой опорой, то вполне бы срослось, а с хвостовой никак.
  Подозреваю, что по сравнению с полосой из состыкованных лихтеров построенных с усиленным набором и жесткой сцепкой ваш вариант выйдет значительно дороже, во всяком случае мне так видится.

  Кстати, почему вы не удостоили своим взглядом полупогруженную схему ВПП? Выйдет, вероятно, ничуть не дороже вашего "трансмиссионного" варианта, а служебные качества явно будут выше.

  >> Если ту же задачу можно решить увеличением металлоемкости в 1,5 - 2 раза то это будет проще и выгоднее со всех точек зрения.
  >Как один из вариантов - да, двухметровой высоты понтон вполне пойдет. Но он... избыточен! ... Меньше стыковать.

  Это все вариации одной схемы. Тем более, что в сегодняшнем мире есть успешный реально работающий ее вариант, что и говорит о ее итоговой перспективности.

  Вы меня извините, но военные всегда хотят максимально эффективно, надежно, дешево и просто в эксплуатации, а жесткая сцепка из больших лихтеров тут будет вне конкуренции с другими схемами, лично у меня именно такое мнение по этому вопросу.

593. арт 2017/04/02 10:58 [ответить]
  > > 591.Andrey_M11

  >Обязателен. При меньшем что у "Айовы", что у "Ямато" получается уж больно большая зона свободного маневрирования.

  Вы можете указать это "большую зону свободного маневрирования"?

  >Не чуть. Русская/советская 52К для 16" - это 49-50 по английской системе. Меряется-то по досланному снаряду, а он больше, чем наполовину в нарезах сидит.

  Т.е. нарезная часть британской 50 калиберной 12" больше чем у русской 52 калиберной.

592.Удалено написавшим. 2017/04/02 10:11

591. Andrey_M11 2017/04/02 10:00 [ответить]
  > > 590.арт
  >16" калибр совсем не обязателен.
  Обязателен. При меньшем что у "Айовы", что у "Ямато" получается уж больно большая зона свободного маневрирования.
  >И самое последнее. Не обольщайтесь маркировкой стволов. Русская система измерения ствола - от дульного среза до донышка снаряда, британская только нарезная часть. Так что между 52 калиберной русской пушкой и 45 калиберной британской, разницы чуть...
  Не чуть. Русская/советская 52К для 16" - это 49-50 по английской системе. Меряется-то по досланному снаряду, а он больше, чем наполовину в нарезах сидит.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()