Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. майор Людовичъ 2011/01/23 20:31 [ответить]
      > > 545.Таварисч маиор
      ....Кстати, с таким же успехом в Троянской войне можно "Обвинить" и славян. Ахиллес с о. Змеиного, а он чей ? То то же:)))))))))) Опять же страна северная, трупоссожения присутствуют и т.д и т.п.
      
      так и знал
      все тот же сон(с)
      http://tululu.ru/read31385/
      
      
    549. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 19:50 [ответить]
      > > 548.Старый Матрос
      >545. Таварисч маиор
      > 544. майор Людовичъ
      >Товарищ Фоменко, загляните, пжлста, в нашу Говорилку! :-)))))
       Не.. вырастим Бабу Ягу в своем коллективе:)))))
      
      
    548. Старый Матрос 2011/01/23 19:48 [ответить]
      545. Таварисч маиор
       544. майор Людовичъ
      Товарищ Фоменко, загляните, пжлста, в нашу Говорилку! :-)))))
    547. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 19:27 [ответить]
      > > 546.Малышев Александр
       Бля.. век википедофилов какой то просто.. Бу га га
      
      
      
    546. *Малышев Александр 2011/01/23 18:50 [ответить]
      Хочу быть правильно понятым... у многих народов есть похожие эпосы.
      Возможно дело в этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82
    545. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 18:49 [ответить]
      > > 544.майор Людовичъ
       Ну, по причинам то понятно, что не из=за бабеля все произошло. Но теория насчет кельтов мне, честно гря, напоминает гондон на глобусе. Да и , если учесть, что писал слепой через несколько веков , то требовать особой достоверности не приходится. Что бы написал о Петруше как бы Великом нынешний аэд, не имея доступа к докУментам и учебникам истории, только на основании устной традиции ?
       Боюсь, что кельтская версия не выдерживает критики, хотя бы в силу языка оригинала. Что то я не помню, чтобы национальные эпосы складывались на чужом языке. Кстати, с таким же успехом в Троянской войне можно "Обвинить" и славян. Ахиллес с о. Змеиного, а он чей ? То то же:)))))))))) Опять же страна северная, трупоссожения присутствуют и т.д и т.п.
    544. майор Людовичъ 2011/01/23 18:43 [ответить]
      > > 543.Таварисч маиор
      >> > 542.майор Людовичъ
      >
      >>чё
      >>наезд за Илиаду?
      >
      >Точно так-с! Как майор майору, просветите!:)
      та кадата пиярил сию тему
      еще древние обвиняли Гомера во лжи
      там где можно проехаться пару дней - герои едут неделями, климат - ваасще не тот
      ландщафты - не те
      то есть- все не то
      более того - в т н героический период колесницы вааще не потреблялись
      были неизвестны
      и...г-н Сатрап не даст соврать - погребальные обычаи не меняются просто так
      в архаической Греции трупосожжение было неизвестно вообще
      и масса гадких мелочей
      с другой стороны - колесницы и трупосожжение - чиста кельтские номера
      есть один пейсатель который проанализировал многие факты, это длилось около 8 лет
      из старой школы, когда в приличных странах было еще принято давать классическое образование
      то есть- класический греческий и латынь
      то есть- долгими холодными ночами пришел к выводу что - при всем уважении к гению - события имели место быть в северной европе
      и были более банальны чем борьба за благосклонность Прекрасной Елены
      просто - первая мировай вояйна
      вернее - минус первая
      борьба за британское олово, очень нужное для изготовления бронзы, еще финникийцы лыжы вострили
      то есть- кельты континентальные против кельтов островных
      и Илион на месте холмов Гог и Магог неподалеку от Лондона
      http://en.wikipedia.org/wiki/Where_Troy_Once_Stood
      http://www.troy-in-england.co.uk/
      
    543. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 16:46 [ответить]
      > > 542.майор Людовичъ
      
      >чё
      >наезд за Илиаду?
      
      Точно так-с! Как майор майору, просветите!:)
    542. майор Людовичъ 2011/01/23 16:45 [ответить]
      > > 541.Таварисч маиор
      >> > 540.майор Людовичъ
      >>заладили
      >>платное - не платное, высшее - не высшее
      >>шумеров - шмумеров давай!
      >Сначала - кельтов!%))))
      чё
      наезд за Илиаду?
      
    541. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 16:07 [ответить]
      > > 540.майор Людовичъ
      >заладили
      >платное - не платное, высшее - не высшее
      >шумеров - шмумеров давай!
      Сначала - кельтов!%))))
      
      
    540. майор Людовичъ 2011/01/23 15:59 [ответить]
      заладили
      платное - не платное, высшее - не высшее
      шумеров - шмумеров давай!
    539. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/23 01:15 [ответить]
      > > 538.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Поправка - школы в блокадном Ленинграде не работали. К весне 1942 г. население сократилось до 780-810 тыс. против 3,2 млн. довоенного. Практически всё нетрудоспособное население было эвакуировано либо +.
      >Хотя в 1942-43 г. и предпринимались попытки обучения отдельных оставшихся детей, но это были скорее "комнаты школьника" а не полноценные учебные заведения.
       Прошу простить, но мой отец , которому в 41 году было 12 учился до начала декабря, пока не был эвакуирован. И о платном обучении, как я уже писал ниже знаю не только из упомянутого указа. Постараюсь через пару дней найти свидетельства. НЕ забывайте, что дело касалось СТАРШИХ классов и высшего образования.
    538. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/01/22 23:39 [ответить]
      > > 533.Таварисч маиор
      >> > 532.Галина Долгая
      >> А о сокращении выпускников в годы войны, это похоже даже на насмешку. Действительно, как можно было приводить такую статистику. Кто на фронте погиб, кто при оккупации, кто работать ушел на заводы. Мой дядя в 12 лет встал к станку. Какая тут школа, снаряды нужны были.
      > Тем не менее школы продолжали работать даже в блокадном Ленинграде.
      Поправка - школы в блокадном Ленинграде не работали. К весне 1942 г. население сократилось до 780-810 тыс. против 3,2 млн. довоенного. Практически всё нетрудоспособное население было эвакуировано либо +.
      Хотя в 1942-43 г. и предпринимались попытки обучения отдельных оставшихся детей, но это были скорее "комнаты школьника" а не полноценные учебные заведения.
      
       >Честно говоря я не вижу никакого криманала в этом указе
      Никто из знакомых, переживших войну, не упоминал о платном обучении. Зато очень хорошо все помнят, что все без исключения деньги, попавшие в руки, без промедления конвертировались в еду. Никакие другие товары не покупались, за редким исключением. Кто получал по карточкам мыло, пользовался мылом, кто не получал - использовал вываренную золу (бабушка называла это "щёлок"). Спичками также пользовались лишь те, у кого имелся довоенный запас. У бабушки на Нижегородчине использовали специальные горшки, которые набивали непрогоревшими углями и ставили "на загнете". Вечером, придя с работы, можно было сунуть туда пучок соломы и все дела. На Брянщине широко пользовались "кресалом", это кусок кремневого желвака и старый напильник, реже специальная закалённая стальная пластинка. В Челябинске рабочие массово мастерили бензиновые зажигалки всех мыслимых конструкций.
      
      Думаю, при платном обучении никто бы и не учился. Тут бесплатно-то ходить за 10 км по бездорожью не сахар, а уж деньги платить... да откуда взять колхознику? Если на Нижегородчине ещё платили раз в год на трудодни символические суммы, то на Брянщине живые деньги колхозники взяли в руки уже после кончины трща Сталина. Оккупация не тётка.
    537. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 23:13 [ответить]
      > > 536.Галина Долгая
      м же, будет отражена истина довольно смело.
      >Это издание 1981 года. Там собраны достижения, имена, исторические факты. Я часто пользуюсь этой книжкой. С оглядкой, конечно, и на другие, но в ней есть многое, чего я в других местах найти не могу.
      >Так и не истину искала, а хоть какой-то намек или цифры платного\бесплатного обучения в 40-50-годы. Авторы приводят многие цифры. Например, в годы войны Узбекистан принял 200 000 детей из оккупированных территорий. И всех их обучали. Система работала.
      
      Ну так тогда все в порядке. В эти годы сталинский период особенно не детализировали так что отсутвие упоминаний вполне понятно. А система работала и еще как. Недаром буржуины периодчески сквозь зубы признавали, что в СССР образование одно из лучших в мире.
    536. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 23:03 [ответить]
      > > 535.Таварисч маиор
      >Суларыня, за истекшее со времен этого указа у нас столько раз переписывали хрестоматии (в широком смысле этого слова, т.е историю для опубликования) и столько врали со всех сторон - и советские историки и "демократы" что приходится прилагать очень серьезные усилия, чтобы установить истину.
      С миру по нитке :) Так и пытаюсь и не только по теме образования.
      >ПОэтому для установления правды приходится сопостовлять множество данных - документы, свидетельские показания и т.д .ПРичем, скажем не обязательно иметь этот Указ в оригинале, как я уже сказал, я видел квитанции об обплате лбучения, это уже доказательство. Нужно будет съездить к матери и порыться.
      Я упустила этот момент, простите. Значит, есть факты, подтверждающие реальность указа. Я тоже еще поспрашиваю. Есть у меня соседка, проф химии, ей за 80-ть, она еще преподает потихоньку. Память отличная.
      >Впрочем это отнюдь не только российская проблема, она общечеловеческое. Недаром мы тут обсуждали правдивость Геродота и Ко:)
      Все пути идут в Рим! Ну, некоторые к Геродоту :)
      > Ну а учитывая Ваше проживание в Узбекистоне, ожидать что в историческом труде вышедшем там же, будет отражена истина довольно смело.
      Это издание 1981 года. Там собраны достижения, имена, исторические факты. Я часто пользуюсь этой книжкой. С оглядкой, конечно, и на другие, но в ней есть многое, чего я в других местах найти не могу.
      Так и не истину искала, а хоть какой-то намек или цифры платного\бесплатного обучения в 40-50-годы. Авторы приводят многие цифры. Например, в годы войны Узбекистан принял 200 000 детей из оккупированных территорий. И всех их обучали. Система работала.
      
      
    535. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 22:32 [ответить]
      > > 534.Галина Долгая
      >> > 533.Таварисч маиор
      >> Честно говоря я не вижу никакого криманала в этом указе
      >Понимаете Т.Майор, дело-то не в самом Указе, а в том, почему мы, ну, скажем, многие из нас, о нем раньше и не слышали. Я посмотрела по Узбекистану, книга такая есть "Узбекская ССР", там все. Тоже ни слова. Хотя описывается вся история системы образования в регионе.
      
      Суларыня, за истекшее со времен этого указа у нас столько раз переписывали хрестоматии (в широком смысле этого слова, т.е историю для опубликования) и столько врали со всех сторон - и советские историки и "демократы" что приходится прилагать очень серьезные усилия, чтобы установить истину. Особенно после Хрущева и Меченого с Яковлевым, которые не только почистили архивы, но и наплодили массу фальшивок по большинству острых тем. К счастью, среди них было мало профессионалов и они не учитывали того, что кажодому более менее значимому событию споспешествует масса бумажек, в РАЗНЫХ архивах и все отследить практически невозможно ПОэтому для установления правды приходится сопостовлять множество данных - документы, свидетельские показания и т.д .ПРичем, скажем не обязательно иметь этот Указ в оригинале, как я уже сказал, я видел квитанции об обплате лбучения, это уже доказательство. Нужно будет съездить к матери и порыться , может быть найду. Впрочем это отнюдь не только российская проблема, она общечеловеческое. Недаром мы тут обсуждали правдивость Геродота и Ко:) Ну а учитывая Ваше проживание в Узбекистоне, ожидать что в историческом труде вышедшем там же, будет отражена истина довольно смело.
      
    534. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 22:14 [ответить]
      > > 533.Таварисч маиор
      > Честно говоря я не вижу никакого криманала в этом указе
      Понимаете Т.Майор, дело-то не в самом Указе, а в том, почему мы, ну, скажем, многие из нас, о нем раньше и не слышали. Я посмотрела по Узбекистану, книга такая есть "Узбекская ССР", там все. Тоже ни слова. Хотя описывается вся история системы образования в регионе.
    533. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 21:46 [ответить]
      > > 532.Галина Долгая
      > А о сокращении выпускников в годы войны, это похоже даже на насмешку. Действительно, как можно было приводить такую статистику. Кто на фронте погиб, кто при оккупации, кто работать ушел на заводы. Мой дядя в 12 лет встал к станку. Какая тут школа, снаряды нужны были.
       Тем не менее школы продолжали работать даже в блокадном Ленинграде. Честно говоря я не вижу никакого криманала в этом указе - время было крайне тяжелое, все ресурсы уходили на подготовку к войне. Может быть , не введи в действие этот указ и в 41 не хватило бы сотни танков, чтобы отстоять Москву.
      
      
    532. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 21:40 [ответить]
      Мда, дальше все загадочней и загадочней. Не могу сказать, что выяснение правды по этому вопросу для меня принципиально и очень важно. Просто случайно набрела на указ об отмене, ну и пошла искать дальше. А теперь просто интересно, насколько этот указ правда.
      Многое смущает. У меня не сохранились учебники истории советского периода, но, насколько я помню, не было там ничего о таких указах. А вот учебник История России за 2006 год уже содержит эту информацию. Вообщем, я 50\50 верю-не верю. А о сокращении выпускников в годы войны, это похоже даже на насмешку. Действительно, как можно было приводить такую статистику. Кто на фронте погиб, кто при оккупации, кто работать ушел на заводы. Мой дядя в 12 лет встал к станку. Какая тут школа, снаряды нужны были.
    531. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 20:34 [ответить]
      > > 530.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 528.Галина Долгая
      >>> > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
       СОгласен, после "работы" комиссии Яковлева, извините за выражение, ожидать можно всего. Но свидетельства есть, есть воспоминания, если это принципиально могу найти, есть сюжеты в худ. литературе, скажем у Слепухина и т.д и т.п.
       > > 530.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 528.Галина Долгая
      
      >Верификация при помощи живых свидетелей является решающей. Вот только свидетелей тех остаётся всё меньше. Так что, думаю, фэнтезийность советской истории будет нарастать.
       А вот с этим не соглашусь. Социальный заказ, аберрации памяти и т.д "НИкто не лжет так, как очевидец". Вспомните многтысячные свидетельства очевидцев об уничтожении аж 20 млн евреев в ходе Холокоста в том числе растворение их в кислоте, умершвление специальными электрическими машинами и т.д Если мне не изменяет память, в 1967 году на 50 летие известного события в Польше собрали слет участников штурма Зимнего. ТАк вот 50 лет спустя и только поляков собралось аж 11000 человек:)
    530. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/01/22 20:26 [ответить]
      > > 528.Галина Долгая
      >> > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >В результате проведенных 'реформ' за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.
      Вероятно, население СССР за те же годы сократилось на 27 млн. также вследствие "реформ"?
      
      
       Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление ?213, которым освобождались от платы за обучение:
      >-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года ?5);
      >-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года ?212);
      >-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года ?302);
      >-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года ?528).

      >Это вдогонку к тому, что процитировал Товарищ Майор.
      Я не могу удостоверить подлинность всего вышеизложенного. :))) Ибо лично в подготовке и подписании сих документов не участвовал, верить же безоглядно всему, что покладено в инет, было бы крайним наивом.
      
      Так что вполне может оказаться, что под означенными номерами в архивах лежат совсем другие постановления. Более того, открывшиеся после 1991 г. возможности фальсификации архивов делают ненадёжными и бумажные источники. Выявить подделку, сработанную на старой бумаге с подлинными печатями да ещё и при помощи спецчернил может только очень тщательная и дорогостоящая экспертиза.
      
      Могу лишь сказать, что кабардино-балкарцы совместно с чечено-ингушами в это самое время готовились к переезду на новое место жительства. :) За проявленный энтузиазм в деле помощи гитлеровцам и многочисленные случаи резни русского населения.
      
      Могу также заверить, что моя мама 1937 г. р. закончила 10-летку совершенно бесплатно. Отец, правда, закончил лишь 8 классов, после чего поступил в училище, но тоже без всякой платы. Не платил за учёбу и тесть, он также закончил 10-летку. Причём учился с разрывом, поскольку на Брянщине в 1941-43 имел место "орднунг".
      
      >Вот и интересно. Указы были и о вводе и об отмене платного образования, а старики не подтверждают такового в жизни. Не только ты, в смысле твои родители. Я уже несколько таких возражений слышала.
      Верификация при помощи живых свидетелей является решающей. Вот только свидетелей тех остаётся всё меньше. Так что, думаю, фэнтезийность советской истории будет нарастать.
      
      
    529. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 19:56 [ответить]
      > > 528.Галина Долгая
       Нет, плата точно была. У меня даже в семейном архиве квитанции за мамину школу лежали, не знаю, живы ли еще. Во избежание - я то уж точно не демократ, извините за выражение:) Но факт есть факт.
    528. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 19:15 [ответить]
      > > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Это явно утка, состряпанная нынешними дерьмократами. Сейчас подобные "исторические докУменты" в изобилии стряпают всевозможные чижики-орби-урби.
      В результате проведенных 'реформ' за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление ?213, которым освобождались от платы за обучение:
      -в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года ?5);
      -в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года ?212);
      -в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года ?302);
      -в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года ?528).

      
      Это вдогонку к тому, что процитировал Товарищ Майор.
      Вот и интересно. Указы были и о вводе и об отмене платного образования, а старики не подтверждают такового в жизни. Не только ты, в смысле твои родители. Я уже несколько таких возражений слышала.
    527. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 17:54 [ответить]
      > > 526.Малышев Александр
      '?27 от 26 октября 1940 года
      Постановление ?638. (стр. 236-2374 237-238).
      стр. 236-237
      'Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.'
      
      Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
      1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
      2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
      а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
      б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
      
      Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
      1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
      а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
      б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год...
      
      Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
      Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
      Москва, Кремль. 2 октября 1940г. ?1860.'
      
      (Источник: 'Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР').
      
      Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".
       Окончательно платность была отменена в 1956 году.
      'Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей. С учетом заработков членов артелей промысловой кооперации - 3960 рублей. Кроме того, в 1947 году была проведена денежная реформа (деноминация рубля составила 10:1).
      
      
      Динамика среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в деноминированных рублях составляла:
      1940г.-33,0
      1945г.-43,4
      1950г.-63,9
      1955г.-71,5
      1960г.-80,1
      
      Динамика среднегодовой заработной платы соответственно составила (руб.):
      1940г.-396,0
      1945г.-520,8
      1950г.-766,8
      1955г.-858,0
      1960г.-961,2
      
      Точных данных по денежному доходу на селе за послевоенное пятнадцатилетие нет. Известно, что за 1951 - 1960 гг. реальные доходы крестьян (с учетом натуральной оплаты, снижения розничных цен, снижения налогов и т.п.), по расчету на одного работающего в сопоставимых ценах выросли в 1,5 раза, а к 1960 г. увеличились в 2, 4 раза по сравнению с 1940 г. Денежные доходы в расчете на один колхозный двор составили в 1940г. 1107 рублей в год. (Источники: 'История Социалистической экономики СССР', 'История ценообразования в СССР (1937-1963 гг.)', 'Труд в СССР'- Статистический сборник, 'Статистика' 1968 г.).
    526. *Малышев Александр 2011/01/22 17:46 [ответить]
      > > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>В 56-м средняя з\п 126 руб.
      >Стипендия учащейся педучилища в 1956 была 180 р., в 1957 - 200
      Мне тоже показалось странным. Это было до реформы-61...
      По воспоминаниям наших футболистов, после победы на Олимпиаде-56 им разрешили вне очереди купить "москвичи" (за свои деньги) примерно за пять тыщ.
      Вопрос о 30-х!
    525. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/01/22 17:42 [ответить]
      > > 522.Галина Долгая
      >> > 521.Малышев Александр
      >>Меня другой вопрос заинтересовал 200р. в год (и 300-400 р. в ВУЗе) это много или мало по тем ценам-зарплатам?
      >В 56-м средняя з\п 126 руб.
      Стипендия учащейся педучилища в 1956 была 180 р., в 1957 - 200 Зарплата учителя начальных классов (только-только с педучилища) в 1957 была 700 р. Электромонтера 1 разряда 650, 4 - 900 р. (имелись также доплаты за работу на высоте, за работу в ВВ установках и т. п.) Кроме того, в разных регионах страны имели место районные коэффициенты - на Урале конкретно 1,15. Он, кстати, сохранялся до распада СССР и формально не отменён и сейчас.
      Никакой платы за обучение не взималось НИГДЕ. То есть абсолютно.
      Всё это сведения из первых рук, от отца с матерью.
      
      >Там еще другое, упоминается, что запрет распространялся на определенные слои начселения, это евреи и в союзных республиках местное население - узбеки, туркмены, уйгуры и пр. Думаю, что и дети репрессированных, но не нашла подтверждения.
      Это явно утка, состряпанная нынешними дерьмократами. Сейчас подобные "исторические докУменты" в изобилии стряпают всевозможные чижики-орби-урби.
      
      
    524.Удалено написавшим. 2011/01/22 13:30
    523. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/22 14:09 [ответить]
      Запрошенная хозяином ветки цитата из него:
      >В 5 млн. не поверю, а вот в несколько сот тысяч могу.
      
      в комменте 469
      Кто будет приносить извинения ?:))))))))))))))> > 518.Малышев Александр
      >> > 517.Старый Матрос
      >>Занудливо тут как-то стало...
      >Т-щ майор жжОт.
      >*шмыгая носом* а еще обзывал мои посты "простынями".
      >)))
      
       Г. Славкин Вы легко могли бы обратить внимание на то, что я ОТВЕЧАЮ хозяину страницы. И, в отличие от Ваших простыней отвечаю ПО СУЩЕСТВУ затронутых тем. Но Вы, г. Славкин, как всегда предпочтил передернуть. Тенденция, однако И как всегда Вы, г. Славкин по существу отчего то не высказались. Бу га га!
      > > 517.Старый Матрос
      >Занудливо тут как-то стало... Нить потерял - о чём хоть спор-то, а? Или так, спор ради спора?
      
       Пункты дискуссии
      1. Роль греческой культуры в мировой истории
      2. Достоверность показаний гражданина Геродота
      3. Последствия мидитаризации социума
      4. Дурость нашего командования как первопричина поражений 41 года.
      5. Благостность демократии
      6. Возможность управления и снабжения 100 тыс. хотя бы армией в условиях персидского вторжения в Элладу.
      8. "Познание сердцем" как исторический научный метод.
      9. Является ли обращение "уважаемый" без имени уничижительным
      10 Чувство меры как категорический императив
      Ну и так по мелочи.
    522. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 12:33 [ответить]
      > > 521.Малышев Александр
      >Меня другой вопрос заинтересовал 200р. в год (и 300-400 р. в ВУЗе) это много или мало по тем ценам-зарплатам?
      В 56-м средняя з\п 126 руб. Но в расчет шли и заработки кооперативщиков. В год 150 и даже 300р не много, хотя... Надо знать цены на жизнь. Разбейте на месяцы обучения, получится 20 и около 40. у кого-то была з\п и 30р.
      Там еще другое, упоминается, что запрет распространялся на определенные слои начселения, это евреи и в союзных республиках местное население - узбеки, туркмены, уйгуры и пр. Думаю, что и дети репрессированных, но не нашла подтверждения.
    521. *Малышев Александр 2011/01/22 12:23 [ответить]
      > > 520.Галина Долгая
      2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
      а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
      б) во всех остальных городах, а также сёлах - 150 рублей в год.
      Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
      ==========================
      Видимо потому, что и семилетки по тем временам хватало за глаза. Люди шли работать с 15 лет, если не раньше.
      
      Меня другой вопрос заинтересовал 200р. в год (и 300-400 р. в ВУЗе) это много или мало по тем ценам-зарплатам?
      Если немного, то понятно почему не вспоминают...
    520. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/22 12:19 [ответить]
      Вот, а я умная девочка, в такие споры не ввязываюсь, и вообще, когда говорят пушки, дев... музы :) молчат :))))))
      
      Я тут набрела на указ 1940 года о введении оплаты за обучение в старших классах ср. школы (8,9,10 кл), ср. спец. уч. заведениях и в высших тоже. В 1956-м его отменили.
      Но вот, что интересно, люди этого не помнят. От своих родных никогда не слышала, разговаривали в одной гостевой здесь на СИ, тоже ни у кого в воспоминаниях об этом ничего не осталось. Кто-нибудь об этих указах слышал? Действовал ли вообще Указ сорокового?
    519. Старый Матрос 2011/01/21 23:09 [ответить]
      518.Малышев Александр
      >>Т-щ майор жжОт.>>
      >>
      >>а еще обзывал мои посты "простынями".>>
      >>
      Вот поэтому я там у вас в топиковой гостевой периодически пытаюсь подытожить (о чём хоть спич). А то на Самиздате есть такая манера: нить спора потеряна, и начинается обычное меряние... (нет, не тем, о чём вы подумали) - меряние эрудицией. :-)
    518. Малышев Александр 2011/01/21 23:04 [ответить]
      > > 517.Старый Матрос
      >Занудливо тут как-то стало...
      Т-щ майор жжОт.
      *шмыгая носом* а еще обзывал мои посты "простынями".
      )))
      
    517. Старый Матрос 2011/01/21 23:02 [ответить]
      Занудливо тут как-то стало... Нить потерял - о чём хоть спор-то, а? Или так, спор ради спора?
    516. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/21 18:06 [ответить]
      > > 515.МИВ
      >> > 514.Таварисч маиор
      >>> > 513.МИВ
      >
      >> Сам факт признания хотя бы 100 тысячной, а Вы приводили и большие цифры , говорит о некритическом восприятии. Вам непременно нужны Ваши цитаты с этими числами ?
      >
      >Извините! У Геродота какая цифра? Причем тут 100 тысяч? Не надо равнять хрен с пальцем! Так что либо мою цитату приведите, либо извинение.
       Вот и я Вас спрашиваю - при чем тут 100 тыс ? А Ведь Вы приводили и 800 тыс тоже. Я , извините, Вам не ксерокс. И не виноват, что Вы не помните, что пишете. Может быть завтра пороюсь, если будет время. Пока что я усматриваю в Ваших действиях попытку выйти из дискусссии по методу О. Бендера в Великих Васюках.
      >> И что из того ?
      >
      >Ничего. Развивайтесь. Вот вам еще немного о персии.
      >http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/rycariizpastushechxegoplemeni.shtml
       Вы знаете, уж не Вам кого то учить. Пока что все что я от Вас слышал это уровень плохого абитуриента истфака педвуза:)
      >> Я уже в течении пары десятков комментов обосновывал свою позицию. Не надо ссылаться на "Историю..." Вы приведите четко и ясно свое мнение и свою аргументацию. Свою-то я могу привести, четко и по пунктам, а вот у вас кроме скепсиса, основанного на работе одного автора, я ничего не увидел. .
      
       Я уже сказал, что несколько десятков комментов высказывал Вам свое мнение и свою аргументацию. И не только я. Командовать же Вы будете теми, кто к Вам под команду попросится. Чтобы опровергнуть фантазии Геродота, достаточно и одного автора. Тем более, такого как Дельбрюк. Если бы Вы, были , как Вы заявляете, проф. историком, Вам этой фамилии было бы достаточно и Вы были бы знакомы с обоснованием и моей в том числе точки зрения.
    515. МИВ 2011/01/21 17:55 [ответить]
      > > 514.Таварисч маиор
      >> > 513.МИВ
      >>> > 512.Таварисч маиор
      
      > Сам факт признания хотя бы 100 тысячной, а Вы приводили и большие цифры , говорит о некритическом восприятии. Вам непременно нужны Ваши цитаты с этими числами ?
      
      Извините! У Геродота какая цифра? Причем тут 100 тысяч? Не надо равнять хрен с пальцем! Так что либо мою цитату приведите, либо извинение.
      
      > И что из того ?
      
      Ничего. Развивайтесь. Вот вам еще немного о персии.
      http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/rycariizpastushechxegoplemeni.shtml
      
      
      > Я уже в течении пары десятков комментов обосновывал свою позицию. Не надо ссылаться на "Историю..." Вы приведите четко и ясно свое мнение и свою аргументацию. Свою-то я могу привести, четко и по пунктам, а вот у вас кроме скепсиса, основанного на работе одного автора, я ничего не увидел. .
      
      
    514. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/21 17:45 [ответить]
      > > 513.МИВ
      >> > 512.Таварисч маиор
      >>> > 511.МИВ
      >
      >> Нет, спасибо, не забыл.. А вот у Вас с этим явно проблемы, того же Геродота воспринимаете совершенно некритических. Непрофессионально, знаете ли:)
      >
      >Если вы такой профессионал, то скажите, где мною сказано, что слова Геродота следует брать на веру без всякой критики? Если вы укажете на такие мои слова, то готов буду признать свой непрофессионализм. Если вы таких слов не предъявите, то попрошу принести извинения. Это раз.
       Сам факт признания хотя бы 100 тысячной, а Вы приводили и большие цифры , говорит о некритическом восприятии. Вам непременно нужны Ваши цитаты с этими числами ?
      >Вот вам хочу напомнить кое-что об армии:
      >http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_army.html
       И что из того ?
      >А в третьих, понимая, что наша дискуссия заходит в тупик, хочу предложить вам следующее:
      >Если вы считаете, что персидская армия в Греции не могла насчитывать сто и более тысяч человек, то прошу вас по пунктам обосновать свою позицию. Заявления вроде "этого не может быть" рассматриваться не будут. Только после четкого изложения вашей позиции, дабы опять не обвинили меня во всех смертных грехах, продолжим разговор. В противном случае будем иметь беседу глухого со слепым о музыке и радуге.
      
       Я уже в течении пары десятков комментов обосновывал свою позицию. Более того , это сделало кроме меня еще множество людей. Берете, скажем, первый том "Истории Военного Искусства" Г. Дельбрюка и смотрите, там все очень подробно разобрано:) Пока что это с Вашей стороны были высказывания по принципу "Это так, потому что не может быть иначе":) история нас рассудит!:) .
      
    513. МИВ 2011/01/21 17:35 [ответить]
      > > 512.Таварисч маиор
      >> > 511.МИВ
      
      > Нет, спасибо, не забыл.. А вот у Вас с этим явно проблемы, того же Геродота воспринимаете совершенно некритических. Непрофессионально, знаете ли:)
      
      Если вы такой профессионал, то скажите, где мною сказано, что слова Геродота следует брать на веру без всякой критики? Если вы укажете на такие мои слова, то готов буду признать свой непрофессионализм. Если вы таких слов не предъявите, то попрошу принести извинения. Это раз.
      Вот вам хочу напомнить кое-что об армии:
      http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_army.html
      А в третьих, понимая, что наша дискуссия заходит в тупик, хочу предложить вам следующее:
      Если вы считаете, что персидская армия в Греции не могла насчитывать сто и более тысяч человек, то прошу вас по пунктам обосновать свою позицию. Заявления вроде "этого не может быть" рассматриваться не будут. Только после четкого изложения вашей позиции, дабы опять не обвинили меня во всех смертных грехах, продолжим разговор. В противном случае будем иметь беседу глухого со слепым о музыке и радуге.
    512. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/21 16:56 [ответить]
      > > 511.МИВ
      
      >Лучше называть друг друга людьми.
       Дык это каждый сам решает, что для него лучше. Большая часть человечества еще не заслужила этого имени.
      >
      
      >Извиняюсь, оговорился. Подданные. Олигархия - была такая форма правления, как и тирания. А на востоке деспотия. Драконт как раз узаконил долговое рабство, а Солон упразднил. Однако суть в том, что демократией пользовались именно граждане, хоть они и не обладали одинаковыми правами.
       Я знаю, что такое олигархия. И про Солона это Я ВАМ писал:) И про то, что кроме ГРАЖДАН демократией никто не мог пользоваться это Я ВАМ писал. С чем Вы не согласны ?:)))))
      >>Я ничего не путаю. Это Вы постоянно подменяете предмет дскуссии. Давайте не уходить в сторону от темы. Тема была - может ли милитаризация затормозить или ускорить развитие:)
      >
      >Мне кажется, это вы стараетесь завести рака за камень. Вы уж определитесь, говорите ли о милитаризации мирной жизни, усилении роли армии в обществе, об изменении скорости или направления исторического развития. В последнее время вы говорили, что армия способна изменить направление движения. Об изменении скорости , не направления, говорил только лишь ваш покорный слуга.
      Окститесь, если кажется. :)) И опять Вы забываете, что писал Ваш оппонент. Чтобы не повторяться, просто спуститесь ниже по ветке. Там все сто раз написано. Я не ксерокс:)
      >> Может быть база в моем или Вашем понимание. Например источниковедческая. Для одного историка некий документ - источник, для другого - фальшивка. Курс источниковдения, в свое время я сдал на отлично, так что не напрягайтесь очередной раз на чтение мне букварей:)
      >
      >Тогда вы должны быть знакомы как с принципом историзма, так и с понятием критики исторических источников. Если у вас есть претензии к моим источникам, то будьте любезны их обосновать. И почему вы отказываете в этом другим. Курс источниковедения вы сдали на отлично, а я сдал на отлично вдобавок еще несколько вспомогательных исторических дисциплин. Что с того?
       Поскольку именно Я в предыдущем посте рекомендовал Вам освежить знання по внешней и внутренней критике источников, то, естественно, с понятием критики источников я знаком. Похоже Вы либо не читаете мои комменты, либо забываете что в них написано в момент ответа:?:)))
      
      >>> Управляли. Подвозили. НАступали. Но НЕ СОТТЫСЯЧНЫМИ АРМИЯМИ. При чем тут строительство понтонного моста через Дунай не понял. Его может построить СОТНЯ человек за месяц топорами. Это очередной уход от темы.
      >
      >Вот опять двадцать пять. Я вам пытаюсь разъяснить элементарные истины, а вы мне обвинения тычете. Это вы как раз от темы уходите. Я вам говорю, что 100-тысячная армия для древности не предел. А пример с мостом и пирамидами приводил для того, чтобы показать вам как можно было руководить большими массами людей. А если вы такой скорый, то постройте мост несколькими сотнями, да не за месяц, а за неделю хотя бы. Армия месяц ждать не может. Вы-то должны знать, что ее надо кормить. Да и без дела стоять она не может, потому как солдат без дела - потенциальный преступник.
       Опять Вы передергиваете. Проводить масштабные работы на ОДНОМ МЕСТЕ это одно. Совершить тысячекилометровый поход это совсем другое. Кстати, даже не строительстве пирамид 100 тыс не набиралось единовременно. НАсчет строительства моста через Дунай я уже говорил выше - в лучшем случае сотни. Так что мимо. Какое отношение к теме нашего обсуждения имеет скрость строения моста через Дунай если мы говорим о вторжении в Элладу, и о каких задержках, если скрость строительства примерно известна и армия может подойти туда главными силами к его окончанию? Вы полностью запутались.
      >>> Нет, точка зрения не есть ТОЛЬКО выражение опыта. Она еще есть выражение характера, темперамента и много чего еще. Что Вы старатесь доказать, я уяснил с первого раза. ПРоблема в том, что Вам это не удается. И вряд ли удастся.
      >
      >Был в свое время некий Фома... Вы смотрите на события с высоты собственного опыта. Но есть еще и научный подход, который вы заменяете именно собственным опытом.
      Я то как раз руковожусь научным подходом. Это Вы про "понять сердцем" писали. Или тоже забыли. Я знаю войсковый походные нормативы, причем гораздо более передовые, чем в описываемый период. Вы явно их не знаете и высасываете из пальца. И заменяете знание общими рассуждениями "ваще",
      
      >Давайте еще в филологические изыскания ударимся. Слова любезнейший, уважаемый, милейший без упоминания имени носят уничижительный характер.
       Ну вот Вы и ударились согласно собственному призыву. Хорошо, сообщите, как к Вам обращаться, чтобы не обидеть ?:)
      >как-то вы сказали, что было бы хорошо если бы у персов 30 процентов от 100 тысяч набралось. И вот что интересно. В существование 100 тысячной армии вы уже вроде как поверили, а вот в возможность ее сосредоточения и управления ею не верите. И что конкретно вы в данном случае понимаете под ТВД? Какую именно территорию?
      Да не поверил я в 100 тыс. армию. Непонятно откуда Вы это взяли. Под ТВД я понмию, то что обычно понимают под ТВД - Театр военных действий. Что непонятно ? Вы не знаете, что составлял ТВД этой войны ?
      >> Бегун здесь абсолютно не при чем. Так как соответствие аналогии не доказано. Я ВАм привел, и Вы признали наличие в истории общества периодов регресса. ОДновременно Вы оспариваете их закономерность. Это уже расстройство психики о котором Вы говорили ?:)
      >
      >Товарисчь майор! Включите образное мышление. Бегуна я вам привел в качестве наглядного примера для лучшего усвоения материала. И говорил я вам о том, что регресс не есть чем-то сверхъестественным, но что он вовсе не закономерен для человеческого общества.
       Ну не поймешь Вас Петровых (цы) То "понять сердцем", то вдруг "Научный подход" и тут же "включите образное мышление". Кто Вам сказал, что можно проводить аналогию между бегуном и прогрессом человечества?
      >> Предельно доказательно, конечно. Где я говорил о прямолинейности процесса ? Вот об ОБРАТНОМ я говорил.:)
      >
      >Я надеялся на доходчивость. Ваши рассуждения о том говорят. Что вы предложили кроме схемы прогресс-регресс-прогресс или регресс-прогресс-регресс?
      А из чего Вы взяли что это прямолинейная схема ? >Для начала, я бы порекомендовал Вам все же поинтересоваться что есть внешняя и внутренняя критика источников:)
      >
      >Да, природа там красивая. Кстати, коль другим советуете, то и сами освежите. Так, на всякий случай. Может вдруг чего забыли.
      >http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm
       Нет, спасибо, не забыл.. А вот у Вас с этим явно проблемы, того же Геродота воспринимаете совершенно некритических. Непрофессионально, знаете ли:)
      
      
    511. МИВ 2011/01/21 16:43 [ответить]
      > > 510.Таварисч маиор
      >> > 509.МИВ
      > Видите ли, поскольку я себя тоже называю организмом, а иногда даже рексом, то вряд ли можно говорить о пренебрежени. Но если Вас задевает, я готов употреблять термин хомо как бы сапиенс в отношении всех представителей нашего вида. :)
      
      Лучше называть друг друга людьми.
      
      
      > Боюсь, что это Вы не поняли что написали. Во-первых несвободных граждан не бывает. Во-вторых не все свободные - граждане. В третьих, если царь - то ПОДДАННЫЕ. Официально олигархией никто из полисов не назывался в четвертых. Память Вам изменяет, долговое рабство в Афинах изменил Солон в пятых:)
      
      Извиняюсь, оговорился. Подданные. Олигархия - была такая форма правления, как и тирания. А на востоке деспотия. Драконт как раз узаконил долговое рабство, а Солон упразднил. Однако суть в том, что демократией пользовались именно граждане, хоть они и не обладали одинаковыми правами.
      
      >Я ничего не путаю. Это Вы постоянно подменяете предмет дскуссии. Давайте не уходить в сторону от темы. Тема была - может ли милитаризация затормозить или ускорить развитие:)
      
      Мне кажется, это вы стараетесь завести рака за камень. Вы уж определитесь, говорите ли о милитаризации мирной жизни, усилении роли армии в обществе, об изменении скорости или направления исторического развития. В последнее время вы говорили, что армия способна изменить направление движения. Об изменении скорости , не направления, говорил только лишь ваш покорный слуга.
      
      
      > Может быть база в моем или Вашем понимание. Например источниковедческая. Для одного историка некий документ - источник, для другого - фальшивка. Курс источниковдения, в свое время я сдал на отлично, так что не напрягайтесь очередной раз на чтение мне букварей:)
      
      Тогда вы должны быть знакомы как с принципом историзма, так и с понятием критики исторических источников. Если у вас есть претензии к моим источникам, то будьте любезны их обосновать. И почему вы отказываете в этом другим. Курс источниковедения вы сдали на отлично, а я сдал на отлично вдобавок еще несколько вспомогательных исторических дисциплин. Что с того?
      
      >> Я не доказывал. Я сразу согласился с Вашим высказыванием, что легко установить ниже по ветке а потом ответил на Ваш же вопрос, по поводу вклада греков в мировую копилку. Читайте внимательнее.
      
      Да о вкладе греков мы поговорили. Боюсь, каждый останется при своем мнении.
      
      >> Управляли. Подвозили. НАступали. Но НЕ СОТТЫСЯЧНЫМИ АРМИЯМИ. При чем тут строительство понтонного моста через Дунай не понял. Его может построить СОТНЯ человек за месяц топорами. Это очередной уход от темы.
      
      Вот опять двадцать пять. Я вам пытаюсь разъяснить элементарные истины, а вы мне обвинения тычете. Это вы как раз от темы уходите. Я вам говорю, что 100-тысячная армия для древности не предел. А пример с мостом и пирамидами приводил для того, чтобы показать вам как можно было руководить большими массами людей. А если вы такой скорый, то постройте мост несколькими сотнями, да не за месяц, а за неделю хотя бы. Армия месяц ждать не может. Вы-то должны знать, что ее надо кормить. Да и без дела стоять она не может, потому как солдат без дела - потенциальный преступник.
      
      >> Нет, точка зрения не есть ТОЛЬКО выражение опыта. Она еще есть выражение характера, темперамента и много чего еще. Что Вы старатесь доказать, я уяснил с первого раза. ПРоблема в том, что Вам это не удается. И вряд ли удастся.
      
      Был в свое время некий Фома... Вы смотрите на события с высоты собственного опыта. Но есть еще и научный подход, который вы заменяете именно собственным опытом.
      
      
      > Не понял, с чего это Вы решили, что слово "уважаемый" без имени носит уничижительный характер ? Для меня это новость. Уничижительный характер носят слова "Милейший, Любезнейши" без имени. Сомневаться Вы имеете право в чем угодно, только вот свои сомнения нужно обсновывать. И опять Вы допускаете передерг. Я не выражал сомнения В СУЩЕСТВАНИИ у персов контингентов общей численностью 100 тыс. Будьте добры цитату из меня, где бы я такое говорил. Я говорил о другом - о невозможности сосредточить В ТЕХ УСЛОВИЯХ такую армию на конкретном ТВД управлять ею и снабжать ее.
      
      Давайте еще в филологические изыскания ударимся. Слова любезнейший, уважаемый, милейший без упоминания имени носят уничижительный характер.
      
      как-то вы сказали, что было бы хорошо если бы у персов 30 процентов от 100 тысяч набралось. И вот что интересно. В существование 100 тысячной армии вы уже вроде как поверили, а вот в возможность ее сосредоточения и управления ею не верите. И что конкретно вы в данном случае понимаете под ТВД? Какую именно территорию?
      
      
      > Бегун здесь абсолютно не при чем. Так как соответствие аналогии не доказано. Я ВАм привел, и Вы признали наличие в истории общества периодов регресса. ОДновременно Вы оспариваете их закономерность. Это уже расстройство психики о котором Вы говорили ?:)
      
      Товарисчь майор! Включите образное мышление. Бегуна я вам привел в качестве наглядного примера для лучшего усвоения материала. И говорил я вам о том, что регресс не есть чем-то сверхъестественным, но что он вовсе не закономерен для человеческого общества.
      
      > Предельно доказательно, конечно. Где я говорил о прямолинейности процесса ? Вот об ОБРАТНОМ я говорил.:)
      
      Я надеялся на доходчивость. Ваши рассуждения о том говорят. Что вы предложили кроме схемы прогресс-регресс-прогресс или регресс-прогресс-регресс?
       >Для начала, я бы порекомендовал Вам все же поинтересоваться что есть внешняя и внутренняя критика источников:)
      
      Да, природа там красивая. Кстати, коль другим советуете, то и сами освежите. Так, на всякий случай. Может вдруг чего забыли.
      http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"