Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/04 19:15 [ответить]
      > > 949.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Это ненькийцам бандерас-пропаганда втирает, что они некие древние укры. Бжезинский-то знает, что они русские. "Ненужный нам народ" (с)
      
      Ну хоть чем-нибудь ты нас порадуешь в Новый год?
      
    949. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/04 19:00 [ответить]
      > > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что, пациент скорее мертв? Говорят, после смерти у человека еще какое-то время наблюдается рост волос и ногтей.
      Аналогия мрачная, но что-то в этом есть.
      >У нас, знаешь ли, положение не лучше. Но едва ли тем смогу тебя утешить.
      Так ведь Украина - это искусственно отчленённая часть России.
      Это ненькийцам бандерас-пропаганда втирает, что они некие древние укры. Бжезинский-то знает, что они русские. "Ненужный нам народ" (с)
      
      
      
    948. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/04 14:28 [ответить]
      > > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Очень рекомендую прочесть статью
      >http://newimperia.ru/magazine/article/pravitelstvo-priznalo-chto-rost-ekonomiki-proishodit-v-usloviyah-upadka-promyishlennosti-i-padeniya-urovnya-jizni-rossiyan/
      
      Так что, пациент скорее мертв? Говорят, после смерти у человека еще какое-то время наблюдается рост волос и ногтей.
      У нас, знаешь ли, положение не лучше. Но едва ли тем смогу тебя утешить.
    947. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/04 10:25 [ответить]
      Очень рекомендую прочесть статью
      http://newimperia.ru/magazine/article/pravitelstvo-priznalo-chto-rost-ekonomiki-proishodit-v-usloviyah-upadka-promyishlennosti-i-padeniya-urovnya-jizni-rossiyan/
      
      Её можно озаглавить "Куда нас ведёт Великий Пу"
      
      К сожалению, вынужден констатировать, что в реале положение даже хуже, чем в статье.
      
      В стране гиперинфляция до 20-25%, если судить по "услугам ЖКХ" и продовольствию.
      
      А на бывшем моём родном заводе господин Гартунг, обрезав премии, на сэкономленные средства устанавливает газопоршневые турбогенераторы. Поскольку сетевая э/э чересчур дорога.
      
      Индивидуальные динамо-машины на предприятиях, это 19 век. Однако тарифы продолжат рост.
    946. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/03 14:40 [ответить]
      > > 945.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Факельное шествие бандерасов в Киеве 2.01.2014 г.
      
      Да, было дело...
      Евроинтеграторы , они же Ost-Hilfswilligen, на марше.
      
      
      
    945. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/03 04:24 [ответить]
      Факельное шествие бандерасов в Киеве 2.01.2014 г.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo
      
      Выводы?
      А кому они нужны, те выводы?
    944. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/01 14:29 [ответить]
      Овес просто так не дают. Пахать надо. И чтоб не расходилось слово с делом сейчас опохмелюсь маленько и за работу. Уже, как поговаривает Пал Сергеич, заложено три новых главы, в работе четвертая.
      С Наступившим вас всех, друзья!
    943. *Малышев Александр 2014/01/01 12:29 [ответить]
      > > 941.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, год лошади - мой год.
      Тогда тем более весь год быть вам на коне!
      ☺ ☺ ☺
    942. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/01 12:25 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      Спасибо!
      > > 941.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, год лошади - мой год. Так что суждено мне либо пахать, либо овес есть.
       А... совместить полезное с приятным? И в этом "либо" виден ваш характер - прямой, категоричный. Желаю вам обрести гибкости. Как-то так примерно: поел овса, потянулся, расправил богатырские плечи и пахать!
      :))))))))))))
      
      
    941. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/01 00:38 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      >Желаю в Год Лошади поменьше пахать и побольше овса!
      >Крепкого здоровья и радостных моментов вам и вашим близким.
      
      Спасибо!
      И Вас с Наступающим!
      Кстати, год лошади - мой год. Так что суждено мне либо пахать, либо овес есть.
      
    940. *Малышев Александр 2013/12/31 17:27 [ответить]
      С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      Желаю в Год Лошади поменьше пахать и побольше овса!
      Крепкого здоровья и радостных моментов вам и вашим близким.
    939. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/31 16:44 [ответить]
      > > 937.Горностаев Игорь
      >:0((
      
      Ну купюре в 10 юаней нарисован летящий в облаках журавль, а на 1000-юанной купюре - синица, усевшаяся на ладонь.
    938. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 16:17 [ответить]
      > > 937.Горностаев Игорь
      >Всем привет.
      И с Новым годом!
    937. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/31 15:35 [ответить]
      Всем привет.А вот (ну, кроме меня, а теперь и вас) никому не известно, что бумажные деньги изобрёл Марко Поло.
       Да-да.
       В Китае бумажных денег в нашем понимании не было!
       Там были в ходу акварели выдающихся художников-миниатюристов и калиграфические откровения тушью!.. А тупой дебильный итальянец Марко ни хрена фишку не просёк, что это - произведение искусства, стоящее само по себе ого-го! И решил, что это просто фантики...
      
      
       Вот, так и живём с тех пор...
      :0((
      
    936. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/31 15:15 [ответить]
      > > 935.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 933.Николай Бурланков
      >>> > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >Ах, оставьте Николай Дмитриевич! Хотя бы на несколько дней!
      Да всегда пожалуйста! :))
      И вас с наступающим!
      
    935. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:54 [ответить]
      > > 933.Николай Бурланков
      >> > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ах, оставьте Николай Дмитриевич! Хотя бы на несколько дней!
      
      
      Выходи в привольный мир!
      К черту пыльных книжек хлам!
      Наша родина - трактир.
      Нам пивная - божий храм.
      Ночь проведши за стаканом,
      не грешно упиться в дым.
      Добродетель - стариканам,
      Безрассудство - молодым!
      
      Ибо...
      Жизнь умчится, как вода.
      Смерть не даст отсрочки.
      Не вернутся никогда
      вешние денечки.
      
      Давайте перенесем нашу научную беседу на начало следующего года.
      С Наступающим вас!
      
    934. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:49 [ответить]
      > > 932.Долгая Галина Альбертовна
      
      >http://www.best-animation.ru/lanim/s_novin_godom_2012/s_noviim_godom_3.gif
      >Обнимаю, ваша Галина.
      
      Спасибо, Галя!
      И, как говорят в Одессе, шоб мы так жили как вы нас поздравляете!
      
      
      
    933. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/31 14:40 [ответить]
      > > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >http://wiki.ru/encyclopedia/%EC%E5%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF+/
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80
      Как говорит А. Малышев - "И чо?".
      Вы хотите сказать, что торговля без денег - не торговля?
      >Вас послушать, так деньги вовсе не нужны. И зачем их только придумали?
      Не надо передергивать.
      Я сказал, что с ними УДОБНЕЕ считать.
      Но это не означает, что без них нельзя вести торговлю.
      А деньги были действительно ПРИДУМАНЫ - сознательно, именно правителями и именно для учета.
      И до того деньги править миром точно не могли :(
      >Т.е. лучше бы Россия осталась в бы в изоляции, опиралась бы на собственные силы вроде Северной Кореи?
      Во-первых, Россия несколько больше Северной Кореи. И была больше еще до Петра - и по ресурсам, и по населению, и по территории.
      Во-вторых, в той же Европе было десяток разных монетных систем - испанские реалы, английские фунты, итальянские флорины, немецкие пфеннинги, голландские талеры - почему-то не приводившиеся одни к другим, а существовавшие прекрасно в параллель - и почему-то это не приводило к их изоляции.
      В-третьих, изоляция и НЕКОТОРОЕ ограничение - существенно разные вещи.
      А то вы мне напоминаете героя анекдота: "А на большой замок закрыла? - Закрыла! - А на маленький? - Закрыла! - А на щеколду? - Закрыла! - А на цепочку? - А на цепочку забыла! - Ну, да, приходите теперь, берите все!"
      Если бы мы НЕМНОГО были позакрытее - для нашей ЭКОНОМИКИ это пошло бы только на пользу.
      А альтернативы были не эти две: либо мы полностью продаемся Европе, либо изоляционизм типа Северной Кореи. Между ними "дистанция огромного размера", с большим спектром выборов.
      Нет, Европа-то была, конечно, рада, что мы ей продались.
      Какой же дурак от такого подарка откажется?
      А они были не дураки...
      
      >А до того все зависело от придури вождя? Проснулся с похмелья - война отменяется. Жена, простите, не удовлетворила, озлобился, пошел воевать на соседей.
      См. выше.
      НЕ ТОЛЬКО от придури вождя (тем более что придурковатого вождя и прирезать могли)
      Но и от нее тоже.
      
      > Причина всех военных конфликтов отнюдь не в политике, а в банальных экономических интересах. Сначала воевали за скот, лишний клочок плодородной земли. Потом пошли войны за рабов, территории, населенные налогоплательщиками, природные ресурсы и т.п. А все разговоры о воинской доблести, славе древних героев и пр. было лишь бонусом к исключительно имущественным обретениям.
      Ну, кто как смотрит на мир.
      Как говорил еще Юлий Цезарь, "Можно найти много людей, готовых убивать за деньги. Но невозможно найти людей, готовых за деньги умирать".
      В данном случае, мне кажется, Цезарь лучше разбирался в военных конфликтах, чем современные историки :(
      
      >Т.е. до капитализма экономического начала не существовало?
      Снова передергиваете - оно, конечно, СУЩЕСТВОВАЛО, но не было определяющим политику.
      ЭКОНОМИКУ всегда подтягивали - если могли - к политике (Петр тому самый яркий, хотя и самый бездарный, пример). А политику выбирали из самых разных соображений.
      
      >Я вам напомню максисткий тезис о базисе и надстройке, как и общее положение материализма о первичности бытия, в т.ч. экономики. И все войны имели именно экономическую подоплеку.
      Вы молитесь на Маркса?
      Вы полагаете, он не мог ошибаться?
      Я вам уже сказал - для СВОЕГО времени, времени господства крупного капитала, он был прав.
      Но ВООБЩЕ история меняется.
      Маркс дальше своего кошелька (пополняемого Энгельсом) не видел - увы.
      Так что построенное по его теории государство "экономических биороботов", как назвал его субъектов Мухин, было нежизнеспособным.
      Ибо не имело отношения к реальности.
      А в реальности у человека есть много других, кроме экономических, интересов.
      >>Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать.
      >
      >А вот тезис я и вовсе не знаю ка комментировать? Экономика росла волевым политическим усилием!!! Браво!
      Вы можете что-то возразить?
      Вы не знаете о труде заключенных (они как-то были экономически заинтересованы в своем труде?)?
      Вы не знаете о призывах на Целину, на БАМ?
      Вы не знаете о добровольцах, о коммунистах, о комсомольцах????
      Вы о чем вообще говорите???
      >Эта религия возникла отнюдь не сегодня и даже не вчера. Поинтересуйтесь т.н. каппадокийским архивом, деятельностью карума в Канише конца 3-го тыс. до н.э.
      Вы можете вспомнить еще и "Золотого тельца" у др. евреев.
      Но только Христос сказал - "не можете служить двум господам, Богу и маммоне".
      И четко их противопоставил.
      И поскольку все-таки не всегда правили сатанисты - видимо, не только экономика двигала историю.
      
      >Это вас характеризует положительно. Но тогда почему говорите, что монеты печатали?
      Как я уже сказал, не считаю себя специалистом, могу промахнуться с термином.
      Но надеюсь, вам ведь понятно, что ИМЕЕТСЯ в виду, пусть некоторая вольность в употреблении термина и присутствует?
      
      >Ну, вы физик, я историк. Не лезу судить физику, а вот по части истории вполне могу.
      Почему-то историки очень любят гордиться тем, что не лезут в физику.
      Да лезте ради Бога!
      Вон, Гумилев высказывал очень любопытные мысли о влиянии солнечных периодов на человеческую активность.
      Не могу сказать, что это совсем не так.
      Другое дело, что в Физике несколько сложнее запутать словами - хотя там тоже много чего ухитряются подтасовывать и запутывать, - но никто историкам лезть в физику не запрещает.
      Если вы сами не хотите - ваше право.
      Ну, а наше право решать, логичен или нет тот или иной вывод историков.
      Например, о "Русских буквах" в Житии Кирилла (св. Константина).
      Историки ПРИНЯЛИ, что это "ошибка переписчика 14 века", а имелись в виду "сурские" (сирийские).
      Но вот болгарские лингвисты считают, что глаголица происходит от сармато-аланских рун (что похоже на правду).
      Сармато-аланы - основное население Хазарии.
      Кирилл нашел "русские буквы" именно по дороге в Хазарию. Зачем ему нужны были там "сурские" буквы (к слову, и глаголицу пытаются вывести из сурских букв, но тоже плохо получается) - тоже непонятно
      А вот глаголица как потомок "сармато-аланских рун" вполне там к месту.
      А "русский князь Бравлин", упоминающийся в житии св. Епифания - тоже "ошибка переписчика 14 века"? Не многовато ли ошибок?
      Может, все-таки признать, что русские буквы немного древнее, как и сама Русь?
      Это будет как-то логичнее, чем постоянно все списывать на "ошибки переписчика", ухитряющегося ошибаться именно в существенных моментах...
      >Вы, как и многие, путаете факт с его трактовкой. Люди посторонние очень мало осведомлены по части исторических знаний, их полноты и объема.
      А вот за такое сразу фант!
      "Где вам, жалким дилетантам, понять истинную науку!"
      Не надо считать оппонента неучем.
      Как говорил Варлаам, "я в грамоте не силен, но ради такого дела буквы-то разберу!".
      Исторический факт - есть СЛЕДСТВИЕ обработки первичного материала: документов, находок, свидетельств очевидцев.
      Никакого исторического ФАКТА самого по себе не существует, уж извините. Есть некоторые СВИДЕТЕЛЬСТВА, которые косвенно свидетельствуют о каких-то ФАКТАХ, которые надо еще восстановить.
      А уж трактовки их и вовсе бесконечны, но это совершенно отдельная тема.
      >"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"(с)
      Если бы было иначе - историков можно было бы разгонять :(
      А так - да, есть некоторые технологии (спорные, но есть) восстановления фактов по свидетельствам.
      Вот есть монета с подписью Атая - и с большой вероятностью был правитель Атай.
      Которого почему-то переделали в Атея в исторических сочинениях :(
      Но не является фактом правление Атая само по себе - это уже РЕЗУЛЬТАТА обработки первичного материала.
      
      >Говорю вам как историк, ваше утверждение верно лишь отчасти.
      Извините, значит, история - это магическая наука.
      Ибо кроме как переплавкой, это можно сделать только магией.
      
      >Вы, верно, слабо знакомы с историей русской нумизматики. Серебряные и золотые монеты не перечеканивались.
      Не перечеканивались или не переплавлялись?
      
      >>А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      >Да что вы говорите? А оброк тоже платил кафтаном и солью?
      Был и натуральный оброк - для вас это откровение?
      Да, был и денежный, но не везде и не всегда; кроме того, была вообще еще и банальная барщина - где просто платил "своим трудом".
      
      >Я не буду утруждать вас различными историческими трудами. Скажу вам как поисковик-практик. Если было бы верно ваше утверждение, то я бы даже не начинал бы заниматься металлопоиском. Но многочисленные находки монет 17-18 вв говорят против вас. Если бы деньги были не нужны, то их бы и не теряли. Я уже не говорю о находках кладов. Так что "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."(с)
      И снова передергиваете - мало того, опять показываете отличие исторической логики от обычной.
      Ибо именно из того, что клады ЗАРЫВАЛИ, говорит о "неразвитости денежных отношений", ибо зарывать деньги имеет смысл только если их некуда "вложить", нет оборота капитала.
      А хранили их просто как золото и серебро, которое можно пустить вход через десять-двадцать-тридцать лет...
      Я не говорил, что денег ВООБЩе не было - но что это была не первейшая необходимость государства на тот момент, это факт.
      
      >Вы видели лишь копию.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C
      Извините, но - нет.
      Такую пластину копировать никто не будет.
      Так что - оригинал.
      
      >>В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      >Именно они, кормилец!
      Ну, кому как.
      Я счастливее вас - я больше верю людям и меньше - Марксу.
      >У нас на майдане тоже стоят за абстрактную идею. А копнешь глубже, так сотни миллиардов видны. Экономические причины войны и лозунги, их обслуживающие, не совсем одно и то же.
      См. выше.
      Про Цезаря.
      У него тоже, к слову, были миллионы сестерциев...
      Если кто-то и готов продаться, это не означает, что ВСЕ продажны.
      >>Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      >См. историю Каниша.
      А кроме Каниша, примеры будут?
      
      >Все покупается, любезнейший Николай Дмитриевич. Вопрос лишь в цене. Вспомните знаменитое высказывание отца Александра Великого.
      Теперь у вас есть второй авторитет после Маркса - Филипп Македонский?
      Если МОЖНО найти предателя за деньги - это не значит, что ВСЕ предатели.
      Если МОЖНО найти Чубайса - не значит, что ВСЕ Чубайсы.
      И т.д.
      К счастью, людей, которые с вами не согласны, несколько больше.
      Но парочка мерзавцев, да, способны угробить несколько сот нормальных людей...
      
      >>Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      >
      >Поражаюсь вашей наивности. Космос сейчас стал вполне коммерческим предприятием, храмы давным-давно стали ЗОА, дворцы сдаются в аренду, за использование интеллектуального права взимается плата, книги, музыка и пр. успешно продаются. Оглянитесь вокруг!
      Космос СЕЙЧАС стал коммерческим.
      Когда мы выходили в космос, он был затратным, и никто как-то не планировал, что через 50 лет он будет коммерциализирован.
      И, заметьте, с тех пор как стали думать о его окупаемости, все крупные проекты стали сворачиваться.
      Первым жертвой "окупаемости" пал "Буран".
      
      >>Вы не знаете о политике протекционизма?
      >
      >Не противопоставляйте одно другому. Петр думал прежде всего о российских торговых интересах.
      А до него о них не думали???
      Или не торговали?
      Торговцы, повторюсь,тогда не были и рядом в "верхах", или сколь-нибудь значимыми фигурами. Разве что Строгановы, да при Петре еще выползают Демидовы.
      И в российских торговых интересах было не открытие границ - а как раз протекционизм.
      
      >>Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      >Как думаете, почему украинская власть передумала подписывать соглашение об ассоциации?
      А по-вашему, нежелание впадать в нищенство - это тоже ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес?
      Я думал, это вопрос просто выживания.
      Если у человека все отнять и перекрыть ему воздух - он умрет.
      Но экономика тут ни при чем.
      Это уже биология.
      >Все нужно делать с умом, а не по указке Запада. Наши вот тоже хотели так, да, слава Богу, хоть в последнюю секунду поняли, что потом самим ничего не останется. Так что политика политикой, а экономику никуда не денешь.
      А с этим я и не спорю.
      А вот прибалты ушли в Европу.
      И теперь, хоть и нищенствуют, но гордятся.
      А вы говорите - экономика :))
      
      >Ну да, политика на первом месте. Это я уже понял. Ладно, пусть я в этом ничего не понимаю, но от этого политика не станет впереди экономического паровоза.
      Политика именно является локомотивом, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ направление движения экономики.
      Когда политика - война - развивается военная промышленность, и потом, "по конверсии", подтягивается остальное.
      Когда политика - религия - строятся храмы, развиваются науки и др. - что потом ТОЖЕ сказывается на экономике.
      Да, экономику НАДО учитывать - но если она начинает определять политику, до добра это не доводило никогда.
      
      >Дык, политики ваши недосмотрели! Инфляция, понимаете ли.
      Вообще, там была немного более сложная история, но да ладно.
      >Речь шла о том, что на товар было две цены. Одна в медной, другая в серебряной копейке. К 1662 г эта разница достигла 17-то раз!
      Две цены стали появляться буквально в последний год.
      Как только перестали брать медь как уплату налогов.
      >Мама! Ну сколько же раз можно говорить?!?! НЕ было единой монеты и единой цены! Рынок быстро понял, что серебро не равно меди. Потому цены в меди стали быстро расти. Было две разных монеты и цены на товары было две!
      Она БЫЛА почти четыре года, ДО того, как стали отказываться принимать медную монету!
      Т.е. то, что было ДВЕ цены - было СЛЕДСТВИЕМ политического решения!
      Посмотрите сами ВНИМАТЕЛЬНО (а не марксистским приближением) на последовательность событий - и сами все поймете.
      
      >Николай Дмитриевич!
      >Право, не знаю как и сказать. Вы как Марк Порций Катон! Нафиг бунтовать по политическим мотивам? Каким политическим?!
      А вы в курсе требований восставших?
      Выдать им "главных воров" (Морозова и еше кого-то, не вспомню на память).
      >Откуда тут политика?
      А что это?
      > Чистый экономический расчет!
      Они хотели продать Морозова???
      
      >Была серебряная копейка. Выпустили медную. Насильственно приравняли ее к серебряной. Но рынок понял, это разные вещи. Потому цены в меди стали расти. Но то же жалованье служивым людям платили медью в том же количестве, что и серебром. Соответственно, их покупательная способность падала. Жалованье осталось прежним, а цены выросли в 17 раз! Вот теперь можно и бунтовать. Какая к дьяволу политика?!
      Да, это было.
      Безусловно, экономическая составляющая в бунте ПРИСУТСТВОВАЛА.
      Но почему взбунтовались при 17-кратном расхождении, а не при 10-ти, не при 15-ти, не при 20-ти? С точки зрения экономики, разницы никакой.
      А вот то, что у народа быстро кончилось терпение на воровство царских прихвостней - тут экономика ни при чем.
      Нет, если, конечно, экономикой не считать воровство...
      >Да не печатали монету!
      Ну, чеканили.
      
      >Т.е. сколько лет не принимали и все хорошо было. А потом-трах бах и ба-бах! Очень мило.
      Как ОТКАЗАЛИСЬ - так СРАЗУ и трах-бабах.
      А вот пока ПРИНИМАЛИ - все было хорошо.
      >В том-то и дело, что не была. Разница в ценах в 17-ть раз не за день и не за год возникла.
      Практически, за год.
      
      Всех с наступающим новым годом!!!
      
      
    932. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/31 14:23 [ответить]
      Игорь, дорогие друзья, от всей своей теплой азиатской души поздравляю вас с Новым Годом!!!
      Счастья всем, крепкого здоровья, радостного, волшебного праздника!
      Дарю открыточку из прошлого :) И будущее пусть будет таким же жизнерадостным!
      http://www.best-animation.ru/lanim/s_novin_godom_2012/s_noviim_godom_3.gif
      Обнимаю, ваша Галина.
      
      P.S. Игорь, Павел, отдельное спасибо за поздравления, мне очень приятно :)
      
    931. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:11 [ответить]
      > > 930.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Игорь, Галя - вам отдельные большие приветы. :)
      >Удачи и здоровья в Новом году! :)
      
      Спасибо, Павел!
      И тебе всяческих удач! Пусть почаще заглядывает к тебе Муза, а Гипертензия обходит твой дом десятой дорогой!
      Всех гостей и друзей Говорилки с Новым годом!
      
    930. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/31 13:49 [ответить]
      Уф... еле прорвался в тырнет. Виснет сегодня жутко - кому не успел отправить письма с раннего утра, всё, крындец. Ни яндекс ни рэмблер недоступны. :(
      
      На всякий случай всех поздравлю прям здесь с насттупающим Новым годом. :)
      Игорь, Галя - вам отдельные большие приветы. :)
      Удачи и здоровья в Новом году! :)
    929. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 22:58 [ответить]
      > > 928.viet
      >> > 927.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 916.viet
      
      >Жар костей не ломит (С) Русский народ.
      >А мороз - ломит.
      
      Да, зимняя форма одежды не ахти какая. Но не забывайте, она пошита из сукна. Не намного хуже обычной солдатской шинели. Да и разговоры эти по большому счету ни о чем. Если бы вы хотя бы надели то обмундирование, тогда можно было бы и поделиться впечатлениями.
      Пы. Сы. Только сейчас узнал о трагедии в Волгограде...
    928. viet 2013/12/29 19:26 [ответить]
      > > 927.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 916.viet
      
      >Там одного нижнего белья столько было, что за час не оденешь, а в бою жарко, неудобно!
      
      Жар костей не ломит (С) Русский народ.
      А мороз - ломит.
      
    927. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 17:03 [ответить]
      > > 916.viet
      
      >Что за идиотскую форму Пётр I придумал для российской армии?! Чтобы вся армия вымерзла?! Мундир, епанча, чулки (!), идиотская шляпа...
      
      Что за идиотскую форму напялил на свою армию Наполеон?!
      http://club.season.ru/index.php?showtopic=30023&st=860&p=712379&#entry712379
      Там одного нижнего белья столько было, что за час не оденешь, а в бою жарко, неудобно!
      
      
      
    926. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 16:53 [ответить]
      > > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 911.Николай Бурланков
      >Извините, но торговля существовала задолго до денег :))
      >Да, это МЕНОВАЯ торговля, но она не мешает имущественному расслоению, накоплению и специализации.
      >Это точно такая же торговля.
      
      http://wiki.ru/encyclopedia/%EC%E5%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF+/
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80
      
      
      >И не надо придавать деньгам какой-то мистический смысл - это не более чем СРЕДСТВО обмена, когда товаром меняются не напрямую, а посредством промежуточной инстанции, которую проще учитывать и в которой проще считать.
      
      Вас послушать, так деньги вовсе не нужны. И зачем их только придумали?
      
      
      >А смысл был в том, что Петр всеми силами стремился в Европу.
      >Что стране с в основном натуральным хозяйством было на фиг не надо.
      >Так что это была чистая политика.
      
      Т.е. лучше бы Россия осталась в бы в изоляции, опиралась бы на собственные силы вроде Северной Кореи?
      
      >Экономика определяет политику ТОЛЬКО в период ГОСПОДСТВА капитала и капиталистов.
      
      А до того все зависело от придури вождя? Проснулся с похмелья - война отменяется. Жена, простите, не удовлетворила, озлобился, пошел воевать на соседей. Причина всех военных конфликтов отнюдь не в политике, а в банальных экономических интересах. Сначала воевали за скот, лишний клочок плодородной земли. Потом пошли войны за рабов, территории, населенные налогоплательщиками, природные ресурсы и т.п. А все разговоры о воинской доблести, славе древних героев и пр. было лишь бонусом к исключительно имущественным обретениям.
      
      
      
      >Но в рассматриваемую эпоху - от 18 века и раньше - был "махровый феодализм", где купцы - которые следили за экономическими интересами - были представителями третьего сословия, и их голос был последним на всех решениях.
      
      Т.е. до капитализма экономического начала не существовало?
      
      
      >Но НИ МАЛЕЙШИХ экономических соображений не стояло за Расколом, за введением западного покроя костюма
      
      Я вам напомню максисткий тезис о базисе и надстройке, как и общее положение материализма о первичности бытия, в т.ч. экономики. И все войны имели именно экономическую подоплеку.
      
      
      >Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать.
      
      А вот тезис я и вовсе не знаю ка комментировать? Экономика росла волевым политическим усилием!!! Браво!
      
      >Сейчас во всем мире принята религия денег - да, в рамках ее только экономическая целесообразность считается оправданной; но это, к счастью, и сейчас далеко не везде и было не всегда.
      
      Эта религия возникла отнюдь не сегодня и даже не вчера. Поинтересуйтесь т.н. каппадокийским архивом, деятельностью карума в Канише конца 3-го тыс. до н.э.
      
      >К слову, Узденникова читал.
      
      Это вас характеризует положительно. Но тогда почему говорите, что монеты печатали?
      
      >Считайте :(
      >К сожалению, оснований для этого маловато...
      
      Ну, вы физик, я историк. Не лезу судить физику, а вот по части истории вполне могу.
      
      
      > И это восстановление может быть проведено по-разному.
      
      Вы, как и многие, путаете факт с его трактовкой. Люди посторонние очень мало осведомлены по части исторических знаний, их полноты и объема.
      
      >Например, бессмысленно обсуждать, балтами или славянами были жители юхновской культуры, если ни балтов, ни славян тогда еще не было.
      >Мало того - даже существование какого-либо исторического деятеля тоже не является фактом и требует доказательств.
      
      "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"(с)
      
      
      
      >Если им надо изменить содержание того или иного металла или вес - чеканкой это сделать невозможно.
      >Только переплавкой.
      >Говорю вам это как физик :))
      
      Говорю вам как историк, ваше утверждение верно лишь отчасти.
      
      
      >Так что если вас кто-то уверяет, что вес рубля или содержание в нем серебра/золота меняли перечеканкой, можете смело называть его лжецом.
      
      Вы, верно, слабо знакомы с историей русской нумизматики. Серебряные и золотые монеты не перечеканивались.
      
      
      >А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      
      Да что вы говорите? А оброк тоже платил кафтаном и солью?
      
      
      >В начале 18 века в России на внутреннем рынке - еще господствует натуральный обмен. Деньгами рассчитывались достаточно редко, потому их большого количества и не требовалось.
      
      Я не буду утруждать вас различными историческими трудами. Скажу вам как поисковик-практик. Если было бы верно ваше утверждение, то я бы даже не начинал бы заниматься металлопоиском. Но многочисленные находки монет 17-18 вв говорят против вас. Если бы деньги были не нужны, то их бы и не теряли. Я уже не говорю о находках кладов. Так что "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."(с)
      
      
      >Вы знаете, я видел его в нашем краеведческом музее - здоровенная медная пластина со штемпелями. Которой из Екатерин, сейчас не вспомню, но вид его меня поразил...
      
      Вы видели лишь копию.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C
      
      >В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      
      Именно они, кормилец!
      
      >Это, повторюсь, происходит сейчас, на фазе господства банковского капитала, вытеснившего из идеологической ниши все остальные религии.
      
      Про Каниш я уже вам говорил.
      
      >Да, многие шли в крестовые походы за добычей на Востоке - но не экономика ими двигала.
      
      У нас на майдане тоже стоят за абстрактную идею. А копнешь глубже, так сотни миллиардов видны. Экономические причины войны и лозунги, их обслуживающие, не совсем одно и то же.
      
      >Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      
      См. историю Каниша.
      
      
      >Даже у наемников существовал "кодекс чести", по которому даже если им не платят, они до истечения срока контракта не переходят к противнику (и уж совсем позором считался переход во время сражения). А честь - вообще понятие, мало экономически сообразное.
      
      Все покупается, любезнейший Николай Дмитриевич. Вопрос лишь в цене. Вспомните знаменитое высказывание отца Александра Великого.
      
      >Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      
      Поражаюсь вашей наивности. Космос сейчас стал вполне коммерческим предприятием, храмы давным-давно стали ЗОА, дворцы сдаются в аренду, за использование интеллектуального права взимается плата, книги, музыка и пр. успешно продаются. Оглянитесь вокруг!
      
      >Вы не знаете о политике протекционизма?
      
      Не противопоставляйте одно другому. Петр думал прежде всего о российских торговых интересах.
      
      
      >Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      
      Как думаете, почему украинская власть передумала подписывать соглашение об ассоциации?
      
      
      >Это как раз потому, что барьеры, препятствующие торговле, сняты, наша отечественная промышленность разорилась и ВСЕ ввозится из-за рубежа за валюту, а не за рубли/гривны.
      
      Все нужно делать с умом, а не по указке Запада. Наши вот тоже хотели так, да, слава Богу, хоть в последнюю секунду поняли, что потом самим ничего не останется. Так что политика политикой, а экономику никуда не денешь.
      
      
      > пока у меня складывается строго обратное впечатление - что слабо себе представляет этот вопрос кто-то другой, а не я :(
      
      Ну да, политика на первом месте. Это я уже понял. Ладно, пусть я в этом ничего не понимаю, но от этого политика не станет впереди экономического паровоза.
      
      >>В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      >Так зачем же было его менять???
      
      Дык, политики ваши недосмотрели! Инфляция, понимаете ли.
      
      
      >Тут я не очень понимаю, о чем вы.
      >Речь шла о том, что медная монета так же спокойно ходила на протяжении 5 лет!
      
      Речь шла о том, что на товар было две цены. Одна в медной, другая в серебряной копейке. К 1662 г эта разница достигла 17-то раз!
      
      
      >Но сама монета-то не поменялась!
      
      Мама! Ну сколько же раз можно говорить?!?! НЕ было единой монеты и единой цены! Рынок быстро понял, что серебро не равно меди. Потому цены в меди стали быстро расти. Было две разных монеты и цены на товары было две!
      
      
      
      >Она сколько весила, столько и продолжала весить.
      >Тем не менее, народ взбунтовался.
      >Так что и у бунта, и у изъятия медной копейки - причины чисто политические.
      
      Николай Дмитриевич!
      Право, не знаю как и сказать. Вы как Марк Порций Катон! Нафиг бунтовать по политическим мотивам? Каким политическим?! Откуда тут политика? Чистый экономический расчет! Была серебряная копейка. Выпустили медную. Насильственно приравняли ее к серебряной. Но рынок понял, это разные вещи. Потому цены в меди стали расти. Но то же жалованье служивым людям платили медью в том же количестве, что и серебром. Соответственно, их покупательная способность падала. Жалованье осталось прежним, а цены выросли в 17 раз! Вот теперь можно и бунтовать. Какая к дьяволу политика?!
      
      
      >Нет, это называется умением расставлять приоритеты.
      
      Это называется видеть то, что выгодно, и не видеть то, что не выгодно.
      
      
      >А вот желание ухватить все мелочи называется мелочностью.
      
      А это называется объективностью и всесторонностью.
      
      >>>Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      Да не печатали монету!
      
      
      
      >Не несколько лет чеканки - а отказ принимать медную копейку к оплате налогов!
      
      Т.е. сколько лет не принимали и все хорошо было. А потом-трах бах и ба-бах! Очень мило.
      
      >Не надо, опять же, передергивать.
      >А предыдущие пять лет - ходила, и была нормальной по цене и как платежное средство.
      
      В том-то и дело, что не была. Разница в ценах в 17-ть раз не за день и не за год возникла.
      
       P.S.
       Вот, кстати, еще интересный текст о событиях на Украине - согласны ли вы с ним?
       http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
      
      В целом можно согласиться, но есть нюансы.
    925. Николай (irinick@mail.ru) 2013/12/28 21:15 [ответить]
      > > 916.viet
      >Уже на основании ОДНОГО этого факта Петра I можно (и даже нужно) признать идиотом.
      Ну, чего ж сразу идиотом? Просто "Короля играет свита", а "свита" у нас всю жизнь хотела жить в Европе. И сейчас хочет - что в России, что на Украине.
      Эта же свита потом и распиарила деяния Петра как очень мудрые и правильные.
      Хотя по ее итогам наши отечественные разработки были по сути заброшены и похерены, и возобновлены отечественные школы были по сути уже после революции (хотя что-то такое начало теплиться еще при Николае 1)
      
      
      
    924. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/28 19:40 [ответить]
      > > 923.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Галя, я давно изумляюсь, откуда оно всё берётся. :) Мозгов у человека всего-то полтора литра, из них 95% - "техническое обеспечение". и только крохотные лобные доли мозга - собственно разум.
      Это матчасть, а остальное - нанотехнологии :)
      >Ведь не может же в таком ничтожном кусочке тестообразной массы умещаться такое множество миров?
      Миров может быть и не может, но средств для трансляции информации, думаю, может.
      >Порой я себя ощущаю переводчиком. :) Подключенным к Единому энергоинформационному полю Вселенной, скачивающему оттуда и переводящему полученное на язык, доступный аборигенам третьей планеты одной жёлтой звезды. :)))
      
      Пра-а-авильно ощущаешь *голосом Кота Матроскина*! Так оно и есть. Портал открыт. Инфа "течет", и перевод не нужен, она в доступной мыслеформе. Изложение нужно популярное для передачи инфы, чтобы читатель читал. И все! :)
      
    923. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 19:07 [ответить]
      > > 922.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 919. *Масленков Игорь Витальевич
      
      >>- Железная звезда! И так близко от Солнца!
      >>("Туманность Андромеды")
      >Это еще одно подтверждение тому, что фантасты - это не просто писатели, а предсказатели! Именно им высшие силы открывают тайны мироздания. Даже библейских пророков, таких, как Иоанн Богослов можно назвать фантастами. Предсказывал же :)
      Галя, я давно изумляюсь, откуда оно всё берётся. :) Мозгов у человека всего-то полтора литра, из них 95% - "техническое обеспечение". и только крохотные лобные доли мозга - собственно разум.
      Ведь не может же в таком ничтожном кусочке тестообразной массы умещаться такое множество миров?
      
      Порой я себя ощущаю переводчиком. :) Подключенным к Единому энергоинформационному полю Вселенной, скачивающему оттуда и переводящему полученное на язык, доступный аборигенам третьей планеты одной жёлтой звезды. :)))
      
      
    922. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/28 18:57 [ответить]
      > > 919. *Масленков Игорь Витальевич
      > Очередные майданутые новости:
      Все, что нужно человеку - от еды до "поговорить" :) Весело у вас.
      
      > > 920.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А между тем астрономы совершили открытие, которое Иван Антоныч Ефремов предсказал более полувека назад
      >http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10005286/
      >
      >- Железная звезда! И так близко от Солнца!
      >("Туманность Андромеды")
      Это еще одно подтверждение тому, что фантасты - это не просто писатели, а предсказатели! Именно им высшие силы открывают тайны мироздания. Даже библейских пророков, таких, как Иоанн Богослов можно назвать фантастами. Предсказывал же :)
      
    921. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 18:49 [ответить]
      > > 919.Масленков Игорь Витальевич
      >Очередные майданутые новости:
      >http://vesti.ua/kiev/31612-putany-s-okruzhnoj-perebralis-na-majdan
      Дык это... поскольку в ЕС ненька будет поставлять именно такого рода товар, то отчего бы не устроить стартап прямо сейчас?
      
      Не вижу я выхода из этого положения.
      
      
    920. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 18:01 [ответить]
      А между тем астрономы совершили открытие, которое Иван Антоныч Ефремов предсказал более полувека назад
      http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10005286/
      
      - Железная звезда! И так близко от Солнца!
      ("Туманность Андромеды")
    919. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/28 14:05 [ответить]
      Очередные майданутые новости:
      http://vesti.ua/kiev/31612-putany-s-okruzhnoj-perebralis-na-majdan
    918. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/28 11:18 [ответить]
      > > 914.Урби Орби Кенстут
      >- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть:
      
      Это вам сюда надобно:
      http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/fidohumor04/1-fidohumor04.html
      
      
      
    917. viet 2013/12/28 10:37 [ответить]
      > > 911.Николай Бурланков
      >> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Инфляция не бывает просто так - как правило это такой способ "перераспределения доходов" в пользу тех, кто деньги печатает.
      
      А вот это очень правильная мысль! Но она почему то (!) постоянно затушевывается. Даже удивительно. Кругом столько экономистов, Высшая школа экономики, Ясин, Гайдар, их ученики, а вот затык какой то... Чуть что что кричат - инфляция! А кому она выгодна - не говорят.
    916. viet 2013/12/28 10:19 [ответить]
      Мля, я просто не понимаю - как в российском климате можно ходить зимой в европейской одежде!
      Что за идиотскую форму Пётр I придумал для российской армии?! Чтобы вся армия вымерзла?! Мундир, епанча, чулки (!), идиотская шляпа... Он бы ещё набедренную повязку ввел бы. Я подозреваю, что вся российская армия дружно клала на его приказы и одевалась так, как этого требовала погода.
      Уже на основании ОДНОГО этого факта Петра I можно (и даже нужно) признать идиотом.
      
      Это касается простейшей вещи, которую может понять любой неграмотный крестьянин! Ну и что тут говорить о торговле и промышленности?
    915. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/28 09:51 [ответить]
      > > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 911.Николай Бурланков
      >>> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      >
      >Как же вы собираетесь торговать без денег? Это уже не торговля, а обмен, бартер.
      Извините, но торговля существовала задолго до денег :))
      Да, это МЕНОВАЯ торговля, но она не мешает имущественному расслоению, накоплению и специализации.
      Это точно такая же торговля.
      И не надо придавать деньгам какой-то мистический смысл - это не более чем СРЕДСТВО обмена, когда товаром меняются не напрямую, а посредством промежуточной инстанции, которую проще учитывать и в которой проще считать.
      >Вот вы подумайте, какой смысл тогда проводить такие реформы.
      А смысл был в том, что Петр всеми силами стремился в Европу.
      Что стране с в основном натуральным хозяйством было на фиг не надо.
      Так что это была чистая политика.
      
      >В том, что вы путаете экономику и политику. Политика есть лишь концентрированное выражение экономики. Политика никогда не идет вразрез экономическим интересам.
      Экономика определяет политику ТОЛЬКО в период ГОСПОДСТВА капитала и капиталистов.
      Да, Маркс писал для этой эпохи, и для нее это было верно
      Но в рассматриваемую эпоху - от 18 века и раньше - был "махровый феодализм", где купцы - которые следили за экономическими интересами - были представителями третьего сословия, и их голос был последним на всех решениях.
      Разумеется, если экономика какое-то политическое решение не потянет - это политическое решение не будет выполнено (хотя, тоже не факт - потому правители залезали в долги, входили в зависимость к союзникам - отнюдь не лучшие для экономики вещи, - чтобы выполнить свои политические цели).
      Но НИ МАЛЕЙШИХ экономических соображений не стояло за Расколом, за введением западного покроя костюма (ну, для нас, я имею в виду - для английских торговцев сукном, разумеется, стояло), и т.д. - да вообще за любой войной! Практически ни одна война - кроме тех, что сейчас ведут американцы, разваливая противника его же руками - экономически не оправдана, затраты на нее, развал в ее результате собственного хозяйства и финансов куда больше, чем получаешь в результате военной добычи или даже будущих налогов с покоренной территории лет на пятьдесят вперед.
      Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать. Да, этому способствовало развитие авиации - но и авиация развивалась не по требованиям экономики, а прежде всего на войну, т.е., политику!
      
      Т.е, повторюсь, экономика определяет, какие решения могут быть воплощены, какие - нет; но люди следуют не экономической целесообразности, а в зависимости от своего мировоззрения - чему угодно. Могут следовать религиозным воззрениям (и без всяких экономических обоснований гнобить самое развитое в промышленном отношении население), могут - чисто феодальным (пограбить), могут еще каким-нибудь идеологическим; и экономика будет это ОБЕСПЕЧИВАТЬ.
      Сейчас во всем мире принята религия денег - да, в рамках ее только экономическая целесообразность считается оправданной; но это, к счастью, и сейчас далеко не везде и было не всегда.
      
      >А по каким причинам? Знаете?
      Как всегда - серебра не хватало :(
      
      >Могу посоветовать вам труды Узденникова, Спасского, Биткина.
      Спасибо.
      К слову, Узденникова читал.
      
      >
      >>Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      >
      >Считаю историю наукой точной.
      Считайте :(
      К сожалению, оснований для этого маловато...
      
      >Хотя бы потому, что она оперирует конкретными историческими фактами.
      Вы меня извините, но история оперирует некоторыми СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ. А конкретный исторический факт есть результат работы по восстановлению по разным свидетельствам конкретных событий. И это восстановление может быть проведено по-разному.
      >Их трактовка иной вопрос. Конечно, легко говорить вообще, не обращая внимание на мелочи. А ведь все складывается из мелочей.
      
      Вообще говоря, само определение факта зависит от принятой теории.
      Например, бессмысленно обсуждать, балтами или славянами были жители юхновской культуры, если ни балтов, ни славян тогда еще не было.
      Мало того - даже существование какого-либо исторического деятеля тоже не является фактом и требует доказательств.
      И вот эти доказательства - да, требуют тщательности и внимательности.
      Но в данном случае мы говорим конкретно о том, что влияет на монетную политику. И серебряные у вас деньги, золотые или медные - это не так принципиально.
      
      >Тогда не могу понять почему вы говорите такие вещи. Начните изучение вопроса с понятия "монетной стопы".
      Я в курсе.
      >>Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      >Люди, разбирающиеся в нумизматике, так не говорят. Монеты чеканят.
      Если им надо изменить содержание того или иного металла или вес - чеканкой это сделать невозможно.
      Только переплавкой.
      Говорю вам это как физик :))
      Такое можно сделать, если у вас ВСЯ линейка монет кратна - например, грубо говоря, 1,2,4,8, 16 копеек и т.д., или 1,3,9,27... - но и то крайние номиналы надо будет переплавлять; а если у вас смешанная линейка (как у нас классически и было - 1,3,5,10,50,100 коп.) - там перечеканкой нельзя получить из большего меньшее значение или наоборот, разве что для некоторых случайно совпадающих величин.
      Так что если вас кто-то уверяет, что вес рубля или содержание в нем серебра/золота меняли перечеканкой, можете смело называть его лжецом.
      
      >Если учитывать цены тех времен, то для простого человека никаких возов не требовалось. Например, рабочий в начале 18-го века на торских соляных разработках (среднее течение Северского Донца) зарабатывал пять копеек в день. Зачем ему воз?
      А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      В начале 18 века в России на внутреннем рынке - еще господствует натуральный обмен. Деньгами рассчитывались достаточно редко, потому их большого количества и не требовалось.
      Но вот кто вел активную торговлю - те же купцы - те оборачивали значительные капиталы, и им медные деньги явно в помощь не были.
      
      >О каком рубле вы говорите? Медные рубли пытались чеканить обе Екатерины. Но они не стали монетами регулярного чекана.
      Вы знаете, я видел его в нашем краеведческом музее - здоровенная медная пластина со штемпелями. Которой из Екатерин, сейчас не вспомню, но вид его меня поразил...
      
      >>А это, разумеется, не политика...
      >Это экономика. Политика только помогала утверждению российских торговых интересов. Миром правят деньги, но не политики. Если вы считаете иначе, то это глубочайшее заблуждение.
      В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      Это, повторюсь, происходит сейчас, на фазе господства банковского капитала, вытеснившего из идеологической ниши все остальные религии.
      Да, многие шли в крестовые походы за добычей на Востоке - но не экономика ими двигала.
      Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      Даже у наемников существовал "кодекс чести", по которому даже если им не платят, они до истечения срока контракта не переходят к противнику (и уж совсем позором считался переход во время сражения). А честь - вообще понятие, мало экономически сообразное.
      Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      
      А купцы в России, особенно "гости первой гильдии" (торгующие от лица царя), хотя и жили неплохо - были только "приказчиками", и торговали избытком, а не необходимым - и потому ну никак определять политику и уж тем более политические интересы не могли.
      Другое дело, что так было на Западе (особенно в Голландии и Англии), и Петр очень хотел сделать у нас так же - но к экономике реальной это отношения не имело.
      
      >Чем меньше препятствий для торговли, тем лучше.
      Вы не знаете о политике протекционизма?
      Что ж вы тогда осуждаете правителей Украины, уменьшающих барьеры для торговли со всем миром?
      
      >Мне начать с азов?
      Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      
      >Завтра курс будет 33 и вы это сразу почувствуете на своем кошельке.
      Это как раз потому, что барьеры, препятствующие торговле, сняты, наша отечественная промышленность разорилась и ВСЕ ввозится из-за рубежа за валюту, а не за рубли/гривны.
      Если бы все производилось внутри - никакой разницы, стоит ли наш рубль десять талеров, один талер или полталера, не было бы (доллар, напомню, происходит от талера, который происходит от иоахимсталера - иоахимки, ефимки, древней чешской монеты), ибо внутренний рынок от внешнего почти не зависит.
      Так, к слову, и было до Петра и при Петре - мы себя практически всем обеспечивали, кроме металла, и то, в мирное время - хватало.
      
      
      >Петр же, грубо говоря, сравнял курсы. Но не силовым решением, а одинаковым содержанием серебра в талере и рубле.
      Петр не сравнял курсы. Ибо цены-то поменялись.
      Вообще, в его действиях не было НИКАКОГО экономического смысла.
      Потому как его деньги стали банально стоить по-другому. Сами по себе.
      Нужно это было исключительно импортерам к нам - иноземное сукно, строители, оружие и т.д.
      Отечественные производители разорились, все заводы строили немцы и англичане. Хотя еще в 17 веке были свои - и домны, и кузни, и оружейни.
      
      >Вы говорите о том, что слабо представляете.
      Вы об экономике или нумизматике? Про нумизматику спорить не буду - а вот про экономику, извините, пока у меня складывается строго обратное впечатление - что слабо себе представляет этот вопрос кто-то другой, а не я :(
      
      >Разные монетные системы не способствуют, а препятствуют торговле. Тем более та система, что существовала в России в конце 17-го века.
      Разные монетные системы препятствуют МЕЖДУНАРОДНОЙ торговле, да и то не сильно. Да, надо знать соотношение валют, чтобы понять собственный навар - но вы не представляете, как легко английские бизнесмены считали в йенах и юанях!
      Вот система феодальных пошлин на всех мостах и дорогах - да, мешалась внутренней торговле в силу больших накруток (впрочем, купцы в накладе все равно не оставались, ибо за все платили все равно конечные покупатели, но вот оборот уменьшался).
      А разные валюты - да ни в жисть и никогда!
      Если только она весила именно столько, сколько должна была, а не была порченной.
      Тогда можно было считать прибыль хоть в чем.
      >А во многом так и есть.
      Тогда чем вы недовольны сегодняшними событиями на Украине?
      Долой все ограничения на торговлю!
      
      >В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      Так зачем же было его менять???
      >И то, что существовало два параллельных курса, цены резко выросли. И медную копейку именно перестали чеканить согласно царского указа.
      >http://denezhka-shop.ru/index.php?show_aux_page=13
      Ну, тут-то естественно - и для начала, и для конца чеканки нужен царский указ.
      Тут я не очень понимаю, о чем вы.
      Речь шла о том, что медная монета так же спокойно ходила на протяжении 5 лет!
      Но вот когда ее перестали брать сами ее выпускающие - она, разумеется, обесценилась, ибо перестала быть ликвидным платежным средством.
      Но сама монета-то не поменялась!
      Она сколько весила, столько и продолжала весить.
      Тем не менее, народ взбунтовался.
      Так что и у бунта, и у изъятия медной копейки - причины чисто политические.
      
      >>А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      >Простите, но это называется поверхностным суждением.
      Нет, это называется умением расставлять приоритеты.
      А вот желание ухватить все мелочи называется мелочностью.
      
      >>Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      >Так вы сами сказали, что читали серьезные труды.
      Читать мало, чтобы считать себя специалистом.
      Надо еще заниматься этим, хотя бы держать в руках и сравнивать разные монеты.
      А я их, увы, видел только в музеях и на картинках; ну, еще валялся старый медный пятак 1837 года...
      >Несколько лет чеканки медной копейки привели к тому, что за одну серебряную давали 17 медных!
      Не несколько лет чеканки - а отказ принимать медную копейку к оплате налогов!
      Не надо, опять же, передергивать.
      А предыдущие пять лет - ходила, и была нормальной по цене и как платежное средство.
      
      P.S.
      Вот, кстати, еще интересный текст о событиях на Украине - согласны ли вы с ним?
      http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
    914. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2013/12/27 19:11 [ответить]
      . А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: 'Расстрелять всех до одного'.
      
      - Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?
      
      - Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: 'Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе'; 'Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро'; 'Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку'. А вот одно из писем Ленина к Сталину: 'Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной'. Ленин настаивал на расстрелах за 'нерадивость' и 'нерасторопность'. Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: 'повесить (непременно повесить), чтобы народ видел', не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать 'людей потверже'. В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы
      http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html
    913. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 23:11 [ответить]
      > > 911.Николай Бурланков
      >> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      
      Как же вы собираетесь торговать без денег? Это уже не торговля, а обмен, бартер.
      
      >Если у вас расчет во внутреннем рынке, то если ВСЕ цены меняются кратно - никто ничего не теряет и не приобретает. Просто как раньше что-то стоило копейку, а что-то рубль - теперь будет деньгу и полтинник, при сохранении ОТНОШЕНИЯ цен.
      
      Вот вы подумайте, какой смысл тогда проводить такие реформы.
      
      
      >В чем вы видите противоречие?
      
      В том, что вы путаете экономику и политику. Политика есть лишь концентрированное выражение экономики. Политика никогда не идет вразрез экономическим интересам.
      
      
      >Речь шла о том, что отнюдь не экономическая целесообразность диктует печатанье или не печатанье денег, а прежде всего политические соображения.
      
      Как раз дело обстоит с точностью до наоборот.
      
      >Серебряный рубль никому не мешал.
      >Но от него отказались.
      
      А по каким причинам? Знаете?
      
      >Я читал и немного более серьезные исследования по этому вопросу :(
      
      Могу посоветовать вам труды Узденникова, Спасского, Биткина.
      
      
      >Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      
      Считаю историю наукой точной. Хотя бы потому, что она оперирует конкретными историческими фактами. Их трактовка иной вопрос. Конечно, легко говорить вообще, не обращая внимание на мелочи. А ведь все складывается из мелочей.
      
      >>>Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      >>Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      >См. ниже
      >Я разбираюсь еще и в технике изготовления монет :))
      
      Тогда не могу понять почему вы говорите такие вещи. Начните изучение вопроса с понятия "монетной стопы".
      
      
      >Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      
      Люди, разбирающиеся в нумизматике, так не говорят. Монеты чеканят.
      
      >Ага, а зато медные были большие и возить их надо было возами...
      
      Если учитывать цены тех времен, то для простого человека никаких возов не требовалось. Например, рабочий в начале 18-го века на торских соляных разработках (среднее течение Северского Донца) зарабатывал пять копеек в день. Зачем ему воз?
      
      
      
      >Вы видели, по-моему, Екатерининский медный рубль?
      
      О каком рубле вы говорите? Медные рубли пытались чеканить обе Екатерины. Но они не стали монетами регулярного чекана.
      
      >А это, разумеется, не политика...
      
      Это экономика. Политика только помогала утверждению российских торговых интересов. Миром правят деньги, но не политики. Если вы считаете иначе, то это глубочайшее заблуждение.
      
      >>Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      >Не понял.
      
      Чем меньше препятствий для торговли, тем лучше.
      
      
      >А то, что сейчас курс рубля к доллару 32 рубля сколько то там копеек - это как-то сильно мешает нашей торговле???
      
      Мне начать с азов?
      Завтра курс будет 33 и вы это сразу почувствуете на своем кошельке. Петр же, грубо говоря, сравнял курсы. Но не силовым решением, а одинаковым содержанием серебра в талере и рубле.
      
      
      >Не передергивайте.
      
      Вы говорите о том, что слабо представляете. Разные монетные системы не способствуют, а препятствуют торговле. Тем более та система, что существовала в России в конце 17-го века.
      
      >Ну, правильно, зачем нужна гривна - давайте введем сразу доллар на Украине!
      >Или Евро...
      
      А во многом так и есть.
      
      
      >Да ради Бога - только смысла подстраиваться под его колебания, пытаясь приравнять свою монету к курсу талера - явно нет никакого. Экономического, во всяком случае.
      В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      
      >И что?
      >К слову, ее не чеканить прекратили, а мягко "изъяли из оборота" за год.
      >Т.е., просто ее еще год принимали.
      
      И то, что существовало два параллельных курса, цены резко выросли. И медную копейку именно перестали чеканить согласно царского указа.
      http://denezhka-shop.ru/index.php?show_aux_page=13
      
      >А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      
      Простите, но это называется поверхностным суждением.
      
      >Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      Так вы сами сказали, что читали серьезные труды.
      
      
      >Но только не сразу.
      
      Несколько лет чеканки медной копейки привели к тому, что за одну серебряную давали 17 медных!
      
      
      
    912. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 22:36 [ответить]
      Сто двадцать лет назад родился Председатель Мао:
      http://news.mail.ru/foto/160344/#photo0
      
    911. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/26 21:41 [ответить]
      > > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >Что значит не меняя веса? Менялся вес, потому как менялась монетная стопа. Просто она менялась кратно.
      Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      Нужен товар, за эти деньги приобретаемый (в частном случае - золото и серебро, а не изображения какого-либо императора)
      
      >Да, поймите, директивно никто не может назначить цену чего-либо. Инфляция и пр. сводят все эти усилия на нет. Яркий тому пример с крестовыми пятаками и метаниями Елизаветы.
      Если у вас расчет во внутреннем рынке, то если ВСЕ цены меняются кратно - никто ничего не теряет и не приобретает. Просто как раньше что-то стоило копейку, а что-то рубль - теперь будет деньгу и полтинник, при сохранении ОТНОШЕНИЯ цен.
      А вот если что-то СОХРАНЯЕТ свою цену в старых единицах - вот это уже и есть регулирование цен.
      Инфляция не бывает просто так - как правило это такой способ "перераспределения доходов" в пользу тех, кто деньги печатает.
      
      >Я гляжу, любые факты подтверждает ваши мысли, пусть даже эти факты и противоречат друг другу.
      В чем вы видите противоречие?
      Речь шла о том, что отнюдь не экономическая целесообразность диктует печатанье или не печатанье денег, а прежде всего политические соображения.
      Серебряный рубль никому не мешал.
      Но от него отказались.
      ЧТД
      >Вот немного о реформе Петра:
      >http://hoaxing.narod.ru/reforms/petr.htm
      Я читал и немного более серьезные исследования по этому вопросу :(
      
      >>Неважно.
      >Для исторического исследования все важно.
      Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      Надо уметь отделять важное от второстепенного, то, что влияет на вывод - от того, что не влияет.
      >>Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      >Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      См. ниже
      Я разбираюсь еще и в технике изготовления монет :))
      
      >Изъять монеты в тех условиях за короткое время было невозможно.
      Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      >Для тех, кто вел расчет. Особенно для крупных сумм было удобно. Вы видели серебряную петровскую копейку? Они очень маленькие и легко терялись.
      Ага, а зато медные были большие и возить их надо было возами...
      Вы видели, по-моему, Екатерининский медный рубль?
      
      >>А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      >Таким образом Россия втягивалась в европейский рынок.
      А это, разумеется, не политика...
      
      >
      >>А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      >Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      Не понял.
      А то, что сейчас курс рубля к доллару 32 рубля сколько то там копеек - это как-то сильно мешает нашей торговле???
      
      >Вы предпочли бы жить в условиях господства феодальной денежной системы? Каждое княжество или епископство чеканило свою монету. И все у всех разное. Лепота!
      Не передергивайте.
      Или вы предлагаете сейчас отменить все национальные валюты?
      Ну, правильно, зачем нужна гривна - давайте введем сразу доллар на Украине!
      Или Евро...
      >Разница в том, что невозможно приказным порядком назначить курс валюты. Это делает рынок.
      Да ради Бога - только смысла подстраиваться под его колебания, пытаясь приравнять свою монету к курсу талера - явно нет никакого. Экономического, во всяком случае.
      Учитывая, конечно, что Петр "мечтал в Европу", как нынешние украинские олигархи - то да, конечно, этот поступок был знаковым.
      >Бунт был в 1662 а медную копейку перестали чеканить в 1663.
      И что?
      К слову, ее не чеканить прекратили, а мягко "изъяли из оборота" за год.
      Т.е., просто ее еще год принимали.
      
      >Вот такие всякие случаи меня и смущают.
      А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      >Вот только цены выросли.
      Но только не сразу.
      А был некоторый "временной лаг", за который те, кому надо, успели купить то, что надо.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"