Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Мимокрокодил 2018/01/17 15:51 [ответить]
  > > 908.PReDS
  >> > 899.hcube
  >>> > 897.Михаил
  >...

  >При чем тут единички, если панценфир это четверка? У которых уже 24 калиберные 75-мм пушки.
  >
  >О! опередили, только пушки пока 24 калибра, а не 48.

  Вообще Автору логичнее было вооружить часть четвёрок 5см Л42/Л60 - эти орудия про бронепробитию гораздо лучше окурка 7,5 см.

909. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2018/01/17 15:48 [ответить]
  > > 895.12
  >> > 876.Arhimed
  >>> > 874.Евгений
  >>> Авиагруппа насколько я помню 12 истребителей и 2 автожира?
  >>Это не авиагруппа, это извращение! Даже эскортные авианосцы (переделанные из сухогрузов) на борту 24-30 единиц истребителей,
  >
  >а то что авиагрупп может быть несколько вы не знаете? )))
  На земле - да, на одном аэродроме могла быть чёртова дюжина авиагрупп, как на Мальте к примеру. На борту авианосца - категорически нет... Это вам не суша.

908. PReDS 2018/01/17 15:48 [ответить]
  > > 899.hcube
  >> > 897.Михаил
  ...
  >> панценфир ... и это не проблема, а БОЛЬШАЯ проблема.
  >
  >Единички? Альт-Т34 (который ближе к Т-44) будет их кушать на завтрак десятками. Там максимум автоматическая пушка 37 мм - даже в борт не пробьет. А 88 мм нашего танка будет шить тамошние 60 мм на любой дистанции.
  При чем тут единички, если панценфир это четверка? У которых уже 24 калиберные 75-мм пушки. Альт-Т34 круче, но по ТТХ они сравнимы, так что опять во главу угла выйдет тактика применения и взаимодействие с другими родами войск.

  И остается вопрос оптики, которая у немцем качественней. Интересно, кстати, почему ГГ про неё не подумал и никто: ни артиллеристы, ни танкисты, ни моряки ему не напомнили.

  О! опередили, только пушки пока 24 калибра, а не 48.

907. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/01/17 15:45 [ответить]
  > > 899.hcube
  >> > 897.Михаил

  >Единички? Альт-Т34 (который ближе к Т-44) будет их кушать на завтрак десятками. Там максимум автоматическая пушка 37 мм - даже в борт не пробьет. А 88 мм нашего танка будет шить тамошние 60 мм на любой дистанции.

  Ась? Какие единички? Панцерфир - это вообще то Pz.kpw.IV, и я имел в виду "четверки", вооруженные 75-мм пушками длиной 48 калибров. Наши Т-126 они будут кушать десятками - это верно.

  >Не. Лоб 120 под 45 градусов - это как ИС-3. Баллистика 107 мм примерно та же - за счет калибра - что у 88/71.

  Так у наших КВ пушки то хоть и 107-мм, но пока короткоствольные. Ну а длинные (50 или 55 калибров) те да, сопоставимые с KwK-43 - но их еще сделать надо.

906. Vlad (hy_by@mail.ru) 2018/01/17 15:33 [ответить]
  > > 862.Читатель_гаечник
  >
  >И да! У меня броузер глючит? Где Звоночек 4 в сборе? А то каждый раз только обнова...


  Только что добавил на Флибусту.

905. Павел Борисов 2018/01/17 15:26 [ответить]
  > > 856.hcube
  >Оно в воздухе носилось. Идея цепной реакции - это примерно 30-е годы. Германия как раз, что интересно.
  Отто Ган и Лиза Мейтнер, 1938.
  Но химический тип цепной реакции как бы не папаша Габер с подачи Макса Боденштайна начал изучать. 1913 год.

904. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/01/17 15:22 [ответить]
  > > 901.12
  >а у одиночного ЛК?

  ЭМ нужны. Или скорее лидеры типа Преображения - он и ЭМ, и контр-ЭМ, и КРл ПВО. Плюс ПВО самого ЛК. Ну и АВЭ добавить, чтобы был заслон для торпов на большой дистанции.

  Хотя в принципе, учитывая число стволов универсалок - от ЭМ ЛК может и самостоятельно отмахаться. Хотя риск растет - и поэтому эскорт оправдан.

903. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/01/17 15:23 [ответить]
  > > 902.Мимокрокодил
  >Прям прослезился. Мечтайте сразу об "Армате" вертикального взлёта к 1943, чего так скромничать-то? хД

  Движки есть. Аналог 1000-сильного Х-образника Арматовского - фактически есть.

  Схема бронирования - есть.

  Компоновка а-ля T-44 - отработана на альт-КВ.

  Пушка 130 мм - есть.

  Фактически остается только расточка погона большого диаметра. Но и это на классиках вполне отработано. Вот стабилизатора - нету. Но опять же - работы по стабилизаторам востребованы для флота. ОЧЕНЬ востребованы - МЗА и универсалки со стабилизацией повысят эффективность на порядок.

  Т.е. в принципе Т-72, или даже скорее Т-90 - выкатить не проблема к 42-43 году. Глубоко переработать альт-КВ, грубо говоря, уширив погон и заменив башню - так же как из ИС-2 получили ИС-3.

902. Мимокрокодил 2018/01/17 15:05 [ответить]
  > > 899.hcube
  >> > 897.Михаил

  Прям прослезился. Мечтайте сразу об "Армате" вертикального взлёта к 1943, чего так скромничать-то? хД

901. 12 2018/01/17 14:55 [ответить]
  > > 899.hcube
  >Нету у ЛК ПОКА ЧТО соперников.

  у группы ЛК!!! в сопровождении крейсеров ПЛО и ПВО и пары дивизионов эсминцев!!!

  а у одиночного ЛК?

  вон Бисмарк тому пример.
  да и Тирпиц. стоял. жрал ресурсы. ни в кого не стрелял. никого не потопил...

900. Кесарь 2018/01/17 14:41 [ответить]
  > > 895.12
  >а где вы видели 180 мм танковые орудия?
  >линкор и не заметит. как и не заметит выжженного экипажа...

  Не будет там никакого выжженного экипажа, ну разве что в некоторых считанных отсеках. Защиту реализовать как нефиг делать.


  > > 896.хм
  >Может.Всего-то и надо, обратиться в за прогнозом погоды.))) Спокойно подойдёт, сровняет с поверхностью аэродрома авиадивизию торпедоносцев с самонаводящимися торпедами и уйдёт.)))

  Это что, аэродром современной стратегической авиации, что он в единственном числе?...

  На угрожаемых направлениях аэродромов может быть десятки. Значительную часть которых противник даже знать не будет, потому как замаскированы.

899. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/01/17 15:11 [ответить]
  > > 897.Михаил
  >Походу ГГ противник линкоров в принципе, и в данном случае он скорее прав, чем нет. Один линкор (особенно с таким ТТХ как моряки хотят) - это один танковый корпус как минимум.

  Через 15 лет - да. Ибо АПЛ с дальноходными торпедами и ПКР.

  А вот на данный момент - учитывая еще и усиление МЗА - нет. Нету у ЛК ПОКА ЧТО соперников.

  > и это не проблема, а БОЛЬШАЯ проблема.

  Единички? Альт-Т34 (который ближе к Т-44) будет их кушать на завтрак десятками. Там максимум автоматическая пушка 37 мм - даже в борт не пробьет. А 88 мм нашего танка будет шить тамошние 60 мм на любой дистанции.

  > весом тонн в 50 и с той же KwK-43 в качестве орудия. А тогда все наши танки включая тяжелые со 107-мм пушками переходят из разряда танков в разряд самоходных консервных банок.

  Не. Лоб 120 под 45 градусов - это как ИС-3. Баллистика 107 мм примерно та же - за счет калибра - что у 88/71. А там и кумулятив можно поставить. В общем, машины получаются примерно равные. Притом что КВ есть уже сейчас, а гипотетический PZVIB - это 3-4 года в плюс. За которые Любимов может аналог Т-72 выкатить, к примеру, с автоматом заряжания и стабилизатором.

  Ну и классиков тоже со счета сбрасывать не надо. Тамошняя 152-мм пушка легко меняется на полноценную БЛ-10, которая этот КоТэ опять же шьет навылет. А 88/71 250 мм брони опять-таки под 45 градусов - только поцарапает.

  > Спокойно подойдёт, сровняет с поверхностью аэродрома авиадивизию торпедоносцев с самонаводящимися торпедами и уйдёт.)))

  Не. У торпов радиус 500+ км. А у ЛК - в лучшем случае 50 км дальность стрельбы ГК. А по суше ЛК плавать пока не научились :-)

  > а скорострельность?

  Вот тоже хотел написать. Башня на 4х180, с автоматом заряжания и стабилизатором. Минутный залп может оказаться и побольше, чем у 406 мм - у тех 5 минут на перезарядку ствола, а тут - 5 секунд.

  > Интересно, сколько тысяч таких попаданий нужно, чтобы линкор их хотя бы заметил?

  Ну... скажем попадание в погреб как раз линейно зависит от ЧИСЛА попаданий, а не от калибра. Т.е. шпилить 180-мм кумами в расчете на золотое попадание - вполне продуктивная методика. Притом, отдача 180х4 артустановки позволяет ее воткнуть хоть на легкий крейсер (и даже не одну, а пару) - а стоимость там несопоставима с ЛК.

898. 12 2018/01/17 14:32 [ответить]
  > > 897.Михаил
  >А если все же решат в 1942 году напасть

  ха. мы даже точную дату нападения знаем. )))
  В ночь с 14 на 15 мая 1942г.

897. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/01/17 14:27 [ответить]
  > > 889.Михаил
  >> > 881.humble_reader

  >Собственно, поддержу. Любимов в данном случае предложил в качестве "концепции линкора" просто отборную дичь, что с одной стороны ему простительно - он сухопутный сапог, а вот с другой - не очень. Потому как не знаешь - так не лезь.

  А по моему он этот вариант предложил, как и ранее проект сверхтяжелого танка - в надежде, что какое-то время попроектируют, почертят, а потом "осознают и забьют".
  Походу ГГ противник линкоров в принципе, и в данном случае он скорее прав, чем нет. Один линкор (особенно с таким ТТХ как моряки хотят) - это один танковый корпус как минимум.

  Вот об этом походу у Любимова голова болит. И ИМХО правильно болит.

  Вон немцы на одни "панцерфир" в своем танковом строительстве перешли - и их к 1941 году намечается какбэ поболее чем в РеИ и возможно к моменту нападения они поголовно KwK-40 L/48 обзаведутся (башню для этого им менять не надо), и это не проблема, а БОЛЬШАЯ проблема.

  А если все же решат в 1942 году напасть - то што будет если выкатят в первых рядах к примеру какой-нибудь "Королевский Тигр" (с нормальной подвеской и без переднерасположенной трансмиссии), весом тонн в 50 и с той же KwK-43 в качестве орудия. А тогда все наши танки включая тяжелые со 107-мм пушками переходят из разряда танков в разряд самоходных консервных банок.

896. хм 2018/01/17 14:24 [ответить]
  > > 890.Кесарь
  >
  >А если линкор не может подойти к берегам противника, то какой с него толк?

  Может.Всего-то и надо, обратиться в за прогнозом погоды.))) Спокойно подойдёт, сровняет с поверхностью аэродрома авиадивизию торпедоносцев с самонаводящимися торпедами и уйдёт.)))

895. 12 2018/01/17 14:21 [ответить]
  > > 876.Arhimed
  >> > 874.Евгений
  >> Авиагруппа насколько я помню 12 истребителей и 2 автожира?
  >Это не авиагруппа, это извращение! Даже эскортные авианосцы (переделанные из сухогрузов) на борту 24-30 единиц истребителей, могущих на внешней подвеске нести 4-х 50кг, или 2 100кг бомбы.

  а то что авиагрупп может быть несколько вы не знаете? )))

  > > 880.Мимокрокодил
  >Заброневое действие 180-мм кумулятива несравнимо с заброневым действием 406-мм бронебойного. КРЧ, учите матчасть.

  а скорострельность?


  > > 890.Кесарь
  >P.S. Комментаторы жгут. Поражение линкоров танковыми кумулятивными снарядами - это пять. Интересно, сколько тысяч таких попаданий нужно, чтобы линкор их хотя бы заметил?

  а где вы видели 180 мм танковые орудия?
  линкор и не заметит. как и не заметит выжженного экипажа...

894. Кесарь 2018/01/17 14:20 [ответить]
  > > 892.хм
  >Так что когда есть вариант заполучить за железные окатыши и/или хлопковые очесы броневую сталь, в бронеплитах ли, или в чушках, да хоть спиралью согнутый металлолом - это выгодная сделка для обладателя железных окатышей/хлопковых очёсов.

  Помимо всего прочего это ослабит флот Германии. А оно нам надо? флот Германии противник в основном англам и америкосам, которые тоже наши враги, точно такие же как сами гитлеровцы (и ГГ об этом в курсе лучше всех прочих).

893. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2018/01/17 14:06 [ответить]
Уважаемый автор.По поводу денег при коммунизме-их там отсутствие это аксиома,пока они есть это социализм-переходная стадия общества к коммунизму,обобществление баб и прочий бред мне не приписывайте.Насчёт цвиллинга -замечательная машина была ,наверное,такая хорошая что её даже испытать не успели,а так да вещь.Тайгеркэт был именно что попыткой сделать единый самолёт,американцы сожравшие стаю собак и весь японский флот в придачу в использовании авианосцев ,от него мигом отказались,великоват оказался даже для их авианосцев,рядом с которыми "Цепеллин" дистрофик.Твин Мустанг конечно крут был,вот только он в основном тяжёлый перехватчик ,его прародитель то на тех высотах где шли бои палубников не блистал манёвренностью,а уж удвоенный...А сбитый корейский як-из разряда, Кожедуб сбил на поршневике реактивный самолёт,значит реактивная авиация слаба.

892. хм 2018/01/17 14:01 [ответить]
  > > 871.Бутылкин
  >> > 860.хм
  >
  >>Применение броне найдётся в крайнем случае как качественному металлолому, который можно переплавить и изготовить броню нужной толщины для производства танков.
  >
  >Переплавленная броня, это как вы заметили - металлом, который у нас и так есть. Броня это не только присадки и состав, но изготовление и закалка со своей неповторимой структурой, и если пустить в переплавку, то и всё в попу.

  Что в попу?
  После переплавки потеряет закалку и цементацию поверхностного слоя исходных броневых плит. Качество металла останется соответствующим гомогенной броне данного химического состава. Далее из гомогенной брони прокатывают плиты нужной толщины, сваривают из них бронекорпуса и далее по технологии термической обработки бронекорпусов, в реальной истории применявшейся. Хотите закаливать - закаливаете, хотите цементовать - цементуете, не хотите ничего - используете бронекорпус без дальнейшей термообработки, из гомогенной отожжённой брони высокой вязкости. В мировом танкостроении все перечисленные виды брони использовались, в отечественном, емнип, ценентация бронекорпусов в сборе не применялась, только закалка - кратковременный нагрев бронекорпуса в сборе и быстрое охлаждение. Часть бронекорпусов Т-60 по такой технологии изготовлено, пробовали бронекорпуса Т-34 в сборе закаливать, но неудачно, деформировались по некоторым сварным швам. Технологический процесс закалки бронекорпусов Т-34 в сборе возможно было довести, но поскольку закалённый бронекорпус кумулятивным боеприпасам сопротивлялся не более незакаленного, сочли нецелесообразным. Закаленные и цементованные по отдельности бронеплиты практически не свариваются, пробовали применять сварку с внутренней стороны, но прочность таких швов оказалась неудовлетворительной и технология требовала многочисленных квалифицированных сварщиков ручной сварки, сварочный автомат-"трактор" варить изнутри бронекорпуса не может. Поэтому основная часть танков отечественного производства сварена из гомогенной брони, без закалки и цементации.
  Так что когда есть вариант заполучить за железные окатыши и/или хлопковые очесы броневую сталь, в бронеплитах ли, или в чушках, да хоть спиралью согнутый металлолом - это выгодная сделка для обладателя железных окатышей/хлопковых очёсов.
  "Генерал-полковник технической службы" в этом просто не копенгаген.))

891. Alfa 2018/01/17 13:45 [ответить]
  ...начнутся перевязки, кормёжка всякими травками, действующими, надо сказать, на мой, избалованный лекарствами "будущего" организм, ничуть не менее эффективно.
  на мой, избалованный лекарствами "будущего", организм ничуть
  Для проверки достаточно выкинуть обороты. Сравните:
  действующими на мой ничуть не менее эффективно
  действующими на мой организм ничуть не менее эффективно

  А потом за столом соберётся всё семейство, мы с Полей, дети, Грачик, приехавший с фронта на "бронетуре" вслед за мной...
  соберётся всё семейство: мы с Полей, дети
  Разъяснение, уточнение ("а именно").

890. Кесарь 2018/01/17 13:35 [ответить]
  Странно что ГГ не вспомнил про самолёты-торпедоносцы во время спора. Если торпеды - самонаводящиеся, то эскадрилья оных при наличии истребительного сопровождения утопит у своих берегов любой линкор. А стоит такая эскадрилья намного меньше линкора, и потратить на задачу включая лётчиков можно не одну. И создаётся она из серийных самолётов, что само по себе дешевле, чем что-то штучное вроде линкора.

  А если линкор не может подойти к берегам противника, то какой с него толк? За пароходами по океану гоняться? Дык пусть гоняется, наших пароходов там нет.

  Что касается недостатков авианосцев во время северных штормов, то оно конечно так. Поднимать и сажать самолёты они не смогут. А вот линкор стрелять сможет... Вроде так, только вот будет ли он попадать?... :)

  По настоящему разница между авианесущим кораблём и неавианесущим во время штормов появится только после создания корректируемых боеприпасов и ПКР. Вот какой-нить наш 'Орлан' утопит всю АУГ, а линкор уровня ВМВ ничего особо не сделает.

  Это конечно не означает, что нужно начинать срочно делать авианосцы. Но уж лучше они, чем линкоры.

  По хорошему же СССР надо бы делать только такие корабли, которые можно делать сериями. Т.е. максимум 'среднекрупные'. Если можем сделать 6-8 штук (а лучше 10-12), то делаем. А если потянем только два-три, то нет.

  P.S. Комментаторы жгут. Поражение линкоров танковыми кумулятивными снарядами - это пять. Интересно, сколько тысяч таких попаданий нужно, чтобы линкор их хотя бы заметил?

889. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2018/01/17 13:09 [ответить]
  > > 881.humble_reader
  >А какой сакральный смысл в супербронировании носовой части ? Ну, кроме, убойной развесовки ?
  >Настильная траектория у снарядов только на близких дистанциях. На дальних дистанциях чумоданы валятся сверху и особое бронирование носа не особо играет роль.
  >Плюс, как отметил, hcube, "твердый нос" может хоть как-то сыграть только при "один на один", а морской бой это не рыцарский турнир, там воюют соединения кораблей, и вероятность получить со стороны борта как бы не выше чем с носа.
  >Как-то не очень понятно зачем ГГ категорично лезет в темы в которых мало что понимает. Если что не понял - прояснись у Кузнецова. Но у него перманентная позиция "все идиоты, я гасконец".
  >Да и линкоры вполне себе неплохо жили ещё пару десятков лет после войны - мощное зенитное вооружение, всепогодность, боевая устойчивость, возможность выметать с побережий все на глубину нескольких десятков км, при действии в группе это ещё долго был серьезный аргумент. До появления вменяемых противокорабельных ракет.

  Собственно, поддержу. Любимов в данном случае предложил в качестве "концепции линкора" просто отборную дичь, что с одной стороны ему простительно - он сухопутный сапог, а вот с другой - не очень. Потому как не знаешь - так не лезь.
  Концепция корабля у него красивая - за вычетом одного нюанса: Любимов линкор с эсминцем перепутал.
  Вот сближается это убоище на дистанцию торпедного залпа, куда-то там стреляет - а попадает нечасто, стволов ГК то всего четыре (вот дураки то все, пытались втиснуть максимум артиллерии, чтобы при любом раскладе по противнику могло стрелять хоть что-то, а в идеале лупило все - и все это ради единичных процентов попаданий), а в ответ по нему молотят полными бортовыми залпами, разваливая к чертям нос, и несколько снижая мореходные качества. А уж если "золотым попаданием" одну из башен из игры выведут, то все станет еще веселее. А противник попадать как раз будет часто - утюг Любимова на них будет идти в лоб, если и маневрируя, то по минимуму. Сложно промахнуться.
  А уж как приятно будет по этому самотопу стрелять на отходе... В слабобронированную корму, с шансом размолотить винторулевую группу. Красота!

  Если Любимов хочет "сэкономить" - пусть продвигает концепцию "умеренных" быстрых линкоров. Калибр ГК не больше 406мм, компоновка классическая (2+1)x3 либо (2+2)x2 и упор на 1) скорострельность ГК 2) дальнобойность ГК 3) ходовые качества линкора 4) зенитную артиллерию.

  Поскольку линкоров у противника ВСЕГДА будет больше, линкор СССР должен быть в состоянии набежать туда, где не ждут, перебить посуду и убежать. Как и все другие перспективные "капиталы" - в том числе и авианосцы.
  А калибр ГК 406мм обусловлен принципом разумной достаточности. Снаряд мощный, снаряд высокоскоростной, но не в ущерб живучести ствола (лучше, чем у 457-480мм), можно экспериментировать со сверхдальнобойными снарядами (подкалиберные боеприпасы, где в качестве сердечника тоже снаряд, но меньшего калибра). Плюс, артиллерию такого калибра СССР в нашей истории вполне осилил хотя бы в качестве испытательных образцов.

888. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2018/01/17 12:52 [ответить]
рояль за немцев (тв.Любимова у них нет), ну логично надо полагать, хотя скажем так с с моей колокольни от немцев можно было бы ждать "убервафлей", а не "калашей"; проще говоря супер сложных (количественно ограниченных) изделей, а не простых практически применимых.
а так упор на "основной" танки, авианесущие корабли, любопытно

887. Кесарь 2018/01/17 12:43 [ответить]
  > > 871.Бутылкин
  >> > 860.хм
  >>Применение броне найдётся в крайнем случае как качественному металлолому, который можно переплавить и изготовить броню нужной толщины для производства танков.
  >
  >Переплавленная броня, это как вы заметили - металлом, который у нас и так есть. Броня это не только присадки и состав, но изготовление и закалка со своей неповторимой структурой, и если пустить в переплавку, то и всё в попу.

  Не спугните ценного специалиста!

  Даже обычные ножи и те очень зависят от термообработки - из одной и той же стали, замечу. А уж броня... Короче "Бриан голова, и Чемберлен голова!"

886. ТАКТ 2018/01/17 11:47 [ответить]
  > > 884.Мимокрокодил
  >ПЛ честно пытались прорвать минные заграждения и топить транспорты. Очень жаль, что многим не удалось.
  Как бы намекает на успешность концепции "много субмарин".
  >>б)Дениц тоже думал, что подлодки все утопят.
  >Что-то в современном мире ни одна страна с приличным флотом от ПЛ полностью не отказалась, а рубежи ПЛО НАТО никуда не делись.
  Что-то в современном мире ни одна страна с приличным флотом не делает упор на подводные лодки в ущерб остальному.
  Все должно быть в меру. Что немецкая, что советская предвоенная морская доктрина во вторую мировую себя в итоге не оправдала.

885. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/01/17 11:41 [ответить]
  > > 882.Александр

  >Энтерпрайз, вон, в США полвека служил - на это и нужно равняться.

  Но Энтерпрайз, если я не ошибаюсь - авианосец. Плавающая стартовая площадка для самолетов. Причем изначально атомный, БОЛЬШОЙ и рассчитанный на взлет с него СОВСЕМ НЕ МИНИАТЮРНЫХ самолетов ("Фантомов", "Скайуорриоров", "Виджиллентов", да тех же "Крусейдеров"). Причем те, что пришли после них ("Корсары", "Хорнеты", "Томкеты") по габаритам были либо такие же, либо постройнее и покомпактнее.
  Вот и служил "до дыр в корпусе", а почему бы и нет?

884. Мимокрокодил 2018/01/17 11:20 [ответить]
  > > 883.ТАКТ

  >а) В Ленинграде были подлодки, не то, чтоб это ему сильно помогло.

  То есть, ПЛ должны были отражать прорывы всяких манштейнов на суше?
  ПЛ честно пытались прорвать минные заграждения и топить транспорты. Очень жаль, что многим не удалось.

  >б)Дениц тоже думал, что подлодки все утопят.

  И топили, пока а) немцы не начали отставать в РЭБ б) США не начали строить больше кораблей, чем топили немцы.

  Что-то в современном мире ни одна страна с приличным флотом от ПЛ полностью не отказалась, а рубежи ПЛО НАТО никуда не делись.

883. ТАКТ 2018/01/17 10:59 [ответить]
  Любимов - обыватель с некоторым знанием Великой Отечественной: Красный флот во Вторую Мировую показал себя лучше всего на суше, в роли пехоты. Чего-то там еще делали морские летчики и пдводники. Моряки как владельцы кораблей в общем не нужны и чем больше корабль, тем больше он не нужен. Лучше б больше танков построили. Или самолетов. Или АК изобрели пораньше.
  Когда такие обыватели лезут со своим Очень Важным Мнением в какую-то специфичную сферу, местные профи их обычно ставят на место парой примеров.
  > > 879.Мимокорокодил
  >ЛК флоту СССР нужны как собаке пятая нога. Ставка на океанские ПЛ в РИ была верной. ПЛ с 4 650-мм ТА с самонаведением утопит всё, что угодно, а стоит неизмеримо меньше, чем такой ЛК.
  а) В Ленинграде были подлодки, не то, чтоб это ему сильно помогло.
  б)Дениц тоже думал, что подлодки все утопят.

882. Александр 2018/01/17 10:29 [ответить]
  Тогда уж сразу предусмотреть перевооружение тяжелых кораблей в ближайшие десятилетя: за двадцать лет с 40х до 60х ракеты и радары сделают огромный рывок вперед.

  Может, хоть не зря столько ресурсов угрохают.
  Энтерпрайз, вон, в США полвека служил - на это и нужно равняться.

881. humble_reader 2018/01/17 10:25 [ответить]
  А какой сакральный смысл в супербронировании носовой части ? Ну, кроме, убойной развесовки ?
  Настильная траектория у снарядов только на близких дистанциях. На дальних дистанциях чумоданы валятся сверху и особое бронирование носа не особо играет роль.
  Плюс, как отметил, hcube, "твердый нос" может хоть как-то сыграть только при "один на один", а морской бой это не рыцарский турнир, там воюют соединения кораблей, и вероятность получить со стороны борта как бы не выше чем с носа.
  Как-то не очень понятно зачем ГГ категорично лезет в темы в которых мало что понимает. Если что не понял - прояснись у Кузнецова. Но у него перманентная позиция "все идиоты, я гасконец".
  Да и линкоры вполне себе неплохо жили ещё пару десятков лет после войны - мощное зенитное вооружение, всепогодность, боевая устойчивость, возможность выметать с побережий все на глубину нескольких десятков км, при действии в группе это ещё долго был серьезный аргумент. До появления вменяемых противокорабельных ракет.

880. Мимокрокодил 2018/01/17 11:20 [ответить]
  > > 872.koleso
  >> > 861.Маришин Михаил Егорович
  >
  >
  >Ну, вот от этого и надо плясать. Зачем нам чемоданы 1.2 тонны, как на Айовах? Давайте сделаем автоматические 180-мм пушки (дальность даже тех, что в РИ стояли на "Кирове" была практически те же 200 каб, что у 406-мм на Айовах). Пусть у них скорострельность будет даже в два раза ниже, чем у АК-130, но при вооружении их кумулятивными боеприпасами

  В морском бою 40-х годов точность в 6% - очень хорошо, а 10% - малодостижимый идеал. Дохрена дорого получается.
  Заброневое действие 180-мм кумулятива несравнимо с заброневым действием 406-мм бронебойного. КРЧ, учите матчасть

879. Мимокрокодил 2018/01/17 11:21 [ответить]
ЛК флоту СССР нужны как собаке пятая нога. Ставка на океанские ПЛ в РИ была верной. ПЛ с 4 650-мм ТА с самонаведением утопит всё, что угодно, а стоит неизмеримо меньше, чем такой ЛК.

878. ТАКТ 2018/01/17 10:06 [ответить]
  Фронтальное бронирование? Это же не танк, тут даже среда другая... :-(
  Сразу вспомнилось про "натягивание совы на глобус".
  Я не мореман, но сразу подумал о перелете снаряда бронированного лба и попадании в небронированную корму, например.
  > > 877.hcube
  >Гладко было на бумаге...
  Мне понравилось, как в "Линейном крейсере Фрунзе" обоснована концепция. Всю книгу исподволь до читателя доносится - зачем оно вообще надо и что распространенное "1 корабль первого ранга = 1 танковый корпус", неверно, теоретически линкор может в одном выходе отбить собственный тоннаж.
  В послесловии автор пишет, что для ее реализации пришлось делать АИ, хотя, имхо у него достаточно классический корабль вышел.

877. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/01/17 09:42 [ответить]
  > > 861.Маришин Михаил Егорович
  > Далее разворот и отход под прикрытием дымзавесы (торпеды уже выпущены и сделают своё дело независимо от того, будем мы стрелять на отходе или нет). Это "галерная" тактика в которой таранный удар античных времён заменён торпедным залпом. И бронировать корабль толстой бронёй (плюс рациональное размещение бронеплит под углом) нужно только со стороны носа.

  Гладко было на бумаге...

  Фактически предлагается ПТ-ЛК - размен всеракурсного огня и бронирования на пушку и броню на класс выше в фронтальном направлении.

  Если у противника не один ЛК, а два (а в эскадру сводят как правило даже на 2, а 3-4 ЛК, плюс ТК, снаряды которых в борт нашего ПТ-ЛК тоже пройдут), то становясь носом на одного, мы подставляем борт второму.

  Кстати, и башни не нужны при такой постановке вопроса. Сделать в носу многоуровневой каземат, и ага. Ну, не в носу, точнее, а где-то в первой трети корпуса, или даже по центру, чтобы развесовка была адекватная. Плавающий Фердинанд :-)

  И - нафиг ЛКР при таком раскладе. Подводные ТА ставим на сам линкор. И таранный форштевнь на всякий случай. Боевая единица в себе. Даже и отворачивать никуда не надо - пушки, затем торпеды и на закуску таран :-)

876. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2018/01/17 09:27 [ответить]
  > > 874.Евгений
  > Авиагруппа насколько я помню 12 истребителей и 2 автожира?
  Это не авиагруппа, это извращение! Даже эскортные авианосцы (переделанные из сухогрузов) на борту 24-30 единиц истребителей, могущих на внешней подвеске нести 4-х 50кг, или 2 100кг бомбы.

875. Евгений 2018/01/17 09:03 [ответить]
  > > 873.Arhimed
  >Блин... Я чё, обновление пропустил??? Когда Любимова ранили??? Вот что значит полмесяца без инета!


  Автор как всегда своему ГГ в ж**у шило запихнул. Нужно же было оправдать аферу с бронированным туром.
  Вот и ГГ (корпусный инжинер как никак) устроил покатушки без охраны по льду Финского залива.
  Логики вообще не вижу.
  По льду, во время войны, без охраны.

874. Евгений 2018/01/17 08:58 [ответить]
  Вот начали опять про авианосцы.
  Сейчас германский Цепелин. А вот в АИ у СССР какие сейчас авианосцы?
  Ворошилов - это переделка какого крейсера? Авиагруппа насколько я помню 12 истребителей и 2 автожира?

873. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2018/01/17 08:51 [ответить]
Блин... Я чё, обновление пропустил??? Когда Любимова ранили??? Вот что значит полмесяца без инета!

872. koleso 2018/01/17 08:31 [ответить]
  > > 861.Маришин Михаил Егорович

  > В итоге получается, что кормовая башня ГК не усиливает корабль, а делает его более уязвимым. Я, если честно, вообще ограничил бы ГК двумя башнями с четырьмя 457-мм пушками 2х2. Этого количества для пристрелки достаточно, на дистанцию 100-150 кабельтовых и выше снаряды долетают за время, сравнимое с временем перезарядки. Так что трёхорудийные залпы из двух башен 2х3 теряют смысл. Они выигрывают в скорости пристрелки только на малых дистанциях, когда снаряды падают до того, как орудия перезарядились.

  При внимательном рассмотрении, все эти концепции оказываются полной чепухой, выращенной на понимании орудий и снарядов ТОГО времени. Точнее, даже времени Первой Мировой. Сейчас броню линкора тех лет с лёгкостью пробивает снаряд ТАНКОВОЙ пушки. Не правда ли? Хоть кумулятивный, хоть БОПС.

  Ну, вот от этого и надо плясать. Зачем нам чемоданы 1.2 тонны, как на Айовах? Давайте сделаем автоматические 180-мм пушки (дальность даже тех, что в РИ стояли на "Кирове" была практически те же 200 каб, что у 406-мм на Айовах). Пусть у них скорострельность будет даже в два раза ниже, чем у АК-130, но при вооружении их кумулятивными боеприпасами, очередь таких снарядов нанесёт бронированному кораблю куда больший урон, чем один удар чемодана в бронепояс. Ну и вес, количество снарядов, занимаемая площадь и т. п. Всё это можно использовать для улучшения бронирования, повышения скорости, МЗА, цена, и прочая, прочая, прочая. В РИ такие корабли не случились, потому что после войны началась реактивная авиация и ракеты. А тут - в самый раз, как промежуточное решение.

871. Бутылкин 2018/01/17 08:13 [ответить]
  > > 860.хм

  >Применение броне найдётся в крайнем случае как качественному металлолому, который можно переплавить и изготовить броню нужной толщины для производства танков.

  Переплавленная броня, это как вы заметили - металлом, который у нас и так есть. Броня это не только присадки и состав, но изготовление и закалка со своей неповторимой структурой, и если пустить в переплавку, то и всё в попу.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()