Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 23:52 [ответить]
      > > 429.viet
      >> > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 426.Железнов Валерий
      >А можно ли Запорожскую Сечь считать Украинским государством?
      
      Скажу честно. Можно, но весьма условным государством и весьма условно независимым. По сути это была территория, контролируемая запорожским войском, хотя оно формально и подчинялось Польше. Но в то же время некоторые элементы государственности имелись. Но скорее это протогосударство. Однако тут можно долго спорить и этот спор нас скорее всего заведет в тупик.
      
      >То есть, вопрос подразделяется на два пункта:
      >1) украинским,
      
      Безусловно. Тут хватит и одного этнического признака.
      
      >2) государством.
      
      Ответил как мог, а писать статьи на тему не хочу.
      
      
    429. viet 2014/02/10 23:38 [ответить]
      > > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 426.Железнов Валерий
      >>> > 419.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но если покопаться в истории, то можно сказать, Запорожская сечь стала фактически независимым и самостоятельным государством.
      
      А можно ли Запорожскую Сечь считать Украинским государством?
      То есть, вопрос подразделяется на два пункта:
      1) украинским,
      2) государством.
      
      
    428. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 22:58 [ответить]
      > > 426.Железнов Валерий
      >> > 419.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Простите, неверно сформулировал. Когда впервые в истории Украина стала отдельным государством?
      
      Это вы меня простите, но таким вопросом вы меня окончательно запутали. Но если покопаться в истории, то можно сказать, Запорожская сечь стала фактически независимым и самостоятельным государством. А это было не позднее 16-го века. Второе пришествие независимости приходится на годы Гражданской войны, а третье уже на 1991 г.
    427. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 22:52 [ответить]
      > > 425.Горностаев Игорь
      >> > 424.Масленков Игорь Витальевич
      
      >это 47 тысяч золотых по 7 грамм?
      >это 30 кило, типа?
      
      Давайте разберемся вместе.
      700000 фунтов весят 5880 кг золота.
      Один червонец содержал примерно 13 г золота, т.е. 1 рубль - 1,3 г золота. Итого, 5880х1000 = 5 880 000 делим на 1,3. Имеем 4 523 077 рублей. Я посчитал в червонцах. Виноват. Выходит, капитан Флинт зарыл почти четверть бюджета Российской империи образца начала 1760х гг.
      
      А 30 килограмм золота стоили тогда примерно 23 000 рублей.
      
      
    426. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/02/10 22:07 [ответить]
      > > 419.Масленков Игорь Витальевич
      >Если вы имеете ввиду нынешнюю Украину, то 24 августа 1991 г в пределах бывшей УССР.
      Простите, неверно сформулировал. Когда впервые в истории Украина стала отдельным государством?
      
      
    425. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/02/10 21:18 [ответить]
      > > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >700 000 фунтов по тогдашнему курсу примерно 470 000 рублей в пересчете на золото. Напомню, в 1763 году весь российский бюджет составлял 18,5 млн. рублей.
      
      это 47 тысяч золотых по 7 грамм?
      это 30 кило, типа?
    424. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 21:05 [ответить]
      > > 422.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 420.viet
      >>> > 417.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >И вообще, я сомневаюсь, что весь тогдашний английский рынок камней имел объём 700 000 фунтов.
      
      700 000 фунтов по тогдашнему курсу примерно 470 000 рублей в пересчете на золото. Напомню, в 1763 году весь российский бюджет составлял 18,5 млн. рублей.
      
      
      
    423. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 20:51 [ответить]
      > > 421.viet
      >> > 418.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 415.viet
      >>>Видел фильм...
      >>Имхо, фейк.
      >
      >Но ведь Стивенсон действительно разбогател. Как вариант, он конечно мог контрабандой заниматься или чем то подобным.
      
      Где? Разве что на Самоа. Или из Британии возил товар во Францию?
      
    422. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/10 19:57 [ответить]
      > > 420.viet
      >> > 417.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну а подвиг доктора Ливси и К вообще головокружителен. Они же за одну ночь всё откопали и на корабль перетащили.
      
      >ИМХО, надо переводить в бриллианты, жемчуга, сапфиры, рубины, изумруды.
      Там было именно золото, а не камни.
      
      И вообще, я сомневаюсь, что весь тогдашний английский рынок камней имел объём 700 000 фунтов.
      Цена бриллиантов в начале 18 века была отнюдь не столь велика как сейчас.
      
      
      
      
    421. viet 2014/02/10 19:04 [ответить]
      > > 418.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 415.viet
      >>Видел фильм...
      >Имхо, фейк.
      
      Но ведь Стивенсон действительно разбогател. Как вариант, он конечно мог контрабандой заниматься или чем то подобным. Вряд ли он писательским трудом разбогател.
      
      
    420. viet 2014/02/10 19:02 [ответить]
      > > 417.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну а подвиг доктора Ливси и К вообще головокружителен. Они же за одну ночь всё откопали и на корабль перетащили.
      
      ИМХО, надо переводить в бриллианты, жемчуга, сапфиры, рубины, изумруды.
      Тридцать килограмм драгоценных камней и тридцать килограмм золота - думаю выйдет 700 000 фунтов. Только потом на рынке цены обрушатся на драгоценные камни, если быстро в продажу пустить.
      
    419. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 18:50 [ответить]
      > > 416.Железнов Валерий
      > Когда официально было образовано государство Украина и на какой территории?
      
      Если вы имеете ввиду нынешнюю Украину, то 24 августа 1991 г в пределах бывшей УССР.
      
      
      
    418. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 18:48 [ответить]
      > > 415.viet
      >Видел фильм...
      Имхо, фейк.
      
      
      
    417. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/10 18:48 [ответить]
      > > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >>Так что в матросский сундучок бы все не влезло.
      >
      >Кстати, эту версию Стивенсона никто не проверял.
      >Давайте проведем небольшой расчет. 1 фунт равен 1 гинее, т.е. 8,4 г золота. 1000 фунтов - 8400 г, 700 000 фунтов - 5880000 г, т.е. 5880 кг. сумма на те времена астрономическая. Но, предположим.
      >При плотности золота 19,32 г на см3 имеем 304347,82 см3.Это меньше трети кубометра. Таки да, выходит хороший бабушкин сундук, который не смогла бы сдвинуть с места вся команда "Испаньолы"!
      
      Мне почему-то запомнилась цифра 10 000 гиней, но я не настаиваю - давно читал.
      
      Ежели 700 000 фунтов (соверенов?), то возникают очень сильные натяжки в сюжете.
      
      По дикой местности, считай, девственному лесу, не так легко перемещаться и налегке.
      Да, в принципе золото можно разложить в котомки и перетащить на плечах. И уже на месте ссыпать в сундук.
      Однако опять же по гористым джунглям на горб можно взять 15-20 кг. Флинт взял с собой шестерых пиратов - это грубо приблизительно 100 кг груза за одну ходку. Шесть тонн = 60 ходок. День туда, день обратно - в сумме четыре месяца выходит.
      Ну а подвиг доктора Ливси и К вообще головокружителен. Они же за одну ночь всё откопали и на корабль перетащили.
      
    416. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/02/10 18:41 [ответить]
      Игорь Витальевич, вопросец у меня тут образовался в связи с последними событиями. Когда официально было образовано государство Украина и на какой территории? Заранее благодарен за ответ.
    415. viet 2014/02/10 18:39 [ответить]
      Видел фильм, Би-Би-Си или Дискавери, что то такое, вообщем там утверждалось, что Стивенсон действительно нашёл пиратский клад (он по документам вычислил где тот должен был быть), тайно выкопал (то есть не сообщал никому что нашёл клад), разбогател, но в процессе подорвал здоровье и относительно быстро умер. Но детям оставил хорошее наследство.
    414. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 17:57 [ответить]
      > > 413.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 412.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, пять тонн на шестерых - многовато будет...
      
      Или пятнадцать человек на сундук мертвеца... тоже многовато.
      
      >Ну, он еще и не рассказал, как Флинт зарыл серебро и оружие (по словам Джима, они так и остались на острове)
      >Вообще, в романе много "нестыковок"
      
      Про другие мелочи я не вспоминаю. Но коль зашел разговор о кладе... Тут многие из нас мыслят штампами, которые не имеют ничего общего с действительностью.
      
    413. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/10 17:30 [ответить]
      > > 412.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, объем был немногим больше. Но не в разы, естественно. Однако вес!
      Да, пять тонн на шестерых - многовато будет...
      
      >Тут, конечно, Стивенсон дал маху.
      Ну, он еще и не рассказал, как Флинт зарыл серебро и оружие (по словам Джима, они так и остались на острове)
      Вообще, в романе много "нестыковок" (может, конечно, в переводе): например, руль на Испаньоле - то штурвал, то румпель. Причем румпель участвует в явном виде - когда распрямился и ударил в грудь Хендса; штурвал тоже явно участвует - когда его крутят туда/сюда...
      Непонятно, сколько лет Джиму (потому, видимо, и в экранизациях ему то 16, то 10)
      Так что наиболее точно его экранизировали в мультфильме :))
      
      
      
    412. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 17:01 [ответить]
      > > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так что, скорее, объем был больше, и был расфасован в несколько сундучков или мешков, уже приподъемных :)
      
      Да, объем был немногим больше. Но не в разы, естественно. Однако вес!
      Брюлики-шмюлики могли занимать меньший объем. Но все равно получается очень солидно. А теперь представьте как Флинт грузит на шлюпку такой сундук... Кааца, с ним было всего несколько человек. Как они перемещали такой груз по острову? Тут, конечно, Стивенсон дал маху.
    411. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/10 16:53 [ответить]
      > > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >При плотности золота 19,32 г на см3 имеем 304347,82 см3.Это меньше трети кубометра. Таки да, выходит хороший бабушкин сундук, который не смогла бы сдвинуть с места вся команда "Испаньолы"!
      
      Но оно же было не единым слитком!
      Монеты не плотно упаковываются, ибо круглые, между ними промежутки.
      Драгоценности вообще воздушные.
      Так что, скорее, объем был больше, и был расфасован в несколько сундучков или мешков, уже приподъемных :)
      
      
    410. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 15:26 [ответить]
      > > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что в матросский сундучок бы все не влезло.
      
      Кстати, эту версию Стивенсона никто не проверял.
      Давайте проведем небольшой расчет. 1 фунт равен 1 гинее, т.е. 8,4 г золота. 1000 фунтов - 8400 г, 700 000 фунтов - 5880000 г, т.е. 5880 кг. сумма на те времена астрономическая. Но, предположим.
      При плотности золота 19,32 г на см3 имеем 304347,82 см3.Это меньше трети кубометра. Таки да, выходит хороший бабушкин сундук, который не смогла бы сдвинуть с места вся команда "Испаньолы"!
      
    409. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/10 14:37 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 406.Масленков Игорь Витальевич
      >>И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      >Согласен на все 100.
      
      Флинт зарыл 700 тыс. фунтов.
      А это уже несколько побольше :))
      Причем, не только монетами, но и слитками, и украшениями, и всякими жемчугами, и т.д.
      Так что в матросский сундучок бы все не влезло.
      
      
    408. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 12:35 [ответить]
      > > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 406.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кстати, насчёт сундуков.
      >Все почему-то представляют в воображении циклопический бабушкин сундук на полтора кубометра. :) Типа как в Простоквашино - не иначе, дед почтальона Печкина зарыл. :)))
      
      Это расхожий штамп, напрочь засевший в массовом сознании.
      
      
      >Тут где-то по телику шла передача про найденные клады. Среди самых выдающихся - 3000 дублонов. Там не сундук даже, а окованная медью шкатулка.
      
      Большинство кладов находят в горшках. Иногда монеты просто в кусок материи или кожи заворачивали. В общем, народ не шибко изголялся.
      
      
      
      >И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      
      Согласен на все 100.
      
      
    407. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/10 10:50 [ответить]
      > > 406.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >>Так я ж романист. :)))
      >>Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      >
      >Однако в реале такой сундучок не каждому поднять по силам:)
      Кстати, насчёт сундуков.
      Все почему-то представляют в воображении циклопический бабушкин сундук на полтора кубометра. :) Типа как в Простоквашино - не иначе, дед почтальона Печкина зарыл. :)))
      
      Тут где-то по телику шла передача про найденные клады. Среди самых выдающихся - 3000 дублонов. Там не сундук даже, а окованная медью шкатулка.
      
      И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      
      
      
    406. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 22:25 [ответить]
      > > 405.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А вот не скажи так однозначно.
      >Где сокровища банкира Терещенко?
      >Где-то в граде Киеве захованы, ИМХО.
      
      А где золотая карета Екатерины Великой? Более двухсот лет прошло, а в народной памяти сохранились воспоминания о тех событиях. Почти в каждой деревне у нас ходят те байки. Даже показывают пруд, в котором по слухам утопла та карета. А если нет кареты, то "Тигр", набитый золотом третьего рейха непременно будет.
      
      >Ну ежели во времена Древнего Царства отчаянные пацаны грабили пирамиды, не опасаясь гнева Амона, то уж скифам-то и подавно Бог велел.
      >Практичные ребята. Нафига сокровища покойникам?
      
      Курганы грабились очень активно и в 18-19 вв. Про нынешние времена вообще молчу...
      
      >Так я ж романист. :)))
      >Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      
      Однако в реале такой сундучок не каждому поднять по силам:)
    405. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 21:09 [ответить]
      > > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это все больше по части романистов.
      А вот не скажи так однозначно.
      Где сокровища банкира Терещенко?
      Где-то в граде Киеве захованы, ИМХО.
      
      
      >Это статья УК в любом случае. Кстати, а знаешь, что 90 прОцентов скифских курганов ограблено еще в скифские же времена?
      Ну ежели во времена Древнего Царства отчаянные пацаны грабили пирамиды, не опасаясь гнева Амона, то уж скифам-то и подавно Бог велел.
      Практичные ребята. Нафига сокровища покойникам?
      
      
      >>Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      >
      >Можно. Но сейчас все силы направлены на другое. Кстати, вспомнил твоего "Исполнителя" и сундучок с золотом...
      Так я ж романист. :)))
      Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      
      
      
      
    404. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 20:12 [ответить]
      > > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я не про медяки говорил, а про гипотетический сундучок с золотишком и каменьями.
      >На манер "Острова сокровищ"
      
      Это все больше по части романистов. Вот ведь и разбойники грабили кого попало. Богатенькие редко попадались. Потому и там медь будет преобладать. А церковная касса? Пожертвования бедняков в основном. Да, попадаются богатые клады. Но и там в основном серебро.
      
      >Впрочем, полагаю, безвестный скифский курган и у вас разрыть открыто-либерально не получится.
      >Или таки да?
      
      Это статья УК в любом случае. Кстати, а знаешь, что 90 прОцентов скифских курганов ограблено еще в скифские же времена?
      
      
      >Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      
      Можно. Но сейчас все силы направлены на другое. Кстати, вспомнил твоего "Исполнителя" и сундучок с золотом...
    403. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 19:32 [ответить]
      > > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >>И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      >>Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      >
      >Да какие фанфары?! Хотя, может в Московии... У нас с этим более либерально. За медь в небольших количествах никто и не пошевелится. Конечно, ежели много серебра, то могут попросить поделиться.
      Я не про медяки говорил, а про гипотетический сундучок с золотишком и каменьями.
      На манер "Острова сокровищ"
      
      Впрочем, полагаю, безвестный скифский курган и у вас разрыть открыто-либерально не получится.
      Или таки да?
      
      
      >Таки да, но это все мечты...
      Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      
      
      
    402. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 19:19 [ответить]
      > > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      >Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      
      Да какие фанфары?! Хотя, может в Московии... У нас с этим более либерально. За медь в небольших количествах никто и не пошевелится. Конечно, ежели много серебра, то могут попросить поделиться. Да только где его взять то серебро? Народ, говорю, не жировал, серебро в руках держал редко. А чтоб потерять или прикопать...Вот и находят в основном медь.
      
      
      >Шкатулка с брюликами и золотишком - это не пуд медяков.
      
      Таки да, но это все мечты...
    401. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 19:16 [ответить]
      > > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 398.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      >
      >Ошибаешься.
      >http://www.ruscoins.narod.ru/ocherk01.html
      >Даже при Николае Втором из пуда меди чеканили 50 рублей. А это примерно одна корова по тем временам.
      Твоя правда, не учёл эпохи.
      
      Это при СССР 1 руб = 100 коп. = 100 гр. Да и не медь уже в советских копейках - бронза.
      
      >Я тебя умоляю... Какие паспорта, какие ломбарды? Интернет-аукционов сейчас полно.
      
      И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      
      Шкатулка с брюликами и золотишком - это не пуд медяков.
      
      
    400. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 18:34 [ответить]
      > > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Нет, не понимаю смысла.
      А смысл в том, что крупных сумм у населения на руках не было.
      
      >Притом разменная монета, собственно, от купюр отличается лишь тем что не враз гниёт в земле.
      
      А еще ассигнации ценились ниже серебряного рубля.
      
      
      >Вышел очередной указ - и вместо денег на руках цветмет.
      
      Нет, ты не прав. Именно цветмет стоил денег. Об этом говорит даже тот факт, что Елизаветинские пятаки были в обращении вплоть до начала 19-го века.
      
      
      >Ну хотя бы серебро зарывали - не так надёжно как золото, но всё ж таки.
      
      Да где ж его взять? При ом уровне цен серебряная и золотая монета была далеко не у каждого. Да ее и потерять легко.
      
      
      >Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      
      Ошибаешься.
      http://www.ruscoins.narod.ru/ocherk01.html
      Даже при Николае Втором из пуда меди чеканили 50 рублей. А это примерно одна корова по тем временам.
      
      
      >Они, может, где-то и есть. Только нашедший их вряд ли станет выкладывать о том ролики. :)))
      
      Такой клад зарыть могли позволить себе только очень богатые люди, да и то в канун революции.
      
      
      >Вообще не представляю, как обычный человек в наши дни мог бы реализовать такой клад. С подложным паспортом по монетке в разных городах в ломбарды сдавать?
      
      Я тебя умоляю... Какие паспорта, какие ломбарды? Интернет-аукционов сейчас полно.
    399. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 17:41 [ответить]
      > > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Эт, Павел, ты мыслишь штампами. В том-то и прикол, что клады в основном состоят из меди и прочей мелкой разменной монеты.
      
      Нет, не понимаю смысла.
      Пуд медяков, да ещё с таким разбросом по времени чекана. Это три поколения копить должны были.
      Притом разменная монета, собственно, от купюр отличается лишь тем что не враз гниёт в земле.
      Вышел очередной указ - и вместо денег на руках цветмет.
      
      Ну хотя бы серебро зарывали - не так надёжно как золото, но всё ж таки.
      
      > Далеко не всегда клады зарывали люди богатые.
      Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      
      
      >Хотя, конечно, попадаются и богатые клады. Но никаких сундуков с золотом и никаких бриллиантов.
      Они, может, где-то и есть. Только нашедший их вряд ли станет выкладывать о том ролики. :)))
      
      Вообще не представляю, как обычный человек в наши дни мог бы реализовать такой клад. С подложным паспортом по монетке в разных городах в ломбарды сдавать?
      
      
      
    398. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 13:45 [ответить]
      > > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Какой же смысл зарывать в кладе разменную монету?
      >Я до сих пор полагал, что клады делают исключительно из драгметаллов и камней.
      >
      >Целый пуд меди - если можно было несколько золотых закопать и все дела.
      
      Эт, Павел, ты мыслишь штампами. В том-то и прикол, что клады в основном состоят из меди и прочей мелкой разменной монеты. Далеко не всегда клады зарывали люди богатые. Но, как на мой взгляд, чаще всего в земле находим мы не столько клады, сколько семейные нычки. Не было тогда банков, вот люди и хранили деньги в земле подальше от чужих взоров. А может от жены или тещи. Заработал копейку - припрятал. Понадобилась деньга - пошел откопал. Процентов никаких, но зато надежно. А там, глядишь, помер человек, и все, денежки в земле остались. Жена не нашла, теща не добралась. Большие номиналы держать на руках опасно. Вдруг украдут, потеряется и пр. Да и в хожу была в основном именно мелочь. Хотя, конечно, попадаются и богатые клады. Но никаких сундуков с золотом и никаких бриллиантов.
    397. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 13:35 [ответить]
      > > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Было немного серебра, но в основном медь, причем от Екатерины Великой до Николая Кровавого.
      Какой же смысл зарывать в кладе разменную монету?
      Я до сих пор полагал, что клады делают исключительно из драгметаллов и камней.
      
      Целый пуд меди - если можно было несколько золотых закопать и все дела.
      
      
      
    396. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 12:46 [ответить]
      > > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Из ролика не совсем ясно.
      >Это что, медные монеты? Зелёные все такие, в патине...
      >Или я чего-то не понял?
      
      Было немного серебра, но в основном медь, причем от Екатерины Великой до Николая Кровавого.
    395. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 01:57 [ответить]
      > > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >Немного истории.
      >Люди подняли реальный клад!
      >http://www.youtube.com/watch?v=iZ78K81YB8Y
      
      Из ролика не совсем ясно.
      Это что, медные монеты? Зелёные все такие, в патине...
      Или я чего-то не понял?
      
      
      
    394. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 23:44 [ответить]
      Немного истории.
      Люди подняли реальный клад!
      http://www.youtube.com/watch?v=iZ78K81YB8Y
    393. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 18:05 [ответить]
      > > 392.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 391.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В Индии 2 тыс. до н.э. и в Германии 2 тыс. н.э. был явно разный уклад, но почему-то была свастика...
      >И почему-то поначалу нынешние "индоевропейские народы" назывались "индогерманскими"...
      
      Свастика появилась задолго до 2-го тыс. до н.э. она является одним из древнейших земледельческих символов.
      
      
      >Как же....
      
      Вы как всегда прямолинейны. Хорошо, уточню. Мировоззрение земледельца и скотовода-кочевника различно в своей природе. Потому эти мировоззрения в своем развитии расходятся все дальше друг от друга и в конце-концов являются разными Вселенными. И такой ход вполне естественен для ранних обществ.
      То, о чем вы говорили, касается эпохи цивилизации и государственности, когда государство является самостоятельным фактором формирования мировоззрения. Так что мое высказывание верно именно для ранних обществ, а ваше для поздних. Но мы говорили именно о периоде становления мировоззрения народов, когда появились те элементы орнаментации, впоследствии составившие длительную традицию. И происходило это задолго до появления государства.
      
      
    392. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 17:09 [ответить]
      > > 391.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не зря напомнил вам о свастике. Мифология, обрядность, обереги, образы и пр. определяются прежде всего именно экономическим укладом.
      Вы несколько обожествляете экономический уклад.
      В Индии 2 тыс. до н.э. и в Германии 2 тыс. н.э. был явно разный уклад, но почему-то была свастика...
      И почему-то поначалу нынешние "индоевропейские народы" назывались "индогерманскими"...
      
      >Никогда кочевник не будет поклоняться богам земледельцев.
      
      Как же монголы приняли христианство или мусульманство?
      Как приняли скотоводческий ислам земледельческие персы?
      Как приняли земледельческие народы Ирана - до персов - персидских авестийских богов (явно кочевых)?
      Как-то я тут не вижу никакой непроходимой черты...
      Более того: хотя это и неудобно и как правило ведет к ПАДЕНИЮ уровня жизни - и кочевники переходят к земледельческому укладу (оставаясь ТЕМ ЖЕ народом!), и земледельцы могут начать кочевать.
      Так, венгры вполне себе осели в Венгрии, а тюрки, плавившие железо в Алтае, спустились с гор в степи...
      
      
      
    391. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 16:00 [ответить]
      > > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 388.viet
      >Но есть вещи, никак с ней не связанные - орнамент, вышивка, формы застежек, покрой, внешний вид, отделка...
      
      Я не зря напомнил вам о свастике. Мифология, обрядность, обереги, образы и пр. определяются прежде всего именно экономическим укладом.
      
      >И вот они скорее будут передаваться по традиции, а не отражать экономическую ситуацию.
      
      Никогда кочевник не будет поклоняться богам земледельцев.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"