Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. *Rokhan Rider 2012/08/19 03:31 [ответить]
      > > 348.Старый Матрос
      >Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества,
      
      Дык СССР, бессовестный, этим тоже занимался! :) Квантунскую армию обижал. Если б его императорское величество Хирохито не сдрейфило и не сдалось, Советская Армия вторглась бы в Японию вместе с американской - были уже разработаны планы операций.
      
      >а янки - ангелы во плоти?
      > > 349.Малышев Александр
      >почему они не остановили джапов в том же 37-м? 38-м, 39-м, 40-м? Почему добрые английские дяди помогали Гитлеру давить Испанию и Чехословакию?
      
      Люди, мы рассматриваем конкретное событие: войну с Японией и действия США и СССР в ней. Вы говорите, что добрые английские дяди тоже проштрафились не раз. Да я ж не спорю! Но что из этого следует? Что Россия и Америка не имели права бороться с японскими фашистами потому, что американцы перебили индейцев, а Иван Грозный взял Казань?? :)) Или что мы должны выражать уважение только советским ветеранам войны с нацизмом, а английским и американским - нет, ибо они, якобы, изверги, вроде японцев? Ну это ж абсурд.
      
      > > 348.Старый Матрос
      >Вы посмотрите хронологию событий XIX века - как и какими способами США выходили "в люди". Абсолютно все преступления, в которых вы обвиняете самураев, совершались и американцами,
      
      Знаете хоть кого-нибудь в Японии, кто пытался бы помешать японским оккупационным властям и армии издеваться над другими народами? Отдельные достойные люди, рисковавшие собой, безусловно, были, но сколько? А вот в США еще в 19 веке существовало движение аболиционистов. Некоторые из них погибли ради того, чтобы спасти негров из рабства. Аболиционисты внесли заметный вклад в то, что рабовладение было запрещено в 1865 году. В то же время для японцев вплоть до "ядерной демократизации" считалось совершенно нормальным наловить себе рабов среди покоренных народов и обращаться с ними так, что они умирали тысячами или становились калеками. Официально эти люди, конечно, считались призванными в трудовую армию, а похищенные или обманом запертые в борделях девушки проходили по документам, как медсестры, секретарши и т.д. Суть от этого, однако, не менялась. Число корейских рабов, погибших в период между 1939 и 1945 оценивают в 270000 - 810000 человек. Я так полагаю, первая цифра от японских историков, а вторая - от корейских. Обе внушают. Сколько всего заморили азиатов, похоже, точно не знает никто, а японцы вдобавок, где могли, замели следы. В Корее во время антияпонских восстаний население деревень, заподозренных в сочувствии партизанам, сгоняли в какое-нибудь здание и сжигали.
      Светлых утопий не бывает, а вот что-то хуже или лучше может быть. Америка времен Второй мировой была гораздо лучше Японии ИМХО.
      
      >(не зря их в Латинской Америке "любят" пылко и страстно).
      
      Дык никто не мешает привести примеры, когда бы американская армия вела себя в Латинской Америке или где-нибудь еще подобно самураям в Китае, на Филиппинах или в Корее. Чтоб нарушения прав человека были в тех же масштабах. Я могу чего-то не знать, охотно расширю свой кругозор. Только джонов колеманов просьба не приводить в качестве источника.
      
    349. *Малышев Александр 2012/08/18 21:05 [ответить]
      > > 348.Старый Матрос
      >Послушайте, ну почему вы упорно делите народы на "плохие" и "хорошие"? Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества, а янки - ангелы во плоти?
      
      Пусть так, но почему они не остановили джапов в том же 37-м? 38-м, 39-м, 40-м? Почему добрые английские дяди помогали Гитлеру давить Испанию и Чехословакию?
      Охохоюшки...
      
    348. *Старый Матрос 2012/08/18 20:33 [ответить]
      346.Rokhan Rider
      >>С драконом-то была большая проблема: он из своего гнезда к тому времени уже давно вылез и человеков начал жрать. Массовые убийства и издевательства, рабы, торговля наркотиками, голодоморы, опыты на людях. Счет жертв на миллионы.>>
      >>
      Послушайте, ну почему вы упорно делите народы на "плохие" и "хорошие"? Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества, а янки - ангелы во плоти? Вы посмотрите хронологию событий XIX века - как и какими способами США выходили "в люди". Абсолютно все преступления, в которых вы обвиняете самураев, совершались и американцами, провозгласившими по доктрине Монро сферой своих интересов всё западное полушарие (не зря их в Латинской Америке "любят" пылко и страстно).
      США повезло, что в XIX веке места на земном шаре ещё хватало, и они, проводя свою экспансию, не столкнулись с сильным противником, который поступил бы с ними точно так же, как они поступили с Японией (и не только с ней).
      Вот и весь "маленький нюанс"...
    347. *Rokhan Rider 2012/08/18 00:29 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вас "провоцирую" на серьезный разговор, а вы все уходите.
      
      Я не знаю ситуации. Вы перескажите кусочек сюжета, тогда я придумаю ответ.
      
      >И как поступить? И при чем тут сюжет? Меня интересует не сюжет, а человек.
      
      Но люди-то разные бывают. У всех свой характер, сила воли, интеллект. Следовательно, разными будут и их поступки. Я не знаю, каков ваш Леха. Попробую придумать варианты от фонаря:
      а) Леха гордо посылает злодеев в болто, осеняет себя крестным знаменем/выхватывает Моральный кодекс строителя коммунизма/вспоминает наставления любимой мамы и говорит: "Казните, но убивать невинных людей я не стану!" Потом либо гибнет, либо чудом выживает.
      б) Леха прогибается и выполняет все приказы. В процессе либо его личность перестраивается, он перестает видеть в своих поступках что-то плохое, становится частью системы, либо он сохраняет какую-то часть прежнего себя и, наконец, находит способ бежать. Но к тому времени его руки уже в крови, из-за чего опять начинаются проблемы.
      в) Леха очень умен. Ему удается обмануть злодеев - смыться сразу, заставить их дать себе другую работу, перейти на сторону противника.
      
      >Пы.Сы. Сегодня южноафриканская полиция расстреляла около трех десятков бастующих шахтеров, более семидесяти ранила. Бастовали работники платиновой шахты, принадлежащей какой-то английской корпорации. И вот что поразительно. Нет ни одного оратора, взахлеб защищающего права человека, никто не собирает армады кораблей на помощь жертвам произвола властей. Даже экономических санкций не объявили.
      
      Так это ведь уже не времена апартеида, власть у аборигенов. :) В ЮАР много чего интересного происходят, о чем все молчат, как рыбы об лед. Например, местные разборки, и как живут белые жители этой страны, сколько их уже было убито, изнасиловано или сбежало за границу.
      
    346. *Rokhan Rider 2012/08/18 00:10 [ответить]
      > > 344.Старый Матрос
      >И это развитие очень не нравилось США, и они поспешили придушить японского дракона в подростковом возрасте, не дав ему как следует отрастить зубы и когти.
      
      С драконом-то была большая проблема: он из своего гнезда к тому времени уже давно вылез и человеков начал жрать. Массовые убийства и издевательства, рабы, торговля наркотиками, голодоморы, опыты на людях. Счет жертв на миллионы. Что-то трудно мне поверить, что ради выживания своей страны японцы были обязаны обеспечить себе возможность массово убивать, пытать, насиловать и прочая. Есть же, черт возьми, и другие способы стать богатым. :) Вот если бы дракон отращивал жиры более мирным путем, а коварные янкесы навалились с санкциями и ядреными бомбами... Почему никто не обращает внимания на этот маленький нюанс? Я не зверь, если была возможность остановить товарищей самураев иначе, нежели мордобоем, например, путем дружеского внушения, надо было использовать ее. Я тоже люблю суши, икебану и японскую культуру в некоторых ее проявлениях.
      Кстати, именно американцы после войны занялись переустройством японской экономики и привели ее в порядок, заложив основы будущего успеха... Ой, блин, опять я что-то хорошее про американцев говорю!! :) Может, мы лучше отравление Вьетнама диоксином обсудим? :)
      
      > А Япония, со своей стороны, нанесла превентивный удар,
      
      Корейцам и китайцам тоже превентивный?! На них же Япония задолго до Перл Харбора и санкций напала! Наверно я чего не понимаю...
      
      >Вы никаких аналогий не улавливаете? Если не улавливаете, тогда спрошу прямо: почему для Израиля удар по иранским атомным объектам - это необходимая и оправданная самооборона, а для Японии атака Пёрл-Харбора - это акт откровенной агрессии?
      
      Я знаю, что вы мне не поверите, но Израиль вел себя несколько иначе, чем Япония. А то в Палестине некому было б права качать. :) Собственно, не Израиль попытался Египет, Ливан, Сирию и т.д. прихватить, а на него после провозглашения независимости напали 7 арабских государств. Что ж касается Ирана, то все, что ему нужно, это даже не признать Израиль, а просто объявить о своем отказе от планов его уничтожить и не предпринимать ничего в этом ключе. Конечно, проблемы не исчезнут. Если у Ирана будет ядерное оружие, вслед за ним его захотят заиметь арабские страны, прежде всего Саудовская Аравия. А Запад опасается дальнейшего расползания неконвенциональных вооружений по миру. У иранцев есть много других врагов. Но Израиль-то будет сидеть тихо, и ни о каком нападении не станет даже помышлять. Опасность данного мероприятия в Иерусалиме прекрасно понимают.
      
      >Потому что арабские экстремисты призывают к уничтожению еврейского государства, а США вроде бы не ратовали за низведение Японии до уровня колонии? Правда, они действовали в этом направлении, но это ведь не в счёт, верно?
      
      А что б вы сделали в такой ситуации? Германию тоже поделили пополам, переиначили государственное устройство, поменяли идеологию, и Запад взял себе ФРГ, а СССР - ГДР. Япония уже давным-давно независимое государство (и очень богатое). Насчет колонии - экономики Японии и США так тесно связаны, что тут не поймешь, кто чья колония. :)) Когда фукусимнуло, американцы испугались, что Япония заберет на восстановление средства, вложенные в американскую экономику. Этих средств было так много, что США не могли их отдать без серьезного ущерба для себя.
      
      >Сталин имел все основания для превентивного удара по Германии
      
      Имел. :)
      
      >Однако Сталин не напал (например, когда Германия была занята разделкой Франции), а если бы напал, то весь "цивилизованный мир" клеймил бы СССР позором, как подлого агрессора.
      
      Очень может быть. Хотя я думаю, что вменяемые, объективные историки не забывали бы упоминать то, что сейчас сказали вы.
      
      >если одним позволено всё (потому что у них есть большая дубина), то и другие вправе действовать в своих интересах.
      
      Пути отстаивания интересов бывают разные, вот в чем печаль. :)
      
      >либо уж драться в кровь, не прикрываясь фиговыми листочками якобы законности своих действий.
      
      Без международного права и договоренностей все равно никак. Поэтому государственные деятели неизбежно будут упоминать все эти законы и резолюции ООН, даже если сами рады их нарушить.
      
      >Третья Мировая война до сих пор не началась только потому, что правители ведущих держав опасаются последствий глобального атомного конфликта - ядерная зима и прочий апокалипсец,
      
      Да там и без ядерной зимы мало не покажется.
      
      >И удар Израиля по иранским атомным объектам запросто может стать таким предлогом - об этом вы не подумали?
      
      Ну да. Вариант А: Израиль лупит по Ирану, начинается война. Вариант Б: никто не разрушает иранские ядерные объекты, через некоторое время Иран получает ядерное оружие. Террористические организации, которые он опекает, чувствуют, что теперь защищены от возмездия гораздо надежнее, а потому резко усиливают свою деструктивную деятельность по всему миру. Но прежде всего - против Израиля. Я уж не говорю о ядерном терроизме, почему б боевикам не взорвать где-нибудь "грязную" бомбу, если они получат от Ирана нужные материалы? Израиль ударит в ответ, начнется война. Вариант В: все то же самое, но войну затевает не Израиль, а Саудовская Аравия и Ко, тоже заимевшая для куражу ядерное оружие, (одолжившая ЯО у Пакистана, которому сама же помогла его получить). Ну или Иран нападает на них из-за конфликта интересов. Вариант Г: в Иране меняется руководство, которое начинает вести более миролюбивую политику. Тогда есть шанс, что войны не будет. Маленький. :) Ибо Иран на БВ не один.
      Вероятность войны есть при любом раскладе. Вопрос, что будет хуже...
      
      
    345. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 21:55 [ответить]
      > > 341.Rokhan Rider
      >> > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >Последствия этого дела самые нехорошие. Все-таки я верю, что в некоторых сообществах это не так. Ну да какая разница, если вам по сюжету надо, пусть будет.
      
      Я вас "провоцирую" на серьезный разговор, а вы все уходите. Тогда скажу прямо. Герой мой попал в тяжелое положение. У него есть выбор. Не хочется быть предателем, т.к. он еще не потерял человеческий облик. Но и жить хочется! И как поступить? И при чем тут сюжет? Меня интересует не сюжет, а человек.
      
      >Так HAARP же строили не глобальное потепление устраивать или землетрясения в Китае! :))
      
      Поглядим... Если доживем.
      
      
      >Захожу на форум - там наверху морда фашиста в форме. И что мне думать? :)
      
      Если вы о Райберте, то это форум военных реконструкторов, прежде всего вермахта.
      
      Пы.Сы. Сегодня южноафриканская полиция расстреляла около трех десятков бастующих шахтеров, более семидесяти ранила. Бастовали работники платиновой шахты, принадлежащей какой-то английской корпорации. И вот что поразительно. Нет ни одного оратора, взахлеб защищающего права человека, никто не собирает армады кораблей на помощь жертвам произвола властей. Даже экономических санкций не объявили.
    344. *Старый Матрос 2012/08/17 20:01 [ответить]
      335.Rokhan Rider
       333.Старый Матрос
      >>Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля>>
      >>
      >>Ребят, ну не прикидывайтесь шлангами, а?>>
      >>
      А почему, собственно, такая нервная реакция на официальное заявление?
      Я никаких своих комментариев к этой ссылке не дал, и своего отношения к данному заявлению не высказал, а вы сразу становитесь в позу оскорблённой невинности!
      Я не буду вдаваться в подробности, чья там исконная земля (там, где ныне Израиль), и кто имеет на неё больше прав, арабы или евреи. Сюжет прост: существует мононациональное государство, которое перед лицом внешней угрозы готово выстрелить первым - на опережение. Так вот, на мой взгляд (опуская вопрос о правах на эту территорию - не хочу я даже начинать эту бодягу), со стороны Израиля это нормальная реакция, диктуемая обыкновенным инстинктом самосохранения на государственном уровне.
      Вы, Всадник, оправдываете действия своей страны, и это понятно - это ваша страна, вы патриот, и этим всё сказано. Но давайте тогда будем последовательны, и, оставляя за собой право на патриотизм, не будем лишать этого права других.
      У нас с вами шёл разговор о том, кто начал войну на Тихом океане, Япония или США. Япония подло и гнусно, без объявления войны, напала на Пёрл-Харбор - это исторический факт. Однако то, что США сделали всё, чтобы Япония напала, это тоже исторический факт. Действия США угрожали национальным интересам Японии - они ставили больший и жирный крест на будущем стремительно развивающейся страны, быстро набиравшей экономическую мощь. И это развитие очень не нравилось США, и они поспешили придушить японского дракона в подростковом возрасте, не дав ему как следует отрастить зубы и когти. США действовали строго в русле своих собственных государственных интересов - по-другому на этой планете, населённой недоразумными существами, просто нельзя (если не хочешь, чтобы тебя сожрали). А Япония, со своей стороны, нанесла превентивный удар, надеясь, что он станет если и не смертельным для США, то достаточно болезненным и позволит Японии разрулить ситуацию.
      Вы никаких аналогий не улавливаете? Если не улавливаете, тогда спрошу прямо: почему для Израиля удар по иранским атомным объектам - это необходимая и оправданная самооборона, а для Японии атака Пёрл-Харбора - это акт откровенной агрессии? Потому что арабские экстремисты призывают к уничтожению еврейского государства, а США вроде бы не ратовали за низведение Японии до уровня колонии? Правда, они действовали в этом направлении, но это ведь не в счёт, верно? Тогда вот такой вот пример.
      Апологеты Гитлера оправдывают его нападение на СССР тем, что Сталин якобы собирался напасть на Третий Рейх, и действия Германии были всего лишь превентивным ударом. А между прочим (следуя вашей же логике и вашим оправданиям действий Израиля), Сталин имел все основания для превентивного удара по Германии - Гитлер открыто заявлял о неполноценности славянских народов и о натиске на Восток (эта риторика появлась в его речениях отнюдь не после 22 июня 1941 года). Однако Сталин не напал (например, когда Германия была занята разделкой Франции), а если бы напал, то весь "цивилизованный мир" клеймил бы СССР позором, как подлого агрессора.
      Ну и где логика?
      Вся моя пламенная речь сводится к тому, что нет "хороших" и "плохих" народов, избранных и неизбранных, и если одним позволено всё (потому что у них есть большая дубина), то и другие вправе действовать в своих интересах. Ну, а если интересы двух соседних стран взаимоисключающие, надо или садится за стол переговоров и решать конфликт мирным путём (что предпочтительнее), либо уж драться в кровь, не прикрываясь фиговыми листочками якобы законности своих действий.
      Ну не бывает по-другому. Люди (как общепланетная раса) - это злые и агрессивные подростки, привыкшие решать вопросы исключительно с позиции силы, и все так называемые "международные законы" существуют только для того, чтобы их нарушать. Как это ни печально, но в настоящее время дело обстоит именно так, и надежда, что в обозримом будущем ситуация изменится, крайне невелика.
      Третья Мировая война до сих пор не началась только потому, что правители ведущих держав опасаются последствий глобального атомного конфликта - ядерная зима и прочий апокалипсец, - а как только они поймут, что до уничтожения всей планеты дело может и не дойти (или если у них не будет другого выхода в силу гиперкризисной ситуации), Третья Мировая начнётся немедленно. За предлогами дело на станет: "мин замедленного действия" во всех районах мира (в первую очередь - на Ближнем Востоке) заложено с преизбытком - только тронь пальчиком, оно и грохнет. И удар Израиля по иранским атомным объектам запросто может стать таким предлогом - об этом вы не подумали?
    343. *Rokhan Rider 2012/08/17 18:13 [ответить]
      > > 342.Малышев Александр
      > Я у него уже и анти7том побывал, и военным, и конспирологом-сторонником самострела 911...
      
      Извините, если насчет военного ошибка была. :) Военный путать рыб с ПЛ не имеет права. Его корабль тогда настоящие ПЛ вынесут на раз.
      
      Ладно, меня тошнит. Я ухожу. Мне за разоблачение бреда денег не платят в отличие от тех, кто его создает и в моск расистки-доверчивых граждан пихает.
      
      
    342. *Малышев Александр 2012/08/17 18:02 [ответить]
      >Блин, и это военный пишет...
      
      Друзья, пожалуйста, помогите бедному Всаднику разобраться с мозгами. Я у него уже и анти7том побывал, и военным, и конспирологом-сторонником самострела 911...
      Хорошая трава?
    341. *Rokhan Rider 2012/08/17 17:55 [ответить]
      > > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, именно среднестатистический обыватель, коих на Земле подавляющее большинство
      
      Последствия этого дела самые нехорошие. Все-таки я верю, что в некоторых сообществах это не так. Ну да какая разница, если вам по сюжету надо, пусть будет.
      
      >Это пока. Но я вот думаю, что в полную чепуху никто бы денег не вкладывал.
      
      Так HAARP же строили не глобальное потепление устраивать или землетрясения в Китае! :)) Наверное, если будешь так развлекаться, китайские диверсанты завалят твою станцию своими героическими тушками по самую высокую антенну. Да и персонал обидят по дороге. :)
      
      >Да, что-то вас порою заносит. Гитлеровцы, проклятые гансы, хорошие смершевцы. Сто раз о том говорили...
      
      Захожу на форум - там наверху морда фашиста в форме. И что мне думать? :)
      
      > > 338.Малышев Александр
      >Прям "найди 10 отличий и все равно сходства будет больше".
      
      Блин, и это военный пишет... :) Чехословакия, Австрия и Польша угрожали уничтожить гитлеровскую Германию, вели против нее террористическую войну... Рыбка и подводная лодка воистину.
      
      
    340. *Малышев Александр 2012/08/17 17:36 [ответить]
      У нас годовщина дефолта 1998 года... Как время летит. В 2008 отметили юбилей с мировым масштабом... что-то будет на пятнадцатилетие?
    339. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 16:42 [ответить]
      > > 337.Rokhan Rider
      >> > 336.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Что значит обычный? Среднестатистический землянин? Скорей всего. Но, согласитесь, это очень печально. Ибо дает дурным людям широкий простор деятельности.
      
      Да, именно среднестатистический обыватель, коих на Земле подавляющее большинство
      
      >Есть религиозные предписания, как вести себя в данном случае. :)
      
      Они хороши для чтения на сытый желудок в теплом уютном кабинете.
      
      >К счастью мне не доводилось бывать именно в такой ситуации...
      
      Вот оно! Ни вы, ни я себя до конца не знаем.
      
      
      >...а зловещий HAARP пока никого живота не лишил. У других стран тоже есть научные проекты и космические войска. Дело житейское. Насчет всех этих баек про смену климата Земли - чепуха полная. Нема таких мощностей и возможностей.
      
      Это пока. Но я вот думаю, что в полную чепуху никто бы денег не вкладывал.
      
      
      >Игорь Витальевич, я вас опять разочаровываю.
      
      Да, что-то вас порою заносит. Гитлеровцы, проклятые гансы, хорошие смершевцы. Сто раз о том говорили...
      
    338. *Малышев Александр 2012/08/17 16:22 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа! Призываю к порядку!
      
      Собственно... я проходил мимо... и обратил внимание на практическую идентичность высказываний двух деятелей. Прям "найди 10 отличий и все равно сходства будет больше".
      
    337. *Rokhan Rider 2012/08/17 15:18 [ответить]
      > > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >Хочу чтобы был обычным человеком.
      
      Обычный человек начнет убивать невинных, чтобы спасти свою жизнь? Что значит обычный? Среднестатистический землянин? Скорей всего. Но, согласитесь, это очень печально. Ибо дает дурным людям широкий простор деятельности.
      
      >Есть и были. Но вот вы, например, готовы пожертвовать собственной жизнью?
      
      Есть религиозные предписания, как вести себя в данном случае. :)
      
      >неизвестно как бы мы с вами повели в таком случае.
      
      К счастью мне не доводилось бывать именно в такой ситуации, но в опасной, когда нужно было помочь - да. Ниче, все получилось, все остались живы, в том числе и я. :)
      
      >Пы.Сы. Тут вот наткнулся случайно:
      >http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=286635
      >В сравнении с этим монстром арабо-израильские разборки кажутся детской забавой в песочнице.
      
      Нет, не кажутся. :) В них убито и покалечено множество человек, а зловещий HAARP пока никого живота не лишил. У других стран тоже есть научные проекты и космические войска. Дело житейское. Насчет всех этих баек про смену климата Земли - чепуха полная. Нема таких мощностей и возможностей. Эх, умер комрад Капица, не осталось никого, кто б мог успокоить обывателей. На кого ж вы нас оставили, Сергей Петрович?! :) Да и форум какой-то с портретом гитлеровца... Не иначе это бедный юный Ганс, побитый кровавогебнистым СМЕРШем. :)
      Игорь Витальевич, я вас опять разочаровываю. Чем бы мне вас утешить? Может фильмом про вьетнамскую войну, где военная удача светит обеим сторонам, и не одни американцы хорошие? Уникальное явление в кинематографе, случайно попался. :))
    336. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 14:05 [ответить]
      > > 335.Rokhan Rider
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет. Герой может быть кем угодно, как нужно автору.
      
      Хочу чтобы был обычным человеком.
      
      >Это не так. На свете есть люди, которые отказались бы убить невинного и погибли. Но, понятно, в жизни есть множество примеров обратного.
      
      Есть и были. Но вот вы, например, готовы пожертвовать собственной жизнью? неизвестно как бы мы с вами повели в таком случае.
      
      Пы.Сы. Тут вот наткнулся случайно:
      http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=286635
      В сравнении с этим монстром арабо-израильские разборки кажутся детской забавой в песочнице.
    335. *Rokhan Rider 2012/08/17 13:17 [ответить]
      > > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >А что, должен быть рыцарем без страха и упрека?
      
      Нет. Герой может быть кем угодно, как нужно автору.
      
      >Это уже не человек, а манекен.
      
      Это не так. На свете есть люди, которые отказались бы убить невинного и погибли. Но, понятно, в жизни есть множество примеров обратного.
      
      >На сей счет было много шума. Материалы оказались на других сайтах. Так что при желании можно найти.
      
      Это уже не то... Про "Викиликс" ты знал, что они подлинные, или хотя бы большинство из них. Иначе за что Джулю пинают всей планетой? А за какие-то левые сайты поручиться уже нельзя, кто там что выложил.
      В диппочте были оскорбительные высказывания американских дипломатов о турках и ком-то еще, что-то такое. Люди говорили, что думают, тут их и накрыли. :) Про компромат на корпорации и торговые фирмы ничего не знаю, а было бы интересно.
      
      >Да, посадили. И с тех пор о нем ни слуху, ни духу. Жив ли он?
      
      Вы прикиньте, какой будет ор, если вдруг найдут его хладный труп? Нет, ему оставят жизнь, но сделают все, чтобы ее отравить. Вон уже весь мир год обсуждает, как у Джули, пардон, во время дружеской беседы со шведками презерватив слетел. :)
      
      > > 333.Старый Матрос
      >Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля
      
      Ребят, ну не прикидывайтесь шлангами, а? Вам неизвестно, что программы всех террористических организаций (ХАМАС, ООП, "Хизбалла") предусматривают уничтожение еврейского государства (вместе с евреями или в рабы их)? Вы эти программы и речи лидеров найти и прочитать по-русски не можете? Вам неизвестно, что Иран, который недавно кормил ХАМАС и кормит "Хизбаллу", уже долгие годы трындит то же самое (уничтожить накорню)? И что "Хизбалла" совершает теракты, обстреливает Израиль ракетами, взорвала в 90-ых в Аргентине еврейский культурный центр и израильское посольство, убив больше ста человек? Не, вы этого принципиально знать не хотите и не желаете в это верить. А во что желаете? Что Израиль - нацистское государство, кое день и ночь совершает геноцид. Ну хочется вам этого, чтоб не стыдно было бегать и орать, что Карфаген должен быть разрушен. А фараон еще и подрабатывает таким манером. Не сомневаюсь, что далеко не он один.
      
      
    334. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 10:00 [ответить]
      > > 332.Rokhan Rider
      >> > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Опять ГГ негодяйский получится? Ну не знаю, что посоветовать... Если вам нужно для сюжета, тогда станет мочить, конечно.
      
      А что, должен быть рыцарем без страха и упрека? Это уже не человек, а манекен. А Леха живой человек, со своими страхами. комплексами и прочими недостатками. Ему жить хочется. А духу, что находится в нем, по барабану в чьем теле сидеть. Так что у гг никакой страховки нет.
      
      >Да, стала. Жаль, я не в курсе, что он там выкладывал. Только более-менее в чем его обвиняют. "Викиликс" прикрыли, теперь не посмотришь.
      
      На сей счет было много шума. Материалы оказались на других сайтах. Так что при желании можно найти.
      
      >Вот увидите. Не станут его убивать. Даже притом, что он много кому на хвост наступил, судя по тому, как за ним охотятся. Законопатить в тюрьму попытаются. Сообщника Ассанджа, который служил в американской армии и что-то ему слил, уже посадили.
      
      Да, посадили. И с тех пор о нем ни слуху, ни духу. Жив ли он?
      
      
    333. *Старый Матрос 2012/08/17 09:53 [ответить]
      Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля
      http://news.mail.ru/politics/9941940/?frommail=1
    332. *Rokhan Rider 2012/08/17 01:31 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда ему секир-башка, а роману конец...
      
      Опять ГГ негодяйский получится? Ну не знаю, что посоветовать... Если вам нужно для сюжета, тогда станет мочить, конечно.
      
      >Для кого шпион, для кого разведчик.
      
      Се ля ви.
      
      >А вот то, что стала достоянием общественности часть дипломатической переписки, это факт.
      
      Да, стала. Жаль, я не в курсе, что он там выкладывал. Только более-менее в чем его обвиняют. "Викиликс" прикрыли, теперь не посмотришь.
      
      >Не делайте нам смешно. Кто там будет доказывать?! Возможно и до суда не доживет. Случайно подскользнется в туалете...
      
      Вот увидите. Не станут его убивать. Даже притом, что он много кому на хвост наступил, судя по тому, как за ним охотятся. Законопатить в тюрьму попытаются. Сообщника Ассанджа, который служил в американской армии и что-то ему слил, уже посадили.
      
      >Господа! Призываю к порядку! Никаких переходов на личности!
      
      Ну не любит он их, а компромат можно придумать из головы. :)
      
    331. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 00:19 [ответить]
      > > 325.Rokhan Rider
      >> > 320.Масленков Игорь Витальевич
      >Если Леха благородный и смелый герой, он должен отказаться выполнять такие нехорошие приказы.
      
      Тогда ему секир-башка, а роману конец...
      
      >
      >>>> > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вот это и интересно. Он какую-то военную информацию сдал. Типа кто в Афгане сотрудничает с американцами и стучит на Талибан, гляньте по ссылке.
      
      Не силен в буржуинских мовах. А вот, например, некоторые бывшие сотрудники КГБ, сбежавшие на запад, сдавали своих коллег без зазрения совести и были записаны демократическим сообществом едва ли не в герои. Так что это дело такое... Для кого шпион, для кого разведчик. А вот то, что стала достоянием общественности часть дипломатической переписки, это факт.
      
      >Если докажут, что из-за него кто-то погиб. Но пойди еще докажи. Электрический стул не светит точно. Посадят за взлом и за то, что состоял в сговоре с целью кражи документов, перехвата чужой переписки и т.д.
      
      Не делайте нам смешно. Кто там будет доказывать?! Возможно и до суда не доживет. Случайно подскользнется в туалете...
      
      >Это да, но нафига им какие-то мутные югославские сепаратисты.
      Не знаю насчет югославских, а вот албанские пришлись ко двору.
      >
      >> > 324.Малышев Александр
      
      Господа! Призываю к порядку! Никаких переходов на личности!
      
    330. *Rokhan Rider 2012/08/16 22:57 [ответить]
      > > 329.Малышев Александр
      >> > 328.Rokhan Rider
      >Нацисты - всегда нацисты. Вне зависимости от их национальности.
      >80 миллионов немцев задыхались на мизерной территории
      
      Даю хинт: Израиль не может себя защитить, имея ширину 13 - 20 км в среднем на побережье. А прокормить может и кормит. В отличие от палестинцев, которые живут на гумпомощь в том числе и из Израиля. Если бы не было враждебного окружения, никто б не стал ничего захватывать. Арабы в Израиле имеют равные права с евреями по закону. Если их не пускают на самый верх и на секретные предприятия, то потому, что боятся. Война идет, видите ли. Гитлер несколько иначе к евреям относился. Еврей, получающий пособий больше, чем платит налогов, и обучающий детей в университете, в Германии не водился. Множество арабов с территорий всеми правдами и неправдами лезет жить и работать в Израиль. Они не боятся, что там из них сварят мыло. Из гитлеровской Германии "неарийцы" бежали (кто успел).
      Если бы кое-кто не поддерживал крайних арабских националистов и исламистов, между палестинцами и евреями был бы возможен мир. Но его не дадут установить. Люди, вроде сэра Малышева в том числе.
      
      Ладно, если рыбка - она подводная лодка, не стану с вами спорить. :))
      
      >И потом, Гитлер же у кого-то учился?
      
      Не знаю, у кого Гитлер, но Геббельс - у вас с фараоном, наверное. :))
      
    329. *Малышев Александр 2012/08/16 22:43 [ответить]
      > > 328.Rokhan Rider
      Нацисты - всегда нацисты. Вне зависимости от их национальности.
      И потом, Гитлер же у кого-то учился?
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a-101.shtml
      
      Пы.Сы. Спасибо за ценное свидетельство.
      
    328. *Rokhan Rider 2012/08/16 22:45 [ответить]
      > > 327.Малышев Александр
      >Ну дык и населения там было поболе.
      
      Знаете, есть тест такой в психиатрии на душевное здоровье - отличить рыбку от подводной лодки. Отличить Германию 1939 года и политическую обстановку вокруг нее от Израиля и обстановки вокруг него - это тоже хороший тест. Не каждый может справиться. :)
      
    327. *Малышев Александр 2012/08/16 22:35 [ответить]
      > Но если кто не в курсе, Германия никогда и нигде не была 13-20 км шириной.
      Ну дык и населения там было поболе. В общем, 80 миллионов немцев задыхались на мизерной территории и решили слегка расширить жизненное пространство... урок впрок не пошел?
    326.Удалено написавшим. 2012/08/16 22:21
    325. *Rokhan Rider 2012/08/16 22:25 [ответить]
      > > 320.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, типа, да. Но не только хотят забрить, а еще заставить убивать совершенно неповинных людей. И все это в обмен на жизнь.
      
      Если Леха благородный и смелый герой, он должен отказаться выполнять такие нехорошие приказы.
      
      >>> > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А чего тут смотреть? Еще разобраться надо, что за секреты там были.
      
      Вот это и интересно. Он какую-то военную информацию сдал. Типа кто в Афгане сотрудничает с американцами и стучит на Талибан, гляньте по ссылке.
      
      >Да ерунда. Дадут пожизненное.
      
      Если докажут, что из-за него кто-то погиб. Но пойди еще докажи. Электрический стул не светит точно. Посадят за взлом и за то, что состоял в сговоре с целью кражи документов, перехвата чужой переписки и т.д.
      
      >Да потому, что своя рубаха ближе к телу.
      
      Это да, но нафига им какие-то мутные югославские сепаратисты.
      
      > > 324.Малышев Александр
      >Наше государство прежде всего будет...
      
      И к чему это было? Я в курсе, что на СИ тусуются знатоки и ценители германского наследия. :) Но если кто не в курсе, Германия никогда и нигде не была 13-20 км шириной.
    324. *Малышев Александр 2012/08/16 22:16 [ответить]
      Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве.
      
      Здоровой пропорцией мы можем считать лишь такое соотношение между указанными двумя величинами, которое целиком и полностью обеспечивает пропитание народа продуктами нашей собственной земли. Всякое другое положение вещей, если оно длится даже столетиями или тысячелетиями, является ненормальным и нездоровым. Раньше или позже такое положение принесет величайший вред народу и может даже привести к его полному уничтожению.
      
      Чтобы народ мог обеспечить себе подлинную свободу существования ему нужна достаточно большая территория.
      
      Чтобы установить, как велика должна быть необходимая территория, недостаточно руководиться только потребностями текущего момента. Тут нельзя просто взять валовую сумму урожая и разделить ее на количество населения. В соответствующей главе первой части настоящей работы я уже изложил подробно, что величина территории имеет значение для государства не только с точки зрения чисто продовольственной но еще и с точки зрения военной и общеполитической. Народ не может довольствоваться тем, что принадлежащие ему территории дают ему достаточное пропитание. Народ должен еще заботиться и о том, чтобы сами эти территории были достаточно защищены. Это же последнее зависит от общеполитической силы данного государства, которая в свою очередь не в малой степени определяется военно-географическими факторами.
      (с)
      
      Нацисты - такие нацисты.
    323. *Rokhan Rider 2012/08/16 22:07 [ответить]
      > > 321.Малышев Александр
      >Какая прелесть!
      
      Это неправда? Ну карту посмотрите.
      Пардон, очипятка: Израиль стремится хотя бы частично контролировать отданные ООНом палестинцам территории потому, что без них центральная часть Израиля, где сосредоточено 80% промышленного потенциала и населения, будет около 15 км шириной, и над этой равниной доминируют горы палестинских территорий и Голанских высот. Голаны у Сирии свистнули, но неважно...
      Но если б вместо арабов рядом жили шведы, евреям было бы пофиг. :)
    322. *Малышев Александр 2012/08/16 22:02 [ответить]
      В Палестине ситуация гораздо хуже, чем с ИРА и ЭТА. Израиль стремится хотя бы частично контролировать отданные ООНом палестинцам территории потому, что тогда центральная часть Израиля, где сосредоточено 80% промышленного потенциала и населения, будет около 15 км шириной, и над этой равниной доминируют горы палестинских территорий и Голанских высот. Плюс там еще запасы воды. Если они у врага - ежу понятно, что будет.
      
      Какая прелесть!
      
    321.Удалено написавшим. 2012/08/16 22:02
    320. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/16 21:48 [ответить]
      > > 317.Rokhan Rider
      >> > 309.Масленков Игорь Витальевич
      >Типа забрили в чужую армию насильно.
      
      Ну, типа, да. Но не только хотят забрить, а еще заставить убивать совершенно неповинных людей. И все это в обмен на жизнь. Выбор невелик, но выбирать придется.
      
      >> > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      >блаблабла... Нет никаких прав, как мы видим. После того, как Ассанджа переправят в Швецию, где на него сфабриковано дело об изнасиловании (вагон виагры, переданный Ассанджу Каддафи?), отважного разоблачителя мировой плутократии переправят в США. Где заплечных дел мастера выжмут из него все контакты, а потом убьют. Тех, кто ему помогал, также убьют - сфабрикуют какие-нибудь дела по педофилии.
      >
      >Посмотрим, что будет. Изнасилования наверняка поддельные, хотя такому персу, как Ассандж, стоило бы быть скромнее, учитывая его опасную профессию. :) В Швеции за такое ему светит, может, год, тетки-то добровольно с ним пошли, а вот в США его будут судить за шпионаж и обнародование секретных сведений, из-за которых могли погибнуть люди, работавшие на эту страну. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8171269/Sarah-Palin-hunt-WikiLeaks-founder-like-al-Qaeda-and-Taliban-leaders.html
      
      А чего тут смотреть? Еще разобраться надо, что за секреты там были. Поливание дерьмом своих союзников и конкурентов? Ущерб деловой репутации? Да, это страшные секреты.
      
      >Убить не убьют, думаю, посидит немного. Если Ассанджа американцам выдадут, конечно, что не факт.
      
      Да ерунда. Дадут пожизненное. Подумаешь, мелочь какая.
      
      >> > 316.Старый Матрос
      
      >А вот мне тоже интересно, почему...
      
      Вот странные вы задаете порою вопросы. Имхо, вопрос риторический. Почему? Да потому, что своя рубаха ближе к телу.
    319. *Rokhan Rider 2012/08/16 22:05 [ответить]
      > > 318.Малышев Александр
      >Наверно по тем жеж причинам, по которым США бомбила Югославию - "свободу албанским (ХослойХ) наркодиллерам",
      
      :)) Вот и мне интересно, почему наркодилеры Западу милее Слобо. Добро б это были какие-то очень высоконравственные и добрые наркодилеры... :)
      
      > но не бомбит Испанию - за басков, Англию - за ирландцев и Израиль - за палестинцев.
      
      Союзники потому что. Хотя к Израилю Европа плохо относится.
      
      >Двойные стандарты - ваше все.
      
      Политика. У всех свои любимые сепаратисты и душители прав наций на самоопределение. :) Саакашвили ведь тоже боролся с сепаратизмом. В случае с Грузией Россия поддержала сепаратистов, в случае с Югославией - правительство. Запад поступил ровно наоборот.
      
      >Саво Милошевич виноват в этнических чистках, палестинцы - прааааааааативные террористы,
      
      Вы полагаете, они приятные террористы? У каждого свои вкусы. :) В Палестине ситуация гораздо хуже, чем с ИРА и ЭТА. Израиль стремится хотя бы частично контролировать отданные ООНом палестинцам территории потому, что без них центральная часть Израиля, где сосредоточено 80% промышленного потенциала и населения, будет около 15 км шириной, и над этой равниной доминируют горы палестинских территорий и Голанских высот. Плюс там еще запасы воды. Если они у врага - ежу понятно, что будет. Так что пока арабы не откажутся от идеи сбросить евреев в море, (а они не откажутся никогда), положение не изменится в лучшую сторону. В то же время перспектива вернуть исконные земли ирландцам и предоставить независимость баскам для Британии и Испании не смертельна. Страна Басков - крохотная точка на карте, пойти войной на Испанию им не грозит. Никакие внешние силы не станут высаживать туда свой десант, чтобы прикончить испанцев. ИРА не собирается, получив желаемый север, вторым этапом топить Англию и Шотландию.
      
      > Джохар Дудаев - пламенный освободитель Ичкерии.
      
      Есть предположение: чтоб ставить палки в колеса России. :) Тем не менее Запад не признал Ичкерию, как независимое государство.
      
    318. *Малышев Александр 2012/08/16 19:42 [ответить]
      >А вот мне тоже интересно, почему...
      
      Наверно по тем жеж причинам, по которым США бомбила Югославию - "свободу албанским (ХослойХ) наркодиллерам", но не бомбит Испанию - за басков, Англию - за ирландцев и Израиль - за палестинцев.
      Двойные стандарты - ваше все.
      
       http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
      В мире все обстояло по прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны
      захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения.

      Саво Милошевич виноват в этнических чистках, палестинцы - прааааааааативные террористы, фюрер Мишуко - всего лишь смелый борцун за единую Грузию, а Джохар Дудаев - пламенный освободитель Ичкерии.
    317. *Rokhan Rider 2012/08/16 18:52 [ответить]
      > > 309.Масленков Игорь Витальевич
      >Ладно бы сотрудничество со следствием. Это даже не обсуждается, а воспринимается как должное. Речь идет о беззаветной службе братству Двух молний.
      
      Типа забрили в чужую армию насильно.
      
      >И в том наша великая беда.
      
      Да.
      
      > > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      блаблабла... Нет никаких прав, как мы видим. После того, как Ассанджа переправят в Швецию, где на него сфабриковано дело об изнасиловании (вагон виагры, переданный Ассанджу Каддафи?), отважного разоблачителя мировой плутократии переправят в США. Где заплечных дел мастера выжмут из него все контакты, а потом убьют. Тех, кто ему помогал, также убьют - сфабрикуют какие-нибудь дела по педофилии.
      
      Посмотрим, что будет. Изнасилования наверняка поддельные, хотя такому персу, как Ассандж, стоило бы быть скромнее, учитывая его опасную профессию. :) В Швеции за такое ему светит, может, год, тетки-то добровольно с ним пошли, а вот в США его будут судить за шпионаж и обнародование секретных сведений, из-за которых могли погибнуть люди, работавшие на эту страну. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8171269/Sarah-Palin-hunt-WikiLeaks-founder-like-al-Qaeda-and-Taliban-leaders.html
      Убить не убьют, думаю, посидит немного. Если Ассанджа американцам выдадут, конечно, что не факт.
      
      > > 316.Старый Матрос
      >А на требования России экстрадировать "борцов за свободу Чечни" и "великих демократов" типа Березовского Лондон почему-то ноль внимания...
      
      А вот мне тоже интересно, почему...
      
    316. *Старый Матрос 2012/08/16 17:56 [ответить]
      314.Масленков Игорь Витальевич
       310.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вообще-то нападение на посольство всегда считалось равнозначным объявлению войны. Однако демократизаторы так не считают.>>
      >>
      >>Как тут не вспомнить рассказку о Юпитере и быке...>>
      >>
      Угу. Все животные равны, как писал Оруэлл, только некоторые равнее других. Сексуального маньяка Ассанджа, значит, надо выдать разъярённым шведским феминисткам, которые обвинят его в недоведении партнёрш до оргазма, то есть в половом эгоизме, и потребуют для преступника пожизненного заключения на электрическом стуле.
      А на требования России экстрадировать "борцов за свободу Чечни" и "великих демократов" типа Березовского Лондон почему-то ноль внимания...
    315. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/16 17:16 [ответить]
      > > 313.Малышев Александр
      >> > 311.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >и Капица...
      >Вечная память.
      
      Уходят люди. И какие...
    314. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/16 17:15 [ответить]
      > > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вообще-то нападение на посольство всегда считалось равнозначным объявлению войны. Однако демократизаторы так не считают.
      
      Как тут не вспомнить рассказку о Юпитере и быке...
      
      
      >Если же ребята прогнутся, позволят войти и арестовать, и ограничатся бессильным бумажным протестом, это будет означать окончательное крушение всех институтов международного права.
      
      Дык, оно давно потерпело крушение. Как минимум в 2003 году.
    313. *Малышев Александр 2012/08/16 16:25 [ответить]
      > > 311.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Умер Гарри Гаррисон.
      
      и Капица...
      Вечная память.
      
    312.Удалено написавшим. 2012/08/16 16:25
    311. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/16 15:54 [ответить]
      Умер Гарри Гаррисон.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"