Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:29 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Ф120 2017/03/17 17:20 [ответить]
  > > 189.С.
  >Насчёт картинки "а вот бы подружился сталинский СССР с Японией Хирохито патамушто дружба консерваторов против либерализма"

  Такая картинка столь же вероятна как отмена США "маленькой победоносной войны с макаками".
  Поэтому никаких проблем не возникает :)

  На деле же хватит того, чтобы Японии стало не выгодно воевать с СССР. Собственно так случилось и в РеИ, но в АИ под это дело можно набрать ништяков.
  Типа Курил, с которых гораздо удобнее присылать вежливых людей в резиденцию Хирохито, когда наступит время агрессивных мирных переговоров.

  >СССР рискует стать врагом США,

  Ну вообще-то уже. И давно.

  >а это совсем не нужно, тем более в тех условиях, в ВМВ (в какой-то момент при начале американо-японской войны президент США скажет: или прекращаете торговлю с Японией или ленд-лиза

  Если это АИ, то ленд-лиза может понадобиться меньше либо совсем нет. Хотя его и в РеИ поступало меньше, чем в сраную бриташку.
  А то и та самая Япония покрывает потребности СССР в каучуке или ещё чего (ну это совсем лубок).

  И в ответ звучит "Прекращайте поддерживать немецкую промышленность и продавать Гитлеру сырьё через третьи руки".

  >и прочего взаимодействия вам не будет

  А его и так не будет. Зашевелятся только когда встанет вопрос "Кому достанется вся Европа и Германия в частности".

  >репутационные потери для СССР.

  Ха. Страна пьяных медведей-палачей должна бояться потери репутации? Где - в США? Ха. Ха.

189. С. 2017/03/17 16:53 [ответить]
Насчёт картинки "а вот бы подружился сталинский СССР с Японией Хирохито патамушто дружба консерваторов против либерализма" (бывает такое у правых сталинистов в АИ) - нужно помнить, что: 1) СССР рискует стать врагом США, а это совсем не нужно, тем более в тех условиях, в ВМВ (в какой-то момент при начале американо-японской войны президент США скажет: или прекращаете торговлю с Японией или ленд-лиза и прочего взаимодействия вам не будет - нам, Штатам, Германия пока не мешает); 2) репутационные потери для СССР.

188. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/03/17 16:42 [ответить]
  > > 181.Маришин Михаил Егорович
  Михаил Егорович, вы ведь ещё не дошли в написании действия до начала войны между япами и амерами. :) А потому в планы сторон всегда может вмешаться некий неожиданный и неучтенный мировыми игроками фактор. Если его удастся придумать, то и вариант истории на Тихом океане может пойти не так, или не совсем так. Также как могут сместиться сроки.
  Ну например, как от реагируют США на угрозу потерять непотопляемый авианосец в Европе в виде Британии? Теоретически же это возможно. А значит и сроки начала войны на Тихом океане могут поехать вправо.
  Или, например, мне представляется, что после впечатляющего действа, которое показала Красная Армия на ДВ, Гитлер вполне может почесать тыковку и отложить на год войну с Советами, дабы лучше подготовиться в техническом плане. А чтоб войска не простаивали, пустить их порезвиться если не в Британии, то хотя бы в Северной Африке. Причём есть и ещё один аспект. Русская дальняя авиация показала вариант решения проблемы порта Дальнего. А вот у Геринга с дальней авиацией не так чтоб очень хорошо. И не отреагировать немцы на это не могут. А ежели отреагируют, то у англичан возникнет больше проблем. Ну а уж если начнётся операция "Морской лев"... И не сказать, чтобы пиндосами на все события в Европе было плевать. Они безусловно только порадуются ослаблению Британии, но все имеет свои пределы.
  Во всем вышенапмсанном я не предложил решения, поскольку я его не знаю. я только пытался показать, что варианты как минимум подвижек в сроках возможны.

187. Ф120 2017/03/17 16:38 [ответить]
  > > 186.Андрей Егоров
  >Обе стороны милитаристов в Японии ставят целью перед собой войну со свкрхдержавами.

  Это не повод быть идиотами. Если они не понимают, что воевать с государством, от которого зависишь практически во всём - нельзя, что сначала надо искать собственную ресурсную базу, что война на два-три фронта одновременно - смерть...
  Хотя я, пожалуй, слишком хорошо думаю о них. Не в плане мозгов, а в плане внутренней политики. Всё-таки ихний микадо - это не наш царь-самодур, грохнул кулаком по столу и все бороды сбрили.

  >Японцы идут сами к войне с США как бы не меньше чем сами США.

  Японцы теоретически могут остановиться и перенаправить усилия в иное направление - США не может.

  >Просто они отлично видят темпы развития и то что если не начать воевать с США сейчас

  Собственные темпы развития они тоже видят. И видят, у кого покупают ресурсы.
  У вас прямо антикомплимент Японии получился :)

  >Страна которая находится в затяжном конфликте в Китае и только что проиграла в череде приграничных конфликтов СССР, вдобавок не имеет собственных месторождений нефти и даже сталь закупает у США.

  Узнай Япония в АИ, что и нефть и сталь можно найти в Китае... Нет, воевать не откажутся, но не попытаются ли форсировать подготовку ресурсной базы?
  Тем самым гарантированно отвернувшись от СССР и соблюдая заключённые с ним договора - особенно когда верховодить начнут флотские, просто в пику армейцам.

  >Да это ясень пень. Просто выигрышных стратегий за Японию нет.

  Смотря что считать выигрышем.
  Надуть пиндосов в шаге от победы, например.
  Всё-таки идея ЯССР мне крайне импонирует.

  Но установка советских баз вместо американских - тоже неплохо.

  >подпишут мир оставляющий Японию "независимой" от США

  Блоковый мир - если независим от США, то зависим от СССР. Так зачем скрывать? :)

186. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/17 16:16 [ответить]
  > > 185.Ф120
  >> > 183.Маришин Михаил Егорович

  >Есть разница между "считать" и "быть". Эту разницу японцы отвергли. Зря.

  Обе стороны милитаристов в Японии ставят целью перед собой войну со свкрхдержавами. Только одни видят целью СССР, а другие США. Что характерно даже проигрыш в череде пограничных конфликтов не дал никаких поводов для второй группы милитаристов пересмотреть планы насчет США :). Уроки из РЯВ Япония сделала специфичнские и теперь на все врйны с гигантами смотрит через призму РЯВ.
  >
  >И вообще вопрос войны решается не Японией, а США.

  Японцы идут сами к войне с США как бы не меньше чем сами США. Просто они отлично видят темпы развития и то что если не начать воевать с США сейчас то дальше уже бесммысленно потому что США банально развивается быстрее. Вопрос не воевать перед флотской группировкой не стоит. Для США вопрос "воевать, не воевать" собственно вообще не стоит. Они знают что воевать придется, просто не понимают как Япония собирается воевать с ними. Страна которая находится в затяжном конфликте в Китае и только что проиграла в череде приграничных конфликтов СССР, вдобавок не имеет собственных месторождений нефти и даже сталь закупает у США.
  >
  >Японию им отдавать нельзя. Совсем или полностью - вот в чём вопрос.

  Да это ясень пень. Просто выигрышных стратегий за Японию нет. Есть только вариант пустить американцам кровь по серьезному или сдаться сразу. Первого не получилось, а второе предложить американцы не захотели. Остается первый вариант в котором Япония серьезно пускает кровь американцам и американцы даже после атомных ударов посчитав предполагаемые потери при высадке на Японию и под угрозой СССР войти в войну на стороне Японии и вторжения советских войск в Европу подпишут мир оставляющий Японию "независимой" от США. Особенно если СССР докажет наличие у себя атомного оружия тоже (полагаю Курчатов к тому времени что нибудь сподобится сделать, плюс если СССР руками итальянцев и немцев уберет важнейших американских деятелей создателей атомного оружия).

185. Ф120 2017/03/17 16:10 [ответить]
  > > 183.Маришин Михаил Егорович
  > Вхождение япов в антигитлеровскую коалицию нереален.

  Ну помечтать-то можно.
  Хотя да, это слишком хорошо.

  Присоединение Японии к СССР как ЯССР? Тут мнение янки мало кого волнует, они и Прибалтику не признавали :)

  Если и тут нет, то остаётся вариант с десантом в Токио, дабы принудить микадо к миру раньше пиндосов... по предварительной договорённости. Или без. Но ЯССР было б краше.

  > > 184.Андрей Егоров
  >Вопрос войны между Японией и США на момент 39 года уже решенный в исторической парадигме. Обе страны считают себя доминирующей силой в тихоокеанском регионе и намерены это доказать в войне.

  Есть разница между "считать" и "быть". Эту разницу японцы отвергли. Зря.

  И вообще вопрос войны решается не Японией, а США. После Депрессии надо как-то веселить народ.

  >Вопрос в том что "испанский вариант" предложенный Любимовым ранее когда "Испания достается победителю разоренной и опустощенной" применительно к войне Японии и США применим.

  Так и было. А потом быстро случилось "японское чудо", вот только американцы уже не виноватые и бомбили случайно. И вообще это были русские.

  >Только Япония США не достается, а остается уязвленной и с мечтами к реваншу, зная что при должной подготовке может таки насовать США и рано или поздно будет гонка вооружений и остается потенциально горячий очаг напряженности в регионе.

  Ну это-то совсем сказка. Были и уязвления, и мечты о реванше. Однако США хорошо знали, что делать.

  Японию им отдавать нельзя. Совсем или полностью - вот в чём вопрос.

184. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/17 15:47 [ответить]
Вопрос войны между Японией и США на момент 39 года уже решенный в исторической парадигме. Обе страны считают себя доминирующей силой в тихоокеанском регионе и намерены это доказать в войне.
Вопрос в том что "испанский вариант" предложенный Любимовым ранее когда "Испания достается победителю разоренной и опустощенной" применительно к войне Японии и США применим. Только Япония США не достается, а остается уязвленной и с мечтами к реваншу, зная что при должной подготовке может таки насовать США и рано или поздно будет гонка вооружений и остается потенциально горячий очаг напряженности в регионе.

183. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/17 15:11 [ответить]
  > > 182.Ф120
  >> > 181.Маришин Михаил Егорович

  >Коммент 179 - как насчёт такого? :))

   Вхождение япов в антигитлеровскую коалицию нереален. Янки на это не пойдут, а за ними и наглы. В случае союза СССР-Япония нас, после какой-нибудь американской провокации войны на Тихом океане, поставят перед выбором. Думаю, не стоит писать, кто предпочтительнее. Для япов мы становимся предателями. Весьма вероятна для нас война на два фронта.

182. Ф120 2017/03/17 14:59 [ответить]
  > > 181.Маришин Михаил Егорович
  >Куш, ради которого эта (мировая) война и затевалась, не терпит даже намёка на конкурентов.

  Стало быть, к началу ВМВ вопрос о "русский с японцем - братья навек" всё-таки решится. Японец, конечно, младшеньким будет.

  А иначе никак, если СССР не хочет получить под боком гнездо разносчиков демократии.

  Коммент 179 - как насчёт такого? :))

181. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/17 14:54 [ответить]
  > > 177.Ефремов Александр Юрьевич

   Ну да, перед ВМВ были два равных по силе флота и один немного уступающий. Одна из держав, хозяйка одного из "первых" флотов, странным образом оказалась втянута в войну на континенте (хотя и не планировала такого для себя), разорилась и свои позиции утратила. Вторая хозяйка одного из "первых" флотов сокрушила третий флот открытой силой и завоевала МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ (со всеми вытекающими плюшками).
   Я не кричу, просто, чтоб в глаза бросалось. По моему глубокому убеждению, даже если бы японцы сидели на попе ровно, были стопроцентными пацифистами и гуманистами, всё равно взорвался бы какой-нибудь очередной "Мэн" и ничто бы их не спасло от демократии. Куш, ради которого эта (мировая) война и затевалась, не терпит даже намёка на конкурентов.

180. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/17 14:56 [ответить]
Японцы в первую очередь отобрали у французов индокитай в 40м и потом голландские бывшие колонии. После чего США уже не имея никаких вариантов к действию (они уже считают регион своим) вводят эмбарго нефтяное и запрещают проходить панамский канал японским судам, привозят в Китай военных советников, по мелочи вводят секвестр на японские активы у себя в стране и требуют у японцев уйти с континента, отдать колонии обратно хозяевам и вообще "желтокожие обезьяны, поиграли и хватит, звиздуйте на свои острова". Японцы 1 декабря 40го года созывают совет с участием Императора и "принимают решение" напасть на США (вроде как упоминается, что Императора просто поставили перед фактом экономических обстоятельств) и вообще если "не показать серьезность наших намерений то плакала наша Империя и Азия для азиатов". С той стороны океана призывают в армию миллион солдат в июле 41го (у японцев на тот момент армия 1.7 миллиона солдат) и говорят что к 43му в армии будет 9 миллионов солдат. Чпок, через год атака на Перл Харбор отлично подготовленная, но безобразно проведенная.
Там конечно перед этим были попытки договориться с США, по поводу "разделения" сфер влияния в регионе в типично японском стиле "гайдзины, отдайте нам регион и признайте наше доминирование в регионе! А теперь давайте поговорим о торговле" и отвергание его США и попытки договориться со стороны США (выше). Но там обе стороны подходили к войне вполне уверенно и целенаправленно.

179. Ф120 2017/03/17 14:58 [ответить]
  > > 177.Ефремов Александр Юрьевич
  >А договориться япам с пиндосами не удастся. Так что хрен знает, как Автор будет это обыгрывать.

  1941 год.
  Внезапное вступление Японии в антигитлеровскую коалицию, признанное Советским Союзом.
  Заключение союзного договора Японская империя-Советский Союз.
  Резкий отжим колоний стран, входящих в Еврорейх... и хер кто подкопается ХДД
  Потом, конечно, чего-то придётся вернуть переобувшейся в прыжке Франции, но не всё.

  Ради этого эпичного на*балова мирового сообщества микадо и подождать может со своим извечным вопросом о лебенсрауме :)

178. Ф120 2017/03/17 14:44 [ответить]
  > > 165.Андрей Егоров
  >Япония на тот момент предельно милитаризированная страна.

  Спасибо армии за это. Которая получила излишне много влияния в государстве.
  Однако в АИ вмешался микадо и к чему это приведёт - ещё неизвестно. Как минимум армию слегка раскулачат, усилив за её счёт флот. Но будет ли доверие к флоту, ведь это та же армия, вид сбоку?

  >Они сейчас бредят идеей Великой Азиатской Империей.

  Кто?
  И почему эту империю нельзя построить НЕ за счёт американских колоний?

  >Весь вопрос только в том в какую сторону начинать воевать.

  Вопрос в том - в какую сторону НЕ начинать. Таких сторон всего две. СССР и США. Ещё с Британией лучше не связываться, ибо это будущий 51 штат США :)

  >По сути если бы СССР не воевал бы в пограничных конфликтах то следующий конфликт был бы за советский дальний восток включая Владивосток и сибирь. СССР отбился и армейцы с идеей экспансии в сторону континентальной азии отпали.

  Это в РеИ.
  В АИ СССР не просто отбился. СССР отбил Манчжурию и остановился только по причине переговоров. Может пойти дальше и все это понимают. Уголька за шиворот микадо добавляет то, что лучшие войска японцев уже раздавлены какими-то двумя бригадами, наполовину укомплектованными за счёт "партизан". А их обеспечение держится на всё той же Транссибирской магистрали, что и в РЯВ - следовательно русские научились лучше воевать.
  Что же произойдёт, если Япония решит пойти войной за советский ДВ и Сибирь?
  В РеИ япы не рискнули вылезти из Китая даже когда немцы были под Москвой и русские оголяли оборону на границе - в АИ ситуация настолько тяжёлой не будет.

  >Победили флотоводцы с идеей развития с развитием в сторону тихоокеанского региона. Как показала история и там просрали.

  После такого разгрома, рядом с которым РеИ Хасан и Халхин-Гол кажутся цветочками - микадо может вмешиваться чаще. И разводить кроликов лучше.
  Ему дают толстый намёк, что япы и в этот раз всё просрут, связавшись не с тем противником. Следовательно, надо найти противника по силам.

  >Суть то в чем? Суть в том что японцы пока не будут битыми - не успокоятся.

  Первая порка исполнена. И пряник посулён. Его надо завоевать и переварить - отличное место для слива излишне пассионарного японского населения.

  >У них уже экономика встала на военные рельсы.

  Она у них уже лет 20 как на военных рельсах. Как поставили перед РЯВ, так и пыжатся поддерживать штаны армии-флота. Тем не менее никто не падает ниц и дань ужасным военизированным японцам не несёт.

  >Это раз. Во вторых им некуда экспансионировать в тихий океан не трогая интересов европейских стран или США.

  Ну значит в Китай. Там есть всё - нефть, уголь, металл, золото.
  По сравнению с этим кушем американский металлолом по грабительским ценам не выглядит привлекательно.

  >Они собственно говоря получив по зубам от СССР сейчас уже расчехляют планы флота по захвату Сингарура и Борнео. Нет в мире на тот момент ничьих территорий.

  Есть территории, которыми владеют не США, не Англия и не Франция. Хотя Францию можно и обкорнать слегка, ребята после ПМВ подрастеряли в борзости. Вернее, только борзость и осталась.

  Голландская Индонезия? Португальский Мозабик? Это если не брать их колонии из Южной Америки.
  Бельгийское Конго? Китайский Тибет вместе с Китаем?

  Все четыре стороны света открыты, чего не идти-то? В РеИ япы не додумались, так им теперь в морду пачкой "беломора" кинут - пущай ищут своё счастье.

  >Тем более ничего исторически такого что могло бы сподвигнуть Японию от неисторического пути и не произошло.

  Микадо проснулся и взял за шкирку армейцев непосредственно своей рукой, а не через всяких принцев. И вообще правительство принца может массово совершить суицид, ибо царь недоволен. В РеИ такого не было.

  >Армейцы проиграли СССР в череде пограничных конфликтов и прочно завязли в Китае. В РИ так и было, в АИ что то случилось иное? Неа. Армейцы не потеряли свое влияние при Императорском дворе? Нет. Флотоводцы в фаворе? Все точно также и исторически все будет также.

  Да, всё так же. Только глубже. Где армейцам оставили жалкие крохи былого величия, а флотским приходится наконец-то исполнять приказы своего обожаемого правителя как положено, а не как обычно.

177. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/03/17 14:01 [ответить]
Если япы и не захотят воевать с пиндосами, это ещё не значит, что пиндосы не хотят показать, кто в Тихом океане хозяин. Наши показали, что япам на западе ничего не светит. Но и те колонии на юге, которые временно могут остаться формально бесхозными на самом деле таковыми не являются. Там тоже имеются американские и английские интересы. И в весьма впечатляющих цифрах, если переводить на валюту. А договориться япам с пиндосами не удастся. Так что хрен знает, как Автор будет это обыгрывать.
Что называется, будем посмотреть.

176. Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru) 2017/03/17 13:14 [ответить]
Металлолом 500 млн долларов золотом!

175. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/17 13:04 [ответить]
  > > 166.Тимур-джан
  >На дальвасе для джапов особо интересного ничего нет, в сравнении с колониями.

  Если бы наши не дали по зубам японцам в предвоенных конфликтах то они бы пошли дальше просто потому что "мы можем". Да и план операции номер 8 японских вооруженных сил как раз об этом. Сперва захват Монголии потом перенос войны на территорию СССР и захват дальнего Востока. Гугл знает.
  В реале они получили по зубам от нас и вроде как уже представляют свои возможности, но через два года ввязываются в войну с первой и второй сверхдержавой мира (с Англией и США). Это к вопросу о рационализме и трезвом взгляде японцев.

  Да им не только нефть нужна. Им нужно все. Поставки металлолома из США в Японию как бы совсем не маленький объем вплоть до 40го года.

174. Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru) 2017/03/17 12:52 [ответить]
  *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/16 21:41 ответить
   Венец карьеры правильного попаданца - присоединить к СССР(США, Англии, Германии, Японии, Франции, смотря кто он по национальности) последний клочок суши Земли). Вопрос, зачем это надо - не поднимать!

  Вы неправы.
  Это не вопрос захвата а вопрос контроля территорий.
  Причем длительного контроля.
  Территорию с населением нужно захватить и загеноцидить.
  Немцы, японцы ,Поляки это делают.
  Поляки даже после войны сразу немцев выгнали пинками.
  Русские так не делали.
  Вот главный вопрос даже по Маньчжурии а не про пустую сибирь.

  Про золотой миллиард помните???

173. Ханс Корн 2017/03/17 12:15 [ответить]
Эх... тут такие дискуссии, что я мог пропустить, так что миль пардон если продублирую.
Сталин же сейчас не генсек ЦК - Кирова поставили (пока товарищ Сталин набирает стаж хозяйственника). Откуда у Виссарионовича право объявлять войну или мир?

172. Hoplit 2017/03/17 11:55 [ответить]
Снегоходы это конечно неплохо, но нам мой взгляд лучше малые 4-х и 6-ти колесные военные вездеходы, в том числе и в роли малых артягачей , для ПТО и минометов - http://alternathistory.com/aviadesantnaya-skladnaya-mashina-faun-kraka-640 , http://alternathistory.com/mobilnyi-82-mm-minomet-na-baze-motovezdekhoda-rm-500-6kh4 .

171. Ф120 2017/03/17 09:02 [ответить]
  > > 165.Андрей Егоров
  >кажется даже вами в виде "мы объявляем войну СССР и быстро сдаемся

  Конечно мной. И хотя мне нравится идея отхапать колонии в Тихом и быстро влиться в дружную семью народов... но этож японцы, у них всё не как у людей. Увлекутся и пошлют договор нах.
  А нам потом десант в Токио высаживать, чтобы микадо не успел под амеров лечь. Тоже, кстати, вариант...

170. Andrey_M11 2017/03/17 08:58 [ответить]
  > > 168.324
  >Про нефть на Сахалине лучше молчать в тряпочку.
  А смысл? Месторождения в Охе известны с конца 19-го века, кстати, примерно треть из них находится у японского флота в длительной коцессии.
  А на южном Сахалине нефти, считай, нет.
  http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/dvfo/sakhalin/pi_uglevod.jpg

169. Ф120 2017/03/17 08:44 [ответить]
  > > 166.Тимур-джан
  >Им остро нужна нефть. Позарез просто.

  Толстый намёк на Дацинское месторождение надолго отвадит японцев от любых мыслей о войне с кем-то, кроме диких китайских генералов, мешающих проложить нефтепровод. И генералов, науськиваемых западными демонами, которым тоже нравится идея нефтедолларов.

  Если, конечно, Дацин не остаётся за СССР. Но и тут можно договориться. Совместная разработка и всё такое. Крепим, так сказать, дружбу народов, в том числе экономическую.

168. 324 2017/03/17 08:00 [ответить]
Про нефть на Сахалине лучше молчать в тряпочку.

167. Коля 2017/03/17 07:54 [ответить]
  > > 166.Тимур-джан
  >На дальвасе для джапов особо интересного ничего нет, в сравнении с колониями.
  >Им остро нужна нефть. Позарез просто.

  Так будем продавать им с Сахалина судовое топливо или мазут топочный (что там у них флот жрал), а из легких фракций гнать бензин для нашего ДВ. Но продавать будем не напрямую, а через специальную контору в каком-нибудь Китае или Маньчжоу-Го. Ну как США через Испанию с немцами. Надо быть цивилизованными!

166. Тимур-джан 2017/03/17 07:16 [ответить]
На дальвасе для джапов особо интересного ничего нет, в сравнении с колониями.
Им остро нужна нефть. Позарез просто.

165. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/17 05:23 [ответить]
  > > 153.Ф120
  >> > 152.Андрей Егоров

  >Лучший дивиденд - нейтральная либо союзная Япония.
  >А не американский САТЕЛЛИТ, что неизбежно при войне япов с пиндосами!
  >
  Япония на тот момент предельно милитаризированная страна. Они сейчас бредят идеей Великой Азиатской Империей. Весь вопрос только в том в какую сторону начинать воевать. По сути если бы СССР не воевал бы в пограничных конфликтах то следующий конфликт был бы за советский дальний восток включая Владивосток и сибирь. СССР отбился и армейцы с идеей экспансии в сторону континентальной азии отпали. Победили флотоводцы с идеей развития с развитием в сторону тихоокеанского региона. Как показала история и там просрали. Бгг. Суть то в чем? Суть в том что японцы пока не будут битыми - не успокоятся. У них уже экономика встала на военные рельсы. Это раз. Во вторых им некуда экспансионировать в тихий океан не трогая интересов европейских стран или США. Они собственно говоря получив по зубам от СССР сейчас уже расчехляют планы флота по захвату Сингарура и Борнео. Нет в мире на тот момент ничьих территорий. Тем более ничего исторически такого что могло бы сподвигнуть Японию от неисторического пути и не произошло. Армейцы проиграли СССР в череде пограничных конфликтов и прочно завязли в Китае. В РИ так и было, в АИ что то случилось иное? Неа. Армейцы не потеряли свое влияние при Императорском дворе? Нет. Флотоводцы в фаворе? Все точно также и исторически все будет также.
  Все кроме того что СССР не воюет с Японией на всех стадиях войны кроме запланированного договорняка упомянутого ранее и кажется даже вами в виде "мы объявляем войну СССР и быстро сдаемся и таким образом сохраняем Армию. СССР занимает наши территории на материке, которые по итогам войны остаются в японской юрисдикции, а не становятся независимыми кореями и китаями". Зато СССР всю войну исправно продает Японии авиамоторы и нефть с продовольствием да и вооружение втч зенитки (может если авианосцы Японского Императорского Флота получат нормальное пво ближнего радиуса действия хоть мидвей не так эпично просрут) и на конечной стадии реактивные истребители. Можем поставлять и в мирное время. Но как сказано выше японцы топают к войне так же как и в реале.

164. хм 2017/03/17 00:06 [ответить]
  > > 160.Стрельников Владимир Валериевич
  >> > 159.хм
  >>> > 156.Ф120


  >если япы не полезут на амеров ( а Перл-Харбор и прочее случилось в том числе и из-за санкций... знакомо, да?), то и воевать даже против Англии им не придется... голландские и прочие колонии сами япам в руки упадут...

  Полезут, куда ж они с этой планеты денутся?)))
  У тогдашних япов проблем и тараканов в головах...
  Япы нуждаются в сырье и рынках сбыта, если бы не нуждались, идеи создать Великую Восточную Азию для жёлтых, у них не возникло бы. Колонии все уже чьи-то, мест-то на Земле ограничено. В АИ для япов и китайский рынок ограничился, куда ж им, бедным, с их интересами податься?)))
  Ничьи колонии сами собой им не обломятся. В голландских свой интерес имеют американские и английские компании и запросто так своё не сдадут.

163. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/16 23:12 [ответить]
  чтой-то помнилось тут - дирижбомбель рейс Берлин-Москва-Ташкент-Токио.
  дирижбомбель рейс Берлин-Москва-Барселона- Буэнос-Айрес.

  мирные сытые морды... девушки на высоких каблуках в летящих платьях...

  международные космические станции, освоение Солнечной Системы... не жизнь, сказка...

162. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/16 21:43 [ответить]
  вообще, в этом варианте мироустройства вполне можно обойтись без мировой бойни...

  С япами замириться, а те увязнут в китайском геморрое...

  с финнами управиться или быстро, или страшно...
  с Гитлером несчастный случай, астероид упал на город... кто знает последствия ядренабатона? а далеко не все в Германии желают войны на востоке. многие помнят ужас войны на два фронта, и не желают мирового господства, им достаточно просто хорошей и богатой жизни в Европах...

161. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/03/16 21:41 [ответить]
Венец карьеры правильного попаданца - присоединить к СССР(США, Англии, Германии, Японии, Франции, смотря кто он по национальности) последний клочок суши Земли). Вопрос, зачем это надо - не поднимать!

160. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/16 21:39 [ответить]
  > > 159.хм
  >> > 156.Ф120
  >>> > 154.хм
  >>
  >>Хоккайдо не отдадут.
  >
  >Смотря как дела их пойдут.
  >За реактивные истребители сбивающие носители ядрён-батонов - сами прибегут и предложат в оплату.

  какие ядренбатоны?

  в штатах сильнейшие настроения невмешательства военной силой в конфликты, мол, за забором отсидимся. Это оне сейчас кины кажут, как немчур и япов с самого начала готовились перемолоть.

  если япы не полезут на амеров ( а Перл-Харбор и прочее случилось в том числе и из-за санкций... знакомо, да?), то и воевать даже против Англии им не придется... голландские и прочие колонии сами япам в руки упадут...

159. хм 2017/03/16 21:31 [ответить]
  > > 156.Ф120
  >> > 154.хм
  >
  >Хоккайдо не отдадут.

  Смотря как дела их пойдут.
  За реактивные истребители сбивающие носители ядрён-батонов - сами прибегут и предложат в оплату.

158. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2017/03/16 21:09 [ответить]
  > > 151.Черненко Дмитрий Витальевич
  >Маньчжурия по КВЖД в составе СССР дороже Сахалина.
  >Рост китайского населения в своих расчетах забыли посчитать.
  >Миллиардов до двух.
  >Сокращение русского населения до урала. 15-18 млн.
  >Две войны уже...
  >Дословно хотите соблюдать договор с китаем о границах-тот что при Цысе был-Китаю насрать.
  >
  >Маньчжурия-сельхозрайон миллионов на 20 населения.
  >На счет территории и японцев.
  >Пусть жрут Китай дальше!!!
  >Геополитика.
  >
  >Как наши в Финляндию полезли-собирательсво территорий.
  >Эвакуировать население с запада-от немцев.
  >Как у американцев-все со стволами.


  не надо... есть своя средняя азия, есть восточный туркестан. есть много чего, куда людей-то хватать не будет, ибо нет их...

  тут впору лично Сталину договариваться с микадо, чтобы людей отправлял в союз на работы... те же алмазы гранить...

  и из Китая молодых девок и пацанов тащить в Союз, воспитывая их гражданами СССР. лишними не будут.

157. Andrey_M11 2017/03/16 21:04 [ответить]
  > > 155.Тихон
  >Как только у Японии будет достаточно ресурса и подготовленных сил - забудет о всех договорах. Русско-японская и Кантокуэн тому в подтверждение.
  К тому времени уже МБР будут - а для япов и ОТР хватит.

156. Ф120 2017/03/16 21:14 [ответить]
  > > 154.хм
  >Хабомаи, Шикотан и т.д. Ещё Хоккайдо в оплату поставок, и можно образовать Айнскую ССР.:)

  Это возьмут за "нулевой вариант" на текущих переговорах.

  А за поставки чо брать?
  Особенно за военные.

  Хоккайдо не отдадут.

  > > 155.Тихон
  >Как только у Японии будет достаточно ресурса и подготовленных сил - забудет о всех договорах. Русско-японская и Кантокуэн тому в подтверждение.

  К тому времени это ей будет смертельно опасно. Задача-минимум - не допустить японской помощи Рейху. После войны японцы уже не смогут рыпнуться совсем никуда.

  1) Япония остаётся на материке - ей ещё в Китае дел хватит. Войска же им вынесли гораздо сильнее, чем в РеИ. Да ещё флотские влияние отбирают, что прямо пропорционально скорости восполнения потерь и вообще.
  2) Морская экспансия может сместиться с американских колоний на менее проблемные клочки суши - это тоже нужно осваивать. С учётом ограничения контингента манчжурских квантунцев - серьёзная масса армейцев хлынет в десанты на отжимаемые колонии. И застрянет там.
  3) С уходом (как бы) СССР из Китая активизируются иные игроки, которые начнут тянуть этот пирог в свою сторону, насыщать своих ручных "макак" стреляющими копьями времён наполеоники, советниками, дирижёрами... В основном, конечно, против Мао и ему подобных. Но в конечном итоге японцы там закопаются в проблемах.

  Наконец, даже в столь урезанном варианте РККА на голом энтузиазме и устаревшей технике вынесла всё, что шевелилось по ту сторону границы. И могла продолжать с весомыми шансами на сброс япов в море, остановившись лишь по причине переговоров.
  Экстраполировать ситуацию на грядущие годы "a-la разгром Квантунской армии-1945" японцам помогут добрые люди. Проникнуться не проникнутся, но сил будут копить с избытком, чтоб наверняка. Будет не миллион квантунцев, а два, три... Только к тому времени Берлин возьмут и япам опять ничего не светит.

  П.С.
  Учитывая усиленную подготовку к войне - возможно, переброска дальневосточных дивизий под Москву не потребуется. Хотя это уже перестраховка - в РеИ япы не рискнули в более выгодных условиях.

  П.С.2
  Нужно, чтобы Япония не превратилась в непотопляемый авианосец США - а так пусть хоть провалится.

  >Нельзя забивать.

  В плане настоящих договоров и помощи Мао и прочим "пламенным коммунистам" феодального толка - конечно можно.
  Не стоят те договора бумаги, на которой напечатаны. Но помахать морковкой перед носом полезно.

  >Как вариант, создать много Китайских республик,

  А в этом плане, конечно, забивать нельзя :)
  Хотя если противодействовать японцам, то среди этих огрызков нужны формации посолиднее, чтобы дольше переваривали.

155. Тихон 2017/03/16 20:11 [ответить]
  > > 153.Ф120
  >Лучший дивиденд - нейтральная либо союзная Япония.
  >А не американский САТЕЛЛИТ, что неизбежно при войне япов с пиндосами!

  Как только у Японии будет достаточно ресурса и подготовленных сил - забудет о всех договорах. Русско-японская и Кантокуэн тому в подтверждение.

  >На Китай забивается основательный болт - там товарищи неправильные и в перспективе конкуренты жестокие, а вот японцы хотя бы друзьями не прикидываются и потому с ними можно договориться к взаимной выгоде.

  Нельзя забивать.
  Как вариант, создать много Китайских республик, чтобы им было чем заняться. Иначе туда кто-то придёт и будет рулить в своём интересе.

154. хм 2017/03/16 20:04 [ответить]
  > > 153.Ф120
  >> > 152.Андрей Егоров

  >Хотя я не очень понимаю, что такого мы за это можем взять с японцев. У них же ничего нет, кроме собственно японцев.

  Хабомаи, Шикотан и т.д. Ещё Хоккайдо в оплату поставок, и можно образовать Айнскую ССР.:)

153. Ф120 2017/03/16 17:33 [ответить]
  > > 152.Андрей Егоров
  >Я и не говорил про то что СССР должен вмешаться в войну между США и Японией. СССР должен получать с той войны только дивиденты. Сыграть роль США в первой мировой продавая японцам за территории или разные уступки образцы вооружения.

  Лучший дивиденд - нейтральная либо союзная Япония.
  А не американский САТЕЛЛИТ, что неизбежно при войне япов с пиндосами!

  И если СССР не может себе позволить вмешаться - значит не должен допустить такой войны вовсе. Чем сейчас и занимается.

  >Японцы уже в 30ые годы выбрали с кем будут воевать когда начали вытаскивать свою программу сильнейшего в регионе морского флота.

  Нет. Ничего они ещё не выбрали - если микадо позволяет себе вмешиваться напрямую и посылать в СССР послов с недвусмысленным приказом о заключении мира. Этого не было в РеИ - как не было и полномасштабного советско-японского конфликта на ДВ. Картина мира уже изменилась.
  А стремление к "сильнейшему в регионе флоту" для островного государства естественно как дыхание. Это ещё ничего не значит.

  Прямо сейчас Любимов протаптывает новую тропинку для Японской империи, капая на мозги присланному адмиралу - и вынуждая СССР пойти по "нулевому варианту"!
  Прямо сейчас он толсто намекает, что применять флот можно по разному и на США свет клином не сошёлся.

  Прямо сейчас складывается ситуация, когда японцев с материка, в общем-то, никто не гонит. Лишь бы они сами смогли там удержаться. Это автоматически означает так нужные Японии ресурсы и, в меньшей степени, территорию для расселения.
  На Китай забивается основательный болт - там товарищи неправильные и в перспективе конкуренты жестокие, а вот японцы хотя бы друзьями не прикидываются и потому с ними можно договориться к взаимной выгоде.

  Флот может потихоньку отжимать "ничейные" колонии, не залупаясь на имущество серьёзных держав. Этого тоже японцам хватит надолго, они ещё собственную страну не заселили толком, кучкуясь на побережье - всё упирается в недостаток ресурсов и тупо жратвы.

  >И вот тут СССР может поставлять Японии вме во время войны. Начиная от хлеба и заканчивая реактивными самолетами.

  А он не может это делать БЕЗ войны?
  Хотя я не очень понимаю, что такого мы за это можем взять с японцев. У них же ничего нет, кроме собственно японцев.

152. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2017/03/16 16:40 [ответить]
  > > 150.Ф120
  >> > 145.Андрей Егоров
  >>Потом во время войны когда японцы с американцами схлестнутся,
  >
  Я и не говорил про то что СССР должен вмешаться в войну между США и Японией. СССР должен получать с той войны только дивиденты. Сыграть роль США в первой мировой продавая японцам за территории или разные уступки образцы вооружения.
  Японцы уже в 30ые годы выбрали с кем будут воевать когда начали вытаскивать свою программу сильнейшего в регионе морского флота. И к нынешнему в книге периоде они уже знают что будут воевать с США за главенство в регионе. Так что вопрос только в том с насколько большими потерями выиграет войну США и на каких условиях закончится война. Все.
  И вот тут СССР может поставлять Японии вме во время войны. Начиная от хлеба и заканчивая реактивными самолетами. Не только же американцам во время войны немцам поставлять грузовики и грузовые самолеты с нефтью через нейтралов.
  Никаких союзнических протоколов и строгий договор о нейтралитете, для начала и торговые договоры. Большего не надо.

151. *Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru) 2017/03/16 16:08 [ответить]
  Маньчжурия по КВЖД в составе СССР дороже Сахалина.
  Рост китайского населения в своих расчетах забыли посчитать.
  Миллиардов до двух.
  Сокращение русского населения до урала. 15-18 млн.
  Две войны уже...
  Дословно хотите соблюдать договор с китаем о границах-тот что при Цысе был-Китаю насрать.

  Маньчжурия-сельхозрайон миллионов на 20 населения.
  На счет территории и японцев.
  Пусть жрут Китай дальше!!!
  Геополитика.

  Как наши в Финляндию полезли-собирательсво территорий.
  Эвакуировать население с запада-от немцев.
  Как у американцев-все со стволами.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()