Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. *Малышев Александр 2012/11/21 19:11 [ответить]
      > > 585.Старый Матрос
      >Есть у меня на этот счёт гипотеза, только, боюсь, она покажется абсолютному большинству так называемых здравомыслящих людей абсолютно фантастической.
      
      Надо обязательно дописать
      "Об этом я напишу в следующей книге"(с).
      
      >А вы уверены, что мир ещё не захвачен?
      
      Во китайцы удивятся!.. Наверное...
      
      >Как вы думаете, что произойдёт в кратчайшие сроки с любым прекраснодушным деятелем любой страны, если он попытается изменить существующий в мировом масштабе порядок вещей хотя бы в одной своей отдельно взятой стране?
      
      И опять я отвечу вам строками из ненаписанного романа "Кеннеди должен умереть". Суть: на пути следования президента НЕЗАВИСИМО друг от друга в засадах сидят:
      - обиженные кубинские контрас;
      - наемники от итальянской мафии;
      - агент ЦРУ, работающих на нефтянных магнатов;
      - разозленный фанат Мерлин Монро...
      )))))))))
      
      >Мир уже захвачен и поделен между кланами властителей.
      
      Конспиролухи любят приводить в пример мафию... как док-во возможности тайного правительства. Но они почему-то напрочь забывают о тех разборках, которые идут как внутри Семьи, так и с другими нац.мафиями типо якудз...
      Триады и русская мафия рулит!
      ;)
      
      >Америка (и Европа) потемнеют сами по себе, тихой сапой, а последних чистокровных бледнолицых загонят в резервации расовых реликтов.
      
      Читал я когда-то про последнего бледнолицого...
      )))))))
      
      > Но ядрён батоны в ход пойдут так или иначе: зря, что ли, их старались-делали? Надобно и применить...
      
      применив химоружие в ПМВ, человечество удержалось от повторения во Вторую... так шта... я верю в человеческий разум!
      
      В() - на тактическом уровне - ядренбатон еще может быть применят (были все-таки эксцессы и во вторую Аджимушкай, газовые камеры...)... полномасштабная? "нихачунибуду" даже думать об этом!..
      
    589. *Малышев Александр 2012/11/21 18:57 [ответить]
      > > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >>б) исламская революция в Иране
      >О Иране ничего не скажу, т.к. не владею достаточной информацией.
      
      В терминах цивилизационного подхода - это реакция традиционного общества на ускоренную модернизацию. К тому же типу революция относятся Парижская коммуна и... Октябрь 1917-го.
      ;)
    588. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/21 12:40 [ответить]
      > > 585.Старый Матрос
      >582.Малышев Александр
      >А вы уверены, что мир ещё не захвачен?
      
      Контроль и захват не совсем одно и то же. Да и степень контроля вызывает вопросы. А если кто-то где-то поделил, то это еще не значит, что все так и есть в действительности.
      
      
    587. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/21 12:37 [ответить]
      > > 586.Шантеннка
      >> > 585.Старый Матрос
      
      >Чаушеску... Но...
      
      Ото ж бо... Поговаривают, судьба его сложилась печально.
      
    586. *Шантеннка 2012/11/21 12:08 [ответить]
      > > 585.Старый Матрос
      > изменить существующий в мировом масштабе порядок вещей хотя бы в одной своей отдельно взятой стране?
      
      Чаушеску. Румыния избавилась от долгов. Казалось бы, тут и начнётся счастливая жизнь. Но...
      
      
      
      
    585. *Старый Матрос 2012/11/21 12:04 [ответить]
      582.Малышев Александр
      >>А самое главное ЗАЧЕМ действует мировое правительство>>
      >>
      Есть у меня на этот счёт гипотеза, только, боюсь, она покажется абсолютному большинству так называемых здравомыслящих людей абсолютно фантастической.
      
      >>...почему на наличие у них бесконечных ресурсов и возможностей мир еще не захвачен?>>
      >>
      А вы уверены, что мир ещё не захвачен? Как вы думаете, что произойдёт в кратчайшие сроки с любым прекраснодушным деятелем любой страны, если он попытается изменить существующий в мировом масштабе порядок вещей хотя бы в одной своей отдельно взятой стране? А примерно то же самое, что произошло с Михаилом Евдокимовым, русским невзначаем попавшим во власть.
      Мир уже захвачен и поделен между кланами властителей. Оккупационный режим теперь решает, что делать дальше (как переваривать добычу для лучшей усвояемости), а заодно перетирает свои внутренние тёрки - принцип борьбы за верховную власть внутри любой правящей кодлы никто не отменял (сюжет со Стросс Каном - это так, мелкий видеоклип из полнометражного фильма).
      
      >>Предположу: борьба пойдет между Третьим миром ака негры и арабы супротив белого, но богатого меньшинства.>>
      >>
      Не будет никакой борьбы. Америка (и Европа) потемнеют сами по себе, тихой сапой, а последних чистокровных бледнолицых загонят в резервации расовых реликтов. В ЮАР уже давно и вовсю идёт репетиция этого сценария. А вся так называемая "арабская весна" - это превентивная мера по демонтажу Нового Халифата, пока эта стройка века не набрала силу. Главный враг нового порядка определился - это Китай, - и ещё одна тяжёлая фигура на игровой доске - Новый Халифат - гроссмейстерам уже не нужна, тем более что реальным Новым Халифатом запросто могут стать сами США. Но Третью Мировую с повестки дня никто не снимал. Возможен даже такой вариант: "свобдный мир" выкармливает русский фашизм (внутренее настроение в РФ такому весьма способствует), а потом разворачивает его на Китай (возможно, предварительно пожертвовав заради "святого дела" Европой). Ничего не напоминает (в исторической ретроспективе)? Впрочем, возможны и другие сценарии (например, тотальный обвал всей мировой финансовой системы). Но ядрён батоны в ход пойдут так или иначе: зря, что ли, их старались-делали? Надобно и применить...
      
    584. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/21 11:22 [ответить]
      > > 581.Малышев Александр
      >> > 576.Старый Матрос
      >>575.Малышев Александр
      
      >... почему на наличие у них бесконечных ресурсов и возможностей мир еще не захвачен?
      
      Вот эта мысль и мне не дает покоя.
    583. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/21 11:20 [ответить]
      > > 578.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 577.Масленков Игорь Витальевич
      
      >К какому из этих типов относятся
      >а) крушение социалистического лагеря и СССР.
      >б) исламская революция в Иране
      >е) революция 'красных кхмеров'
      >ы) 'арабская весна'
      
      
      Есть понятие прогресса, есть понятие регресса. Процесс исторического развития не есть плавный и поступательный. В нем присутствуют как взлеты, скачки, революции, так и периоды упадка и кризисов. Крушение СССР сравнил бы с гибелью Римской империи. Причина тому внутренние противоречия и активное вмешательство извне. Если бы не было внутренних противоречий, то никакое бы вмешательство не помогло. Здесь имеем комплекс причин.
      О Иране ничего не скажу, т.к. не владею достаточной информацией.
      Кхмеры - крайняя форма проявления государственного лжесоциализма (по терминологии И.Ефремова). Нет явления в чистом виде. В каждой стране есть своя специфика. По сути идея построения социализма в Кампучии вылилась в свою противоположность. Родственное явление - режим Мао.
      Арабская весна - опять же, внутренние противоречия и внешний фактор. Не берусь судить что там превалировало.
    582. *Малышев Александр 2012/11/20 23:20 [ответить]
      > > 577.Масленков Игорь Витальевич
      >Да и классы еще никто не уничтожил.
      Но их стало больше.
      
      > а классовая борьба осталась.
      Да.
      И она всегда была. На заднем фоне.
      "Субъектом исторического процесса является нация, а не классы(с).
      Рим ставит рабов в строй, когда Ганнибал у ворот... Крепостные крестьяне (которым чисто формально ВЫГОДНА победа Наполеона) с тихого благословения царя-батюшки гонят Бонни до Парижа... Две коммунистические державы чуть не устроили войну из-за Даманского - БРЕД с позиций классовой борьбы, но вполне укладывается в рамки понятий "геополитика" и "национальные интересы"...
      
      >Да, она изменила формы, трансформировалась.
      Предположу: борьба пойдет между Третьим миром ака негры и арабы супротив белого, но богатого меньшинства.
      
      >Но суть не исчезла, как и не исчезла природа капитализма.
      Кондратьев доказал, что капитализм - саморазвивающаяся система... сам по себе он не исчезнет и природу не поменяет...
    581. *Малышев Александр 2012/11/20 23:05 [ответить]
      > > 576.Старый Матрос
      >575.Малышев Александр
      > Социальные процессы, как и любые другие, управляемы
      
      До какой степени? В некоторой мере - да.
      
      Петр проводит реформы, но чуть ли треть страны их не принимает и считает царя(!!!) Антихристом.
      Столыпин рушит общину, но крестьяне упорно защищают свой образ жизни...
      
      
      Кем? Правительством страны? Да. А вот в мировое правительство я не верю ни разу.
      
      >и с течением времени и развитием технологий они становятся всё более управляемыми.
      
      Или более сложными?
      
      >А насчёт персоналий - вот скажите, кто организовал буржуазные революции?
      Скорее всего совпадают несколько факторов. Давление снизу, наличие ярких революционеров или целых партий наверху... сам факт прохождения многих стран через революции и ГВ
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a70-1.shtml
      символизирует, что объективные законы истории таки есть.
      
      
      >Или, может, Робеспьеры с Кромвелями?
      Октябрь 17-го затеял и провел Ленин сотоварищи или мы будем повторять старые сказки про немецкий Генштаб?
      
      > Имя, сестра, имя!
      Встречный вопрос.
      "Кто в мировом правительстве занимает место министра по растлению детей"? (с).
      
      
      >процессы в человеческом обществе организуются людьми, преследующими вполне опредёлнные цели,
      
      И у этих людей могут быть противоположные стремления. Пепси супротив Коки, иудеи против мусульман, честный политик-патриот и взяточник-пофигист...
      А самое главное ЗАЧЕМ действует мировое правительство и почему на наличие у них бесконечных ресурсов и возможностей мир еще не захвачен?
      
      
      >Может, американский президент?
      Вы зря недооцениваете офиц. лиц. У них есть ядерная кнопка, у них есть возможность приказать спецслужбам или бомбардировщикам. Пусть они выполняют команды "денежных мешков", но в каждом конкретном случае есть элемент "человеческого фактора".
      
      >На современном этапе миром правят деньги, то есть люди, "граждане мира", сосредоточившие в своих руках большую часть этих денег
      
      ...и относящиеся друг к другу как пауки в банке. Примерно.
      Можно вспомнить как боролись за власть внутри самых тоталитарных партий, вроде нацистской или большевиков...
      
      >которая делает оный натюрморт сюрреалистичным, как картины Дали.
      И мы снова упираемся в непредсказуемость будущего.
    580. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/20 22:35 [ответить]
      > > 579.Вилкат Артур
      >> > 578.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 577.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >>К какому из этих типов относятся
      >>а) крушение социалистического лагеря и СССР.
      >
      >Национально освободительная
      
      Вау! :)
      
      За всю Восточную Европу не скажу, но в Прибалтике это были фашистские перевороты. :)))
      
      >>б) исламская революция в Иране
      >
      >Религиозная
      *лихорадочно листаю "Капитал", пытаясь отыскать у классега термин "религиозная революция"*
      >
      >>е) революция 'красных кхмеров'
      >
      >Психическая:)
      Вау!!! Ого-го себе!! :)))))))))))
      *иду на кухню делать Великую Макаронную революцию*
      :))))
      >
      >>ы) 'арабская весна'
      >
      >Демократическая.
      
      А то!
      Мир ещё не видал больших поборников демократии и либерализьму, нежели братья-мусульмане! :)
    579. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/11/20 22:11 [ответить]
      > > 578.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 577.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >К какому из этих типов относятся
      >а) крушение социалистического лагеря и СССР.
      
      Национально освободительная
      
      >б) исламская революция в Иране
      
      Религиозная
      
      >е) революция 'красных кхмеров'
      
      Психическая:)
      
      >ы) 'арабская весна'
      
      Демократическая.
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
    578. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/20 21:53 [ответить]
      > > 577.Масленков Игорь Витальевич
      >Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Слушал я всех вас, братия, и не могу сдержаться. Один классовую борьбу в фанерные плакаты записал,
      Ну хорошо.
      Согласно Карлу Марксу революции бывают типов:
      - Буржуазно-демократическая (пример - Великая Французская обр. 1789)
      - Пролетарская/социалистическая (пример - Великая Октябрьская обр. 1917)
      - Национально-освободительная (пример - война за независимость в США, Латинская Америка времён Симона Боливара)
      
      К какому из этих типов относятся
      а) крушение социалистического лагеря и СССР.
      б) исламская революция в Иране
      е) революция 'красных кхмеров'
      ы) 'арабская весна'
      
      
      
      
    577. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/20 21:22 [ответить]
      Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Слушал я всех вас, братия, и не могу сдержаться. Один классовую борьбу в фанерные плакаты записал, другой твердит о всесилии мировой закулисы. Оно, конечно, мого быть и так. Мого быть, отстал я от жизни и от последних креативных изысканий. Но вот сдается мне, что будь так всесильна мировая мафия как иные то расписывают, так она, мафия, за пару пятилеток не только бы выполнила свои планы по переустройству общества, но и перевыполнила бы. Мафия мафией, но она не может быть всесильной. Пока не может. Конечно, она к тому стремится, но не все так просто. Слишком много случайностей, предусмотреть которые никто пока не может. С таким же успехом мы можем заявлять, что контролируем погоду. Тихо, пока не разбудили лихо. А там... Да и классы еще никто не уничтожил. Кто посмеет это отрицать?! Если мы с моим работодателем сделаны из одного теста, то это еще не означает общность наших интересов и, соответственно, отношение к средствам производства. Так что как ни крути, а классовая борьба осталась. Да, она изменила формы, трансформировалась. Но суть не исчезла, как и не исчезла природа капитализма. И тут не следует заигрывать с паранойей, объяснять каждый пук и чих соседа по квартире заговором мировой закулисы, списывать на нее все непознанные закономерности, просчеты, провалы и пр. Короче, во всем нужна мера. Матрон - аристон. Всему основа - мера. Так говорили древние греки. Конспирология может претендовать лишь на одну из тенденций развития современного мира, но никак не заменять собою законы развития человеческого общества. Такое мое краткое мнение, мнение человека-танка, которого не собьешь с пути и ядерной бомбой.
    576. *Старый Матрос 2012/11/20 21:04 [ответить]
      575.Малышев Александр
      Вот сколько мы с вами беседовали на эту тему, а я так и не понял, почему вы упорно сводите всё к детской страшилке "жидомасоны под кроватью так и норовят кусить за пятки". Это же очевидная и всем (или почти всем) понятная глупость, запущенная и муссируемая с вполне определённой целью: то, что смешно, то не страшно. Социальные процессы, как и любые другие, управляемы (считается, что умные люди это поняли ещё в XIX - вспомним Базарова, - но, думаю, сие знаковое событие имело место гораздо раньше), и с течением времени и развитием технологий они становятся всё более управляемыми.
      А насчёт персоналий - вот скажите, кто организовал буржуазные революции? Народные массы? Или, может, Робеспьеры с Кромвелями? Так первые были всего лишь тягловым скотом, запряжённым в телегу (или пушечным мясом), а вторые - погонщиками. А кто запрягал? Имя, сестра, имя! Или, может, старая присказка типа "время пришло"? Время само по себе ничего не значит: процессы в человеческом обществе организуются людьми, преследующими вполне опредёлнные цели, весьма далёкие от традиционных "машина, дача и х... в придачу". И называть это "заговором" примерно так же нелепо, как называть нашествие монголов "заговором вождей кочевых племён". Время глобализации пришло, да, но кто "вдохновитель и организатор всех наших побед"? Может, американский президент? Не смешите мои тапки. На современном этапе миром правят деньги, то есть люди, "граждане мира", сосредоточившие в своих руках большую часть этих денег (они только ради этого эти деньги и собирали, другой реальной пользы от астрономических сумм, которых хватит для перекрытия потребностей всего человечества в течение многих лет, нет, и быть не может).
      Вот и весь мировой заговор... А реальные имена - это только безмозглые звездюльки шоу-бизнеса "пиарятся на все сто", а серьёзные люди такими глупостями не занимаются. Мы (по прошествии столько лет) так толком ничего и не знаем ни о Моргане (не о пирате Моргане, о другом господине), ни о пресловутом Парвусе. Имена слышали краем уха, и не более того.
      А насчёт ошибок - говорят, ошибаются даже боги: всесильных и непогрешимых не бывает. И именно поэтому социальные эксперименты разнообразны - кто ж складывает все яйца в одну корзину? И, конечно, на всю эту картину маслом накладывается рябь спонтанных социальных явлений (начиная с пьяных драк) - интерференция называется, которая делает оный натюрморт сюрреалистичным, как картины Дали.
    575. *Малышев Александр 2012/11/20 20:16 [ответить]
      > > 571.Старый Матрос
      >565.Малышев Александр
      >>>А уничтожение Российской империи привело к появлению супердержавы СССР... НЕЖДАНЧИК!!!>>
      >>>
      >А может, очень даже ЖДАНЧИК, а?
      Заявленный тезис:
      Поскольку истинной целью ПМВ был разгром Герминии, Австро-Венгрии и России и продвижение США в мировые лидеры.
      
      CCCР мешал американцам установить гегемонию во всем мире? Или "холодная война", Карибский кризис, космическая гонка и прочая и прочая - это игра в поддавки?
      Далее, мир в Версале продиктовали таки Франция и Британия... пришлось Вторую мировую затевать...
      
      >Вполне себе социальный проект. Эксперимент.
      Угу. А куды смотрело НКВД-КГБ?..
      
      >Только три державы за всю историю человечества создавались по проекту, а не дикорастущим образом: США, СССР и Израиль.
      Еще Либерия.;)
      Ну и разделение Германии и Кореи можно считать экспериментом по мирном доказательству преимуществ капитализма/социализма...
      
      
      >Аффтара!
      ЕСЛИ ОНИ ТАКИЕ УМНЫЕ И МОГУЩЕСТВЕННЫЕ, то всякая борьба с ними - бессмысленна, историю учить нэ надА (ибо все было не так, как на самом деле), а все великие люди - всего лишь марионетки в ловких руках мировой закулисы...
      *хнык*
      ...я когда-нибудь не выдержу и наваяю что-то в стиле "Сталин - американский шпион" или еще круче - "Сталин - правильный гой"... как он гнал русское быдло на немецкие пулеметы, чтобы спасти истинных хозяев СССР, которые воевали только на Ташкентском фронте и прочий богомерзкий бред...
    574. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/20 15:46 [ответить]
      > > 573.Старый Матрос
      >572.Масленков Игорь Витальевич
      >Да мне приговор уже вынесен - чтоб, значит, язык в своих книжках не распускал. Так что - не поминайте лихом...
      
      Пока приговор не приведен в исполнение, пишите. Пишите побольше. Потому как эти твари больше всякого оружия и яда боятся огласки.
      
    573. *Старый Матрос 2012/11/20 12:51 [ответить]
      572.Масленков Игорь Витальевич
      >>Владимир Ильич! Чем больше я читаю ваши комментарии, тем сильнее укрепляюсь в мысли о том, что вы инкогнито присутствуете на заседаниях совета трехсот.>>
      >>
      Да мне приговор уже вынесен - чтоб, значит, язык в своих книжках не распускал. Так что - не поминайте лихом...
    572. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/20 12:36 [ответить]
      > > 570.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Умер Борис Натаныч Стругацкий.
      
      Земля ему пухом. Да, ушел не просто человек, ушла эпоха. Как ни крути, а это так. Помню, еще в школе учился, дали мне на ночь подшивку журналом с "Жуком в муравейнике". Читал всю ночь напролет, но прочитал, а потом за партой спал. За что получал нагоняй от учителей.
      
      Старому Матросу:
      Владимир Ильич! Чем больше я читаю ваши комментарии, тем сильнее укрепляюсь в мысли о том, что вы инкогнито присутствуете на заседаниях совета трехсот.
      
      Почтеннейшему Ипи:
      Спасибо, Андрей. А я в суете и запамятовал. "Артиллеристам Сталин дал приказ..." Да, была такая песня. Мы пели ее. Правда, слова бойцы идеологического фронта немного переделали.
      
      
    571. *Старый Матрос 2012/11/20 10:28 [ответить]
      565.Малышев Александр
      >>А уничтожение Российской империи привело к появлению супердержавы СССР... НЕЖДАНЧИК!!!>>
      >>
      А может, очень даже ЖДАНЧИК, а? Вполне себе социальный проект. Эксперимент. Только три державы за всю историю человечества создавались по проекту, а не дикорастущим образом: США, СССР и Израиль. Аффтара!
    570. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/19 23:42 [ответить]
      Только что новость.
      
      Умер Борис Натаныч Стругацкий.
    569. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/19 23:41 [ответить]
      > > 567.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 564.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 563.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Это ты так полагал. А вот у нас в Харькове прошло на днях какое-то сборище, финансировавшееся опять же каким-то фондом, находящимся под покровительством ротшильдов. Так там заявили без всяких сомнений, что все салтовцы были поголовно иудеями и именно Украина и Кавказ являются родиной евреев.
      
      Оба-на... Так выходит, в тему находочка-то моя? И дыма без огня не бывает?
      
      
    568. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/11/19 23:41 [ответить]
      С Днём артиллерии, Игорь Витальевич!
      
    567. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/19 21:15 [ответить]
      > > 564.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 563.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      >*ржу*
      >Пархатые чеченские казаки! :))))))))))))
      
      А шо там у них под буркой?! Ой, вэй... боже ж мой! Короче, полный караул.
      
      
      >А если чуть серьёзнее - ну нельзя же относиться к тырнетовским находкам как к скрижалям, где выбита Абсолютная Истина.
      
      Таки да. Пишут не только в тырнетах, но и на заборах. И порою такое пишут, доложу тебе...
      
      >Однако, смею заметить, зёрна истины порой встречаются даже в речах столь одиозных личностей, как Проханов и Жирик. Надо лишь уметь извлекать те зёрна.
      
      Вопрос в том, что называть зернами истины. Это как с вопросом о вкусах и цвете.
      
      
      >Я полагал этот вопрос бесспорным. Да, именно верхушка и была иудейской. Ну то есть собственно пришлые иудеи и местные каганы, обращённые в иудаизм (шабесгои). А остальное население продолжало оставаться язычниками.
      
      Это ты так полагал. А вот у нас в Харькове прошло на днях какое-то сборище, финансировавшееся опять же каким-то фондом, находящимся под покровительством ротшильдов. Так там заявили без всяких сомнений, что все салтовцы были поголовно иудеями и именно Украина и Кавказ являются родиной евреев.
      
      >Гм... Игорь, тут вот какое дело. Я не помню случая, чтобы кто-то тебя переубедил. Либо ты сразу соглашаешься вследствие совпадения взглядов, либо... это... танк КВ, вкопанный в землю... короче, ты понял. :))))
      
      Теперь я ржу. Да, в чем-то ты прав. Но иногда и я меняю точку зрения. Редко, но и так бывает.
    566. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/19 20:41 [ответить]
      > > 565.Малышев Александр
      >> > 561.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Здесь можно вспомнить продажу Аляски...
      Да не можно, а нужно. :) Кто там из советников царя-батюшки рьяно продвигал сей проект? И с чьей подачи? То-то и оно...
      
      Только не продажу всё же, а аренду на 99 лет. Однако в 1967, по истечении срока договора американцы попросту аннексировали ту Аляску. Документ-то пропал в революцию (ну безусловно, совершенно случайно! Арманд Хаммер, он же с Лениным чисто чай пил...).
      
      Ну и как бы разница в ситуации радикальная. Удерживать дикий приполярный край, не имея флота, под боком у могучих соседей крайне напряжно.
      
      >Односторонний подход не украшает никого... 800кил наших помощничков Вермахта вспомним?
      Ну это только в РОА. А в полицаях служило где-то ок. миллиарда. И ещё по 50 млрд - в гестапо и абвере. Правда-правда!
      
      >А уничтожение Российской империи привело к появлению супердержавы СССР... НЕЖДАНЧИК!!!
      Ну это ж не крестики-нолики всё-таки.
      >И если онЕ такие умные, чё так лажанулись?..
      А они лажанулись?
      
      >А "мировая закулиса" - это как и что?
      А это дядя Вася Петров из Моршанска и Света из Иваново. А вы что подумали? :)
      
      >ИМХО:
      >Последствия чрезмерного употребления продукции Чуйской долины...
      >)))))))))))
      Вы сильно удивитесь - не употребляю вообще.
      
      Короче, позвольте дискуссию на этом закончить. :)
      
    565. *Малышев Александр 2012/11/19 18:01 [ответить]
      > > 561.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Де Голль, кстати,
      Имя Франции, чо.
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Plus_Grand_Fran%C3%A7ais_de_tous_les_temps
      
      В ()... Наполеон тока 16-й... был лучшего мнения о французах.
      ;)
      
      >Чем он отличается от польского правительства, сдриснувшего в Лондон в сентябре 1939-го, оставив на растерзание свою страну?
      
      Тем, что сражался с оружием в руках в Первую и Вторую мировые?..
      
      >Французский народ, конечно, в массе своей ненавидел наглых 'бошей', однако до августа 1944 молча и старательно работал на оккупантов, шёпотом кляня их в разговорах с супругой в койке.
      
      Односторонний подход не украшает никого... 800кил наших помощничков Вермахта вспомним? "Карл Великий" курит в сторонке...
      На самом деле в одном строю с фашизмом сражались настоящие люди многих национальностей...
      http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/11/121108_indian_princess_who_spied_for_britain.shtml
      
      >Я же говорю - попробуйте решить задачки из предложенного мной списка.
      Легко решаемые без привлечения конспирологий.
      
      >Это с точки зрения британского обывателя сдача богатейших индонезийских колоний голландцам
      
      Здесь можно вспомнить продажу Аляски... а) кто знал про золото? и б) и так земли навалом, свое бы освоить...
      
      > Поскольку истинной целью ПМВ был разгром Герминии, Австро-Венгрии и России и продвижение США в мировые лидеры.
      Послезнание.
      Чтобы сейчас говорили, если бы немцы выиграли войну?
      А уничтожение Российской империи привело к появлению супердержавы СССР... НЕЖДАНЧИК!!!
      И если онЕ такие умные, чё так лажанулись?..
      
      
      >И несмотря на энергичные меры, принятые германским правительством перед войной для ослабления германской армии, заявленный генштабом блицкриг был весьма реален.
      
      Блицкриг - нет. Победа - да. Например в 17-м, после выпадения России в осадок...
      
      >>Разве "империалистические круги Запада" или просто "правительство США и ЦРУ"
      >Это всё фанерные плакаты, не более того.
      А "мировая закулиса" - это как и что?
      ИМХО:
      Последствия чрезмерного употребления продукции Чуйской долины...
      )))))))))))
      
      
      >Пора уже избавляться от фанерной картинки карлы-марксовой 'классовой борьбы'.
      Я ващета не марксист ни разу...
    564. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/19 17:59 [ответить]
      > > 563.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Позволю себе пару небольших комментариев:
      >1. О, кругом одни евреи! Еще бы! Думал, что имею дело с гордыми джигитами! Ан, нет. Под папахой все те же пейсы!
      *ржу*
      Пархатые чеченские казаки! :))))))))))))
      
      А если чуть серьёзнее - ну нельзя же относиться к тырнетовским находкам как к скрижалям, где выбита Абсолютная Истина.
      Однако, смею заметить, зёрна истины порой встречаются даже в речах столь одиозных личностей, как Проханов и Жирик. Надо лишь уметь извлекать те зёрна.
      
      >2. Желание приписать хазарам исповедание иудаизма есть политически ангажированное. Салтовская культура (Хазарский каганат) дала массу археологического материала, в богатстве и многообразии которого мы не видим следов иудаизма. Если и были отдельные случаи среди верхушки и пришельцев, то они не делали погоды в целом. Так что раздувание иудейской темы в Хазарии есть , мягко говоря, враки.
      ???
      Я полагал этот вопрос бесспорным. Да, именно верхушка и была иудейской. Ну то есть собственно пришлые иудеи и местные каганы, обращённые в иудаизм (шабесгои). А остальное население продолжало оставаться язычниками.
      Кстати, именно по этой причине Хазария развалилась сразу же после разгрома войск кагана Святославом. Подданные охотно добили.
      
      >3. Забегаю немного вперед. Хотелось бы спросить о классовой борьбе. Конечно, я отстал от жизни и многого не знаю. Но, все же думаю, что именно классовая борьба является двигателем истории. Прошу убедить меня в обратном.
      Гм... Игорь, тут вот какое дело. Я не помню случая, чтобы кто-то тебя переубедил. Либо ты сразу соглашаешься вследствие совпадения взглядов, либо... это... танк КВ, вкопанный в землю... короче, ты понял. :))))
      
      
      
    563. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/19 17:30 [ответить]
      > > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      >О, чего я нашёл совершенно случайно!
      >http://arrivederci2012.livejournal.com/821.html
      >Весьма любопытный сюжет, в свете происходящего сейчас в секторе Газа. Рекомендую потратить пару минут на чтение, оно того стоит.
      
      Позволю себе пару небольших комментариев:
      1. О, кругом одни евреи! Еще бы! Думал, что имею дело с гордыми джигитами! Ан, нет. Под папахой все те же пейсы!
      2. Желание приписать хазарам исповедание иудаизма есть политически ангажированное. Салтовская культура (Хазарский каганат) дала массу археологического материала, в богатстве и многообразии которого мы не видим следов иудаизма. Если и были отдельные случаи среди верхушки и пришельцев, то они не делали погоды в целом. Так что раздувание иудейской темы в Хазарии есть , мягко говоря, враки.
      3. Забегаю немного вперед. Хотелось бы спросить о классовой борьбе. Конечно, я отстал от жизни и многого не знаю. Но, все же думаю, что именно классовая борьба является двигателем истории. Прошу убедить меня в обратном.
      
    562. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/11/19 17:38 [ответить]
      > > 548.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 542.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Пожалуйста, выставляйте, я не против, это же сокровища мирового порядка, не мои личные :) А комментарии... все сфотано в Музее Ватикана, в Григорианском зале.
      
      Хотелось бы немного подробностей. Нужно к каждому фото небольшой комментарий.
      
      
      >Я сейчас в аэропорту Баку, жду самолет на Тбилиси.
      
      Хорошо вам. Даже немного завидую. А для меня путешествие в соседнюю область уже событие. Хотя, если посмотреть с другой стороны, все не так уж плохо. Подсчитывал, каждый год наш экипаж наматывает в среднем 10-11 тысяч километров.
      
      
    561. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/19 11:02 [ответить]
      > > 560.Малышев Александр
      >> > 559.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >> В результате крупнейший сателлит Рейха Франция, провоевав на стороне гитлеровцев до осени 1944
      >Если выбросить де Голля, "Нормандию-Неман", Сент-Экзюпери, и еще примерно стопяциот тыщ французов из Сопротивления - тады да.
      Вот именно - выбросить и не вспоминать.
      http://territa.ru/publ/2-1-0-206
      
      
      Де Голль, кстати, типичная марионетка, надутая средствами пропаганды. Захватил Францию Гитлер - поставил Петэна, пришли американцы/англичане - поставили Де Голля. Чем он отличается от польского правительства, сдриснувшего в Лондон в сентябре 1939-го, оставив на растерзание свою страну? Те тоже 'вдохновляли народ на борьбу', попивая виски у камина.
      
      Французский народ, конечно, в массе своей ненавидел наглых 'бошей', однако до августа 1944 молча и старательно работал на оккупантов, шёпотом кляня их в разговорах с супругой в койке. Сотни тысяч авто, танки, орудия, боеприпасы, рельсы, сталь и чугун, нефть и прочее-прочее-прочее для нужд Рейха - вот он, весомый вклад французов в общую победу. И 120 тыс. французов в тыловых службах вермахта, да 30 тыс. добровольцев в ваффен СС (дивизия "Шарлемань" вообще из одних французов была) - во где настоящая-то 'нормандия-неман'
      
      >Поэтому я и не понимаю, зачем плодить лишние сущности?!!
      'Уй, натурально вы не понимаете' (с)
      Я же говорю - попробуйте решить задачки из предложенного мной списка.
      
      Это с точки зрения британского обывателя сдача богатейших индонезийских колоний голландцам - прямое предательство национальных интересов. А с точки зрения конспирологии всё нормально, это как подставную фирму на имя тёщи оформить. Ну так удобнее делать гешефт.
      
      Это с точки зрения германских генералов преждевременное объявление войны России - идиотизм. А с точки зрения конспирологии - жизненно необходимый шаг. Поскольку истинной целью ПМВ был разгром Герминии, Австро-Венгрии и России и продвижение США в мировые лидеры. И несмотря на энергичные меры, принятые германским правительством перед войной для ослабления германской армии, заявленный генштабом блицкриг был весьма реален. Цар Мыкола же сильно колебался насчёт вступления в войну с Германией, он изначально всего лишь попугать австрияков хотел, дабы не забижали братьев-сербов... А тут выбора уже нет, война объявлена.
      
      И т. д.
      
      
      >Разве "империалистические круги Запада" или просто "правительство США и ЦРУ"
      Это всё фанерные плакаты, не более того.
      Про ЦРУ вообще улыбнуло. :) 'Следствие установило, что убийство произвёл пистолет ПМ системы Макарова' :))) Ну какие вопросы к инструменту?
      
      Пора уже избавляться от фанерной картинки карлы-марксовой 'классовой борьбы'. Если для 19 в. некоторое соответствие реальности сей картинки имело место быть, то сейчас уже расхождение астрономическое.
      
    560. *Малышев Александр 2012/11/18 13:44 [ответить]
      > > 559.Комарницкий Павел Сергеевич
      >В смысле - очередные новомодные теории или из учебника истории СССР?
      >С новомодными не знаком, в целях экономии времени. :)
      "Франция была разбита на поле боя"(с). Или...Среднесуточные потери Вермахта во Французской кампании - выше чем в 43-м на советско-германском фронте... примерно так.
      Я с этим согласен... ну чуть меньше чем наполовину.
      
      >А из учебника - нет, не устраивают.
      Зря. Иначе зачем пересказывать своими словами:
      Внешнеполитическая поддержка агрессивного
      курса Германии правящими кругами Англии, США и Франции
    .
      http://www.istorya.ru/book/ww2/index.php
      или вот
      http://www.istorya.ru/book/ww2/94.php
      
      > В результате крупнейший сателлит Рейха Франция, провоевав на стороне гитлеровцев до осени 1944
      Если выбросить де Голля, "Нормандию-Неман", Сент-Экзюпери, и еще примерно стопяциот тыщ французов из Сопротивления - тады да.
      
      >оказалась в числе держав-победительниц.
      Как и Италия, Болгария и проч. румыны.
      ))))))))
      
      >Обыкновенная информационная война. Самый лучший способ спрятать что-либо - завалить кучей мусора. Заболтать, утопить в потоках идиотический ахинеи...
      
      Поэтому я и не понимаю, зачем плодить лишние сущности?!!
      Разве "империалистические круги Запада" или (Хцарь, просто царьХ) просто "правительство США и ЦРУ" мало, чтобы еще выдумывать "мировой кагал"?
      
      ЗЫ. Мы не ругаемсцо... в спорах рождается если и не истина, то новые идеологии.
    559. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/18 12:43 [ответить]
      > > 558.Малышев Александр
      >> > 557.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >Т.е. объяснения "странной войны" от историков марксизма-ленинизма вас не устраивают?
      >
      В смысле - очередные новомодные теории или из учебника истории СССР?
      С новомодными не знаком, в целях экономии времени. :) А из учебника - нет, не устраивают.
      
      Собственно, это солдатики полагали, что идёт война. На самом же деле это была операция по передаче Гитлеру Франции. 'Принуждение к оккупации', тскзть. Операция безусловно гениальная, надо признать. В результате крупнейший сателлит Рейха Франция, провоевав на стороне гитлеровцев до осени 1944, оказалась в числе держав-победительниц. Отакой изумительный кунштюк.
      
      Ну, Дюнкерк, это уже не столь гениально, тут в основном наглый нахрап. Как передать Гитлеру вооружения в таком кол-ве, находясь с ним де-юре в состоянии войны? Ежели просто нагрузить транспорты да и отправить в Гамбург, английский эректорат неправильно поймёт. А так всё законно, взято в виде трофеев...
      
      
      >>Сильно упрощенно, но в принципе верно.
      >То-то от желающих отыскать везде масонский след или жыдов под кроватью отбоя нет. Клуб потенциальных самоубийц?
      Да какие нахрен 'самоубийцы'? Обыкновенная информационная война. Самый лучший способ спрятать что-либо - завалить кучей мусора. Заболтать, утопить в потоках идиотический ахинеи... Причём основной-то поток неосознанно генерируют бесплатные тролляжки, из скуки резвящиеся в тырнете. 'Задатчиков направления' того флуда единицы.
      
      Не, правда, не хочу я спорить. :) Ещё поругаемся попусту, зачем?
      
    558. *Малышев Александр 2012/11/18 09:49 [ответить]
      > > 557.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я же изложил краткий список.
      
      Т.е. объяснения "странной войны" от историков марксизма-ленинизма вас не устраивают?
      
      
      > Рискну повториться - с точки зрения военной стратегии поспешное объявление войны России было чистой воды идиотизмом. Оно поставило крест на блицкриге и в итоге привело к поражению Германии.
      
      Всего лишь один из множества поворотных пунктов.
      Ну взяли бы немцы Париж, что не факт... правительство Третьей республики отъехало в Бордо... борьба бы продолжалась, французы к матч-реваншу 40+ лет готовились... И РЯВ наглядно показала - все заканчивается окопами и сидением в траншеях.
      *флегматично* в ПМВ просто не было инструмента для блицкрига...
      и опять жеж - три-четыре дня из примерно 40 - непринципиально.
      
      >Сильно упрощенно, но в принципе верно.
      То-то от желающих отыскать везде масонский след или жыдов под кроватью отбоя нет. Клуб потенциальных самоубийц? Альпинизмом лучше бы занялись, с тарзанкой попрыгали...
      
      >Ну кто я такой, чтобы спорить с классегами марксизьма? :D :D :D
      
      А я, как любитель альтхистори, могу пойти дальше... Случайностей в истории стока, что просто вау. Все-все просчитать? Если онЕ могут - они сверхчеловеки и непобедимы; сидим, курим бамбук...
      
      
      Пы.Сы. Груши идет на шум битвы и Наполеон выигрывает Ватерлоо... его бы все равно задавили, но тем не менее.
    557. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/18 05:08 [ответить]
      > > 556.Малышев Александр
      >> > 555.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 553.Малышев Александр
      
      >
      >>Конспирология вообще-то изучает строго определённый круг вопросов.
      >Наука наук.
      :)
      >
      >>И без сей науки очень и очень многие вопросы в истории окажутся принципиально неразрешимыми.
      >???
      Я же изложил краткий список.
      >
      >>Или почему вдруг кайзер Вилли объявил войну России (первым!), хотя с точки зрения стретегии это был сущий идиотизм - следовало максимально тянуть, пока не взят Париж...
      >ПМВ началась во времена, когда дух романтики 19 века еще не выветрился... но не это главное. Между мобилизацией и собственно броском на Париж все равно две-три недели; в любом случае Россия не сидела бы сложа руки.
      
      Вы выхватили из списка только один пункт, и от того по сути отмахнулись.
      Какой ещё в пень 'дух романтики'? Рискну повториться - с точки зрения военной стратегии поспешное объявление войны России было чистой воды идиотизмом. Оно поставило крест на блицкриге и в итоге привело к поражению Германии.
      
      
      >Во-1-х, есть бритва Хэнлона.
      Не знаю такой марки. Я 'микмой' до сих пор бреюсь - отличная машинка, и не щиплется. )))
      
      >Во-2-х, доказательство от праааативнага(*хихикс*)... Раз закулиса (тм) так могущественна, что крушит Империи и меняет ход истории поднятием бровей, всем борцунам с ней стоит запастись белыми простынками и искать лучший маршрут для отползания к кладбиЩЩу...
      
      Сильно упрощенно, но в принципе верно. То есть борцунам-то вряд ли, а вот людям, проживающим в контролируемых кагалом странам и при этом представляющим для того кагала любого рода угрозу - однозначно похоронные принадлежности лучше держать наготове. То взорвут, как Столыпина, то продюсер застрелит, как Талькова. А то и вовсе собственная жена, как Рохлина.
      
      
      >В-3-х... уж на что Маркс с Энгельсом были детерминистами, но даже они отмечали, что в каждом конкретном случае исторический процесс складывается стихийно(в докоммунистическую эпоху)...
      Ну кто я такой, чтобы спорить с классегами марксизьма? :D :D :D
      
      пысы. У Маркса, кстати, этих афоризмов больше чем у Задорнова. :D То 'свобода есть осознанная необходимость', то 'отдых есть перемена рода работы', а то и вовсе 'пролетариям нечего терять, кроме цепей' Когда же пролетарии обнаружат, что как раз цепи-то на месте, чего не скажешь о прочем, уже поздно пить боржоми :D
      
      
      
    556. *Малышев Александр 2012/11/17 23:34 [ответить]
      > > 555.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 553.Малышев Александр
      >>Я похож на такого человека?..
      >Мммм... пожалуй, нет. :)
      
      Ура!
      
      >Конспирология вообще-то изучает строго определённый круг вопросов.
      Наука наук.
      
      
      >И без сей науки очень и очень многие вопросы в истории окажутся принципиально неразрешимыми.
      ???
      
      >Или почему вдруг кайзер Вилли объявил войну России (первым!), хотя с точки зрения стретегии это был сущий идиотизм - следовало максимально тянуть, пока не взят Париж...
      ПМВ началась во времена, когда дух романтики 19 века еще не выветрился... но не это главное. Между мобилизацией и собственно броском на Париж все равно две-три недели; в любом случае Россия не сидела бы сложа руки.
      
      
      >Хотя полсотни танков сделали бы взятие Петрограда неизбежным. И отчего это снаряды, поставленные Деникину, не взрывались. И 'странная война' 1939-40, и 'дюнкеркское чудо', и 'внезапный распад' СССР и многое-многое другое.
      
      Во-1-х, есть бритва Хэнлона.
      Во-2-х, доказательство от праааативнага(*хихикс*)... Раз закулиса (тм) так могущественна, что крушит Империи и меняет ход истории поднятием бровей, всем борцунам с ней стоит запастись белыми простынками и искать лучший маршрут для отползания к кладбиЩЩу... а большинству - стоит оставаться пассивными и молиться разве что... иба все их ходы будут просчитаны и послужат только на руку жыдомасонам.
      
      В-3-х... уж на что Маркс с Энгельсом были детерминистами, но даже они отмечали, что в каждом конкретном случае исторический процесс складывается стихийно(в докоммунистическую эпоху)...
      
      Февралисты валя царя тоже наверно думали, что смогут управлять стихией революции. И где оказались? А Троцкий, который придумал Октябрь и все-все-все, в оконцовке огреб ледорубом в голову - какая неожиданность!
    555. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/17 21:59 [ответить]
      > > 553.Малышев Александр
      >> > 552.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>и напевать песенку "всё хорошо, прекрасная маркиза" .
      >
      >Я похож на такого человека?..
      Мммм... пожалуй, нет. :)
      Однако куча народу ведь усердно напевает, вот в чём загвоздка.
      
      >А против конспирологии я выступаю потому, что она предлагает НЕ изучать и НЕ знать собственную историю, экономику и проч. полезные науки, является способом превращения людей в идиотов...
      ?
      Конспирология вообще-то изучает строго определённый круг вопросов. А именно действия 'мировой закулисы', воспользуемся избитым термином.
      
      И без сей науки очень и очень многие вопросы в истории окажутся принципиально неразрешимыми. Скажем, отчего это могучая Британия в 19 веке вдруг безропотно уступила Индонезию давно побитой Голландии. Или почему вдруг кайзер Вилли объявил войну России (первым!), хотя с точки зрения стретегии это был сущий идиотизм - следовало максимально тянуть, пока не взят Париж... Или почему 'комбинированные походы Антанты' и интервенция привели к совершенно обратному результату. И отчего это помощь Юденичу составила 3 танка и 1 броневик, не вполне исправный. Хотя полсотни танков сделали бы взятие Петрограда неизбежным. И отчего это снаряды, поставленные Деникину, не взрывались. И 'странная война' 1939-40, и 'дюнкеркское чудо', и 'внезапный распад' СССР и многое-многое другое.
      
      > > 554.Ипи Ра-Нефер
      >> > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>О, чего я нашёл совершенно случайно!
      >Неа, много конспирологи. И происки жЫдочеченов - это новое слово в геополитике.
      Когда я встречаю непривычную точку зрения, я её прежде всего со всех сторон обмусоливаю. :) С ходу отметать не спешу.
      
      
      
    554. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/11/17 20:36 [ответить]
      > > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      >О, чего я нашёл совершенно случайно!
      Неа, много конспирологи. И происки жЫдочеченов - это новое слово в геополитике. А Кара-Мурзу я почитываю.
      >Ну а мировая глобалистская политика, как ни крути, посложнее колки орехов будет...
      Нудык. Хамас-то это либеральные мусульмане саудитов и Барака Хуссейныча.
      А израиль взвешен, измерен...
      
      
      
    553. *Малышев Александр 2012/11/17 20:34 [ответить]
      > > 552.Комарницкий Павел Сергеевич
      >и напевать песенку "всё хорошо, прекрасная маркиза" .
      
      Я похож на такого человека?..
      
      А против конспирологии я выступаю потому, что она предлагает НЕ изучать и НЕ знать собственную историю, экономику и проч. полезные науки, является способом превращения людей в идиотов...
      Взял "молот ведьм" или инструкцию по жыдоведенью, и вперед - разоблачать теорию относительности и АМНЕБЫНАЛУ твердить...
    552. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/11/17 20:11 [ответить]
      > > 551.Малышев Александр
      >> > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Отличненько.
      >Сначала нам рассказывают жуткие ужасы про наступление исламистов, а потом показывают как муслики послушно прыгают на ниточках у кошерных рОбят. Это что за право-левацкий уклон?
      >))))))
      
      Дык я всего лишь предоставил накопанный материал, а уж осмысление его - тут каждый как осилит...
      Нет, можно, конечно, смеяться над конспирологией и напевать песенку "всё хорошо, прекрасная маркиза" Другой вопрос, как долго удастся напевать. :)
      
      p.s. Да, кстати - даже в самом простейшем случае, скажем, колки орехов пассатижами у тех пассатижей два конца. Меньше никак нельзя, не расколется орех. :)
      Ну а мировая глобалистская политика, как ни крути, посложнее колки орехов будет...
      
      
      
    551. *Малышев Александр 2012/11/17 19:40 [ответить]
      > > 550.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://arrivederci2012.livejournal.com/821.html
      >Весьма любопытный сюжет, в свете происходящего сейчас в секторе Газа.
      
      Отличненько.
      Сначала нам рассказывают жуткие ужасы про наступление исламистов, а потом показывают как муслики послушно прыгают на ниточках у кошерных рОбят. Это что за право-левацкий уклон?
      ))))))
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"