Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/05 00:20 [ответить]
      Увы, Рохан-райдер в проистекшей... гм... дискуссии отлично продемонстрировал образец так называемого 'клипового сознания', широко распространённый среди нынешних сдавателей ЕГЭ. Заучивание подсунутых клипмейкерами-манипуляторами баек без всякого критического анализа, и впоследствии агрессивное их отстаивание.
      
      В то, что 9-11 устроено самими хозяевами он не верит. Хотя известный со времён Древнего Рима принцип 'ищи кому выгодно' исключает из серьёзного рассмотрения любой другой вариант. Что касается прямых доказательств, мы их, скорее всего, никогда и не получим - слишком высок уровень теракта.
      
      В то, что Аль-каида является внештатным филиалом, ЧВК от ЦРУ он не верит.
      
      В то, что США отнюдь не борются с международным терроризмом - они его создали, лелеют, холят, организовывают и направляют - не верит.
      
       ВИК раскрыл ему предельно упрощенно механизм, как при помощи ФРС члены Бабельсбергского клуба весь мир грабят - пофиг.
      
       Я на пальцах разъяснил, что 'разорительные войны' на самом деле для кого-то чрезвычайно обогатительные - пофиг.
      
      И т. д.
      
      Да ведь ещё классики марксизма-ленинизма открыли, что в эпоху империализма войны ведутся за источники сырья и рынки сбыта. НИКАКИХ ИНЫХ ПРИЧИН НЕТ. В Афгане - наркота. В Ираке - нефть. И т. д. Если даже механизм чуть сложнее, это вовсе не значит, что часовая и минутная стрелки никак не связаны. Например, война в Югославии отсрочила введение евро и т. п... ну там много всего.
      Если же ни геостратегических плацдармов, ни перспективных рынков сбыта, ни источников сырья нет, то в любой Руанде любые тутси могут зарезать и съесть всех хуту и наоборот без всякой опаски. Не прилетит к ним демократия в голубом F-16. Нерентабельно.
      
    92. Rokhan Rider 2012/08/05 02:45 [ответить]
      > > 91.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Заучивание подсунутых клипмейкерами-манипуляторами баек без всякого критического анализа, и впоследствии агрессивное их отстаивание.
      >
      >9-11 устроено самими хозяевами
      >Аль-каида является внештатным филиалом, ЧВК от ЦРУ
      >Да ведь ещё классики марксизма-ленинизма открыли, что в эпоху империализма войны ведутся за источники сырья и рынки сбыта. НИКАКИХ ИНЫХ ПРИЧИН НЕТ. В Афгане - наркота. В Ираке - нефть.
      
      ДОКАЖИТЕ. А то опять никакой конкретики. Общие рассуждения. Типа "Земля плоская и стоит на четырех китах. Всякому известно, что космонавты перед полетом дают подписку это не разглашать." :)
    93. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/05 09:49 [ответить]
      > > 92.Rokhan Rider
      >> > 91.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >
      >ДОКАЖИТЕ.
      Помилуйте, зачем мне это? Кто будет оплачивать курс лекций? :))
      
      Да если б я каждому собеседнику в инете непременно стал доказывать свою правоту, так и жить некогда будет. Давно уже бросил сие безнадёжное дело. Право, хватит и того, что я любезно поделился уже готовыми выводами. :)
      
      Как там говорил дон Румата Эсторский - 'я не привык, чтобы в моих словах сомневались' :))))
      
      
      
    94. Rokhan Rider 2012/08/05 15:50 [ответить]
      > > 93.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Как там говорил дон Румата Эсторский - 'я не привык, чтобы в моих словах сомневались' :))))
      
      Павел Сергеевич, наверное, вы гипнотизером работаете. "Всем спать, я сказал!" :))
      
      
    95. Александр Малышев 2012/08/05 17:04 [ответить]
      > > 91.Комарницкий Павел Сергеевич
      >В то, что 9-11 устроено самими хозяевами он не верит. Хотя известный со времён Древнего Рима принцип 'ищи кому выгодно' исключает из серьёзного рассмотрения любой другой вариант.
      
      Тот самый случай, когда я-то поддержал Рейдера. Классический довод работает в детективах, и то не всегда. Слишком много сторон получили выгоду от 9-11.
      Исламский мир - новых героев-мученников и бА-А-Альшой праздник на своей улице.
      Нелюбители Америки (особливо из нашей страны)- очередное доказательство, что США - это дутая величина, крепость со стеклянными стенами, либо (для верующих в самострел) - массу поводов обвинять янки в нечестной игре...)))))
      Журналюги и СМИ - информационную бомбу, на которой можно нехило поднять бабла и получить свои 15 минут славы.
      Спецслужбы чуть больше, чем всех стран мира - право дОвить недовольных и качать деньги из госфондов.
      
      
      >Если же ни геостратегических плацдармов, ни перспективных рынков сбыта, ни источников сырья нет, то в любой Руанде любые тутси могут зарезать и съесть всех хуту и наоборот без всякой опаски. Не прилетит к ним демократия в голубом F-16. Нерентабельно.
      
      ВотЪ!!!
      Сомалийские пираты могут спать спокойно.
      
      
    96. МИВ 2012/08/05 17:22 [ответить]
      > > 84.Rokhan Rider
      >> > 83.Александр Малышев
      > Связи Саддама с "Аль Каедой" не доказали, (или не захотели светить источники). Зато иракский диктатор имел дело с другими террористическими организациями, некоторые из них действительно были связаны с "Аль Каедой" ("Египетский исламский джихад" Завахири вообще слился с ней за несколько лет ДО американского вторжения в Ирак).
      
      При всем моем уважении к вам, Всадник, хотя вы и исключили меня из списка своих фрэндов, не могу заметить следующее. Есть такая наука - логика. Мне даже приходилось ее изучать в университете. Как и у любой науки, у логики есть свои законы. Так вот, вы сейчас идете против одного из них, а именно частное переносите на общее.
      
      
      
    97. МИВ 2012/08/05 17:11 [ответить]
      > > 85.Rokhan Rider
      >>> > 80.Panzerbrecher
      >>> > 81.МИВ
      >> А вот мне интересно, ежели случится великий кирдык, куда вы побежите?
      >
      >В Россию, конечно! Если с Америкой приключится кирдык, на Россию это никак не повлияет (если исчезнет американская экономика). :))
      
      Отож бо. К чему это я? Да к тому, что не следует плевать в колодец. Хотя, есть такая порода людей, типа, блудные дети...
    98. Panzerbrecher 2012/08/05 17:30 [ответить]
      > > 97.МИВ
      Кстати, уважаемый, как вы думаете, кому Сырьевая Сверхдержава будет толкать свои ресурсы в случае, если Европа и США загнутся?
    99. МИВ 2012/08/05 18:34 [ответить]
      > > 98.Panzerbrecher
      >> > 97.МИВ
      >Кстати, уважаемый, как вы думаете, кому Сырьевая Сверхдержава будет толкать свои ресурсы в случае, если Европа и США загнутся?
      
      Тогда, не менее уважаемый, никому толкать не придется. Самим пригодятся. Вы, верно, историю плохо учили. оттого не знаете, что во времена кризисов и войн ценность денег стремится к нулю. Нафиг кому ваша зелень будет нужна если кушать станет нечего.
      
    100. Panzerbrecher 2012/08/05 18:58 [ответить]
      > > 99.МИВ
      >Нафиг кому ваша зелень будет нужна если кушать станет нечего.
      
      Вы всерьез собираетесь питаться нефтью и газом?
    101. Panzerbrecher 2012/08/05 19:37 [ответить]
      Кстати, господа патриоты, тут вот еще один братский народ вырисовывается.
      http://podrobnosti.ua/power/2012/08/05/850844.html
    102. Rokhan Rider 2012/08/05 22:30 [ответить]
      > > 96.МИВ
      >Так вот, вы сейчас идете против одного из них, а именно частное переносите на общее.
      
      В смысле надо поименно перечислить всех бородатых (и не только), которые у Саддамки в лагерях стажировались? :) Ну вот вам кое-что о них:
      http://www.newsru.com/world/08Nov2001/training_for_terrorism.html
      Саддамка шахидам палестинским платил десятки тысяч зеленых, вернее их семьям, когда шахиды были уже подорватые (10-20 тыс. долларов на рыло). Он поддерживал "Абу Нидаля" ("Черный сентябрь"), палестинский ХАМАС, "Моджахеддин Э Хальке Иран", которые пакостят Ирану, Курдскую Рабочую Партию, которая воюет с Турцией, упомянутых выше египтян - в Ираке американцы захватили документацию террорюжных лагерей, и там были упомянуты "Джамаа аль Исламия", "Египетский Исламский Джихад", а также Алжирский GSPC, Исламская Армия Судана... Всех не упомнить. Вот тут по-английски о террористической деятельности, ибо в русском Инете все уже старательно подчистили:
      http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/006/550kmbzd.asp
      И тут об этом же хорошо, подробно написано. И много: :)
      http://a.abcnews.com/images/pdf/Pentagon_Report_V1.pdf
      Будучи светским диктатором, социалистом из БААС, Саддам действительно отдавал предпочтение светским подрывным движениям, но мог и исламским помочь. На все случаи леваков не напасешься. :) Никого ж не удивляет союз социалиста Асада из той же БААС и сильно исламского Ирана. Саддам был панарабистом, что такое панарабизм смотри тут:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      "Панарабизм - общественно-политическое ирредентистическое движение, направленное на консолидацию арабских народов Ближнего востока... Панарабская идеология исповедуется некоторыми политическими партиями, в частности, Баас (арабский социализм). К наиболее выдающимся деятелям панарабского движения относятся Гамаль Абдель Насер, Хафез аль-Ассад, Саддам Хусейн, Ясир Арафат, Муаммар Каддафи."
      
      Эту "консолидацию арабских народов" многие понимали как объединение арабских стран под одним руководством, или даже слияние в единое государство. Подозреваю, что Саддам был бы совсем непрочь таким союзом или империей покомандовать. Он что-то такое и пытался замутить, благо денег от нефти имел много, за что его и побили. Я так думаю. Потому что если б все было из-за нефти или стратегического плацдарма (в смысле забрать себе страну), нафиг американцы сейчас ушли из Ирака и все это оставили/разделили с другими, причем не очень надежными союзниками? За что воевали, спрашивается? Поэтому вывод делаю следующий: США не хотели позволить Саддаму Хуссейну доминировать на Ближнем Востоке, к чему он стремился, и устранили его. Причем усиления саддамовского Ирака не хотели очень многие - недаром ООН наложила на него санкции после похода на Кувейт. Европа, США, Саудовская Аравия и страны Персидского залива, Турция, Израиль не захотели проверять, чего еще наколбасит этот фрухт, особо если ядерное оружие когда-нибудь получит. Правителям Алжира и Египта товарищ Саддам тоже наверняка был поперек горла.
      
      Ну у нас частное, наконец, перешло в общее, или как? :) Кто по-англицки не читает, есть Google-переводчик.
      
      > > 101.Panzerbrecher
      >Кстати, господа патриоты, тут вот еще один братский народ вырисовывается.
      >http://podrobnosti.ua/power/2012/08/05/850844.html
      
      Французам можно. :)
      
      > > 98.Panzerbrecher
      >если Европа и США загнутся?
      
      Даже если одни США загнутся, проблемы будут. :) Российская экономика связана с экономиками других стран, в том числе и США, даже если не напрямую.
      
    103. Panzerbrecher 2012/08/05 22:41 [ответить]
      > > 102.Rokhan Rider
      >Даже если одни США загнутся, проблемы будут.
      
      Тут дело в том, что США не могут загнуться одни. Вместе с ними загнется и Европа. Ну и Китай.
    104. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/05 22:45 [ответить]
      > > 101.Panzerbrecher
      >Кстати, господа патриоты, тут вот еще один братский народ вырисовывается.
      >http://podrobnosti.ua/power/2012/08/05/850844.html
      
      Очень понравилось выражение 'президент республики Кот Д'Ивуар'
      Тонкий французский юмор?
      
      
      p.s. Ну а здесь-то что не так? Туарегам надоело слать верблюдов и малолетних наложниц 'президенту', сидящему где-то далеко на пальме, и они свергли гнёт и всё такое прочее... Право наций на самоопределение в чистом виде.
      
      
      
      
    105. Rokhan Rider 2012/08/06 12:14 [ответить]
      > > 103.Panzerbrecher
      >Тут дело в том, что США не могут загнуться одни. Вместе с ними загнется и Европа. Ну и Китай.
      
      Как минимум! А России нужна здоровая Европа, туда ж нефть и газ продают...
      
      Меня кто-то когда-то спрашивал, чем мешает "Хизбалла" Америке. Счет американцев к "Хизбалле", кому интересно:
      http://a.abcnews.com/Blotter/story?id=5203824&page=1
      Перевожу: подрыв посольства США в Бейруте (63 убитых), ресторана возле американской базы ВВС в Испании (18 американских военнослужащих погибло), захват в заложники американского самолета Trans World Airlines + убийство американского гражданина (это все в 80-ые годы). В 1996 - подрыв жилого комплекса Khobar Towers (дома иностранного военного персонала) в Саудовской Аравии совместно с саудовскими террористами. Иран предоставляет что-то около 100 млн. "Хизбалле" ежегодно. Там же упомянуты действия против союзников - подрывы иранскими спецслужбами и "Хизбаллой" еврейского общинного центра и израильского посольства в Буэнос-Айресе в 1992 и 1994 годах (115 убитых), война против Израиля, и деятельность "Хизбаллы" в Ливане.
    106. МИВ 2012/08/06 10:31 [ответить]
      > > 100.Panzerbrecher
      >> > 99.МИВ
      
      >Вы всерьез собираетесь питаться нефтью и газом?
      
      А вы всерьез собираетесь кушать зеленые бумажки?
      
      
    107. Panzerbrecher 2012/08/06 11:37 [ответить]
      > > 106.МИВ
      >А вы всерьез собираетесь кушать зеленые бумажки?
      
      Нет, на бумажки можно купить еду. А с нефтью/газом что делать? В задницу запихивать?
      
      > > 104.Комарницкий Павел Сергеевич
      >p.s. Ну а здесь-то что не так? Туарегам надоело слать верблюдов и малолетних наложниц 'президенту', сидящему где-то далеко на пальме, и они свергли гнёт и всё такое прочее... Право наций на самоопределение в чистом виде.
      
      Основные претензии не к туарегам, а к их бывшим союзничкам-исламистам, от которых они сейчас отгребают.
    108. МИВ 2012/08/06 12:10 [ответить]
      > > 107.Panzerbrecher
      >> > 106.МИВ
      >>А вы всерьез собираетесь кушать зеленые бумажки?
      >
      >Нет, на бумажки можно купить еду. А с нефтью/газом что делать? В задницу запихивать?
      
      Вы, верно, плохо себе представляете экономику военного периода. Это прежде всего инфляция. Деньги никого не интересуют. Ценятся только еда, стволы и патроны. И ресурсы. Так что с задницей вы поторопились.
    109. Panzerbrecher 2012/08/06 12:30 [ответить]
      > > 108.МИВ
      >Вы, верно, плохо себе представляете экономику военного периода. Это прежде всего инфляция. Деньги никого не интересуют. Ценятся только еда, стволы и патроны. И ресурсы. Так что с задницей вы поторопились.
      
      Прекращайте фантазировать. Какой еще "военный период"?
    110. Rokhan Rider 2012/08/06 15:40 [ответить]
      Если уж обсуждать теории заговора... Есть рациональное зерно в утверждении, что российские коррупционеры в своих шкурных целях развалили СССР, а Запад многих из них поддерживал, ибо, во-первых, выгодно, а во-вторых, Россия-сырьевой придаток им стократ милей империи со своей промышленностью и большими-пребольшими амбициями. Но Америка ВТЦ себе все равно не взрывала, Талибан с "Аль Каедой" поставили на ноги афганский героиновый бизнес, а Саддам таки пытался влиять на обстановку через террористические движения. Одно другому не мешает. :)
    111. Старый Матрос 2012/08/06 18:15 [ответить]
      110.Rokhan Rider
      >>Есть рациональное зерно в утверждении, что российские коррупционеры в своих шкурных целях развалили СССР, а Запад многих из них поддерживал, ибо, во-первых, выгодно, а во-вторых, Россия-сырьевой придаток им стократ милей империи со своей промышленностью и большими-пребольшими амбициями.>>
      >>
      Вы (в отличие от своего соратника) небезнадёжны: кое-какие элементы логического мышления наблюдаются. Но сказав "а", обычно говорят и "б".
      Не было никаких российских коррупционеров - эта порода интернациональна: порода людей, помешанных на деньгах и власти. В Соединённых Штатах властная элита со времён конструирования этой страны формировалась по принципу "кто лучше других умеет концентрировать деньги - любыми способами" (и ФРС была создана как универсальный инструмент выкачивания этих денег из всего мира). Собственно говоря, и сами США (вместе с американским народом) - не более чем инструмент для достижения той же самой цели: захвата и удержания власти над миром финансовым путём (не мечом, а золотом). И вполне естественно, что правители США (не президенты и иже с ними, а именно правители) прикармливают свой народ (за счёт других народов планеты) - хороший мастер всегда заботится о своём инструменте, чистит его, и хранит в добротном футляре. Вот и весь рецепт "американского процветания".
      А в СССР элита формировалась по другому принципу, и умение делать деньги не было для этой элиты основополагающим. Однако со временем партийные функционеры накопили в своих руках немалые средства, и к тому же они устали жить в вечном страхе - с оглядкой на верховного вождя, который в любой момент мог лишить их тёплого местечка, а заодно и головы. И "новые бояре" захотели править и наслаждаться жизнью и властью не по статусу, а по размеру капитала - как на Западе. Да вот беда - в СССР этот капитал практически ничего не значил (вспомним горькую судьбу Корейко и Бендера, скитавшихся по всей стране с миллионами в чемоданах). И эти люди ещё в 60-х годах взяли курс на реставрацию капитализма в России, потому как при социализме они никак не могли воспользоваться своими "трудовыми сбережениями". Поэтому ими сознательно блокировались любые попытки реформ, способных упрочить социализм в СССР и сделать его жизнеспособным (см. судьбу реформы Косыгина), и делалось всё для культвирования и роста народного недовольства и безразличия к судьбе своей страны. А помощь в этом благом начинании со стороны США и других стран Запада - это уже вторично: если бы внутри СССР всё было в шоколаде (или хотя бы неуклонно улучшалось, как, например, в шестидесятые), то никакие происки империализма ничего бы с ним не сделали.
      И "новые бояре" своего добились. Правда, реализовать себя в новых условиях смогли далеко не все из них: специфика другая. Зато США получили бонус в полной мере: они выиграли "холодную войну" без боя и сделали всё возможное для сокрушения и развала промышленности СССР как конкурента на мировом рынке и основы для создания и поддержания военной мощи России. Россия в настоящее время практически ничего не производит: она, как и положено побеждённой старне, платит дань победителям - нефтью, газом, мозгами, красивыми женщинами, меняя всё это на гамбургеры, шоппинг и гей-парады. Вот и весь хрен до копейки.
      А чтобы поменьше людей обо всём этом задумывались, непрерывно работает мощнейшая машина СМИ, в режиме старого музыкального автомата прокручивая всё ту же заезженную пластинку о демократии, правах человека, и т.п. И как показывает практика, очень многие завороженно слушают эту пластинку, и даже подпевают...
    112. МИВ 2012/08/06 19:25 [ответить]
      > > 102.Rokhan Rider
      >> > 96.МИВ
      
      >В смысле надо поименно перечислить всех бородатых (и не только), которые у Саддамки в лагерях стажировались? :)
      
      
      Все боле чем просто и очевидно. А вы нам про террористов и демократию рассказываете. Есть всего лишь две основные причины войны в Ираке - нефть, точнее цены на нее, и доллар. Вот и все. А все вопли об ОМП и терроризме есть лишь банальный повод для драки.
      http://www.newsru.com/world/28jul2004/reasons.html
      Пы.Сы. Не ленитесь, наберите в поисковике "причины войны в Ираке" и найдете много интересного.
      
    113. МИВ 2012/08/06 19:28 [ответить]
      > > 109.Panzerbrecher
      >> > 108.МИВ
      >Прекращайте фантазировать. Какой еще "военный период"?
      
      Да это вы нас закормили фантазмами о США как великом борце за демократию во всем мире. Скорее я поверю в экономическое и военное крушение Штатов, нежели в добрые намерения американских властей.
      Пы.Сы. Кстати, а что это за цветные (красные и синие) списки американских граждан? Вы в какой попали?
      
      
    114. Александр Малышев 2012/08/06 19:47 [ответить]
      > > 111.Старый Матрос
      > И эти люди ещё в 60-х годах взяли курс на реставрацию капитализма в России, потому как при социализме они никак не могли воспользоваться своими "трудовыми сбережениями". Поэтому ими сознательно блокировались любые попытки реформ, способных упрочить социализм в СССР и сделать его жизнеспособным (см. судьбу реформы Косыгина), и делалось всё для культвирования и роста народного недовольства и безразличия к судьбе своей страны.
      
      )))))))))))))))))
      Старая добрая теория ЗОГовора.
      Только почему-то в это время СССР насмерть бился с США в горячих точек, наращивал военные мышцы и поднимал жизненый уровень народа... не выходит каменный цветок?
      На самом деле обе тенденции, условно - государственники и прихватизаторы - боролись между собой... А потом Стрелаы Аримана - Машеров(погиб), Андропов (умер), Романов (слился)...
    115. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/06 20:12 [ответить]
       > 111.Старый Матрос
      
      >Собственно говоря, и сами США (вместе с американским народом) - не более чем инструментдля достижения той же самой цели: захвата и удержания власти над миром
      
      Главное сказано.
    116. Rokhan Rider 2012/08/06 20:28 [ответить]
      > > 112.МИВ
      >Все боле чем просто и очевидно. А вы нам про террористов и демократию рассказываете.
      
      Знаете... Давайте продолжим разговор, когда в вашем городе начнут взрываться автобусы, дома или начнут падать ракеты. Тогда, может быть, поймете, о чем я, и имеют ли право люди с этим бороться. Украину пока что не затронуло, и хорошо.
      
      >http://www.newsru.com/world/28jul2004/reasons.html
      
      Наконец-то интересная информация! А то героиновый Буш уже достал. :) Я предполагаю политическую составляющую, а эта статья - экономическую. У войны обычно несколько причин, все верно.
      "Вторгшись в Ирак, Буш захватил нефтяные месторождения и убедил ООН снять ограничения на производство, введенные после войны в Кувейте. К концу года производство может увеличиться до 3 млн баррелей в день и почти вдвое превысить уровень 2002 года. Увеличение производства снизит цены ОПЕК, а если производство в Ираке увеличится до 6 млн баррелей в день, Буш сможет атаковать ОПЕК в области ценообразования."
      
      И что тогда было с ценой на нефть? Кажется, она наоборот подскочила. :) Надо порыться в прошлом, но мысль очень интересная.
      
      >"Контроль над иракской нефти должен обеспечить безопасность поставок в США и, возможно, в Великобританию, поскольку контракты на разработку и разведку нефти, заключенные Саддамом с Китаем, Францией, Индией, Индонезией и Россией, могут быть принесены в жертву интересам американских и, возможно, британских компаний. А американское военное присутствие в Ираке является страховкой от экстремистов из Ирана и Саудовской Аравии."
      
      Статья 2004 года. Было бы неплохо нарыть инфу (честную), какие именно компании работают в Ираке. Это было бы подтверждением. Напомню, что Европа приняла в пинании Саддама активное участие, а уж давить Каддафи просто таки мчалась в первых рядах.
      
      "В 1999 году Иран стал оценивать свою нефть в евро, а в конце 2000 года Саддам перевел на евро иракскую нефть. Если бы страны ОПЕК последовали примеру Саддама, последствия для Буша были бы очень серьезными."
      
      О! А почему бы они последовали? Под саддамовским влиянием? Сами-то чего дружно не перешли, если выгодно? Такой пинок Большому Сатане! :)
      
      
      
    117. МИВ 2012/08/06 20:44 [ответить]
      > > 116.Rokhan Rider
      >> > 112.МИВ
      >Знаете... Давайте продолжим разговор, когда в вашем городе начнут взрываться автобусы, дома или начнут падать ракеты. Тогда, может быть, поймете, о чем я, и имеют ли право люди с этим бороться. Украину пока что не затронуло, и хорошо.
      
      Я прекрасно понимаю о чем вы. Но и вы должны понять, что это всего лишь слоганы для обывателей. А у кукловодов совсем иные цели.
      
      
      >Наконец-то интересная информация! А то героиновый Буш уже достал. :) Я предполагаю политическую составляющую, а эта статья - экономическую. У войны обычно несколько причин, все верно.
      
      Политика является продолжением экономики, а вовсе не ее антипод. Иными словами, политические причины всего лишь предлог, попытка оправдаться.
      
      
      >И что тогда было с ценой на нефть? Кажется, она наоборот подскочила. :) Надо порыться в прошлом, но мысль очень интересная.
      
      Я вам напомню.
      
      "Все, думаю, обратили внимание, что сразу же после первых атак на Багдад резко подскочил индекс Доу Джонса (более, чем на 300 пунктов!), Насдака и вырос курс доллара. Что произошло? Ясно, что никаких изменений ни в финансовой системе, ни в экономике страны за пару часов произойти не может. Изменилось единственное: простые люди, воротилы, финансисты, политики и биржевики воспряли, они увидели, что США - это страна, с которой не нужно шутить глупые шутки. И уж совсем не надо хотя бы потенциально угрожать применением оружия, газами, вирусами. И тут же выросла вера. А именно вера, как уже была сказано выше, и есть главное обеспечение доллара и ценных бумаг. И, напротив, когда через 5-6 дней из-за пылевых бурь и возросшего сопротивления иракской республиканской гвардии и федаинов (это не совсем ополчение, как переводят, это добровольцы с психологией ассасинов, фанатично готовых умереть за вождя и правоверное дело) продвижение замедлилось и даже остановилось, тут же Доу Джонс и все остальное упали на исходные позиции.
      
       Еще показательнее выглядит дело с ценами на нефть. Вопреки всем прогнозам, нефть с началом военных действий не подорожала, а подешевела! Притом очень значительно: с почти 40 долларов за баррель до 24. Что, нефти стало больше? Нет, появилась все та же уверенность. Уверенность в том, что США быстро обуздают Саддама, и иракская нефть, освобожденная от ооновских ограничений, широким потоком хлынет на рынок. А это и значит ее удешевление. Особенно падение проявилось на фьючерсных рынках. А после первых заминок, синхронно с Доу Джонсом, с уменьшением веры в блицкриг, тут же снова подскочили фьючерсные нефтяные цены".
      
      
      >Статья 2004 года. Было бы неплохо нарыть инфу (честную), какие именно компании работают в Ираке. Это было бы подтверждением. Напомню, что Европа приняла в пинании Саддама активное участие, а уж давить Каддафи просто таки мчалась в первых рядах.
      
      Да кто же вам мешает? Ройте.
      
      >
      >"В 1999 году Иран стал оценивать свою нефть в евро, а в конце 2000 года Саддам перевел на евро иракскую нефть. Если бы страны ОПЕК последовали примеру Саддама, последствия для Буша были бы очень серьезными."
      >
      >О! А почему бы они последовали? Под саддамовским влиянием? Сами-то чего дружно не перешли, если выгодно? Такой пинок Большому Сатане! :)
      
      А кому нужна слабая валюта? У кого валюта сильнее, за тем и последуют. Шейхи хоть и друзья, но им фантики не нужны. Если доллар обвалится, то перейдут на другую валюту. Законы экономики сильнее всяких там "дружб".
    118. Рик 2012/08/06 20:55 [ответить]
      > > 117.МИВ
      >Политика является продолжением экономики, а вовсе не ее антипод.
      
      Скажите, а по Вашей логике всадник является продолжением коня?
      
      >А кому нужна слабая валюта? У кого валюта сильнее, за тем и последуют.
      Да ну?
      А вот фунт стерлингов сильнее доллара. И дороже.
      А швейцарский франк - на порядок надежнее.
      а че то гегемон У мире по Вашему - США.
      а чего так то, чего не Швейцария мировой гегемон?
      Пы.Сы.
      читать про то, что причиной войны в ираке стали нефть и доллары даже еше смешнее чем про демократию и ОМП Саддама.
    119. Старый Матрос 2012/08/06 21:34 [ответить]
      114.Александр Малышев
      >>Старая добрая теория ЗОГовора.>>
      >>
      Блин, Александр, ну какой, нах, заговор? Зачем примитивизировать? Поход вашего тёзки на Персию - это тоже заговор? Есть интересы определённого слоя (класса) людей, имеющих доступ к рычагам управления государством, вот они эти интересы и реализуют (вся история человечества тому пример). Вспомним бессмертного "Золотого телёнка": "Корейко берёг себя для капитализма". Но у Корейки не было доступа к властным рычагам, иначе он не просто берёг бы себя для капитализма, но и активно поспособствовал бы его реставрации. А когда Корейки угнездились во властных структурах...
      
      >>Только почему-то в это время СССР насмерть бился с США в горячих точек, наращивал военные мышцы и поднимал жизненый уровень народа...>>
      >>
      А потому что "новые бояре" были разными, и по-разному понимали свой интерес. И хватило у кого-то ума и возможностей сохранить для России советское ядерное оружие.
      
      >>На самом деле обе тенденции, условно - государственники и прихватизаторы - боролись между собой...>>
      >>
      Администраты и олигархисты. :-)
      Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос... Кстати, насчёт государственников: я пытался найти среди современных гос. деятелей хотя бы одну фигуру уровня не то что Бисмарка, а хотя бы де Голля - тщетно. Одни наёмные манагеры, исправно отрабатывающие свою зарплату. И что, это тоже заговор? А я так думаю, что тенденция...
    120. Rokhan Rider 2012/08/06 21:58 [ответить]
      > > 111.Старый Матрос
      >Вы (в отличие от своего соратника) небезнадёжны: кое-какие элементы логического мышления наблюдаются.
      
      Ну опять Матрос самый умный, все дураки... :)
      
      >Однако со временем партийные функционеры накопили в своих руках немалые средства, и к тому же они устали жить в вечном страхе - с оглядкой на верховного вождя, который в любой момент мог лишить их тёплого местечка, а заодно и головы. И "новые бояре" захотели править и наслаждаться жизнью и властью не по статусу, а по размеру капитала - как на Западе. Да вот беда - в СССР этот капитал практически ничего не значил (вспомним горькую судьбу Корейко и Бендера
      
      Вы правы, но такие люди были не только среди партийных функционеров, а и в спецслужбах, и в армии...
      
      > > 117.МИВ
      >Я прекрасно понимаю о чем вы. Но и вы должны понять, что это всего лишь слоганы для обывателей.
      
      Обыватели как раз ведутся на фэнтази про минирование ВТЦ, потрошение на органы кровавыми сионистами собственных детей и другую хрень такого же пошиба. А терроризм реально существует, его не надо сочинять.
      
      >Политика является продолжением экономики, а вовсе не ее антипод. Иными словами, политические причины всего лишь предлог, попытка оправдаться.
      
      Это не совсем так. Гитлер на СССР сугубо из-за экономики напал? :) Британия отобрала Мальвинские о-ва из-за их большой экономической ценности? США воевали во Вьетнаме ради природных ресурсов этой страны? Арабские страны напали на Израиль в 1949 году, хотя там толком было нечего грабить. США организовали высадку антикастровских кубинцев в Заливе Свиней, хотя с Кубы можно было взять всего ничего. Можно найти еще больше примеров... Экономика играет очень большую роль, но не она одна.
      
      >>И что тогда было с ценой на нефть? Кажется, она наоборот подскочила. :) Надо порыться в прошлом, но мысль очень интересная.
      >
      >Я вам напомню.
      
      Война в Ираке 2003 - 2011 годы. Цены на нефть: сначала крошечный спад, потом они резко растут до 2008 года. Тогда приключился мировой экономический кризис, из коего выбираемся до сих пор. После 2009 года опять рост. А сейчас опять кризисы пошли.
      http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Brent_Spot_monthly.svg?uselang=ru
      
      >появилась все та же уверенность. Уверенность в том, что США быстро обуздают Саддама, и иракская нефть, освобожденная от ооновских ограничений, широким потоком хлынет на рынок. А это и значит ее удешевление.
      
      Но тем не менее... Цены, конечно, упали, но мало и быстро начали расти с большой силой.
      
      >Да кто же вам мешает? Ройте.
      
      Как-нибудь займусь. Но вообще-то это должен делать тот, кто доказывает, что война в Ираке Америке экономически выгодна, что крайне сомнительно. :) Ну или доказать, что нефтяные магнаты крутят США, как хотят, и способны одни выставить страну на несколько триллионов долларов, чтоб положить себе в карманы несколько лишних миллиардов. Что тоже сомнительно...
      
      >>"В 1999 году Иран стал оценивать свою нефть в евро, а в конце 2000 года Саддам перевел на евро иракскую нефть. Если бы страны ОПЕК последовали примеру Саддама, последствия для Буша были бы очень серьезными."
      
      Вот это интересная мысль. Но ниче про это не знаю. :(
      Вот тут лежит интересная киношка, действительно качественный образец российской официальной позиции. Не сравнить с СИшным маразматическим хламом. :)
      http://www.youtube.com/watch?v=SRjxPG0RQPM&feature=related
      И хотя я абсолютно не верю в то, что США руководят "Братьями Мусльманами", (максимум могут тайно договориться о каком-то деле), и еще некоторые вещи мне кажутся сомнительными (против Асада воюют точно не одни наемники и т.д.), послушать было интересно. Например, про поиски источников более дешевого газа, и чем это вредит России. Но у США явно есть еще причины, чтобы вести такую опасную игру.
      
      
    121. *Малышев Александр 2012/08/06 21:46 [ответить]
      > > 119.Старый Матрос
      >А когда Корейки угнездились во властных структурах...
      
      О превращение номенклатуры в новую буржуазию и, соответственно, реставрацию капитализм писал еще Троцкий. Цитату из него я приводил пару архивов назад...
      
      
      >Кстати, насчёт государственников
      
      И если бы они взяли верх? Проживи Андропов дольше, допустим?
      Поэтому я возражаю, когда начинают про "в 60-е был взят курс на приХватизацию"... Просто сошлись звезды неудачно: слабость элиты наложились на объективные трудности СССР-80-х плюс Холодная война (обвал цен на нефть, Афганистан)...
      Но самое смешное. Возьми после Андропова власть другой государственник-прагматик... мы (видимо) получили китайский вариант или около того. Плановая экономика не катила. Факт. (((((
      
      
      > А я так думаю, что тенденция...
      Есстественно. Времена меняются. Люди мельчают, богатыри - не мы. )))))))
      Так и в медицине время узкой специализации, и в науке-искусстве новых Ломоносовых, Леонардо и др. гениев сразу в нескольких областях немного...
      
      
    122. *Малышев Александр 2012/08/06 21:49 [ответить]
      А пока:
      http://fognews.ru/russkij-yazyk-bolshe-ne-yazyk.html
      (((((
      Еще чуть-чуть и "хороший русский - мертвый русский".
    123. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/06 21:52 [ответить]
      > > 119.Старый Матрос
      >114.Александр Малышев
      
      >А потому что "новые бояре" были разными, и по-разному понимали свой интерес. И хватило у кого-то ума и возможностей сохранить для России советское ядерное оружие.
      А вот это очень сильно интересный вопрос.
      
      Где проходила бы сейчас китайская граница, обрети Россия тогда безъядерный статус?
      То-то.
      
      Так что ЯО протекторату оставили отнюдь не просто так.
    124. Старый Матрос 2012/08/06 22:10 [ответить]
      121.Малышев Александр
      >>Поэтому я возражаю, когда начинают про "в 60-е был взят курс на приХватизацию"...>>
      >>
      Вывод партбонзами капиталов за рубеж начался именно в 60-е. Да, не все номенклатурщики жажадали возвращения капитализма (были упёртые, были даже искренне верящие в "светлое будущее"); да, была борьба, но победили в ней именно Корейки - прежде всего в силу своей беспринципности. Это как в карты с шулером играть
      
      >>Но самое смешное. Возьми после Андропова власть другой государственник-прагматик... мы (видимо) получили китайский вариант или около того.>>
      >>
      Самое смешное, что подавляющее большинство простых советских людей искренне верило, что мы возьмём всё хорошее от капитализма, сохранив при этом всё хорошее от социализма. Ан хрен с маслом: не вышло, и поимели в итоге то, что ноне нас имеет...
      
      >>Так и в медицине время узкой специализации, и в науке-искусстве новых Ломоносовых, Леонардо и др. гениев сразу в нескольких областях немного...>>
      >>
      А не надо в нескольких областях - пусть хотя бы в одной. Однако ж и этого не видать. Почему, в задачнике спрашивается?
    125. Старый Матрос 2012/08/06 22:10 [ответить]
      120.Rokhan Rider
      >>Ну опять Матрос самый умный, все дураки... :)>>
      >>
      Птица-говорун отличается умом и сообразительностью (с)
      Я вам, можно сказать, комплимент отвесил, а вам всё не в масть. :-(
      
      Пы.Сы. Будущее покажет (причём ближайшее) - вот тогда и заценим и политику, и экономику, и мировые заговоры, и чёрта в ступе с кочергой.
    126. Panzerbrecher 2012/08/06 22:34 [ответить]
      > > 113.МИВ
      >Да это вы нас закормили фантазмами о США как великом борце за демократию во всем мире.
      
      Дайте-ка цитату, уважаемый.
      
      >Скорее я поверю в экономическое и военное крушение Штатов, нежели в добрые намерения американских властей.
      
      Вряд ли им от этого хуже станет.
      
      >Пы.Сы. Кстати, а что это за цветные (красные и синие) списки американских граждан? Вы в какой попали?
      
      Кто вам сказал, что я гражданин США? Уймите свое воображение.
      
    127. Rokhan Rider 2012/08/06 23:08 [ответить]
      > > 124.Старый Матрос
      >Самое смешное, что подавляющее большинство простых советских людей искренне верило, что мы возьмём всё хорошее от капитализма, сохранив при этом всё хорошее от социализма. Ан хрен с маслом: не вышло, и поимели в итоге то, что ноне нас имеет...
      
      Подавляющему большинству простых советских людей усиленно промывали мозги той же шваброй, что и в советское время. Только в СССР говорили, что вот-вот во всем мире наступит коммунизм, и будет всем щастье. А в Перестройку - что вот мы все приватизируем, и через 5 минут с неба пряники посыплются, а что вон тот ларек фотками голых школьниц торгует, это называется демократия, прогресс и свобода слова. Кто недоволен, тот кровавый сталинист и ханжа. Народ-то быстро сообразил, что к чему, и даже догадался, кто виноват, но сделать, как всегда, ничего не мог...
      
    128. МИВ 2012/08/07 09:50 [ответить]
      > > 126.Panzerbrecher
      >> > 113.МИВ
      >Дайте-ка цитату, уважаемый.
      
      А вы что, придерживаетесь противоположных взглядов? Т.е. США есть мировой сатрап и душитель?
      
      >Вряд ли им от этого хуже станет.
      
      Да мне все равно что им там станет. Это не зависит ни от меня, ни от них. Исторические законы еще никому не удалось отменить, даже при наличии печатного станка.
      
      
      >Кто вам сказал, что я гражданин США? Уймите свое воображение.
      
      Мне опять же все равно чей вы гражданин. Главное, кем вы себя в душе чувствуете.
    129. МИВ 2012/08/07 10:05 [ответить]
      > > 118.Рик
      >> > 117.МИВ
      >Скажите, а по Вашей логике всадник является продолжением коня?
      
      Смех смехом, но американские индейцы поначалу так и думали. А если серьезно, то можно сколь угодно упражняться в остроумии, но это не изменит сути вещей. Если вы рассматриваете политику как нечто изолированное, не связанное с экономикой, то разговоры в таком ключе уместно вести только на лавочку у подъезда в обществе бабушек-старушек.
      
      >Да ну?
      Ну да!
      
      >А вот фунт стерлингов сильнее доллара. И дороже.
      >А швейцарский франк - на порядок надежнее.
      >а че то гегемон У мире по Вашему - США.
      >а чего так то, чего не Швейцария мировой гегемон?
      
      Если бы Швейцария и Англия обладали бы промышленным потенциалом и военной мощью США, то возможно, мировой валютой был бы не доллар.
      
      
      >Пы.Сы.
      >читать про то, что причиной войны в ираке стали нефть и доллары даже еше смешнее чем про демократию и ОМП Саддама.
      
      Дык, не читайте! Вас что, силком заставляют? Читайте про елфов, леших и домовых, например.
      
      120. Rokhan Rider 2012/08/06 21:58 ответить
       > > 111.Старый Матрос
      
       > > 117.МИВ
      
       Это не совсем так. Гитлер на СССР сугубо из-за экономики напал? :) Британия отобрала Мальвинские о-ва из-за их большой экономической ценности? США воевали во Вьетнаме ради природных ресурсов этой страны? Арабские страны напали на Израиль в 1949 году, хотя там толком было нечего грабить. США организовали высадку антикастровских кубинцев в Заливе Свиней, хотя с Кубы можно было взять всего ничего. Можно найти еще больше примеров... Экономика играет очень большую роль, но не она одна.
      
      А разве Гитлер не мечтал о природных ресурсах СССР? Вспомните, после разгрома под Москвой он не попытался вновь ее захватить, а пошел на Кавказ, к бакинской нефти. Кстати, это очень показательный случай. А то, что немцы вывозили украинский чернозем, не показательно? С древнейших времен все захватнические войны ведутся ради обогащения. Иных причин нет.
      
    130. Panzerbrecher 2012/08/07 10:46 [ответить]
      > > 128.МИВ
      >А вы что, придерживаетесь противоположных взглядов?
      
      Я попросил цитату, а не вопрос. Где она?
      
      >Да мне все равно что им там станет. Это не зависит ни от меня, ни от них. Исторические законы еще никому не удалось отменить, даже при наличии печатного станка.
      
      Даже представить не могу, что вы можете называть историческими законами.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"