Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

718. humble_reader 2019/10/08 12:30 [ответить]
  > > 710.Алексей (Беловчанин)
  > Коллега, ссылаться на Вику конечно моветон, но тихоокеанский маршрут это 47 % всей номенклатуры поставок.
  Собственно, я думал что вы, говоря про Аляску, имели в виду авиатрассу.
  А авиацией не навозишься - за все время существования трассы, за несколько лет, объем перевезенных грузов был меньше чем может перевезти один серьезный сухогруз за рейс.

717. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/08 12:22 [ответить]
  > > 707.Бондаренко Александр Александрович

  >Может, ядрен-батон испытали на полигоне? и готовы к серийному производству.

  Всегда готовы!))

  1.
  с 1942 до 1952 потратили 23,9 миллиарда рублей обр 1950 года внутри СССР и 2,7 миллиарда "на заграничных предприятиях" (в основном чешский уран и ГДРовские приборы)

   курс с 1950 года - 4 рубля за доллар.
   Данные из доклада Малышева Маленкову в 1953м - вот текст там куча вкусного http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,556/

   Это общие затраты - на комбинаты (каждый из двух комбинатов 1,5 миллиарда рублей вместе с городом), испытания, НИОКР, развертывание серийного производтсва и даже начало строительства электростанции в Обнинске и т.п.

  2.
  1946г "О действующих отпускных ценах на танки и САУ"
   Ис-4 680.000(шасси,двигло и башня)
   артовооружение 40.000
   пулемёты 12.950
   оптика и прицелы 1630
   Всего 734.580

   Т-54(183завод)352.770
   т-34-85(112завод)-226.125
   т-44(75 завод) 277.230
   ИсУ-152-561 885

   по 1948г
   Т-54-326.000
   (подрезано у Коломиец.Танк Ис-4 производство и конструирование)

  З.Ы.

  " Поскольку нанесенный в годы войны прямой ущерб Советскому Союзу составил 128 млрд. долларов, что соответствовало 679 млрд рублей, нереалистично было бы рассчитывать на его полное возмещение. Поэтому на конференции в Ялте было решено получить от Германии репарации в пользу жертв агрессии на сумму 20 млрд. долларов. Половина из них, то есть 10 млрд долларов, предназначалась Советскому Союзу и Польше160

   Fatality!

   Достаточно еще напомнить, что 10 млрд. долларов - это 10 процентов госбюджета США за 1944-45 гг., или 1 с четвертью годового бюджета США в мирное время (1936-1938 гг.). Это далее 6-месячные расходы Великобритании на войну или 2 с половиной годового бюджета страны в 1936-1938 гг.

  З.Ы.Ы


  Руководство Управления репараций в 1948 году считало, что, несмотря на то, что окончательный расчет по репарационным поставкам из Германии будет произведен по мировым ценам 1938 года в американских долларах, работа по установлению цен 1944 года имела и будет иметь большое значение, потому что планы репарационных поставок на 1946-1948 гг. были составлены и утверждены, исходя из уровня внутренних германских цен 1944 года. Этим же базисом была определена и общая сумма годовых поставок178.


  О "готовности" говорит тот факт что например с 1928 по 1940 г. советский ВНП вырос более чем на 60 %-В РЕАЛЬНОСТИ)а с ГГ не менее чем 300%! раз бонбу уже запилили то...

  О 120% УЖе говорят толщины бронепроката!А реальности из 45 мм а в АИ восторг и преазмагое(мне Одному кажется чтобы броню тостУЮЮ иметь её ннада в два раза больше тупо ,а?))))

  Ну а раз читаТЛИ так ЭТО активно обсуждают то им тоже НОРМ!

  1940г
  Производство стали по республикам СССР (тыс. тонн) 18 317

  1960г
  Сталь, млн. т 65,3

716. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/08 11:50 [ответить]
  > > 712.Алексей (Беловчанин)
  >> > 711.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 703.Ajdar
  >> Канистры хороши. Но и у 200-литровых бочек есть свои плюсы. В первую очередь - меньший расход холоднокатаного стального листа на единицу объёма. Ещё лучше - цистерны.
  > Михаил Егорович, вот попадалась мне информация что за счет коэффициента формы возить в кузове канистрами выгоднее чем бочками сами канистры потребуют меньше металла (по весу) на тот же объем жидкости и в случае повреждения меньше потеряют топлива вытекшим на дорогу. Как плюс ещё и спецтранспорт не нужен, везём все в первом попавшемся грузовике вместо поисков наливника.

   Вы мне эту лукавую математику с геометрией бросьте).
   Грузоподъёмность грузовика, к примеру, 1,5 тонны (как в РИ у ГАЗ-АА).
   Стальная бочка(выбрал её за круглые цифры габаритов и объёма):
  http://disnab.ru/bochka_metallicheskaya_200l/
   Как нетрудно посчитать, её вес вместе с бензином около 200 кило.
  Итого, 7 бочек в кузове. Поместятся ли они? Габариты грузовой платформы 2040х2450. Ба, да туда целых 12 штук влезет, если на попа ставить!
   Возьмём ЗиС-5? 3 тонны и платформа 3085х2085. Удивительно, как ЗиС-5 приспособлен для перевозки 200-литровых бочек, правда? 15 бочек и по весу, и по вместимости.

   Да, я такой, люблю всё проверять).


   И, убейте меня, не могу понять, как 20-литровая, 20-килограммовая(в заправленном бензином состоянии) канистра может выиграть по относительному весу металла у 200-литровой 200-килограммовой (в заправленном бензином состоянии) бочки.


   Что же до повреждений, то какие повреждения на войне? Если "бытовые", то бочку проткнуть сложнее, металл толще). А если прострел? Есть у меня подозрения, что сгорит грузовичок совершенно одинаково, что с канистрами, что с бочками.


   Общий вывод: Канистра удобней В БЫТУ, слов нет. А на войне? Да заправлять, скажем, танки более-менее удобно. Растащили экипажи канистры из машины и вперёд. А загружать эту машину канистрами тыловикам? Представьте, что у вас, к примеру, 60-тонная цистерна, 3-тонный грузовик и 150 пустых канистр в нём.
   Какие трудозатраты в производстве если сравнить 1 бочку и 10 канистр?

   Стоит обязательно с этими канистрами упарываться, или это деталь не самая важная и необходимая?

715. Следж Хаммер 2019/10/08 11:50 [ответить]
Авиационные двигатели для беспилотных летательных аппаратов.
https://www.ab-engine.ru/aviation_history.html

714. Алексей (Беловчанин) 2019/10/08 11:49 [ответить]
  > > 713.Маришин Михаил Егорович
  >> > 705.Алексей (Беловчанин)
  >>> > 680.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>
   Михаил Егорович, ни коим образом не настаиваю!
   Мы ваши читатели в комментариях можем только набросать идей, а уж воспользоватся или нет ими или нет это уже САП!
   В качестве ещё одной дурной идей хочу предложить проводку "полярного" конвоя из Аляски в Англию по СМП. Уж если янки до плавучих айсбергов додумались...

713. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/08 10:55 [ответить]
  > > 705.Алексей (Беловчанин)
  >> > 680.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 675.Маришин Михаил Егорович
  >>
  >
  >>... А поскольку у вас в СССР еще едет до черта народу из-за бугра, то Кузбасс с Томском и Барнаулом в СССР явно будут использовать для развития там прочей промышленности. Ну не смогут просто пройти мимо этого. Оттого Кузбасс стает не просто районом добычи угля, руд и металлургии, а именно настоящим экономическим районом еще до начала ВОВ.

   Всё, что вы написали, безусловно, верно. Но развитие Кузбасса находится несколько в стороне от основного повествования. Для ГГ провалившегося из будущего Кузбасс в виде полноценного экономического района - это нормально. В глаза не бросается и воспринимается, как должное, как бы он в АИ не развивался.

  > Говоря о международном сотрудничестве, мне кажется что упущен важный момент - "лендлиз".
  >
   Американцам сейчас со своими-то бедами как-нибудь разобраться.

  > Михаил Юрьевич, а почему для изготовления танковых башен уральцы не предложили штамповку? Про штампованную башню "гайку" для Т-34 у М. Коломийца есть хороший материал. Даже в реале имеющиеся прессы позволяли штамповать прокат до 60 мм. Предлагаю допустить что в АИ закуплено несколько более мощное оборудование и штамповкой получится формовать башни с толщиной стенок до 75 мм. Тогда можно усилить лобовую проекцию башни экраном (по аналогии с реальной лобовой деталью немецкого Т-4) и получим вполне приличную снарядостойкость башни.
  >Тем же способом можно получать гнутые борта ИСов...
  >
   РИ-шные штампованные башни Т-34 42 мм толщиной, это несколько меньше, чем желаемые ГГ приведённые 240мм катаной или 250мм литой брони со стороны лба. Прессы, на которых РИ-шные башни штамповались и так были уникальными и предназначались для решения иных, мирных производственных задач. Нет веских причин быть им более мощными. И даже 75мм мало.


  > Ну и напоследок о любимом "вундервафе"! Не планирует ли уважаемый Автор от имени ГГ подсунуть японским милитаристам ещё и идею самолёта-снаряда с ПУВРД?

   ПуВРД хорош только тем, что дёшев. А японцы до стадии "камикадзе" отнюдь не дошли. И дойдут ли - большой вопрос. Развитая система подготовки лётчиков у них уже есть. Вопрос авиатехники. Но северный сосед им с моторами мала-мала помогает).

712. Алексей (Беловчанин) 2019/10/08 10:50 [ответить]
  > > 711.Маришин Михаил Егорович
  >> > 703.Ajdar

  > Канистры хороши. Но и у 200-литровых бочек есть свои плюсы. В первую очередь - меньший расход холоднокатаного стального листа на единицу объёма. Ещё лучше - цистерны.
   Михаил Егорович, вот попадалась мне информация что за счет коэффициента формы возить в кузове канистрами выгоднее чем бочками сами канистры потребуют меньше металла (по весу) на тот же объем жидкости и в случае повреждения меньше потеряют топлива вытекшим на дорогу. Как плюс ещё и спецтранспорт не нужен, везём все в первом попавшемся грузовике вместо поисков наливника.

711. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/08 10:39 [ответить]
  > > 703.Ajdar
  >Автор, да как же так! Срочно немецкую канистру Wehrmachtskanister пусть Любимов выпарит кому нибудь. Да хоть Будёному. И лучше за 2 главы до совещания


   Канистры хороши. Но и у 200-литровых бочек есть свои плюсы. В первую очередь - меньший расход холоднокатаного стального листа на единицу объёма. Ещё лучше - цистерны.

710. Алексей (Беловчанин) 2019/10/08 10:43 [ответить]
  > > 709.humble_reader
  >> > 708.Алексей (Беловчанин)
  >>Но через Аляску ещё вполне возможен.
  >1. Говорить не о чем - объемы партий по отношению к потребностям смехотворны, затраты зашкаливают, никакого влияния такие партии поставок ни на что оказать не могут.
  >2. Чтоб организовать этот маршрут потребовалось около года очень напряженного труда по созданию и обустройству промежуточных аэродромов и служб.

   Коллега, ссылаться на Вику конечно моветон, но тихоокеанский маршрут это 47 % всей номенклатуры поставок.
   А по второму вашему пункту речь идет скорее всего про "Алсиб", правильно? Так по нему перегнали практически восемь тысяч самолетов.
   С тем что трудно и долго полностью с Вами согласен, но вот по-этому и предлагаю начать работу чуть не за год до войны, а не спустя несколько месяцев после её начала.
   На Иранском маршруте был интересный момент: янки построили в Иране свои автосборочные заводы. У нас в АИ стараниями ГГ автопром конечно довольно развит, но парочка, тройка дополнительных заводов на Дальнем Востоке, согласитесь, конечно не лишние.
   Но даже если придется летать через Полюс, то и тогда будут существовать грузы которые стоит так переправлять. К примеру, сколько бомбардировочных прицелов можно перекинуть одной "суперкрепостью", а сколько пальчиковых радиоламп, а сколько морфия? А если загрузить восемь тысяч самолетов?

   Кстати про Иран!
   Спасибо что натолкнули на интересную мысль.
   В реале Советский Союз наладил в Иране производство ППШ и пытался всячески использовать в своих целях иранский ВПК. Хотя попытка сия была весьма малоуспешна ибо как всегда: потеряли время, не о всём смогли договорится с хитровыделанными персианами, + конкуренция со стороны янки за грамотные кадры. Думаю что в нашей АИ "припахать" аборигенов получится значительно успешнее....

   Пы Сы
   В АИ может возникнуть и такая ситуация что нас просто будут упрашивать участвовать в ЛЛ. Снабжение Китая теперь возможно только через территорию СССР. Ни каких Бирманских дорог не осталось.
   Допустим, что нам не нужны те восемь тысяч самолетов что мы получили в реале, и даже не все "Студебеккеры", так за их перегон "через нас" для Чан Кайши можно столько "плюшек" стребовать (хомяк и жаба в восторге!) и с янки и с китайцев.....

709. humble_reader 2019/10/08 09:09 [ответить]
  > > 708.Алексей (Беловчанин)
  >Но через Аляску ещё вполне возможен.
  1. Говорить не о чем - объемы партий по отношению к потребностям смехотворны, затраты зашкаливают, никакого влияния такие партии поставок ни на что оказать не могут.
  2. Чтоб организовать этот маршрут потребовалось около года очень напряженного труда по созданию и обустройству промежуточных аэродромов и служб.

708. Алексей (Беловчанин) 2019/10/08 08:08 [ответить]
  > > 706.humble_reader
  >> > 705.Алексей (Беловчанин)
  >> Говоря о международном сотрудничестве, мне кажется что упущен важный момент - "лендлиз".
  >Какой, в дупу, лендлиз. Путей подвоза не осталось.

   Уважаемый humble_reader, не все так плохо как выглядит на первый взгляд.
   В реале было три маршрута. Согласен, что в АИ два самых удобных из этих маршрутов уже перекрыты. Но через Аляску ещё вполне возможен.
   А в рамках АИ можно и "по-чкаловски" наладить доставку некоторых грузов. Конечно танки так не преребросить, но вот кварцы для радиостанций и медикаменты вполне возможно.

707. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/10/08 07:53 [ответить]
  Вот мне пришла мысль...
  А почему "такого-то числа стало не до этого" все восприняли как начало войны?

  Может, ядрен-батон испытали на полигоне? и готовы к серийному производству.

706. humble_reader 2019/10/08 07:49 [ответить]
  > > 705.Алексей (Беловчанин)
  > Говоря о международном сотрудничестве, мне кажется что упущен важный момент - "лендлиз".
  Какой, в дупу, лендлиз. Путей подвоза не осталось.

705. Алексей (Беловчанин) 2019/10/08 08:32 [ответить]
  > > 680.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 675.Маришин Михаил Егорович
  >

  >... А поскольку у вас в СССР еще едет до черта народу из-за бугра, то Кузбасс с Томском и Барнаулом в СССР явно будут использовать для развития там прочей промышленности. Ну не смогут просто пройти мимо этого. Оттого Кузбасс стает не просто районом добычи угля, руд и металлургии, а именно настоящим экономическим районом еще до начала ВОВ.
  >
   Михаил Егорович, Александр Юрьевич, с вашего позволения напомню про существовавшую в РеИ Автономную Индустриальную колонию Кузбасс!
   Её история никак не отражена в книгах уважаемого Автора. Учитывая что наш АИ мир несколько иной, можно воспользоватся САПом и либо допустить её существование, либо повторное открытие как одну из форм интеграции иностранных граждан в СССР?
   Полностью согласен с утверждением что в нашей АИ Кузбасс станет настоящим экономическим районом. Предлагаю допустить что промышленность АльтКузбасса будет примерно соответствовать уровню конца сороковых нашего мира (согласен обсудить по заводам, есть хорошая бумажная книга по истории Кузбасса). В реале этому мешало два фактора: малолюдие и недостаточная транспортная инфраструктура.
   Для решения первой проблемы, в АИ можно до миллиона человек поселить в Кемеровской области что позволит резко поднять не только горнодобывающую промышленность и металлургию но и сельское хозяйство, а также легпром. Кстати, малоизвестный факт но Кузбасс ещё и источником синтетического топлива должен стать. Весьма успешные опыты по получению синтетического горючего проводились ещё до войны. Был найден уголь подходящий для перегонки, построены шахта для его добычи и запущенна в эксплуатацию установка по получению топлива.
   Для решения второй уважаемый Автор уже пообещал доработать вопрос по ЖД.
   В этом случае, кстати, придется выделять Кемеровскую область из состава Новосибирской ещё до ВОВ.

   Говоря о международном сотрудничестве, мне кажется что упущен важный момент - "лендлиз". Можно по-разному воспринимать и описывать его роль в Победе, но вот грамотно воспользоватся ,ИМХО, стоит!
   В реальной истории наши закупочные комиссии на самом первом этапе своей деятельности отличались просто пещерной некомпетентностью.
   Если в АИ наше руководство решит что враг моего врага и мой враг, то может стоит на одном из совещаний поднять вопрос о заблаговременном изучении вопроса? В АИ экономика США уже милитаризированна и уже может поставлять практически любые образцы техники, а с падением Британских островов и объёмы возможных поставок практически неограниченны..

   Михаил Юрьевич, а почему для изготовления танковых башен уральцы не предложили штамповку? Про штампованную башню "гайку" для Т-34 у М. Коломийца есть хороший материал. Даже в реале имеющиеся прессы позволяли штамповать прокат до 60 мм. Предлагаю допустить что в АИ закуплено несколько более мощное оборудование и штамповкой получится формовать башни с толщиной стенок до 75 мм. Тогда можно усилить лобовую проекцию башни экраном (по аналогии с реальной лобовой деталью немецкого Т-4) и получим вполне приличную снарядостойкость башни.
  Тем же способом можно получать гнутые борта ИСов...

   Ну и напоследок о любимом "вундервафе"! Не планирует ли уважаемый Автор от имени ГГ подсунуть японским милитаристам ещё и идею самолёта-снаряда с ПУВРД? Может вполне получится занимательный гибрид японской "Оки" и немецкой "Фау" управляемый "камикадзе", а его грамотное применение, на определенном этапе БД, стать пренеприятнейшим сюрпризом для янки!

704. humble_reader 2019/10/08 06:03 [ответить]
  > > 701.Маришин Михаил Егорович
  > Мешает ДМЗ. Какие силы ни собери. Пока форсировать будут РККА успевает если не отмобилизоваться, то организоваться, занять Главную оборонительную полосу и установить направления ударов.
  При мощном ударе огромной силы это может не очень помочь. Вспомните Курскую дугу. О том где, когда, и примерно какими силами последует удар, знали заранее. Упорно готовились, создали резервы, пристреляли каждую кочку, нарыли множество линий, имели серьезное преимущество в силах. При этом и командование и войска имели уже огромный боевой опыт и были оптимизированы по боевому управлению. Но все равно тяжеловато пришлось на южном направлении дуги. А сейчас откуда такой опыт, откуда оптимизация которую в РИ имели только через два года войны ?
  Белоруссию немцы заняли двумя танковыми группами. Сейчас же немцы могут кинуть на стратегическое направление и четыре ТГ. Тяжело придется, очень тяжело.
  >Перспектив завоевания господства в воздухе ударами по аэродромам также нет. А вот огрести на большом удалении от собственных аэродромов - легко.
  Далеко не все решает техника. Очень многое зависит от мастерства и налета летчиков, от организации, управляемости, от тактики применения. Этим ГГ не занимался, а у немцев наоборот данные моменты будут выше чем в РИ.
  >702. Бобров Михаил Григорьевич
  Да ладно. В РИ они смогли обеспечивать и армию в 9,5 миллионов. А сейчас у них на год больше для подготовки, плюс ресурсы севера Африки и Ближнего Востока.
  А вот то что Союзу придется сложнее без лендлиза, через который гнали и алюминий, и химию, и пороха - это да.
  Как-то вообщем, боязно. Понятно что автор все равно победит ) Но бойня будет знатная, долгая, и кровавая. Зря остров сдали. Он отвлекал силы и ресурсы. А сейчас ещё и его неслабая промышленность будет работать на Германию.

703. Ajdar (Ajdhamid@ gmail.com) 2019/10/08 00:00 [ответить]
Автор, да как же так! Срочно немецкую канистру Wehrmachtskanister пусть Любимов выпарит кому нибудь. Да хоть Будёному. И лучше за 2 главы до совещания

702. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2019/10/07 21:13 [ответить]
  > > 700.humle_reader
  >Ничего не мешает это сделать сейчас.

  Мешают:

  1. Запасы топлива
  2. Запасы боеприпасов
  3. Запчасти

  У немцев с этим было еще в Польскую кампанию очень фигово. Допустим, что сейчас они за счет унификации / стандартизации поправят дело, и на складах фатерлянда появится абсолютно все необходимое. Понятно, что этого быть не может, потому что флот немецкий, в данной альтернативе куда более свирепствующий в Атлантике, жрет мазут как 1-2 танковые армии, не говоря уже о палубных "цвиллингах", которые на мазут и смотреть не будут, им высокооктановый подавай.

  Но допустим, что рейсхфюрер вставил рейсфедер в то самое место рейхсШпееру, и Шпеер занялся приведением экономики в военное состояние не в 1943, а в 1940м. И вуаля, в рейхе нафармили топлива, снарядов/патронов, запчастей к панцердрай, и т.д.

  До фронта все это нужно перевезти, а у ж/д пропускная способность ограничена. Дивизия в сутки потребляет 100т предметов снабжения, и это без боеприпасов. Тогдашние 25тонные в массе вагончики требуют 2 поезда в день на каждую дивизию, и это если товарищ Сталин просто курит трубку и смотрит. А если товарищ Сталин все-таки вызовет товарища Тимошенко, то одних боеприпасов понадобится столько, что Варшавский жд узел (он, кстати, разбомблен в данной книге, нет?) по швам порвется. Просто если ради прикола посчитать, сколько металла в секунду выплевывает дизель-гатлинг, то от цифр офигеешь. Я вот офигел, и цифру не озвучиваю. Лучше сами посчитайте, а то скажете, что я искривил показание в свою пользу.

  Логистическая емкость ТВД величина конечная. Тут даже декавильки не помогут :-)

701. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 20:44 [ответить]
  > > 700.humle_reader
  >> > 693.Маришин Михаил Егорович

  >Ничего не мешает это сделать сейчас.

   Мешает ДМЗ. Какие силы ни собери. Пока форсировать будут РККА успевает если не отмобилизоваться, то организоваться, занять Главную оборонительную полосу и установить направления ударов. Перспектив завоевания господства в воздухе ударами по аэродромам также нет. А вот огрести на большом удалении от собственных аэродромов - легко.

700. humle_reader 2019/10/07 20:27 [ответить]
  > > 693.Маришин Михаил Егорович
  > У немцев НЕТ перспективы молниеносной войны против "колосса на глиняных ногах".
  Вопрос спорный.
  В РИ вермахт на нападение задействовал 70% дивизий и 60% люфтваффе, 16% ПВО.
  А если еще миллиона полтора человек добавит (сотенка дивизий)?
  И союзников сильнее нагнет? К примеру вторая танковая группа Гудериана это было всего 110 тысяч человек.
  Ничего не мешает это сделать сейчас.

699. хм 2019/10/07 19:24 [ответить]
  > > 693.Маришин Михаил Егорович
  >> > 691.Кесарь
  >>> > 688.max454

  > У немцев НЕТ перспективы молниеносной войны против "колосса на глиняных ногах".

  Почему нет, могу за сумрачный тевтонский гений перспективу нарисовать.)
  Ахтунг! "Колосс на глиняных ногах" держится на плечах "херра Любимоффа". С обычных покушений этот аномально удачливый "херр" выходит как гусь, сухим из воды. Значит - необходима войсковая операция по его устранению, для осуществления которой следует задействовать все боеспособные части и подразделения парашютные и планерные, военно-транспортные воздушные силы люфтваффе. Для обеспечения прорыва к цели необходима концентрация боевых самолётов всех воздушных флотов. Попутной задачей решаемой в ходе операции будет нарушение управления вооружёнными силами унтерменшей))) на стратегическом уровне. Таким образом одним молниеносным ударом колосс будет дезорганизован, благодаря чему - повержен, в кратчайший срок.
  PS."Херр Любимофф" со своим легендарным мечом не сможет противостоять панцекамфвагенам с "Гигантов"!
  )))

698. Влад 2019/10/07 18:37 [ответить]
  > > 693.Маришин Михаил Егорович
  > У немцев НЕТ перспективы молниеносной войны против "колосса на глиняных ногах". А есть перспектива войны до достижения далёкой, но весьма конкретной цели с государством и армией, которые себя уже продемонстрировали.

  В РИ у фрицев была очень тяжелая экономическая ситуация. Война с СССР была авантюрой, боеприпасов и топлива было накоплено меньше половины нужного для наступления до Москвы, был расчёт на внезапность, и затрофеенные приграничные советские склады.

697.Удалено написавшим. 2019/10/07 17:50

696. Чтец 2019/10/07 17:50 [ответить]
ура, счастье!

695. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/07 17:35 [ответить]
  > > 692.Маришин Михаил Егорович

  > Гейдрих с 40-го года отправлен искупать вину кровью, командуя соединением Не-177).

  Тут Канарису работы еще меньше - со спаренным движком нахимичить еще проще, чем пару чешских дятлов с гранатами искать...

  >Остров эвакуирован ещё осенью прошлого года, со всей казной, семьёй и бумажками.

  Понятно.

694. Кесарь 2019/10/07 17:16 [ответить]
  > > 693.Маришин Михаил Егорович
  > У немцев НЕТ перспективы молниеносной войны против "колосса на глиняных ногах". А есть перспектива войны до достижения далёкой, но весьма конкретной цели с государством и армией, которые себя уже продемонстрировали.

  Согласен, поэтому будут готовится всерьёз. Но никаких революционных изменений и рывков не будет. Для таких телодвижений нужно чтобы очень сильно припекло.

693. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 17:07 [ответить]
  > > 691.Кесарь
  >> > 688.max454

  >Не почешутся, пока по зубам не получат.

   У немцев НЕТ перспективы молниеносной войны против "колосса на глиняных ногах". А есть перспектива войны до достижения далёкой, но весьма конкретной цели с государством и армией, которые себя уже продемонстрировали.

692. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 17:04 [ответить]
  > > 690.Prostak
  >> > 688.max454
  >>> > 684.Кесарь
  >Какие-то мелочи обсуждаете на пару... повесит Гейдрих Канариса или тот как и в реале раньше успеет подорвать его - вот главный вопрос. Вроде Остров занят, но вот как там с трофейными документами - другой вопрос.


   Гейдрих с 40-го года отправлен искупать вину кровью, командуя соединением Не-177). Остров эвакуирован ещё осенью прошлого года, со всей казной, семьёй и бумажками.

691. Кесарь 2019/10/07 17:01 [ответить]
  > > 688.max454
  >В реале немцы, столкнувшись с тяжелыми танками еще во Франции, стали широко применять паллиатив. И продолжали это делать, не обращая внимания на КВ, вплоть до зимы 41-го, когда столкнулись с расширяющимся производством средних танков.

  Так и я про это! Пока САМИ не обожгутся, да при том неслабо, не почешутся что-то всерьёз менять.

  >И при этом, так называемые легкие танки, производили до апреля 45-го.

  Это уже частности, хотя и они подтверждают мою основную мысль. Нет весомого управляющего воздействия от реальности, нет попытки на него ответить.

  Рейх - это ведь на минуточку олигархия. Как бы там ни возвеличивался Фюрер, в реальности имеется олигархия. К тому же олигархия сия ослеплена ощущением богоизбранности и фарта...

  Не почешутся, пока по зубам не получат.

690. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/07 17:02 [ответить]
  > > 688.max454
  >> > 684.Кесарь

  Какие-то мелочи обсуждаете на пару... повесит Гейдрих Канариса или тот как и в реале раньше успеет подорвать его - вот главный вопрос. Вроде Остров занят, но вот как там с трофейными документами - другой вопрос. Автор это умолчать решил...

689. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 16:58 [ответить]
Изменения и дополнения в тексте - курсивом.

688. max454 2019/10/07 16:46 [ответить]
  > > 684.Кесарь
  >Да, сделают очевидные вещи, это само собой. Уберут все танкетки и лёгкие танки, нарастят кол-во нормальных танков, повысят моторизованность войск. Ну и начнут разработки чего-то более мощного, конечно же. Но оно ещё когда будет!

  Нет, нет и еще раз нет!!!(с)Золотая рыбка
  В реале немцы, столкнувшись с тяжелыми танками еще во Франции, стали широко применять паллиатив. И продолжали это делать, не обращая внимания на КВ, вплоть до зимы 41-го, когда столкнулись с расширяющимся производством средних танков.
  И при этом, так называемые легкие танки, производили до апреля 45-го.
  По массе, правда, они были как наши средние, но немцы их классифицировали по функционалу.
  Две радиостанции, приборы наблюдения и разведки, маневренность.
  Что касается танкеток, то во время операции Блау, они прекрасно себе гоняли по степям междуречья Дона и Волги.
  Если у противника нет ничего, то твое хоть что-то становится убервафлей.

687. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/10/07 14:32 [ответить]
  > > 686.Маришин Михаил Егорович

  > Ага, ещё походный бордель ему был положен.

  11-местный?

686. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 14:17 [ответить]
  > > 685.хм

  >Се ля ви.

   Ага, ещё походный бордель ему был положен.

685. хм 2019/10/07 13:47 [ответить]
  > > 682.Маришин Михаил Егорович
  >> > 679.Шпильман Александр
  >>ГГ нашего времени и странно что на кануне войны не задумался о мере безопасности первых лиц государства. Да и просто директоров и ведущих специалистов предприятий тоже надо охранять.
  >
  >
  > В том то и дело, что местообитание ГГ с окрестностями уже много лет под колпаком НКВД и всех подозрительных личностей вычисляют и вылавливают "на раз". Больше того - Любимова прямо используют как "живца" для отлова шпиёнов). Но диверсанты нашли (или знали) лазейку, как достичь цели. Есть у Лаврентия Павловича повод, чтоб "подгорело".

  На самом деле у начальников Главных Управлений НКО/ГАБТУ, ГАУ, ГРУ и т.д/ - своя ведомственная/ НКО-шная/ охрана. Т.к. эти начальники - носители секретной и совершенно секретной инфы и документов, составляющей как минимум военную тайну. Она конечно не очень многочисленная, в пределах отделения - два круглосуточных поста: один, парный/один сотрудник при телефоне, принимает безотлагательные сообщения, докладывает об убытии начальника на службу; второй непосредственно отвечает за сохранность начальника и документов/ - на ПМЖ начальника, второй, одиночный - при служебном автомобиле. Кроме того, по службе начальнику Главного Управления полагаются: адъютант, ординарец и водитель служебного автомобиля. Отказаться от них невозможно даже посредством письменного заявления типа:"Я, имярек,из личной скромности и коммунистической сознательности, требую охрану и обслуживающий меня персонал убрать!"))) Потому что: участие в протокольных мероприятиях,положенных по служебной - необходим водитель, т.к. подшофе водить - нельзя; командировки - необходим ординарец, чтобы начальник был сыт, обут одет, а не помятым голодным бомжарой представал перед личным составом в командировке, не шлялся по столовым воинских частей, не обжирал красноармейцев, не стрелял утюгов в комнатах бытового обслуживания и не крался после отбоя к месту для чистки обуви за "халявной" ваксой.))) Без адъютанта тоже не обойтись по службе - выполняет функции секретаря, готовит документы для работы.
  Се ля ви.

684. Кесарь 2019/10/07 13:39 [ответить]
  > > 670.Кирилл
  >Автор явно подыгрывает немцам. Допустим, благодаря победе на море у них больше ресурсов. Но это могло привезти лишь количественному увеличению техники, никак не качественному. Инженерные кадры остались-то те же самые. Так что не могут они никак иметь в 42-ом армию с вооружением 44-го.
  >К тому же не забываем, что флот сжирает на порядок больше, чем в нашей истории. Поставить под ружье больше Гитлер может, но в плане техники выше головы не прыгнуть.


  Есть такое. С одной стороны понятно, почему немцы засуетились: желание завоевать Россию никуда не пропало, но СССР демонстрирует впечатляющие военные возможности, которые надо как-то парировать.

  Но с другой непонятно такое качественное усиление, ведь никакого воздействия советская техника на Вермахт ещё оказать не успела. Кто будет так уж шевелиться?

  Да, сделают очевидные вещи, это само собой. Уберут все танкетки и лёгкие танки, нарастят кол-во нормальных танков, повысят моторизованность войск. Ну и начнут разработки чего-то более мощного, конечно же. Но оно ещё когда будет!

  Тут ещё автор ИМХО не учёл такой момент: везёт тому, кто везёт. Кто обеспечил успехи, на каком направлении они наибольшие и т.п. То и будет усиливаться. Как это бывает в терминальных случаях, можно посмотреть Японию и историю борьбы флотских с армейскими.

  Так и тут. Рейх имеет очевидные успехи в войне против Британской империи. Колониальные части, флот, авиация - вот кто получит основной приток финансирования. Ведь всё завоёванное надо удерживать и далее расширять зону контроля. Британия ведь не сдалась. Ну и в целом в политике получит поддержку направление на моря и колонии. Хотя бы потому, что нельзя бросать дело на полдороге.

683. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 10:42 [ответить]
  > > 673.Хемуль
  >> > 668.котовск
  >>> > 667.Хемуль
  > РККА они всё равно не нужны.
  >> и японцам тоже.
  >
  >Свои Арисаки выкупили, а какие-никакие автоматические стволы не возьмут?

   Таки да, автоматы Фёдорова тоже надо японцам сплавить. Интересно может получиться. С другой стороны, если с ними таки придётся воевать, то хорошего мало. Подумаю ещё над этим шагом.

682. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/07 10:46 [ответить]
  > > 679.Шпильман Александр
  >ГГ нашего времени и странно что на кануне войны не задумался о мере безопасности первых лиц государства. Да и просто директоров и ведущих специалистов предприятий тоже надо охранять.


   В том то и дело, что местообитание ГГ с окрестностями уже много лет под колпаком НКВД и всех подозрительных личностей вычисляют и вылавливают "на раз". Больше того - Любимова прямо используют как "живца" для отлова шпиёнов). Но диверсанты нашли (или знали) лазейку, как достичь цели. Есть у Лаврентия Павловича повод, чтоб "подгорело".

   ПыЗы. Чего это все упёрлись в фильм/сериал "Штарфбат"? Я, каюсь, так и не сумел его просмотреть, ибо дичь кошмарная, фекалии.
   Хороший, не без перекосов и переборов, конечно, фильм на эту тему сняли в 1989 году на Одесской киностудии. Называется "Гу-га" или "Гуга".

681. Андрей 2019/10/07 10:15 [ответить]
Стабильно прода - раз в полгода.. :)
Михаил, спасибо и ждём дальше :)

680. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 09:59 [ответить]
  > > 675.Маришин Михаил Егорович

  > Всё, что есть в РККА из бронетехники УЖЕ применялось против японцев, поляков, финнов. Даже самые новейшие "концепции" СУ-34 и БТР-34 - это 39-й год.
  Хорошо. Оставим эти восприятия. Не суть важно.

  > Наряду с Кузбассом не упомянуты (или им уделено мало внимания) Донбасс, Урал и Центральный район. Потому, что Северо-Западный район это то, чего не было в РИ на тот момент. Остальные были. И по каким "маркерам" ГГ может отличить АИ-шное развитие Кузбасса от РИ-шного? Понятно, построили бы Красноярскую ГЭС - сразу бы в глаза бросилось. НО не построили).
  Вот тут категорически не согласен. Да, на тот момент в Советском союзе такого понятия не было. Но не из-за того, что там не было промышленности. Дело в том, что такое понятие было в царской России. В этот район помимо питерской губернии входили прибалтийские губернии, которые были весьма экономически развиты по известным причинам. С потерей этих губерний после гражданской войны просто исчезло само понятие Северо-Западного района. Именно понятие. Но это не мешало СССР строить электростанции и промышленность теперь не на запад от Питера, а на север и чутка на запад по ходу проложенной в войну ж.д. на Мурманск. То есть по сути вы просто ввели новое понятие к тому, что и так фактически было, но таковым не называлось. Ну и дали дополнительное развитие от оригинала.
  С Кузбассом все обстоит несколько иначе. Он в СССР до был именно ...басс. То бишь бассейн. В отличии от Донбасса, который был не только бассейном, где добывают уголь и варят сталь. В Донбассе было до хрена обрабатывающий, машиностротельной и прочей промышленности в отличии от оригинального Кузбасса. В Кузбасс эту промышленность в основном привезли по эвакуации в 1941 году. Это раз.
  И второе - это то, что в отличии от Донбасса в Кузбассе очень много углей мелкого залегания. Вы наделали в АИ до хрена тяжелой техники, которую можно и нужно использовать для карьерной добычи. А поскольку у вас в СССР еще едет до черта народу из-за бугра, то Кузбасс с Томском и Барнаулом в СССР явно будут использовать для развития там прочей промышленности. Ну не смогут просто пройти мимо этого. Оттого Кузбасс стает не просто районом добычи угля, руд и металлургии, а именно настоящим экономическим районом еще до начала ВОВ.
  Надеюсь, я объяснил свою точку зрения. Хотя фактически ничего менять в тексте из-за этого не нужно.

679. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2019/10/07 04:54 [ответить]
ГГ нашего времени и странно что на кануне войны не задумался о мере безопасности первых лиц государства. Да и просто директоров и ведущих специалистов предприятий тоже надо охранять.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 (Оценка:7.20*251,)

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)