Комментарии: Ипотечные размышления

Бурнов Марти : другие произведения.

Комментарии: Ипотечные размышления
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/06/2017, изменен: 13/06/2017. 4k. Статистика.

Аннотация:
Нет, я не стал писателем. Просто пока каша варилась, решил поделиться с кем-нибудь размышлениями. Эй! Кто-нибудь! А никаво-то и нету. Поэтому, решил записать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Бурнов Марти 2017/06/13 15:59 [ответить]
Афтар неадекватен((

2. *Хабарова Леока (habarova.lena2012@yandex.ru) 2017/06/13 19:01 [ответить]
Это какие-то весьма печальные рассуждения. Ипотека была бы нормальной темой, если бы проценты по ней были адекватные)))) Но всё же гражданин Б только идёт и идёт к цели много лет, а если вдруг помрёт! Так ведь и не поживёт бедолага в своём собственном доме/квартире((( Но на эту тему можно спорить бесконечно. Первый опыт ипотечного кредитования в России был организован при императоре Александре Втором и имел вид выкупных платежей)))

3. Бурнов Марти 2017/06/13 19:41 [ответить]
  > > 2.Хабарова Леока
  >Это какие-то весьма печальные рассуждения. Ипотека была бы нормальной темой, если бы проценты по ней были адекватные)))) Но всё же гражданин Б только идёт и идёт к цели много лет, а если вдруг помрёт! Так ведь и не поживёт бедолага в своём собственном доме/квартире((( Но на эту тему можно спорить бесконечно. Первый опыт ипотечного кредитования в России был организован при императоре Александре Втором и имел вид выкупных платежей)))

  Рассуждения реалистичные. Просто, считаю, надо осознавать, что ипотека придумана не для того, чтоб помочь тебе приобрести жильё, а для того, чтоб заработать на твоём желании его приобрести)) Гражданин Б идёт к цели 8 лет, после чего идёт к ней дальше, но живёт уже в такой же квартире как А. А если вдруг помрёт (утратит работу, трудоспособность) товарищ А, то его и из квартиры выкинут вместе с пожитками и домочадцами, и еще должен останется))

4. Бурнов Марти 2017/06/13 19:52 [ответить]
  В принципе, если так рассуждать "а если помрёт и не поживёт", то есть другой вариант - берёшь кредит максимальный потребительский, снимаешь люкс в отеле где-нить в Монако, и живёшь там как арабский шейх недельку (или денёк, смотря сколько тебе кредиту дадут), а потом помираешь. Зато пожил по-царски, а чо такова!))

  Суть в том, что "твоим собственным" дом/квартира станет не раньше, чем ты выплатишь всё за неё))

5. *Чернова Ольга Александровна 2017/06/13 22:06 [ответить]
Сегодня нам в ящики раскидали рекламу на ипотеку. Предлагалась ипотека сроком на 25 лет с ежемесячной оплатой 7,8%.Я взяла лупу и прочитала внизу мелким шрифтом:это в первые пять лет. С шестого года надо выплачивать уже 11%. Отличный рассказ для доверчивых людей!

6. Рик 2017/06/13 22:24 [ответить]
  Жаль что реальность несколько отличается от сказок.

  потому что в реальности время идет не так как в сказках.

  возьмем первый год.
  А - живет и наслаждается жизнью в квартире за... пусть 5 миллионов рублей выплачивая за нее кредит.
  Б - кормит клопов в общаге и копит.

  прошло 2 года.
  А - по прежнему наслаждается жизнью в квартире но .. уже рыночной стоимостью 6 миллионов.
  которую он брал за 5 миллинов.
  а Б накопив свой первый миллион (хотя откуда миллион? в лучшем случае тысяч 300) - с удивлением узнает что на первый взнос за плохонькую коммуналку ему надо полтора миллиона....

  проходит 8 лет.
  А - по прежнему наслаждается жизнью выплачивая ипотеку - но уже в квартире стоимостью 16 миллионов.
  которую он купил за 5 мильенов....
  и взносы за которую выплачивает из расчета суммы кредита в 5 млн.
  ах да - он же за 25 лет выплатит 15 мильенов?
  ну пусть.
  такой динамикой подорожаний квартира через 25 лет будет стоить 40 миллионов...
  а выплатит он всего 15.

  а что же Б?
  а Б у нас за 8 лет накопил ... ну пусть даже 8 мильенов и с удивлением смотрит на ценники, где квартирку ему предлагают.... правильно за 16 мильенов.

  и он бедненький вздыхает жалостливо и опять идет недоедать-недосыпать в общагу. кормить там клопов и копить-копить-копить....


  воткактотак будет в реальности.....

  и это еще только самые поверхностные наблшюдения из жизни.
  а ведь там еще надло плюсовать рост доходов А - которыей качественно отдыхает в комфортном жилье - и падение доходов Б который дома устает больше чем на работе что не может не сказаться на его работе и карьере...

  и много чего еще.

  поэтому вам совет - не надо считать людей дураками.

  люди лезут в ипотеки не потому что поголовно дураки и не знают что "надо копить".

  отнюдь, люди у нас сегодня грамотные пошли и понимают что в условиях современной инфляции копят деньги только придурки.

7. Бурнов Марти 2017/06/13 22:48 [ответить]
  > > 6.Рик

  >поэтому вам совет - не надо считать людей дураками.
  >
  >люди лезут в ипотеки не потому что поголовно дураки и не знают что "надо копить".
  >
  >отнюдь, люди у нас сегодня грамотные пошли и понимают что в условиях современной инфляции копят деньги только придурки.

  Я набросал математическую модель, не более того. Естественно, если мы изменим какие-то переменные, то и результат будет иным. Возможно, всё будет так, как в вашей схеме. А возможно (в банках тоже отнюдь не дураки), они и инфляционную составляющую закладывают)) Мало того, я не считаю, что нужно копить. Естественно - вкладывать. И если конечная цель недвижимость - то в неё и в вкладывать, но в "промежуточные варианты".
  А вот в ваших прикидках ошибка здесь: "(хотя откуда миллион? в лучшем случае тысяч 300)". Мы же рассматривали вариант, когда А и Б откладывают одинаковые суммы. Если ваш А выплатит за 2 года 300 тыщ по 5-милионному кредиту - квартира его пойдёт с молотка, а сам он - нафик, да еще должен останется.

  Впрочем, я опираюсь на свой опыт и опыт знакомых, вы - на свой. Опять же психологический момент: кто-то качественно отдыхает, и его доходы растут и карьера движется, а кто-то - напротив, расслабляется в комфорте, и перестаёт вообще мышей ловить, что в итоге приводит к печальным последствиям (это как раз мой случай:) ). Это всё переменные составляющие ипотечного уравнения. Естественно, всё на свете не учтёшь, но херкносу прикинуть - реально, если взглянуть на ситуацию с разных сторон. Я, собственно, и написал сие, дабы люди взглянули на это с такой вот стороны, а не потому, что считаю кого-то дураком. А ваш вариант - что про него писать? Об нём в банке расскажут и в агенстве по недвижимости))

8. Рик 2017/06/14 06:04 [ответить]
  > > 7.Бурнов Марти
  >Я набросал математическую модель, не более того.

  если у вас ошибка уже в отправной точке рассуждений (не учтены подорожание квартиры А во времени и инфляция которая обесценивает сбережения Б) - зачем вообще написана эта статья?

  >А вот в ваших прикидках ошибка здесь: "(хотя откуда миллион? в лучшем случае тысяч 300)". Мы же рассматривали вариант, когда А и Б откладывают одинаковые суммы.

  ну да. одинаковые.
  возьмем стоимость квартиры пусть 5 млн.
  и ипотеку под 16% годовых на 25 лет.

  сумма ежемесячного платежа - 70 000.

  за год Б накопит при равных условиях - 840 тысяч.

  за этот же год квартира А увеличит свою стоимость до 6,5 млн.

  за второй год Б накопить 1.68 млн
  квартира А будет стоить 8,45 млн.

  за третий год соответственно
  Б - 2,52
  А - 11

  за три года А заплатил за свою квартиру округленно 1,92 млн процентов.
  и 600 - за тело кредита.
  если он теперь продаст квартиру за 11 то получит
  11 - 4,4 остаток долга за квартиру = 6,6 млн - 1,92 переплаченых процентов = 4,68 млн округленно.

  тоесть 4,68 млн будет на руках у А через три года.

  а на руках Б - 2.52.

  вот такая математика.

  при этом А - три года жил в квартире а Б - три года жил в общаге.

  >Впрочем, я опираюсь на свой опыт и опыт знакомых, вы - на свой.

  дело не в опыте.
  дело в реалиях рынка.

  а реалии эти очень неоднозначны.

  например я привел расчет того почему покупать в кредит однозначно выгоднее чем копить.

  а есть еще расчет почему снимать квартиру - однозначно выгоднее чем ее покупать.

  В ПРИНЦИПЕ покупать.

  потому что покупка квартиры - это прежде всего риски.

  первые риски - это то что из "актива" она превратится в "финансовое обременение", это когда налоги на нее и коммуналка сравниваются а зачастую и превышают размер ставки на сьем аналогичной квартиры.

  а цена на нее и ее ликвидность - в связи с просадкой рынка ПАДАЮТ.
  тоесть сегодня она стоит дешевле чем ее покупали вчера а завтра дешевле чем сегодня.
  при опять таки росте коммуналки и налогов на нее.

  а риски второго порядка - это риски типа того что вы соседей зальете.
  и выложите некую сумму за ремонт как собственник квартиры.

  и вот по совокупности рисков - квартира в том что сегодня называется "собственность" - вообще не выгодна и не нужна.

  проще и выгоднее снимать.

9. Бурнов Марти 2017/06/14 09:25 [ответить]
  > > 8.Рик

  >если у вас ошибка уже в отправной точке рассуждений (не учтены подорожание квартиры А во времени и инфляция которая обесценивает сбережения Б) - зачем вообще написана эта статья?

  Я же вам ответил - я не учитывал переменных. Вы же сами ниже пишете, что стоимость квартиры может снижаться в связи с просадкой рынка. Мало того, после пика цен году эдак в 10-12 у нас (в СПБ и ЛО) цены не растут в рублях. А в долларах - в 2 раза "просели". Предвидеть динамику на 25 лет - невозможно.

  >за год Б накопит при равных условиях - 840 тысяч.
  >
  >за этот же год квартира А увеличит свою стоимость до 6,5 млн.

  Если не будет просадки рынка, ога))


  >вот такая математика.
  Математика ваша основана на каком-то странном представлении о стабильном подорожании жилья. В последние годы я такого не наблюдаю.



  >дело не в опыте.
  >дело в реалиях рынка.

  >а реалии эти очень неоднозначны.
  Да. И сложнопредсказуемы в долгосрочной перспективе.


  >первые риски - это то что из "актива" она превратится в "финансовое обременение", это когда налоги на нее и коммуналка сравниваются а зачастую и превышают размер ставки на сьем аналогичной квартиры.

  От региона зависит. Не думаю, что в Москве или Питере & областях такое реально.


  >при опять таки росте коммуналки и налогов на нее.
  Вот это, пожалуй, еще никогда не проседало)) В рублях.

  >а риски второго порядка - это риски типа того что вы соседей зальете.
  >и выложите некую сумму за ремонт как собственник квартиры.
  >и вот по совокупности рисков - квартира в том что сегодня называется "собственность" - вообще не выгодна и не нужна.

  >проще и выгоднее снимать.
  В среднем (без учёта инфляций и проседаний) за 10-12 лет, снимая, вы выплатите полную стоимость.
  Тут тоже есть риски: потеря работы либо трудоспособности, к примеру, когда вам не хватит денег, чтоб снимать. И - вэлкам на улицу. А в своём жилье - всё ж и пенсии инвалидной хватит на К/У, субсидию можно оформить, и как-то худо-бедно, но не бомжом всёж.

10. Рик 2017/08/13 11:09 [ответить]
  > > 9.Бурнов Марти
  >Предвидеть динамику на 25 лет - невозможно.

  наоборот.
  проще всего предвидеть долгосрочную динамику.
  чем краткосрочные всплески.

  например квартиры явно и постепенно превращаются в финансовые обременения с условной ликвидностью.

  тоесть из предмета накопления превращаюся в статусную цацку, которая дорога в содержании и бессмысленна как накопление.

  >Если не будет просадки рынка, ога))

  это следующая переменная.
  просадка рынка, инфляционный всплеск когда например рубль относительно доллара проседает в два раза.
  а доллар относительно самого себя - на 20%....

  >Математика ваша основана на каком-то странном представлении о стабильном подорожании жилья. В последние годы я такого не наблюдаю.

  а я наблюдаю.
  с 1997 года до сегодняшнего дня стоимость квартир выросла ровно в 10 раз.

  в долларах.
  в рублях - в 100 раз.

  >От региона зависит. Не думаю, что в Москве или Питере & областях такое реально.

  общая тенденция не зависит от региона.
  она даже от страны не зависит.

  >В среднем (без учёта инфляций и проседаний) за 10-12 лет, снимая, вы выплатите полную стоимость.

  а с учетом инфляции и проседаний?))))))))

  >Тут тоже есть риски: потеря работы либо трудоспособности, к примеру, когда вам не хватит денег, чтоб снимать. И - вэлкам на улицу. А в своём жилье - всё ж и пенсии инвалидной хватит на К/У, субсидию можно оформить, и как-то худо-бедно, но не бомжом всёж.

  потеря работы и потеря трудоспособности - это те же самые риски.

  например потеря работы в допенсионном возрасте означает что коммуналку вам будет платить нечем.

  а значит - велком на улицу.

  а если повторимся вы еще и соседей при этом случайно зальете - то не только на улицу пойдете но еще и без вещей и накоплений.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурнов Марти : другие произведения.

Комментарии: Ипотечные размышления ()

Комментарии: Ипотечные размышления
()