Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:42 Дубровская Е.В. "Почему" (2/1) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/24 10:30 [ответить]
  > > 308.арт
  >> > 307.Стрельников Владимир Валериевич
  >
  >>но кратно дешевле авианосца, и требующая намного меньшего л\с.
  >
  >Да. Но куда сложнее полевого аэродрома.
  >


  но дело в том, что на таких островах полевой аэродром выйдет дороже понтонного. места там такие, не аэродромные... скалы, леса и песок.

309. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/03/24 10:32 [ответить]
   По -настоящему ценный подарок! Ответ на вопрос "Против кого дружите?"

  Одно совершенно пока не освещено. Японцы готовили очень хороших пилотов палубной авиации. но очень мало. Потому что у них не было топлива. Где брать нефть?
   И ещё вопрос. В принципе. азиаты слабее держат перегрузки. И генетика и недокормленность. Где откормленные метисы для авиации или хотя бы их идея? :)

308. арт 2017/03/24 10:25 [ответить]
  > > 307.Стрельников Владимир Валериевич

  >но кратно дешевле авианосца, и требующая намного меньшего л\с.

  Да. Но куда сложнее полевого аэродрома.

  >на металл и стоимость одного авианосца можно построить полсотни таких аэродромов.

   А ещё в замен АВ можно построить тысячу ТКА. Любую идею или действие можно довести до идиотизма...

307. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/24 10:22 [ответить]
  > > 306.арт
  >> > 304.Андрей Егоров
  >
  >>Вопрос разворачивания в отдаленных уголках тихого океана "дешевых полевых" аэродромов в данном случае снят.
  >
  >Ни разу не дешевое изделие. И в обязательном порядке требующее подготовленного личного состава...

  но кратно дешевле авианосца, и требующая намного меньшего л\с.
  на металл и стоимость одного авианосца можно построить полсотни таких аэродромов.

  но нужны радары и управляемые авиабомбы. кто бы что про амеров не говорил. но парни из авиации флота те еще головорезы и оторвы.

306. арт 2017/03/24 10:14 [ответить]
  > > 304.Андрей Егоров

  >Вопрос разворачивания в отдаленных уголках тихого океана "дешевых полевых" аэродромов в данном случае снят.

  Ни разу не дешевое изделие. И в обязательном порядке требующее подготовленного личного состава...

305. арт 2017/03/24 10:13 [ответить]
  > > 303.Andrey_M11

  >Они не просто возможны, они проектировались в том числе и с учетом данного варианта использования...

  Можете доказать?

  >Последний раз такое пробовали на учениях, по-моему, вна Украине году эдак в 13-м.

  Сомневаюсь что на окраине такое делалось. У нас да, наводили ж/д мост.

304. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/24 06:23 [ответить]
Не надо рассматривать понтоны как авианосец. В первую очередь это впп актуальная для тихоокеанского твд и разворачиваемая оперативно и не требующая специальных инженерных частей, в отличие от полевых аэродромов, а при неподходящих погодных условиях когда нелетная погода, понтоны собираются и складируются на берегу.
Вопрос разворачивания в отдаленных уголках тихого океана "дешевых полевых" аэродромов в данном случае снят.

303. Andrey_M11 2017/03/23 23:34 [ответить]
  > > 297.арт
  >Т.е. могу поверить что мост сможет принять легкий самолёт (или самолёт времён ВМВ), но не верю что сможет принять современный середняк.
  >Скорее всего подобные ВПП возможны, но нужно усиление замков и увеличение их количества.
  Они не просто возможны, они проектировались в том числе и с учетом данного варианта использования. То бишь все замки и прочие элементы уже рассчитаны на посадку груженого Ил-76 - как в ТТЗ и было записано. И садились на них неоднократно - только на испытаниях ра пятнадцать.
  Кстати, и поезда по такому мосту ходят, если рельсы проложить - тоже штатное использование.
  Последний раз такое пробовали на учениях, по-моему, вна Украине году эдак в 13-м.
  ЗЫ. К вероятной войне Японии со Штатами. Не моё, а ТёмногоКота, но уж больно сочно написано, чтобы цитатку не привести:
  - Ни гениальность полководцев, ни даже мужество солдат сами по себе войны не выигрывают. Выигрывает система. Логистика, связь, разведка, координация, скорость обучения личного состава и восполнение потерь. Вот что побеждает всегда. Хорошо отлаженная военная машина перемелет любых гениев в неограниченных количествах.
   Туманница явно хотела что-то возразить, но я вскинул руку, показывая, что не закончил.
   - Хочешь пример? Пожалуйста! Вторая мировая война, флот США против флота Японии. На стороне Японии: великолепные, имеющие боевой опыт военачальники, отличные корабли, прекрасно обученные матросы, плюс, самурайский дух. У США: крепкие, но не хватающие звезд с неба военачальники, отличные корабли, средние матросы, а боевой дух так себе. Ибо японцы воюют за свою страну, которая уже задыхается без жизненного пространства и ресурсов, а американцы воюют за демократию, то есть, за бабло. Короче, единственное, в чём США превосходят Японию - это экономика. У них она мощнее, и флот соответственно больше. В японском генштабе всё это прекрасно понимают, но решают, что ничего страшного. Пусть у американцев количество, зато у нас качество! Тем более война планируется быстрая - захватим что нужно, укрепимся, нарастим мускулы, а там посмотрим, кто кого! И самое главное - война будет идти на Тихом океане, где базы и порты по пальцам пересчитать можно.
   Сдвинув тарелку, я кивнул на столешницу:
   - Спроецируй карту мира, пожалуйста.
   Дождавшись, когда прямо на обеденном столе возникнет изображение, последовательно ткнул пальцем в Филиппины и США.
   - Так вот, японские аналитики точно так же развернули карту мира, линеечкой померили расстояние от берегов США до театра будущих военных действий, посчитали, сколько ресурсов требуется для снабжения крупного флота, способного вести боевые действия вдали от берегов... после чего категорически заявили, что это в принципе невозможно, а десантная операция вообще проходит по категории фантастики. Ибо тащить миллионы тонн горючего, боеприпасов, пищи, запчастей и тому подобного через половину экватора нереально. Так что, нападем первыми, захватим американские базы, потопим, что у них есть на Тихом океане сейчас, и можно не бояться, что приплывёт новое. Ибо американцам надо тащиться от метрополии, а у нас всё под рукой. И если небольшая эскадра США, прихватив с собой быстроходные транспорты, ещё может устроить набег, то серьёзный флот, способный прорвать оборону, встанет на полпути из-за недостатка снабжения. Ура! Банзай! Японцы гениально планируют и четко осуществляют атаку на Перл-Харбор, прямо там топят Тихоокеанский флот США и радостно захватывают всё вкусное, абсолютно уверенные, что американцы утрутся, ибо воевать так далеко от родных берегов без баз снабжения не способен никто.
   Я поднял взгляд на внимательно слушающую туманницу и криво усмехнулся.
   - Казалось бы, победа? А вот буй! Американцы собирают математиков и ставят им задачу - обеспечить снабжение группировки во столько-то вымпелов на таком-то расстоянии. А так как математикам плевать на военных теоретиков, то подходят они к этой задаче привычно. Есть точка 'А', есть точка 'Б', расстояние равно 'В', составляют уравнение 'транспортной задачи', куда вносятся: потребная номенклатура ресурсов, оборот судна снабжения, емкость склада в промежуточной точке, расстояние подвоза, и прочее, и прочее, а потом берут и... решают эту задачу! Японцы в шоке. Они рассчитывали, что штатовцы едва-едва смогут доставать до них набегами крейсерских эскадр, а те долбят полновесным кулаком из линкоров и авианосцев!
   Мало того, начинает действовать ещё один фактор. Американцы не воины, они вообще вояки хреновые, зато хорошие торговцы и организаторы. Так что, пока японцы воюют, - храбро, мужественно, порой гениально, проворачивая операции и блеща самоотверженностью, - американцы работают. Четко, слаженно, надежно и добросовестно. 'Ямато' сильнейший линкор с самыми мощными и дальнобойными пушками? Окей, не будем отправлять против него линкоры, пошлем авиацию. Итог: 'Ямато' на дне, ценой десяти самолетов! Американцы утопили самый мощный корабль того времени, потеряв всего лишь двенадцать пилотов! Японские пилоты сильнее американских на голову? Самураи начинают использовать 'камикадзе'? Окей, строим крейсера ПВО, создаём эшелонированную зенитную оборону, разрабатываем единую систему управления огнем, и любая воздушная атака японцев просто захлебывается. Конвои снабжения страдают от нападений подводных лодок? Окей, строим специальные корабли ПЛО, формируем поисковые эскадры, круглосуточно патрулируем океан самолетами-разведчиками, и 'волки Деница' тонут раньше, чем доберутся до транспортов. Не война, работа.
   Сделав глоток уже остывшего кофе, я передернулся от отвращения и потянулся за сигаретами.
   - Вообще-то, там было ещё много факторов, но самый главный - американцы смогли создать отлаженную военную машину. Превратили свой флот в четко работающий механизм. Который проехался по японцам, как танк по ящику стеклотары.
   Уже поднеся зажигалку к сигарете, спохватился и, поднявшись, отошел к окну, кивнув на него туманнице:
   - Можно открыть? Ага, спасибо.
   Выдохнув дым в окно, заключил:
   - Понимаешь, Конго, против лома нет приёма, если нет другого лома. И никакая тактика его не заменит. Японский флот с его самурайским духом и гениальными адмиралами стерли в порошок обычные бухгалтеры и математики.

302. PReDS 2017/03/23 22:47 [ответить]
  > > 299.хм
  >> > 289.Mag_dead
  >>
  >>Короче подляну еппонцам ГГ соорудил знатную.
  >
  >Ну, если оне совсем дебилы, то ага.
  >А вообще-то шторма, тайфуны, у японцев РеИ в 1934-м миноносец в тайфун опрокинулся...
  ...
  Если во время шторма, тайфуна не убрать самолеты с палубы авианосца (того времени уж точно), их тоже смоет на фиг, только вот они из ниоткуда не берутся и их приближение прогнозируется заранее, так что есть время подготовиться. Вся полоса, если читали внимательно, монтируется/демонтирется менее, чем за час.

301. АтамДмитрий 2017/03/23 22:39 [ответить]
  Мы япам в 27году ,вроде, помогали вакциной по борьбе с гриппом или еще какой бякой и кто об этом помнит?
  Без радаров какиебы движки на самолетах не были бы амеры с помощью массированных бомбардировок разобьют все в дребезге.

300. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/03/23 21:21 [ответить]
  > > 299.хм
  Для особо внимательным даже уточнение по применению дано. Не в океане, а в лагунах и прочих закрытых водоемах.

299. хм 2017/03/23 20:46 [ответить]
  > > 289.Mag_dead
  >
  >Короче подляну еппонцам ГГ соорудил знатную.

  Ну, если оне совсем дебилы, то ага.
  А вообще-то шторма, тайфуны, у японцев РеИ в 1934-м миноносец в тайфун опрокинулся...
  Короче - выкинет на берег острова понтонную взлётнопосадочную полосу, изломав все крепления понтонов друг с другом, в первый же шторм. В сезон дождей шторма вроде ежедневно.))) Ну а после первого же тайфуна понтоны разнесёт по всему Тихому океану.)))
  Эту "чудо-впп" эксплуатировать возможно только в колхозном пруду.

298. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/23 19:36 [ответить]
  > > 289.Mag_dead
  >Ну физика же!
  >хрен с ним с орудием. 5 тонн сб. под 200 посадочная скорость.
  >замедление в три-четыре раза. Горазд поболее отдачи нагрузка.

  Вертикальная - 2-3 метра в секунду при посадке. Кроме того - никто не мешает разнести по вертикали узлы крепления побольше, собрав 'жесткую' полосу.

  При торможении же импульс перераспределяется в плоскости понтона... и опять же можно на 'тормозные' понтоны сделать подкрепление конструкции внутри.

297. арт 2017/03/23 19:30 [ответить]
  > > 294.Маришин Михаил Егорович

  >...Но и без того понятно, что понтонный парк способный пропускать по мосту колонны танков до 60т весом для лёгких самолётов...

  Обратите внимание что скорость движения по мосту ограничена. Мост не является жесткой конструкцией. Под действием нагрузки он прогибается.
  К тому же при движении танка отсутствует вертикальная составляющая скорости.
  Т.е. могу поверить что мост сможет принять легкий самолёт (или самолёт времён ВМВ), но не верю что сможет принять современный середняк.
  Скорее всего подобные ВПП возможны, но нужно усиление замков и увеличение их количества.

296. Hoplit 2017/03/23 19:29 [ответить]
Если подыгрывать японцам в борьбе с англо-саксами, то стоит помочь им с авиамоторами - http://warspot.ru/7837-bronya-ne-dlya-samuraya , и указать им что их система подготовки пилотов ошибочна - http://warspot.ru/4821-v-pritsele-yaponskie-istrebiteli .

295. vitec (bitra@bk.ru) 2017/03/23 19:15 [ответить]
  Мне кажется, Любимову нужно обратить внимание ЦК еще на один вопрос: пропаганда и агитация. В связи стем, что политическая концепция в СССР слегка поменялась, очень даже имеет смысл изменить и пропагандистские шаблоны. Понятно, что в РеИ СССР был окружен врагами, которых "обвиняли и обличали". И если нужно было с кем-то "задружиться", пропаганда столь же яростно кидалась в другую сторону. А можно ли подойти к этому не столь "черно-бело"? Вот, например, Япония может стать таким интересным "полигоном". Пока там люди живут хуже, чем в СССР(по среднему, конечно :)), но у неё интересные культурные традиции. Возможно ли освещение положения в других странах в нейтральных тонах?

  Как-то попадалась в руки "Аэродинамика" 1953 года издания. Что поразило: в послесловии задвинут спич о ведущей роли партии и товарища Сталина лично. Вот какое отношение число Рейнодльса имеет к коммунистам? :):):) А в задачнике 1933 года, с задачами про танк "кристи", таких загонов еще нет.

294. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/23 18:50 [ответить]
  > > 293.арт
  >> > 291.Маришин Михаил Егорович
  >
  >> Цитата.
  >
  >Ресурс по посадкам?

   Средний транспортный самолёт - это, к примеру, ИЛ-214 со взлётной массой около 70 тонн и грузоподъёмностью 20 тонн. ТУ-330 и того больше. Но и без того понятно, что понтонный парк способный пропускать по мосту колонны танков до 60т весом для лёгких самолётов (так можно с высоты наших дней обозвать всё, что летало в ВМВ двухмоторного) неубиваем. Не говоря уж о "Зеро" и проч.

293. арт 2017/03/23 18:40 [ответить]
  > > 291.Маришин Михаил Егорович

  > Цитата.

  Ресурс по посадкам?

292. арт 2017/03/23 18:39 [ответить]
  > > 290.Erkon

  >Не понял - а как же палуба АВИАНОСЦЕВ выдерживает СОВРЕМЕННЫЕ ТРИДЦАТИТОННЫЕ (а то и более) самолёты с такой же посадочной скоростью?

  Полетная палуба современного АВ это пространственная конструкция высотой около трех метров.

291. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/23 18:21 [ответить]
  > > 289.Mag_dead
  >Ну физика же!

   Цитата.
  "Паромы-ленты Системы ПМП Ю. Глазунова с элементами наращивания и уширения конструкций до практически неограниченных размеров пригодны для строительства на их основе взлетно-посадочных полос, способных принимать самолеты вплоть до средних транспортных."
  http://saper.isnet.ru/texnica/pmp-dop.html

290. Erkon 2017/03/23 17:23 [ответить]
  > > 289.Mag_dead
  >Ну физика же!
  >хрен с ним с орудием. 5 тонн сб. под 200 посадочная скорость.
  >замедление в три-четыре раза. Горазд поболее отдачи нагрузка.
  >Не, ну мож даже пару раз выдержит, но усталость металла, особенно на стыках, через сколько появится?
  Не понял - а как же палуба АВИАНОСЦЕВ выдерживает СОВРЕМЕННЫЕ ТРИДЦАТИТОННЫЕ (а то и более) самолёты с такой же посадочной скоростью? Или вы считаете, что после двух посадок эту палубу меняют напрочь?! Ну, вы и фантазёр!

289. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/03/23 16:08 [ответить]
  Ну физика же!
  хрен с ним с орудием. 5 тонн сб. под 200 посадочная скорость.
  замедление в три-четыре раза. Горазд поболее отдачи нагрузка.
  Не, ну мож даже пару раз выдержит, но усталость металла, особенно на стыках, через сколько появится?
  Короче подляну еппонцам ГГ соорудил знатную.

  робы для технических работ, на флоте таки синие. Белые-повседневки.
  если мазаться - выдавали синюю. Тем паче при гостях.

  "Каждое утро Молотов с двумя помощниками пересаживался из автозака в мой "Тур" и мы все вместе, с моим прикреплённым в качестве водителя,"
  кажется слово пропущено.

288. *hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/23 15:23 [ответить]
Движки у японцев - очень больное место. Даже Зеро - такой легкий и летучий не потому что концепция, а тупо потому, что не было достаточно мощного движка.

287. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/23 15:08 [ответить]
  > > 284.Маришин Михаил Егорович
  >> > 283.Андрей Егоров
  >
  Потеряем на этом больше, нежели приобретём.

  Да. Это я загнул конечно с торпедами. А поставок авиационных движков и зениток не будут? Поставить сейчас с помпой более 200 движков и потом после войны поставлять через манчжурию еще. В случае чего "довоенные поставки". То же самое к мза (зениткам любимова).

286. vitec (bitra@bk.ru) 2017/03/23 15:01 [ответить]
  > > 284.Маришин Михаил Егорович

  > ... Потеряем на этом больше, нежели приобретём.

  Тут вообще начинается "танец на лезвии бритвы". В принципе, теория "мирового империализма" в трактовке Любимова - рабочая. Если туда добавить еще то, что и Гитлер с Англией воевал несколько... э-э-э... своеобразно (больше похоже на попытку вынудить на заключение выгодного для Германии соглашения), то идеи стравить "всех со всеми" не лишена смысла. Тут главное - не увлечься. А то Гитлер решит, что покоренная Англия дешевле, чем СССР :) Да и в Японии отнюдь не апологеты "вечной дружбы с Россией" сидят. Такие же умники, как и в Лондоне, и в Вашингтоне.

285. Almt 2017/03/23 14:39 [ответить]
Торпеды у джапов и так были гуд. А для самонаведения у них биомодули есть.

284. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/23 14:32 [ответить]
  > > 283.Андрей Егоров

   Подсказки к делу не пришьёшь. А вот самонаводящиеся торпеды советского производства - прямое доказательство враждебности СССР в отношении США. Потеряем на этом больше, нежели приобретём.

283. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/23 14:00 [ответить]
  Не надо ничего японцам специально подсказывать, и откровенные рояли типа нефтяного месторождения на глубине 3-4 км тоже.
  Сейчас СССР максимально выгодно чтобы история отношений между США и Японией текла именно так как в реале. Сейчас СССР только только вступил на путь улучшения отношений с Японией и мало ли что могут предложить из США или Англии чтобы отношения между СССР и Японией вернуть в начальное состояние. Стоит подтянуть Японию, но точечными вливаниями технологий и концептов ведения боевых действий. Допустим, если у СССР получится таки сделать самонаводящиеся торпеды то можно будет их начать поставлять японцам, но без передачи технологий и небольшими партиями. "Процесс изготовления тяжелый и дорогой, мы его сами 10 лет отлаживали, вы только зря ресурсы потратите, а в больших количествах не можем их производить, от сердца отрываем". Не ультимативное оружие, но нервотрепки американцам добавит. Притом японцы сами концепцию морского боя строили от первого торпедного удара.

282. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/23 13:54 [ответить]
  > > 281.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 264.Маришин Михаил Егорович
  >> Вот теперь чуть-чуть добавил. И исправил слова Сталина, настаивающего на "нулевом варианте".
  >Ну что ж. Это гхм... оттянет японский конец :) И весьма возможно даже позволит япам схряпать Гавайи. Но не Австралию с Новой Зеландией. Причём имхо завоевание Зелёного континента япам просто вредно, если пиндосы применят в конце концов ту же тактику, которая принесла им успех в РеИ. То есть разрезающий удар на Филиппины. В этом случае не важно, завоевали ли япы Австралию или нет. Им все равно придётся оттуда уйти. А вот прихватизация Гавайев создаёт пиндосам намного большие проблемы в логистике. Да и поднять со дна бухты потопленные американские корабли япы в этом случае могут.

   Насчёт Австралии - розовые мечты Любимова. СССР, впрочем, не совсем полезные. Ведь это означает масштабное возрождение японской армии. Хотя... если англичане будут воевать так же, как в Сингапуре, то всё возможно. Что касается американского контрнаступления, то тут всё в тумане. В принципе, спланировать действия японцев в начале войны можно и получше. Например, первый удар главными силами флота по Мидуэю с его захватом и развёртыванием там дальних бомбардировщиков, которые могут действовать по Гавайям. В этом случае (не обгадившийся в самом начале) Киммель провоцируется на удар своими линейными силами по только что захваченному японцами острову ради устранения угрозы. Авианосцев у япов на первых порах больше (а может быть ещё больше, если "Ямато" перестоят в 100% авианосец с 150 машинами в ангаре, а не недомерок "Синано", да ещё "Мусаси" успеют в строй ввести), поэтому поднимать штатовские линкоры никому уже не придётся. А без флота Гавайи не защитить.
   Ну, а стремительное (даже более стремительное, чем в РИ) продвижение япов в Океании оставляет амерам базы, с которых можно начать контрнаступление, только на материке. В хреновых тысячах километров от объектов удара. Попробуй тут понаступай.

  >Но тут мне имхо думается, что япам стоит передать ещё и нашу систему подготовки боевых летчиков. Её правда и у нас пока нет, но....

   У япов вполне качественная система подготовки. Другое дело, что малопроизводительная. Но это дело как раз поправимо. Развёртывание множества мобильных авиабаз требует адекватного количества самолётов. И пилотов. Т.е. система подготовки японских лётчиков оптимизируется вот таким вот неявным образом. Грубо говоря, таи, летающие с понтонов становятся резервом для авиагрупп настоящих авианосцев.

  >А Японию можно пока попробовать использовать для закупки высокоточных станков в Европе. Амеры япам уже врядли продадут, а вот европейцы ещё вполне могут. А потом у наших откроется собственный канал для покупки этого оборудования. Сначала у немцев, потом у англосаксов.

   Ну да. Мы в Штатах, например, покупаем нефть, а японцы в Германии станки).

  >Кстати! Про Дацин попаданец не знает. А вот про уран и урановые шахты в Заире помнить вполне может. Скупить весь добытый уран вполне возможно. Этим убивается несколько зайцев. Лишаем урана пиндосов, заполучаем сырье себе, а ещё получаем обеденный уран для бронебойных снарядов.

   Ему заказано об атоме вспоминать. Да и не так много на тот момент источников уранового сырья, чтобы они не попали в поле зрения людей, занимающихся этой проблемой. Не думаю, что стоит отвлекаться на это.

  >ЗЫ. По поводу чёрного металла. Пущай япы Аньшаньский район развивают. Там руды и угля до жопы. Строиться там япы начали в 1915м. Но настоящее развитие ГМК получил только с нашей подачи в 50х годах.

   Так они и разрабатывают во всю. С момента оккупации Маньчжурии там они индустриализацию развернули будь здоров! Под конец войны чуть ли не 80% своего чугуна там выплавляли.

281. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/03/23 12:17 [ответить]
  > > 264.Маришин Михаил Егорович
  > Вот теперь чуть-чуть добавил. И исправил слова Сталина, настаивающего на "нулевом варианте".
  Ну что ж. Это гхм... оттянет японский конец :) И весьма возможно даже позволит япам схряпать Гавайи. Но не Австралию с Новой Зеландией. Причём имхо завоевание Зелёного континента япам просто вредно, если пиндосы применят в конце концов ту же тактику, которая принесла им успех в РеИ. То есть разрезающий удар на Филиппины. В этом случае не важно, завоевали ли япы Австралию или нет. Им все равно придётся оттуда уйти. А вот прихватизация Гавайев создаёт пиндосам намного большие проблемы в логистике. Да и поднять со дна бухты потопленные американские корабли япы в этом случае могут.
  Но тут мне имхо думается, что япам стоит передать ещё и нашу систему подготовки боевых летчиков. Её правда и у нас пока нет, но....
  А Японию можно пока попробовать использовать для закупки высокоточных станков в Европе. Амеры япам уже врядли продадут, а вот европейцы ещё вполне могут. А потом у наших откроется собственный канал для покупки этого оборудования. Сначала у немцев, потом у англосаксов.
  Кстати! Про Дацин попаданец не знает. А вот про уран и урановые шахты в Заире помнить вполне может. Скупить весь добытый уран вполне возможно. Этим убивается несколько зайцев. Лишаем урана пиндосов, заполучаем сырье себе, а ещё получаем обеденный уран для бронебойных снарядов.
  ЗЫ. По поводу чёрного металла. Пущай япы Аньшаньский район развивают. Там руды и угля до жопы. Строиться там япы начали в 1915м. Но настоящее развитие ГМК получил только с нашей подачи в 50х годах.

280. *Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/23 10:54 [ответить]
  > > 279.Владимир И
  >> > 250.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 247.Владимир И
  >>>Так в реале РККА никуда не драпала, а тут она трусливо драпанет с Харбина до Амура.
  >>
  >> Александр Первый тогда уж точно рекордсмен. Драпал от самого Парижа. А французы от Москвы, стало быть, героически наступали. В противоположном от врага направлении.
  >> Результатом этого александрового драпа, кстати, стал перерыв во всеевропейских войнах на сто лет. И нам войн с Японией тоже не надо.
  >
  >Да ладно. Крымская война через сорок лет, где против нас вся Европа. Австрия наизготовку. В Польше восстание за восстанием. Французы и турков науськивали. А вот сжег бы Александр Париж - лягушатники сидели бы смирно и не квакали.
  >И Харбин в отличие от Парижа - русский город.

  А Харбин и прочие города вдоль КВЖД, как и статус амой дороги, можно и нужно обговаривать... пусть узенький язык вдоль железки в сорок км шириной, но плодороднейшие земли... и вкруг города, тоже коломеров на сорок... большое подспорье.

  но проблем в беляками их Харбина будет много и всерьез, там отморозков не один и не два... Хотя, в Уйгурии вроде как с ними договорились.

279. Владимир И 2017/03/23 10:48 [ответить]
  > > 250.Маришин Михаил Егорович
  >> > 247.Владимир И
  >>> > 229.PReDS
  >>Так в реале РККА никуда не драпала, а тут она трусливо драпанет с Харбина до Амура.
  >
  > Александр Первый тогда уж точно рекордсмен. Драпал от самого Парижа. А французы от Москвы, стало быть, героически наступали. В противоположном от врага направлении.
  > Результатом этого александрового драпа, кстати, стал перерыв во всеевропейских войнах на сто лет. И нам войн с Японией тоже не надо.

  Да ладно. Крымская война через сорок лет, где против нас вся Европа. Австрия наизготовку. В Польше восстание за восстанием. Французы и турков науськивали. А вот сжег бы Александр Париж - лягушатники сидели бы смирно и не квакали.
  И Харбин в отличие от Парижа - русский город.

278. Andrey_M11 2017/03/23 09:53 [ответить]
  > > 277.Алексей
  > Дацин светить не стоит (самим пригодится), а вот если слить что севернее Шандуна и в устье ХуанХэ на глубине 2,5 -3 км нефти хоть залейся, то сами найдут. Особенно, если предложить помощь наших бурильщиков (на такую глубину пока умеем бурить мы и американцы).
  Проблема в том, что ГГ - ни разу не нефтяник. И если про Дацин он слышать мог - всё же месторождение из "суперов", более-менее на слуху, то чтобы знать о нефти шельфа ЖМ - надо быть в теме. Хотя бы учебник почитать - месторождения не самые богатые, но по целому ряду параметров уникальные.
  И да - теоретически ни их, ни Дацин вычислить нельзя - по тогдашним воззрениям ни там, ни там нефти быть не может в принципе.

277. Алексей 2017/03/23 09:30 [ответить]
  > > 276.Коля
  >> > 268.Leningradec 1990
  >>>3. Поставки Япокии нефти с Сахалина и чугуна.

  >> А у Японии есть Китай, в котором они сами руду добывают.>

   А должны добывать нефть!
   Захват нефти на островах Южных Морей станет целью экспансии (как в Реале) а китайская нефть, как стратегический резерв, позволит минимум лишний год оборонять метрополию (при уже выбитом танкерном флоте).
   Не знаю насколько это совпадает с авторским замыслом, НО, подсказать о наличии нефти в районе Бохайского залива, КМК, вполне возможно!
   Дацин светить не стоит (самим пригодится), а вот если слить что севернее Шандуна и в устье ХуанХэ на глубине 2,5 -3 км нефти хоть залейся, то сами найдут. Особенно, если предложить помощь наших бурильщиков (на такую глубину пока умеем бурить мы и американцы).

276. Коля 2017/03/23 08:49 [ответить]
  > > 268.Leningradec 1990
  >>3. Поставки Япокии нефти с Сахалина и чугуна.
  >Обмен на закупки через Японию промышленного оборудования в Германии, Англии и США, особенно паровых турбин для ТЭЦ (производство алюминия)

  Из Магнитки чугун везти? У нас за Уралом сколько металлургических заводов? Самим не хватает-это не СССР 80-х. А у Японии есть Китай, в котором они сами руду добывают. И турбины лучше для ГЭС-энергия дешевле при более высоких затратах на строительство.

275. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2017/03/23 08:44 [ответить]
Крупно нагадить САСШ получится не плавучем аэродромом, а радаром. Для япов и итальянцев это критично, за радар у них много чего можно выторговать.

274. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/23 04:34 [ответить]
Резкое потепление в отношениях обеих стран явно будет обставлено взаимными поездками военных с той и иной стороны. Как оттепель наших и немцев перед войной, когда немцы смотрели наши танки, а наши немецкие танки и самолеты. Явно будет смотр оружия которое нанесло поражение армейцам для демонстрации и обмена опытом. Плюс СССР неплохо поднял валюты и золота на испанской войне и должен почувствовать азарт когда понимаешь что можно продавать оружие по мировым ценам. Даже делая оптовые скидки СССР в минусе не останется. Японцы явным образом заинтересованы в двигателях, может лицензиями озаботятся, точно купят по паре истребителей для ознакомления (надо задавать минимальные партии типа минимальная партия эскадрилья), с большой долей вероятности военные в группе заинтересуются любимовскими зенитками, а имея на руках закупленные бофорсы могут заказать у СССР переделку шестиствольников под ленточное питание. Плюс банальности типа леса, гсм качественного и даже металлолома. Можно попробовать подемпинговать и попытаться обойти американцев в рынке сбыта стали японцам :).

273. PReDS 2017/03/22 18:36 [ответить]
>факт, что Советский Союз уже предпринимает какие-то конкретные шаги, явно направленные против врагов Японии, его обнадёживало
не согласованные рода в основном и зависимом слове.

272. BMihail123 2017/03/22 18:23 [ответить]
  > > 263.ник
  >> > 262.BMihail123
  >>> > 260.ник
  >Гы вы тему курили, книгу читали ?
  >У автора в серии на СТЗ легкий плавающий тягач-транспортер грузоподъёмностью около тонны, аналоги
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/ГТ-С
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/ГТ-СМ
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/ГТ-МУ
  >
  > Так что с Лоханкой Калашникова вы пролетели мимо на реактивной тяге, в общем котлеты\книги отдельно, мухи\фанфики отдельно
  >
  > Зы. Интересна следующая ступень плавающие транспортеры грузоподъёмностью 2-3 тонны и 10+ тонн
  > Простые тягачи на танковой базе сделают и без ГГ

  Вот уж не знаю что вы курили сами.
  1.Если вы поюзаете архив коментов первой книги найдёте.
  Это именно я подбивал Автора построить МТЛБ.
  Было отказано.
  - Святой авторский произвол. :(
  2. Калашников заходил тогда в коменты и повёлся на тему осчастливить РККА такой бибикой.
  3. Писал он на ВВВ. Так что читал не только окончательный вариант, а и черновик.
  4. ГГ Калашникова начал, и тут вы правы, с "блохи". Но если бы вы почитали дальше, то заметили бы, что уже с четвёртой главы бранзулеточная "блоха" начала "отъёдаться". До четырёх метров в длинну.
  В главе шесть она уже выросла до САУ, причём с сохранением плавучести.
  ЦЫчатку про то что клоп вырос до пяти метров надо или сами в шестой главе найдёте?
  Глава девять - длинна возрасла до шести иетров и ГГ признаётся в том что ваял новую версию с размеров своей любимой МТЛБ.

  "Так вот, если мне дадут двухсотсильник, можно будет нормально таскать и шестиметровую повозку. Плавающую. С толщиной стенок миллиметров четырнадцать. Конечно, подрастёт и ширина корпуса, и высота - таковы требования устойчивости и прочности. И габарит машины дотянет, практически, до своего прототипа - МТ-ЛБ. Нравилась мне эта машина, не скрою."
  "А с башней от МОТки получался хорошо защищённый транспортёр. Чисто обозная машина на пять тонн груза."
  "Ну что сказать о моём новом детище? Да ничего особенного. По два катка прибавилось на каждый борт. "

271. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/03/22 16:20 [ответить]
  > > 268.Leningradec 1990
  >А можно пару предложений по военно-техническому сотрудничеству СССР и Японской империи? Если уж гадить США, то с пользой.

  Это вероятно надо договорится об отдельных/регулярных встречах торгово-промышленно-культурных делегаций.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()