Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:05 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (620/11)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Игорь Горностаев (Сипион) 2011/01/18 20:26 [ответить]
      Галина... Вы владеете турфирмой?
      
      :0)
    469. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 20:11 [ответить]
      > > 465.Таварисч маиор
      >> > 464.Масленков Игорь Витальевич
      > Да уж кого типичнее,чем Леонид или Дилий ?
      
      И это все? А прочих греков вы вспомните как минимум десятка два!
      
      > Мы говорили о примате общественного над личным. Считаю, что примеры института остракизма достаточно для доказательства примата общественного:)
      
      Верно. Но и народное собрание состояло из личностей, граждан. Более того, не следует забывать о том, что все эти решения были приняты демократическим путем свободными гражданами. Ни диктатор, ни олигархия, ни император не заставляли их делать выбор.
      
      > Это было уже позже. Афины были захвачены персами, Афины были побеждены теми же спартанцами:)
      
      И что? Сколько раз спартанцы проигрывали сражения?
      
      > И их тоже:) Я Вам просто демонстрирую логику того же типа, что Вы применяли выше.
      
      Опять же, во всем нужна мера.
      
      > Сколько можно повторять этот либерастический миф ? Уже столько написано, разжевано все вплоть до отдельных волоконец. Кстати, обьяснение сложного исторического феномена одной причиной не признак высокого профессионализма для историка. Но, предположим, Вы правы, и критическая ситуация 41 года результат глупости начальства - оно ведь всегда идиоты, не так ли ?:))) Но что делать дальше, если воевать нужно, а обученных контингентов просто нет?
      
      Я не говорю , что это единственная причина и других нет. Но это одна из главных причин. И отвечал я вам не как историк-теоретик, а как следопыт-практик. Сказки о немецком тотальном превосходстве - миф. Отсутствие управления войсками - вот основная причина. А почему оно отсутствовало другой вопрос. Могу вам по 41-му такие факты привести, что волосы встают дыбом. Просто поражаюсь, как вообще мы войну выиграли.
      
      > И это правда. Только опять же при чем тут обсуждаемая тема ?:)
      
      А в жизни оно все переплетено.х
      
      > Вот именно. КОторая была ПЕРЕНЯТА эллинами через посредства:)))))) А в 5 млн. персидскую армию, героически побитую храбрыми эллинами тоже нужно верить :?)
      
      Про шумеров прикол многим известен в Говорилке. Это час. состоящий из 60 минут.
      В 5 млн. не поверю, а вот в несколько сот тысяч могу.
      
      
      > Ну дык укажите конкретно КУДА смотреть. Пока мои примеры в силе:)
      
      А вы смотрите в масштабах мировой, так сказать, революции.
      
    468. Малышев Александр 2011/01/18 16:34 [ответить]
      > > Ипи-Ра-Нефер
      >На мой пост нумер 451. *Ипи-Ра-Нефер нихочете отвечать?
      В чем-то я согласен.
      Есть умные детки.
      Про семью мы к (ХконсенсХ) согласию пришли.
      Про
      >Увы, никогда наемники, воины-профессионалы не создавали что-то стоящее.
      это к МИВу, его утверждение. ;)
      
      
      
    467. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 16:29 [ответить]
      > > 466.Ипи-Ра-Нефер
      >На мой пост нумер 451. *Ипи-Ра-Нефер нихочете отвечать?
      >Али "молчание знак согласия", али оппонировать трудно, но - не комильфо:-)
       Мнээ. у меня вопроц - вот у Вас тут весч "Писец_Иннуни". А за что ему писец пришел я так и не понял ?:)
      
      
    466. Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/01/18 16:17 [ответить]
      На мой пост нумер 451. *Ипи-Ра-Нефер нихочете отвечать?
      Али "молчание знак согласия", али оппонировать трудно, но - не комильфо:-)
    465. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 16:31 [ответить]
      > > 464.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да, можно много приводить примеров. А кого вы, например, приведете в пример из всем известных спартанцев?
       Да уж кого типичнее,чем Леонид или Дилий ?
      >> Извините, это миф. Повторю - реально интересы полиса превалировали над интересами личности. Самый характерный пример - институт остракизма, казнь стратегов и т.д.
      >
      >Всякое бывало. Тут главное не путать индивидуальность с индивидуализмом.
       Мы говорили о примате общественного над личным. Считаю, что примеры института остракизма достаточно для доказательства примата общественного:)
      >> Я не являюсь апологетом Спарты. Это раз. Большинство полисов по нескольку раз свою независимость теряли. Т.е. Спарта как независимый полис была среди эллинов долгожителем. Позорные страницы есть в истории любого народа и государства.
      >
      >вы забыли, например, Афины. Им, как и Спарте, римляне даровали некоторую автономию как дань их былому величию и славе.
       Это было уже позже. Афины были захвачены персами, Афины были побеждены теми же спартанцами:)
      >> Но ведь каждый год сотни тысяч людей погибают вследствие его функционирования ? Как же так ?
      >
      >Лучше запретить кухонные ножи.
       И их тоже:) Я Вам просто демонстрирую логику того же типа, что Вы применяли выше.
      >> Нет, не честнее и не преступление. Иногда это необходимость. Как было в том же 41 и частично в 42. Политика и война это искусства ВОЗМОЖНОГО а не желаемого.
      >
      >Ткут с вами не соглашусь категорически. Нет такой необходимости. Это либо боязнь проявить инициативу и навлечь гнев руководство, либо дурость, некомпетентность. Все причины наших поражений были именно в этом. Нехватка боеприпасов и пр. - миф. Посмотрите сводки по потерям стрелкового оружия в 41-м. Они ужасают! Оказалось, солдаты сами выбрасывали оружие и дезертировали. Пройдитесь по окопам 41-го. Там и сейчас найдете множество патронов и гранат. Просто командование не могло организовать войска. А войска без организации, без дисциплины - дикая толпа.
       Вы можете не соглашаться Это Ваше право. Много слов, только вот проблемы поражений 41 года были отнюдь не в дурости. Ни в дурости высшего руководства, ни в силу дурости комсостава или рядового. Они были вполне объективны. Кстти, а поражения Франции, Англии, Польши, Дании, Норвегии, Бельгии, Голландии, Югославии, Чехословакии - тоже следствие дурости нашего руководства ?:) Сколько можно повторять этот либерастический миф ? Уже столько написано, разжевано все вплоть до отдельных волоконец. Кстати, обьяснение сложного исторического феномена одной причиной не признак высокого профессионализма для историка. Но, предположим, Вы правы, и критическая ситуация 41 года результат глупости начальства - оно ведь всегда идиоты, не так ли ?:))) Но что делать дальше, если воевать нужно, а обученных контингентов просто нет?
      >>>6. Иногда дураки определяют правила.
      >> Бывает. И что ?
      >А то, что с открытыми врагами бороться легче, нежели с дураками.
       И это правда. Только опять же при чем тут обсуждаемая тема ?:)
      >>> > 459.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> > 456.Таварисч маиор
      >>>>>> > 446.Малышев Александр
      >> Хе.. Вы уверены, что это результат цивилизационного вклада, а не одного из первых в истории примеров применения информационных технологий ? :)))))))
      >
      >Уверен, как и в том, что вы каждый день пользуетесь достижениями древнешумерской науки.
       Вот именно. КОторая была ПЕРЕНЯТА эллинами через посредства:)))))) А в 5 млн. персидскую армию, героически побитую храбрыми эллинами тоже нужно верить :?)
      >> Простите, у Вас вторая фраза противоречит третьей:) Если мы вспомним истории должгожителей типа Египта, Китая , России, Ирана то увидим, что периоды отката это правило.
      >
      >А вы смотрите ширше и глыбше. Тогда все станет на свои места.
       Ну дык укажите конкретно КУДА смотреть. Пока мои примеры в силе:)
      
      
    464. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 15:57 [ответить]
      > > 460.Таварисч маиор
      >> > 453.Масленков Игорь Витальевич
      > По аналогии. Можно считать эталоном Власова,можно Матросова. Кто более характерен ? Если бы не Сцеволы Рима бы не было. А вот , скажем, Аэций уже не делал погоды невзирая на все свои доблести.
      
      Да, можно много приводить примеров. А кого вы, например, приведете в пример из всем известных спартанцев?
      
      > Извините, это миф. Повторю - реально интересы полиса превалировали над интересами личности. Самый характерный пример - институт остракизма, казнь стратегов и т.д.
      
      Всякое бывало. Тут главное не путать индивидуальность с индивидуализмом.
      
      > Я не являюсь апологетом Спарты. Это раз. Большинство полисов по нескольку раз свою независимость теряли. Т.е. Спарта как независимый полис была среди эллинов долгожителем. Позорные страницы есть в истории любого народа и государства.
      
      вы забыли, например, Афины. Им, как и Спарте, римляне даровали некоторую автономию как дань их былому величию и славе.
      
      > Но ведь каждый год сотни тысяч людей погибают вследствие его функционирования ? Как же так ?
      
      Лучше запретить кухонные ножи.
      
      > Нет, не честнее и не преступление. Иногда это необходимость. Как было в том же 41 и частично в 42. Политика и война это искусства ВОЗМОЖНОГО а не желаемого.
      
      Ткут с вами не соглашусь категорически. Нет такой необходимости. Это либо боязнь проявить инициативу и навлечь гнев руководство, либо дурость, некомпетентность. Все причины наших поражений были именно в этом. Нехватка боеприпасов и пр. - миф. Посмотрите сводки по потерям стрелкового оружия в 41-м. Они ужасают! Оказалось, солдаты сами выбрасывали оружие и дезертировали. Пройдитесь по окопам 41-го. Там и сейчас найдете множество патронов и гранат. Просто командование не могло организовать войска. А войска без организации, без дисциплины - дикая толпа.
      
      >>6. Иногда дураки определяют правила.
      > Бывает. И что ?
      А то, что с открытыми врагами бороться легче, нежели с дураками.
      
      >> > 459.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 456.Таварисч маиор
      >>>>> > 446.Малышев Александр
      > Хе.. Вы уверены, что это результат цивилизационного вклада, а не одного из первых в истории примеров применения информационных технологий ? :)))))))
      
      Уверен, как и в том, что вы каждый день пользуетесь достижениями древнешумерской науки.
      
      > Простите, у Вас вторая фраза противоречит третьей:) Если мы вспомним истории должгожителей типа Египта, Китая , России, Ирана то увидим, что периоды отката это правило.
      
      А вы смотрите ширше и глыбше. Тогда все станет на свои места.
      
      
    463. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 15:20 [ответить]
      > > 462.Малышев Александр
      
      >Увы и ах... *даю креста*(развожу руками). Только общеизвестный...гм... миф(?).
      >Кстати, фильма уже два, новый сняли - "300".
      
       Ну что Вы, последний римейк про 300 спартанцев - замечательная комедия. Почти на уровне УТомленых солнцем:%)))
    462. Малышев Александр 2011/01/18 15:18 [ответить]
      > > 455.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 446.Малышев Александр
      >>> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >>А Спарта - это не часть Д.Греции??? А лаконизм... ну там "на щите иль со щитом"... А 300 спартанцев как символ?..
      >
      >Именно часть, не самая большая и не самая лучшая.
      Анегдот аднака
      "Армянин грузину:
      - Армяне лучше, чем грузины!
      - Чэм???????
      - Чем грузины!!!!!!!!!"
      Пелопоннесскую-то Афины слили...
      
      >300 спартанцев, надеюсь, вы знаете не только по одноименному холливудскому фильму?
      Увы и ах... *даю креста*(развожу руками). Только общеизвестный...гм... миф(?).
      Кстати, фильма уже два, новый сняли - "300".
      
      
    461. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/18 15:18 [ответить]
      > > 457.Сипион
      >А что такое "достигнутый уровень цивилизации"?
      В окно посмотрите.
      
      >Это когда на Мальдивы могут лишь 1 000 человек ?
      Площадь всех островов Мальдив меньше площади Ташкента (300 кв.км против 329 кв км). Физически не разместятся. :)
      
      >Сколько 20 лет назад россиян было на мировых курортах? Ну, теперь туда вскоре ломанутся и китайцы. Чем они хуже?
      Да пусть ломятся куда хотят, а лучше к нам, мы хоть денежку заработаем :)
      
    460. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 15:19 [ответить]
      > > 453.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Тут я позволю себе не согласиться с вами и как историк.
      >Начнем с конца.
      >1. Приведенный вами пример не характерен. Я могу вспомнить иного "славного" римлянина. Апиция.
       По аналогии. Можно считать эталоном Власова,можно Матросова. Кто более характерен ? Если бы не Сцеволы Рима бы не было. А вот , скажем, Аэций уже не делал погоды невзирая на все свои доблести.
      >2. Сочетание общественных интересов с личными у греков вовсе не означал нивелирование этих самых личных интересов. На уважении к личности и стоит вся греческая культура. А вот Рим создан на иной закваске.
       Извините, это миф. Повторю - реально интересы полиса превалировали над интересами личности. Самый характерный пример - институт остракизма, казнь стратегов и т.д.
      >3. Спартаны не пережили другие греческие государства и вместе с ними были включены Римом в состав провинции Ахея. Кстати, не смотря на свою непомерную крутизну, история Спарты имеет много позорных страниц, в т.ч. и военных поражений. Вот вам и хваленые бойцы! Получали не раз по зубам от обычных ополченцев.
       Я не являюсь апологетом Спарты. Это раз. Большинство полисов по нескольку раз свою независимость теряли. Т.е. Спарта как независимый полис была среди эллинов долгожителем. Позорные страницы есть в истории любого народа и государства.
      >4. Транспорт отменять не собираюсь.
       Но ведь каждый год сотни тысяч людей погибают вследствие его функционирования ? Как же так ?
      >5. Бросать в бой неподготовленных - преступление. Честнее будет их просто расстрелять.
       Нет, не честнее и не преступление. Иногда это необходимость. Как было в том же 41 и частично в 42. Политика и война это искусства ВОЗМОЖНОГО а не желаемого.
      >6. Иногда дураки определяют правила.
       Бывает. И что ?
      
      > > 459.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 456.Таварисч маиор
      >>>> > 446.Малышев Александр
      >> Извините, категория "лучшая" как сугубо оценочная не поддается обсуждению. Кстати, РЕАЛЬНАЯ Эллада очень плохо пахнет ан масс:) .
      >
      >В данном случае работает один критерий - сколько творений цивилизации пережило века и осталось в памяти потомков.
       Хе.. Вы уверены, что это результат цивилизационного вклада, а не одного из первых в истории примеров применения информационных технологий ? :)))))))
      Смотрим голливудское кино, по которому человечество изучает новейшую историю. :)
      
      > > 458.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 452.Таварисч маиор
      >>> > 450.Галина Долгая
      >> Но вот история свидетельствует о том, что откаты неизбежны. Примеров тому тьма, начиная от Темных Веков, мильпардон, конечно, за каламбур.
      >
      >История учит тому, что ничему не учит. А если серьезно, то регресс бывает, но он вовсе не обязателен. В любом случае сохраняется главная, стратегическая линия развития - от простого к сложному.
       Простите, у Вас вторая фраза противоречит третьей:) Если мы вспомним истории должгожителей типа Египта, Китая , России, Ирана то увидим, что периоды отката это правило.
    459. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 15:14 [ответить]
      > > 456.Таварисч маиор
      >>> > 446.Малышев Александр
      >>>> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      > Извините, категория "лучшая" как сугубо оценочная не поддается обсуждению. Кстати, РЕАЛЬНАЯ Эллада очень плохо пахнет ан масс:) .
      
      В данном случае работает один критерий - сколько творений цивилизации пережило века и осталось в памяти потомков.
      
      
    458. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 15:13 [ответить]
      > > 452.Таварисч маиор
      >> > 450.Галина Долгая
      > Но вот история свидетельствует о том, что откаты неизбежны. Примеров тому тьма, начиная от Темных Веков, мильпардон, конечно, за каламбур.
      
      История учит тому, что ничему не учит. А если серьезно, то регресс бывает, но он вовсе не обязателен. В любом случае сохраняется главная, стратегическая линия развития - от простого к сложному.
      
      
      
    457. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2011/01/18 15:12 [ответить]
      > > 450.Галина Долгая
      
      >>>Достигнутый уровень цивилизации надо сохранять,
      
      >Это где-то миллиардов 30-ть? Не-а, не захотят, нету у 30-ти млрд китайцев средств для отдыха на Мальдивах :)))))))))
      
      А что такое "достигнутый уровень цивилизации"?
      Это когда на Мальдивы могут лишь 1 000 человек ?
      :0))
      
      Ну, не надо про Мальдивы...
      Сколько 20 лет назад россиян было на мировых курортах? Ну, теперь туда вскоре ломанутся и китайцы. Чем они хуже?
      
      И теперь представим, что соотношение на курорте русские/китайцы бедет соответствовать населению Россия/Китай.
      
      :0))
      
      Пока молчим про Индию и Бразилию...
      :0)
      
    456. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 15:10 [ответить]
      > > 454.Галина Долгая
      
      >И что, что они неизбежны? Можно терять человеческое лицо? Не надо учить детей жить достойно в своем обществе? А, товарищЪ? Кому как не мне известно, что история повторяется, только тело ее покрывают другие одежды. Мы сейчас живем в 30-х годах прошлого века, а дату пишем века 21. Мы - это в Узбекистане, уточняю на всякий случай.
      
       Тут все просто. Делай что должен, свершится чему суждено. ПО поводу Каримыча и Ко примите мои соболезнования , я серьезно
      > > 455.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 446.Малышев Александр
      >>> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >>А Спарта - это не часть Д.Греции??? А лаконизм... ну там "на щите иль со щитом"... А 300 спартанцев как символ?..
      >
      >Именно часть, не самая большая и не самая лучшая. 300 спартанцев, надеюсь, вы знаете не только по одноименному холливудскому фильму?
       Извините, категория "лучшая" как сугубо оценочная не поддается обсуждению. Кстати, РЕАЛЬНАЯ Эллада очень плохо пахнет ан масс:) .
    455. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 15:08 [ответить]
      > > 446.Малышев Александр
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >А Спарта - это не часть Д.Греции??? А лаконизм... ну там "на щите иль со щитом"... А 300 спартанцев как символ?..
      
      Именно часть, не самая большая и не самая лучшая. 300 спартанцев, надеюсь, вы знаете не только по одноименному холливудскому фильму?
      
      
    454. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/18 15:05 [ответить]
      > > 452.Таварисч маиор
      > Мадам, конечно , партия учит нас, что градус нужно повышать. Но вот история свидетельствует о том, что откаты неизбежны. Примеров тому тьма, начиная от Темных Веков, мильпардон, конечно, за каламбур. Увы.
      И что, что они неизбежны? Можно терять человеческое лицо? Не надо учить детей жить достойно в своем обществе? А, товарищЪ? Кому как не мне известно, что история повторяется, только тело ее покрывают другие одежды. Мы сейчас живем в 30-х годах прошлого века, а дату пишем века 21. Мы - это в Узбекистане, уточняю на всякий случай.
      
      
    453. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 15:05 [ответить]
      > > 448.Таварисч маиор
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Конечно не единичны. Дураков в мире много. В любой области деятельности человеческой компетентных организмов не более 15 процентов. Но это отнюдь не чисто русское или российское явление. И что ? Теперь и водки не выпить что ли ?:) Если же серьезно, то полководец не может воспринимать подчиненные ему войска иначе как статистически, в противном случае, он сойдет с ума после каждого же сражения, ибо ЛЮБОЕ его решение кого-то отправляет на смерть, кого то делает калекой, кому то дарует жизнь. Причем выжит могут негодяи а погибнуть праведники. Так устроен мир, мы не можем этого изменить. Конечно, жертвы должны быть минимизированы, но не всегда получается быть здоровым и богатым в реальной жизни.Вы же не призываете отменить автомобильны, железнодорожный и авиастранспорт на том основании, что миллионы людей гибнут в катастрофах ? Кстати, кидать неподгтовленных в бой не всегда бред. Иногда просто нет другого выхода. Что касается греков. Спартанцы просуществовали как независимое государство дольше других греческих полисов. А культурный аспект мы не обсуждали, так что фундамент греческой культуры (тоже, кстати, весьма много взявшей от предшественников) и отнюдь не являющейся главным элементом нынешнего фундамента, к делу отношения не имеет. Кстати, греки тоже проповедовали НА ПРАКТИКЕ примат интересов полиса над личными:) Что касается римлян, то римляне как раз были ближе к Спарте , чем к Афинам , во всяком случае в период становления - вспомним Сцеволу%:)
      
      Тут я позволю себе не согласиться с вами и как историк.
      Начнем с конца.
      1. Приведенный вами пример не характерен. Я могу вспомнить иного "славного" римлянина. Апиция.
      2. Сочетание общественных интересов с личными у греков вовсе не означал нивелирование этих самых личных интересов. На уважении к личности и стоит вся греческая культура. А вот Рим создан на иной закваске.
      3. Спартаны не пережили другие греческие государства и вместе с ними были включены Римом в состав провинции Ахея. Кстати, не смотря на свою непомерную крутизну, история Спарты имеет много позорных страниц, в т.ч. и военных поражений. Вот вам и хваленые бойцы! Получали не раз по зубам от обычных ополченцев.
      4. Транспорт отменять не собираюсь.
      5. Бросать в бой неподготовленных - преступление. Честнее будет их просто расстрелять.
      6. Иногда дураки определяют правила. Приведу вам небольшой пример. Есть на Харьковщине на берегу Северского Донца поселок Печенеги. Рядом с ним берег Донца высок и обрывист. Высота достигает 30 метров. Тут немцы создали целый укрепрайон. Наши доблестные командиры (3-я танковая армия) приняли решение штурмовать немецкие позиции в лоб, т.е. переправляться через Донец под обстрелом, карабкаться на крутой склон под тем же обстрелом и выбивать немцев из обжитых окопов. Понятно, никто никого не выбил. Наши бойцы не добрались даже до берега. При этом в нескольких километрах вниз по течению берег становится пологим. Там стоял всего лишь один немецкий заслон численностью не более взвода. Сам проверял, все там излазил. Вопрос - почему надо было идти в лоб, да еще лезть на гору, класть сотни солдат? Почему нельзя было форсировать реку несколькими километрами ниже, а при этом зайти в тыл с фланга немецкому укрепрайону? Кстати, тот район держала всего лишь одна рота, а штурмовали позицию войска, численностью не менее полка. Те позиции наши так и не взяли. Немцы ушли сами. Поступил приказ выровнять фронт. Вот и имеем потери как минимум один к десяти. Такая во арифметика, понимаешь. И таких примеров можно набрать сотни.
    452. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 14:59 [ответить]
      > > 450.Галина Долгая
      
      >Я говорю о недопустимости отката назад. Движение вперед не остановишь.
       Мадам, конечно , партия учит нас, что градус нужно повышать. Но вот история свидетельствует о том, что откаты неизбежны. Примеров тому тьма, начиная от Темных Веков, мильпардон, конечно, за каламбур. Увы.
    451. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/01/18 14:57 [ответить]
      > > 446.Малышев Александр
      >В силу специфики работы я имею дело с 16-18-летними. Извините, но в таком возрасте надо уже иметь уже голову на плечах. Самовоспитанием заниматься. А если у девочек ветер в ... одном месте... а мальчики пол-ночи в контрстрайк мочатся, а потом на занятиях спят...
      Не все такие, не все. Мой малой двобродный остался на кафедре оптоволоконной связи, наш друг - его росесник - после социологии устроился "в те три буквы, которые не пишут на заборах, а только Управлениях и удостоверениях":-) Правда незадача - служба в К-ре (благодаря Пердюкову) не освобождает от службы в Армии. Забрили его на год:-( Образованные в плане Истории люди (всего на 10лет моложе меня).
      >Ключевое - СЕМЬЯ.
      Это да. Влияние и ОБРАЗОВАНИЕ, получаемое в семье ничто не заменит.
      >>Вы про спартанцев вспомнили. И где те спартанцы? А на фундаменте греческой культуры стоит вся европейская цивилизация.
      >А Спарта - это не часть Д.Греции??? А лаконизм... ну там "на щите иль со щитом"... А 300 спартанцев как символ?..
      >
      >Увы, никогда наемники, воины-профессионалы не создавали что-то стоящее.
      Не надо путать армию наёмную с армией профессиональной. Профессиональна армия Д.Е. имела весь мир как и куда хотела. Те же легендарные спартанские и афинские гоплиты - аристократы-профессионалы.
      Профессиональную армию "убил" железный век, когда под копьё с дешёвым (железным) оружием, против (говоря условно) 15к "спецназовцев" можно было выставить 300к "боевиков". И, потом, возьмите российское офицерство - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия, а в "армии хай-тека" на истребителе,верте, пульте ЗРК будет сидеть аспадин охвицер. Потому-то призыв и "режут".
      >Их тоже не хило воспитывали.
      Децимацией?:-) Это шутка, римская армия, есно, была железно-массовой, но воина готовили, если не как в Др.Египте или Элладе с 5-6 лет, то лет с 12-ти. И 25 лет он служил, так что...
      
      
    450. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/18 14:59 [ответить]
      > > 449.Сипион
      >> > 445.Галина Долгая
      >
      >>Достигнутый уровень цивилизации надо сохранять,
      >
      >Увы, не получится.
      >Этот уровень будет расти. И необратимо рухнет.
      Если я правильно поняла, то Сипион - это Игорь Горностаев?
      А МИВ - это МИВ? :))))) Тогда я обращаюсь верно.
      Я говорю о недопустимости отката назад. Движение вперед не остановишь.
      И когда-то все рухнет, это неизбежно. Но мы живем сейчас. И жить надо достойно во всех отношениях.
      >Ибо в один прекрасный день 30% всех китайцев захотят провести летний отдых на Мальдивах.
      Это где-то миллиардов 30-ть? Не-а, не захотят, нету у 30-ти млрд китайцев средств для отдыха на Мальдивах :)))))))))
    449. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2011/01/18 14:46 [ответить]
      > > 445.Галина Долгая
      
      >Достигнутый уровень цивилизации надо сохранять,
      
      Увы, не получится.
      Этот уровень будет расти. И необратимо рухнет.
      Ибо в один прекрасный день 30% всех китайцев захотят провести летний отдых на Мальдивах.
      :0)))
      
      "Сохранить" - в том числе не допустить развития. Увы, не получится.
      
      В истории были такие вот "закрытые" общества, которые старались сохранить свою жизнь без изменений. Умерли.
      Хотя... В США мормоны живут себе...
      :0))
      
    448. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 14:44 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Увы, подобные случаи не единичны. До вашего прихода в Говорилку была тут дискуссия о некоторых вопросах истории Великой Отечественной войны. Некоторые отказывались верить в мои примеры, поскольку они выглядели абсурдными с точки зрения современного человека. Это я к тому, как амбразуры трупами заваливали и т.п. Именно такой подход к людям как к материалу я и имел ввиду. Против такого подхода категорически против. Что до воспитания, то я никогда не говорил, что юношу нужно держать в барокамере. Отнюдь. Но и кидать неподготовленного в тайгу - бред. Ладно в тайгу, а то ведь и под пули в Грозном. Наше молодое поколение не готово к подобным трудностям. А почему? Да не потому, что оно плохое или ущербное само по себе. А потому, что ни семья, ни государство не подготовило, не воспитало молодого человека к соответствующим условиям. Вы про спартанцев вспомнили. И где те спартанцы? А на фундаменте греческой культуры стоит вся европейская цивилизация. Увы, никогда наемники, воины-профессионалы не создавали что-то стоящее. У них иная задача. Так что говорить об их превосходстве не стоит. Да и не всегда грубая физическая сила решает. Кстати, Рим пришел в Пелопонесс и не заметил Спарту. А ведь римляне не отличались спартанским воспитанием. Так что не надо ничего абсолютизировать. Все хорошо в меру. Что занадто, то не здраво.
      
       Конечно не единичны. Дураков в мире много. В любой области деятельности человеческой компетентных организмов не более 15 процентов. Но это отнюдь не чисто русское или российское явление. И что ? Теперь и водки не выпить что ли ?:) Если же серьезно, то полководец не может воспринимать подчиненные ему войска иначе как статистически, в противном случае, он сойдет с ума после каждого же сражения, ибо ЛЮБОЕ его решение кого-то отправляет на смерть, кого то делает калекой, кому то дарует жизнь. Причем выжит могут негодяи а погибнуть праведники. Так устроен мир, мы не можем этого изменить. Конечно, жертвы должны быть минимизированы, но не всегда получается быть здоровым и богатым в реальной жизни.Вы же не призываете отменить автомобильны, железнодорожный и авиастранспорт на том основании, что миллионы людей гибнут в катастрофах ? Кстати, кидать неподгтовленных в бой не всегда бред. Иногда просто нет другого выхода. Что касается греков. Спартанцы просуществовали как независимое государство дольше других греческих полисов. А культурный аспект мы не обсуждали, так что фундамент греческой культуры (тоже, кстати, весьма много взявшей от предшественников) и отнюдь не являющейся главным элементом нынешнего фундамента, к делу отношения не имеет. Кстати, греки тоже проповедовали НА ПРАКТИКЕ примат интересов полиса над личными:) Что касается римлян, то римляне как раз были ближе к Спарте , чем к Афинам , во всяком случае в период становления - вспомним Сцеволу%:)
       Резюмирую - "Лишь тот достон жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!" (цы)
      
    447. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 14:44 [ответить]
      > > 445.Галина Долгая
      >> > 442.Сипион
      >>Лыковы...
      > Но я не хочу, чтобы мои дети возвращались к образу жизни первобытного человека - только сам факт жизни, только то, что вырастил сам, что добыл сам натурально в лесу, в горах, в пустыне.
      
      Вот именно! И я не хочу!
      
      >И с МИВом я согласна в том, что молодежь не виновата,
      
      Дык, вроде мы с ним одно лицо... А что до сына, с которого все началось, то что поделаешь, если человек не любит ездить в походы, если ему не интересна история. Мне, например, не интересна системная аналитика. И что теперь? Все мы разные и нужно учиться жить сообща, а не навязывать другому собственные взгляды.
      
      
    446. Малышев Александр 2011/01/18 14:45 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      > Наше молодое поколение не готово к подобным трудностям. А почему? Да не потому, что оно плохое или ущербное само по себе.
      В силу специфики работы я имею дело с 16-18-летними. Извините, но в таком возрасте надо уже иметь уже голову на плечах. Самовоспитанием заниматься. А если у девочек ветер в ... одном месте... а мальчики пол-ночи в контрстрайк мочатся, а потом на занятиях спят...
      
      >А потому, что ни семья, ни государство не подготовило, не воспитало молодого человека к соответствующим условиям.
      Ключевое - СЕМЬЯ.
      
      >Вы про спартанцев вспомнили. И где те спартанцы? А на фундаменте греческой культуры стоит вся европейская цивилизация.
      А Спарта - это не часть Д.Греции??? А лаконизм... ну там "на щите иль со щитом"... А 300 спартанцев как символ?..
      
      >Увы, никогда наемники, воины-профессионалы не создавали что-то стоящее.
      Наполеон ценен не только своими военными подвигами, но и Кодексом. ;)
      И потом, как быть с вашим же призывом "не абсолютизировать"?
      
      
      >А ведь римляне не отличались спартанским воспитанием.
      Их тоже не хило воспитывали.
      Ранних, не периода Империи.
      Сцевола, н-да.
      
      >Так что не надо ничего абсолютизировать. Все хорошо в меру.
      +1.
      А вот с этим согласен.
      
      
    445. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/18 14:35 [ответить]
      > > 442.Сипион
      >Лыковы...
      Игорь, я не знаю, как и где без денег жили Лыковы. Но я не хочу, чтобы мои дети возвращались к образу жизни первобытного человека - только сам факт жизни, только то, что вырастил сам, что добыл сам натурально в лесу, в горах, в пустыне.
      Достигнутый уровень цивилизации надо сохранять, а потому и учиться жить в обществе, основаном на деньгах, вернее, их количестве, тоже надо.
      И с МИВом я согласна в том, что молодежь не виновата, что им пришлось расти в обществе, полном противоречий, когда снаружи одно, в семье другое и ценности, о которых тебе толдычили с детства родители, перестали быть ценностями. Сейчас, на мой взгляд, главное любыми доступными способами донести до молодых постулат: Что бы ни случилось, в какую ситуацию ты бы не попал, главное - остаться Человеком. Я действительно так думаю.
    444. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 14:18 [ответить]
      > > 442.Сипион
      >> > 441.Галина Долгая
      >Лыковы...
      
      Извините, но это путь в каменный век. Кстати, нечто подобное тоже обсуждали в свое время. Я говорил о хрупкости нашего мира. Стоит сломаться привычному механизму и всем нам гаплык. Катастрофа или война... Мы имеем слишком узкую специализацию, оттого нам тяжело приспособиться к резким переменам. Да, можно партизанить в лесах месяц-другой, грызть зубами глотки врагов... А что потом? Так что все относительно, ребята.
    443. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 14:12 [ответить]
      > > 440.Таварисч маиор
      >> > 434.МИВ
      >>> > 433.Таварисч маиор
      
      > Как меня учили - один случай - плохая статистика. Это по поводу противогаза. Универсальной защиты от дурака не существует. ЧТо до древних греков - то иде они ? А вот спартанцы, кстати, исповедовали именно мой подход. ПРи соблюдении меры нет развития. Оно, как известно порождается противоеоречиями. Допустим у Вас есть сын - его опасно выпускать на улицу - вдруг попадет под машину или нападет шпана. Ему не стоит лазать по деревьям - может упасть и разбиться. Его нельзя учить плавать - может утонуть . И т.д. Был такой сериал про Анжелику, там есть отличный момент, хотя в целом фигня. Она осенью заставляет детишек купаться в замковом рву. Воспитатель ей говорит - "ПОжалейте, мадам, они же дети!". Она ответила - "Я их слишком люблю, чтобы жалеть. " Жизнь жестока и слабые и непривычные к борьбе в ней виживают плохо или вообще не выживают. А подготовить к борьбе в щадящем режиме невозможно. И не стоит придираться к словам, понятно же , что в данном контексте под "сверхчеловеком" я не белокурую бестию имел в виду а развитую разносторонню личность с повышенными способностями.
      
      Увы, подобные случаи не единичны. До вашего прихода в Говорилку была тут дискуссия о некоторых вопросах истории Великой Отечественной войны. Некоторые отказывались верить в мои примеры, поскольку они выглядели абсурдными с точки зрения современного человека. Это я к тому, как амбразуры трупами заваливали и т.п. Именно такой подход к людям как к материалу я и имел ввиду. Против такого подхода категорически против. Что до воспитания, то я никогда не говорил, что юношу нужно держать в барокамере. Отнюдь. Но и кидать неподготовленного в тайгу - бред. Ладно в тайгу, а то ведь и под пули в Грозном. Наше молодое поколение не готово к подобным трудностям. А почему? Да не потому, что оно плохое или ущербное само по себе. А потому, что ни семья, ни государство не подготовило, не воспитало молодого человека к соответствующим условиям. Вы про спартанцев вспомнили. И где те спартанцы? А на фундаменте греческой культуры стоит вся европейская цивилизация. Увы, никогда наемники, воины-профессионалы не создавали что-то стоящее. У них иная задача. Так что говорить об их превосходстве не стоит. Да и не всегда грубая физическая сила решает. Кстати, Рим пришел в Пелопонесс и не заметил Спарту. А ведь римляне не отличались спартанским воспитанием. Так что не надо ничего абсолютизировать. Все хорошо в меру. Что занадто, то не здраво.
    442. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2011/01/18 13:20 [ответить]
      > > 441.Галина Долгая
       Как бы ты не умел приспосабливаться к жизни, без денег не проживешь. Может кто-нибудь это опровергнуть?
      
      
      Лыковы...
      
      :0)))
      
      
    441. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2011/01/18 13:16 [ответить]
      > > 440.Таварисч маиор
      >>> И вообще - если хотите воспитать сверхчеловека - подвергните его сверхнагрузкам. Щадящие режимы еще никогда ничего стоящего не рождали.
      И я встряну. Только не о сверхчеловеке, зачем, просто о человеке. Таким, как мы его себе представляем, каким хотим его видеть - порядочным, умным, добрым, справедливым и сильным, мужественным, стойким, умеющим выживать и жить в гармонии со всем миром. Думаю, вы меня понимаете. Человек только в раннем детстве - есть существо природы, а потом он становится чем-то другим. Наверное, "потом" и есть испытание на человечность.
      Я научилась в свое время выживать на природе. Умею оставаться "в здравом уме" при, скажем, нестандартных ситуациях. То ли бог бережет, то ли жажда жизни на высоком уровне. Дети выросли также - чисто физически умеют выживать, морально не оставят никого в беде. Это хорошо. Но. Сегодня быть самостоятельным человеком означает нечто иное. Как бы ты не умел приспосабливаться к жизни, без денег не проживешь. Может кто-нибудь это опровергнуть? Я не могу без денег, дети не могут, соседи не могут. Погрузиться в природу можно на определенный срок. Потом все равно придется возвращаться в цивилизацию. Как бы ты не был стоек ТАМ, нужно научиться жить ЗДЕСЬ. Значит, надо научиться зарабатывать деньги, или делать их. Встречали такой термин, наверняка. Для моих детей, вернее для меня сейчас не стоит вопрос уметь жить и преодолевать трудности физические, а вот уметь зарабатывать - да. Пока только папа в нашей семье умеет это делать и я, например, волнуюсь за будущее детей, которые сами не могут обеспечить себе привычный уровень жизни, тот, в котором они выросли. Вот так длинно. Вопрос актуальный.
    440. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 12:34 [ответить]
      > > 434.МИВ
      >> > 433.Таварисч маиор
      >>> > 432.МИВ
      >> И вообще - если хотите воспитать сверхчеловека - подвергните его сверхнагрузкам. Щадящие режимы еще никогда ничего стоящего не рождали.
      >
      >
      >Нет, со сверхчеловеком не ко мне. Были тут уже одни сверхчеловеки. До сих пор их пуговицы из земли выковыриваю. Что до остального, то во всем надо следовать древним грекам. Они говорили, что прежде всего должно быть чувство меры. Вспоминаю случай со старшеклассником, захлебнувшемся собственной рвотой на уроке военной подготовки. А все почему7 Да потому, что военрук не разрешил ему снять противогаз. Мужчину, дескать, в нем воспитывал. Довоспитывался. Мне кажется, наши многие беды от недостатка гуманизма. Вместо людей мы часто видим один лишь человеческий материал или организмы. А ведь это люди и у них есть нервы и они чувствуют боль. Вот про это мы часто забываем. И не ценим человеческую жизнь. А что ценить? Бабы еще нарожают.
      
       Как меня учили - один случай - плохая статистика. Это по поводу противогаза. Универсальной защиты от дурака не существует. ЧТо до древних греков - то иде они ? А вот спартанцы, кстати, исповедовали именно мой подход. ПРи соблюдении меры нет развития. Оно, как известно порождается противоеоречиями. Допустим у Вас есть сын - его опасно выпускать на улицу - вдруг попадет под машину или нападет шпана. Ему не стоит лазать по деревьям - может упасть и разбиться. Его нельзя учить плавать - может утонуть . И т.д. Был такой сериал про Анжелику, там есть отличный момент, хотя в целом фигня. Она осенью заставляет детишек купаться в замковом рву. Воспитатель ей говорит - "ПОжалейте, мадам, они же дети!". Она ответила - "Я их слишком люблю, чтобы жалеть. " Жизнь жестока и слабые и непривычные к борьбе в ней виживают плохо или вообще не выживают. А подготовить к борьбе в щадящем режиме невозможно. И не стоит придираться к словам, понятно же , что в данном контексте под "сверхчеловеком" я не белокурую бестию имел в виду а развитую разносторонню личность с повышенными способностями.
       > > 435.Старый Матрос
      >429.Таварисч маиор
      >>>Владимир Ильич большой гуманист!>>
      >>>
      >Да. Булыжник - это не наш метод. Водородный моноблок мегатонн этак на 15-20 (подорванный в нужное время и в нужном месте) - вот эт другое дело.
       Не.. не наш метод.. у нас девиз "А тут никого не было"... :) Ледоруб - и дело в шляпе:)
    439. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 10:12 [ответить]
      > > 392.Таварисч маиор
      >> > 391.МИВ
      
      >http://www.lbooks.ru/39238-illyustrirovannoe-opisanie-obmundirovaniya-i.html
      
      Очень хорошая книга. Рекомендую всем интересующимся историей обмундирования СА. Спасибо Товарисчу майору. .
      
      
      
    438. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/01/18 10:08 [ответить]
      > > 437.Старый Матрос
      >436.МИВ
      >А чего же вы хотите? (*тоже серьёзно*). И СМИ, и кино, и литература упорно вдалбливают в головы постулат "Убить человека не просто, а очень просто (и даже полезно, если это выгодно)". И вот вам результат. Про снижение "порога чувствительности" под воздействием новостей, больше напоминающих фронтовые сводки (тут пожар, там катастрофа, а здесь вообще резня на нервной почве) я уже и не говорю.
      
      Все это верно, как у Жюль Верна. Но виной тому не только новости и пропаганда. И до того у нас к человеку относились именно как к материалу.
      Пы.Сы. Кстати, что у нас там с Гольфстримом?
      http://pogoda.mail.ru/article.html?id=44446
      
    437. Старый Матрос 2011/01/17 21:00 [ответить]
      436.МИВ
      >>Ну а вы куда смотрите? Недоработка, однако.>>
      >>
      Старый Матрос стар... :-( Суперстар! :-)
      
      >>А если серьезно, то нет у нас трепетного отношения к человеческой жизни. В этом и корень зла.>>
      >>
      А чего же вы хотите? (*тоже серьёзно*). И СМИ, и кино, и литература упорно вдалбливают в головы постулат "Убить человека не просто, а очень просто (и даже полезно, если это выгодно)". И вот вам результат. Про снижение "порога чувствительности" под воздействием новостей, больше напоминающих фронтовые сводки (тут пожар, там катастрофа, а здесь вообще резня на нервной почве) я уже и не говорю.
    436. МИВ 2011/01/17 19:56 [ответить]
      > > 435.Старый Матрос
      >429.Таварисч маиор
      >430.МИВ
      >Гуманист, отойди от пулемёта! (с) (в который уже раз привожу эту цитату из кинофильма).
      
      Дык, это мы уже слышали.
      >
      >434.МИВ
      >>>Бабы еще нарожают.>>
      >>>
      >С этим нонче проблемы...
      
      Ну а вы куда смотрите? Недоработка, однако.
      А если серьезно, то нет у нас трепетного отношения к человеческой жизни. В этом и корень зла.
      
      
    435. Старый Матрос 2011/01/17 19:01 [ответить]
      429.Таварисч маиор
      >>Владимир Ильич большой гуманист!>>
      >>
      Да. Булыжник - это не наш метод. Водородный моноблок мегатонн этак на 15-20 (подорванный в нужное время и в нужном месте) - вот эт другое дело.
      
      430.МИВ
      >>Нет,это я гуманист.>>
      >>
      Гуманист, отойди от пулемёта! (с) (в который уже раз привожу эту цитату из кинофильма).
      
      434.МИВ
      >>Бабы еще нарожают.>>
      >>
      С этим нонче проблемы... Ой! (*торопливо выдирая росток гинекологического дерева*)
    434. МИВ 2011/01/17 18:50 [ответить]
      > > 433.Таварисч маиор
      >> > 432.МИВ
      > И вообще - если хотите воспитать сверхчеловека - подвергните его сверхнагрузкам. Щадящие режимы еще никогда ничего стоящего не рождали.
      
      
      Нет, со сверхчеловеком не ко мне. Были тут уже одни сверхчеловеки. До сих пор их пуговицы из земли выковыриваю. Что до остального, то во всем надо следовать древним грекам. Они говорили, что прежде всего должно быть чувство меры. Вспоминаю случай со старшеклассником, захлебнувшемся собственной рвотой на уроке военной подготовки. А все почему7 Да потому, что военрук не разрешил ему снять противогаз. Мужчину, дескать, в нем воспитывал. Довоспитывался. Мне кажется, наши многие беды от недостатка гуманизма. Вместо людей мы часто видим один лишь человеческий материал или организмы. А ведь это люди и у них есть нервы и они чувствуют боль. Вот про это мы часто забываем. И не ценим человеческую жизнь. А что ценить? Бабы еще нарожают.
    433. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/17 17:49 [ответить]
      > > 432.МИВ
      
      >Кто же их забросит? Собственный отец? В противном случае это подсудное дело. Нет, я не хочу оберегать молодежь от трудностей, но по природе своей я гуманист, оттого некоторые часто просят меня не мешать стрельбе...
      >Ну, а если обойтись без экстрима?
       В обоих случаях именно собственные отцы. . А без экстрима не обойдешься, ждать когда жизнь научит ? Может уже поздно будет что то менять, а может так и останется обиженный на все на свете организм, считающий что перед ним все виноваты. ..И вообще - если хотите воспитать сверхчеловека - подвергните его сверхнагрузкам. Щадящие режимы еще никогда ничего стоящего не рождали.
      
      
    432. МИВ 2011/01/17 17:44 [ответить]
      > > 431.Таварисч маиор
      >> > 430.МИВ
      > В том то и дело, что пару раз отпрысков забрасывали против их воли. И что интересно - оба раза произошло просветление в мозгах - правда постепенное.
      
      
      Кто же их забросит? Собственный отец? В противном случае это подсудное дело. Нет, я не хочу оберегать молодежь от трудностей, но по природе своей я гуманист, оттого некоторые часто просят меня не мешать стрельбе...
      Ну, а если обойтись без экстрима?
    431. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/17 15:10 [ответить]
      > > 430.МИВ
      
      >Все это интересно, но... Никто насильно вас тайгу забрасывать не будет. Для этого нужна собственная воля. А молодежи, если о ней заговорили, в массе своей это не нужно. А зачем? Мама с папой обо всем позаботятся, все проблемы решат и денег дадут. Зачем суетиться и дергаться, если вода за шиворот не капает?
       В том то и дело, что пару раз отпрысков забрасывали против их воли. И что интересно - оба раза произошло просветление в мозгах - правда постепенное.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"