Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/29 14:31 [ответить]
      > > 949.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 945.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вот еще интересный момент...
      
      Николай Дмитриевич.
      Скажу честно, я вам завидую белой завистью. Завидую вашей целеустремленности, настойчивости и наличию массы свободного времени.
      Пы.Сы. И при всем при том вы совершенно не хотите понимать значение керамических материалов в археологических исследованиях.
      
    949. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/29 12:58 [ответить]
      > > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 945.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >>Северяне - уже известно, что славяне в ту пору, когда хазары - уже НЕ славяне, отдельный этнос.
      >В каганате жили и славяне, северяне прежде всего. И это тоже факт.
      Вот еще интересный момент...
      Ибн Фадлан называет повелителя волжских болгар "царем Славян".
      Д. Мишин привел неимоверное по дикости доказательство, что это тот "специально себя так назвал, чтобы сделать вид в глазах арабов, что он - повелитель самого сильного народа".
      Я в восхищении, как вы написали по другому поводу (и сказал Бегемот по третьему), от его неимоверных усилий по натягиванию совы на глобус, но я бы сказал, это какой-то нонсенс - называться повелителем народа, который тебе никаким боком не подчинен. Так что по меньшей мере, славяне должны хотя бы частично быть подданными повелителя волжских булгар.
      Далее, Ибн Фадлан называет его ТОЛЬКО царем славян, и никаким другим именем! Т.е., славяне - мало того что его подданные, они еще и ОСНОВНЫЕ его подданные, главное население его державы!
      И снова любопытно: все письменные свидетельства от Волжской Булгарии - не раньше 13 века, даже могилы и погребения - ну, разве что конца 12-го, где можно уже спорить; а в 13-м веке ее завоевывают татары и она становится уже Татарстаном...
      Т.е., считается, что Волжская Булгария - тюркоязычное государство, хотя опять никаких доказательств (кроме того, что сейчас на его месте живут тюркоязычные) - все письменные сохранившиеся свидетельства уже более позднего времени.
      Так вот, тут название сменилось - а дунайские болгары название сохранили, а язык поменяли... При том что их никто не завоевывал!
      И вот еще странный факт: в качестве "языка интернационального общения" среди славян был выбран "церковнославянский", который является "староболгарским".
      У болгар вообще интересная судьба: у них есть "староболгарский" (очень похожий на русский), "древнеболгарский" (тюркский) и "новоболгарский" (нынешний) - три разных языка одного народа в разные периоды, менявшие друг друга без малейшей внешней надобности...
      Ладно бы еще на греческий меняли - попав в орбиту влияния греков - так ведь зачем-то на славянский...
      Честно сказать, ничего не понимаю...
      
      >Вы, видать, не поняли. Вы вспомнили о конях, я вам привел пример с салтовскими погребениями. Для общего развития, а вовсе не в качестве какого-либо доказательства.
      Вот и я удивляюсь.
      Читаю вашего знакомого, и так и не пойму, с чего хазар или булгар считают тюрками?
      Правда, я должен признаться, что немного слукавил - дело в том, что сам я не считаю антропологию или генетику доказательством принадлежности тому или иному этносу. Да, как правило, если народ живет более-менее изолированно, в нем складывается какой-то общий набор генов и, как следствие, фенотип - но это надо жить изолированно очень долго. Народы же смешиваются каждые лет пятьсот, т.е., происходит вброс генетики совершенно другой, и опираться на нее или на антропологию - по меньшей мере, опасно.
      А потому тот факт, что "антропологические данные из захоронения" (ссылку на которое вы давали) совпадают с другими сарматскими, никак не говорит о том, на каком языке говорил их владелец.
      За язык отвечает совсем другое. Как правило - религия.
      За редким исключением, что интересно, почти все славяне - православные (разве что чехи - лютеране, поляки и хорваты - католики, а боснийцы - мусульмане). Сербы, белорусы, украинцы, македонцы, черногорцы и т.д. - православные. Балтийские славяне, ставшие католиками и лютеранами, уже и язык свой практически утратили.
      Романские народы, за исключением Румынии - сплошь католики.
      А германские, опять же за исключением одной Австрии - протестанты.
      Т.е., конечно, есть исключения, есть "исторические особенности", но как правило, религия очень сильно связана с языком. В язычестве это было особенно сильно, когда для народа была характерна и своя религия.
      К счастью для нашего языка, Кирилл и Мефодий перевели греческие книги на славянский (церковно-славянский) язык (понятный почти всем славянам). А вот арабы, будучи довольно мелким этносом в пустыне, ухитрились разнести свой язык по всей Африке, по всему Востоку; в персидском, турецком и других тюркских языках полно арабских заимствований (правда, и в арабском встречаются персидские).
      Практически все тюрки - мусульмане (разве что якуты остались язычниками или православными).
      Кстати, наше православие, по признанию греков, отличается от их, несмотря на все усилия Никона...
      Опять же, религия очень хорошо прослеживается даже не в погребальном обряде (хотя это тоже), но в "украшениях", "амулетах". Католический и православный кресты довольно четко отличаются, как и монофизисткий. Исламский полумесяц, иудейская звезда Давида и т.д. - все четкие определители и культуры, и родства языков!
      В отличие, к слову, от керамики. Если у вас керамика лепная, и доказано, что она сделана из местного материала - тогда да, ее можно считать каким-то маркером (хотя не более чем того, что "ее сделали местные"). Но если в данном народе появился мастер, умеющий лепить ее на гончарном круге - неужели его изделия не распространятся по соседям? И неужели археологи сделают вывод о появлении "новой культуры"???
      Впрочем, и обратное возможно. Как я тут не так давно проверил, лепить на гончарном круге довольно сложно, тут надо учиться. Да и сам он - не самое простое изделие. А уж согласованное действие рук и ног, потом обжиг - в общем, тут много знаний, которые должны передаваться и сохраняться. И если народу приходится бежать под натиском врага, или от стихийного бедствия - гончарный круг не является вещью первой необходимости, которую возьмут с собой. А если есть специализация, то погибни "гончарная слобода" (или род, где хранится это умение) - и все, остальные, спасшиеся сородичи вынуждены будут вернуться к лепной керамике, пока опять не овладеют искусством гончарного круга.
      А потому меня абсолютно не смущает то, что керамика чернолесская, зарубинецкая и киевская не похожи друг на друга, и что у одних она лучшего качества, у других худшего - знания накапливаются и теряются, а не находятся в некой "ноосфере", откуда их можно свободно зачерпнуть.
      И потому различие в керамике никак не может быть аргументом против родства культур. А вот сходство погребального обряда является однозначным аргументом "за".
      
      >>А вот на поздней стадии очертания вполне можно определить пальпацией.
      >Вам известны такие случаи в палеолите?
      Мне известны даже случаи трепанации в палеолите!
      А уж пальпацию провести - при некоторых знаниях ничего не стоит, это можно даже за одно поколение научиться делать. Положение плода умеют определять пальцами все бабки-повитухи.
      Думаю, это искусство - одно из древнейших на Земле, ибо люди рождались с тех пор, как появились люди :)
      
      >Конечно, это вероятное предположение. Но и вы эмбриональную версию доказать не в состоянии.
      См. выше.
      Что проводили определение положения плода - почти стопроцентно, ибо бывали самые разные случаи. Иногда мать погибала с плодом.
      Не исключаю и случаи вскрытия, тем более что каннибализм тогда тоже был не чужд нашим предкам. Т.е., вскрывали не по медицинским, а по чисто утилитарным требованиям. Все это могло запоминаться и передаваться уже как нечто "мистическое"...
      >Да вы уже тут всех запугали пальпацией. Николай Дмитриевич! Вы спали под одной шкурой с неандерами?
      Ох, с кем я только под одной шкурой не спал!..
      :)
      
      >>Но тогда получается, теория Маркса не описывает этот - самый длинный - период человечества?
      >Описывает, но только общие положения. По крайней мере, дает возможность понять экономическую сторону первобытного общества.
      Никаким образом.
      Вернее, вообще говоря, есть "две экономики" в современном мире.
      Одна - существовала всегда. Это - то, что необходимо для выживания общества. Охота, земледелие, скотоводство, собирательство, рыбная ловля, строительство, гончарное дело, кузнечное дело и т.д.
      Оно развивается, иногда наоборот, если нет возможности поддерживать новый уровень - но всегда обеспечивает существование рода/племени/народа.
      А есть "другая экономика". Во всех религиях, как я уже говорил, она называлась жаждой наживы и обычно наказывалось. Вернее, злом она признана в буддизме, христианстве и мусульманстве. В язычестве по отношению к своим (наживаться на своих) она осуждалась, а вот по отношению к чужим - очень даже поощрялась.
      И когда в 16 веке европейцы обнаружили, что можно "нажиться на других" (Россия, Индия, Китай, Африка, Америка) - то жажда наживы тут же стала частью религии.
      Вообще, опять же с древнейших времен религия служила целостности, сохранению общества. Даже человеческие жертвоприношения - у кельтов в жертву приносили вождей, доведших племя до такого плачевного состояния (кстати, неплохая система перевыборов и ответственности перед обществом!). Это есть некая психологическая попытка исправить положение, объединить общество жертвой, после которой нельзя отступать.
      Так вот, и потому "жажду наживы" всегда направляли куда-то вовне общества.
      А с 16 века ее стали обожествлять, и поначалу (пока мир делили) она приносила беды всем остальным, но зато - богатство Европе.
      А после раздела мира она привела к 4 "переделам" (Семилетняя война, когда англичане отняли первенство у французов; наполеоновские войны - попытка реванша; и две мировые - попытка немцев переделать мир под себя и попытка англичан вернуть первенство).
      Вот, собственно, эта вторая "экономика", которая есть просто жадность, и есть современная "религия", и даже государства своей целью видят "рост ВВП" (хотя для нормальной жизни людей нужен не "рост ВВП", а просто сохранение удельного ВВП и его правильное распределение. Нормальный правитель с точки зрения экономики заинтересован в росте благосостояния своих подданных и как следствие - росте налоговых поступлений в казну, на этом его интересы в ВВП заканчиваются; "росто благосостояния" же его подданных - это и доступ к медицине, и образование - и возможность поменять занятие, адаптироваться к новым условиям; и доступ к культурным ценностям, и т.д. - все это в ВВП не входит, а вот благосостояние улучшает...)
      
      >>Ну, то есть, вы подтверждаете мой тезис, что сейчас экономика является религией.
      >Нет, не поддерживаю. Вы ставите лошадь впереди телеги. В общем, все у вас наоборот.
      Не у меня, а у Маркса.
      Сейчас экономика является именно религией.
      Стала она таковой в 17 веке - см. выше, - а Маркс написал ее "библию".
      
      >В сравнении с первобытным обществом нынешняя зависимость от природы минимальна.
      Это очень частое заблуждение.
      В процессе технологического прогресса человечество само изобрело несколько стихий, зависимость от которых у него такая же, как у древних - от погоды или от землетрясений.
      Стихия денег, стихия электричества, стихия транспорта...
      Никто не может на них повлиять, они живут по своим законам, остальные в них только встраиваются...
      
      >>И необходимо признать, что все-таки именно духовная сфера (сознательная) и определяет развитие людей.
      >Вот это как раз более чем сомнительный аргумент. Но вы опять завели разговор в идеалистическое болото.
      Ну, пора его вытаскивать из болота материалистического, ибо именно оно довело до нынешнего положения и нашу страну, и весь мир!
      Когда было почти детерминировано ("научно обосновано"), что капиталисты должны стремиться к максимизации прибыли, что государство есть аппарат обслуживания интересов капиталистов и что прогресс есть высшая ценность, ради которой можно угробить и несколько сотен миллионов человек...
      
      
      
    948. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/29 11:03 [ответить]
      > > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Киев согласился закупать электроэнергию у РФ на льготных условиях
      
      "Мы в восхищении!"(с)
      
      
    947. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/12/29 00:46 [ответить]
      Вау!
      http://news.rambler.ru/28526533/
      Киев согласился закупать электроэнергию у РФ на льготных условиях
      
      Помимо того, что мистер Вальцман настоящий джентльмен, он, по-моему, ещё и расточитель.
      Надо было брать деньги с РФ за поставляемый уголь и электроэнергию.
    946. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/28 21:06 [ответить]
      > > 945.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 943.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, не знаю, предположение, что хазары-тюрки - это идиотизм или маразм?
      
      Да как вам будет угодно.
      
      >Северяне - уже известно, что славяне в ту пору, когда хазары - уже НЕ славяне, отдельный этнос.
      
      В каганате жили и славяне, северяне прежде всего. И это тоже факт.
      
      >Еще раз.
      Вы, видать, не поняли. Вы вспомнили о конях, я вам привел пример с салтовскими погребениями. Для общего развития, а вовсе не в качестве какого-либо доказательства.
      
      >Почему на ранней стадии? На ранней стадии эмбрион вообще не очень на человека похож.
      >А вот на поздней стадии очертания вполне можно определить пальпацией.
      
      Вам известны такие случаи в палеолите?
      
      >А докажите, что тогда СПАЛИ в таких позах!
      
      Конечно, это вероятное предположение. Но и вы эмбриональную версию доказать не в состоянии.
      
      
      >Спали прижавшись друг к другу; спали, укрывшись шкурами; спали, ворочаясь с боку на бок - так что считать, что "все спали в такой позе" - еще страннее, чем считать, что проводили вскрытия умерших...
      
      Да вы уже тут всех запугали пальпацией. Николай Дмитриевич! Вы спали под одной шкурой с неандерами?
      
      >Но тогда получается, теория Маркса не описывает этот - самый длинный - период человечества?
      
      Описывает, но только общие положения. По крайней мере, дает возможность понять экономическую сторону первобытного общества.
      
      >Ну, то есть, вы подтверждаете мой тезис, что сейчас экономика является религией.
      
      Нет, не поддерживаю. Вы ставите лошадь впереди телеги. В общем, все у вас наоборот.
      
      >Ну, во-первых, сейчас экономика может и не всецело зависит от природы, но влияние осталось. Всякие цунами, землетрясения - только участились.
      
      В сравнении с первобытным обществом нынешняя зависимость от природы минимальна.
      
      
      >И необходимо признать, что все-таки именно духовная сфера (сознательная) и определяет развитие людей.
      
      Вот это как раз более чем сомнительный аргумент. Но вы опять завели разговор в идеалистическое болото.
    945. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/28 20:47 [ответить]
      > > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 943.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 921.Масленков Игорь Витальевич
      >>Зачем же передергивать?
      >Но мы вроде бы договорились остановиться не на идиотизме а на маразме. Или наоборот.
      Ну, не знаю, предположение, что хазары-тюрки - это идиотизм или маразм?
      
      >>Хазары и северяне - современники, одним и тем же этносом быть не могут.
      >Очень даже могут.
      Северяне - уже известно, что славяне в ту пору, когда хазары - уже НЕ славяне, отдельный этнос.
      Вообще, с этим наблюдается некоторая удивительная странность...
      Есть "древние этносы" - ругии, болгары, сабиры, вандалы, варины - о которых "все знают", что это германцы, тюрки, опять германцы...
      А потом в историческое время, о котором есть сведения, почему-то там же под теми же именами живут славяне.
      Я понимаю, когда берут название некоторой общности (государства) - его подданные.
      Но когда ПЛЕМЕНА вдруг исчезают, не оставив следов, а на их месте возникают племена совершенно не родственные, но с теми же названиями - я бы сказал, более чем странно...
      
      >>Но у меня по-прежнему вопрос - где тут тюрки?
      >Я уже давал вам ссылки. Или мало? Михеева почитать не хотите? Да и не один Михеев писал о салтовцах.
      >Насчет коней. У салтовцев очень часты погребения людей вместе с лошадьми, причем целыми и взнузданными.
      Еще раз.
      Коней хоронили в могилах миллионы разных народов. Это колочинская культура, это пруссы, это скифы, это сарматы.
      Почему на основании данного факта это должны быть тюрки?
      Я уже сказал, мне логика историков в данном вопросе напоминает уже чистый маразм. Или идиотизм?
      Я вам процитировал пример такой логики.
      Вы скажете, что там все логично?
      
      >>А почему не эмбриона?
      >А докажите, что те же неандеры или ранние кроманьонцы препарировали беременных на ранней стадии.
      Почему на ранней стадии? На ранней стадии эмбрион вообще не очень на человека похож.
      А вот на поздней стадии очертания вполне можно определить пальпацией.
      
      >Хоронили в позе спящих потому, что смерть ассоциировалась со сном. Так надо полагать.
      А докажите, что тогда СПАЛИ в таких позах!
      Спали прижавшись друг к другу; спали, укрывшись шкурами; спали, ворочаясь с боку на бок - так что считать, что "все спали в такой позе" - еще страннее, чем считать, что проводили вскрытия умерших...
      
      >Представьте себе. И знаете почему? Да потому, что капитал тогда еще не существовал, как и государство.
      Но тогда получается, теория Маркса не описывает этот - самый длинный - период человечества?
      > Но религия выступала как и часть первобытной экономики.
      Ну, то есть, вы подтверждаете мой тезис, что сейчас экономика является религией.
      Просто они слились в итоге в одно целое?
      
      >Если говорить проще, то тогдашняя экономика целиком зависела от капризов природы. А это уже область, в которой царствовала религия. Как видите, религия и экономика были тесно связаны.
      Ну, во-первых, сейчас экономика может и не всецело зависит от природы, но влияние осталось. Всякие цунами, землетрясения - только участились.
      Так что это сомнительный аргумент.
      И необходимо признать, что все-таки именно духовная сфера (сознательная) и определяет развитие людей.
      
    944. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/28 18:46 [ответить]
      > > 943.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 921.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 919.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Зачем же передергивать?
      Но мы вроде бы договорились остановиться не на идиотизме а на маразме. Или наоборот.
      
      
      >Хазары и северяне - современники, одним и тем же этносом быть не могут.
      
      Очень даже могут.
      
      >Но у меня по-прежнему вопрос - где тут тюрки?
      Я уже давал вам ссылки. Или мало? Михеева почитать не хотите? Да и не один Михеев писал о салтовцах.
      Насчет коней. У салтовцев очень часты погребения людей вместе с лошадьми, причем целыми и взнузданными.
      
      >> > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 938.Горностаев Игорь
      >>>> > 937.Масленков Игорь Витальевич
      >А почему не эмбриона?
      А докажите, что те же неандеры или ранние кроманьонцы препарировали беременных на ранней стадии.
      
      >Не на пустом же месте появилась индуистская вера в переселение душ!
      
      Хоронили в позе спящих потому, что смерть ассоциировалась со сном. Так надо полагать.
      
      >Да вы что!
      >А как же Маркс и экономика на первом месте?
      >Неужели не экономика определяла тогда жизнь людей???
      >А какая-то чисто духовная вещь - религия?
      
      Представьте себе. И знаете почему? Да потому, что капитал тогда еще не существовал, как и государство. Но религия выступала как и часть первобытной экономики. Если говорить проще, то тогдашняя экономика целиком зависела от капризов природы. А это уже область, в которой царствовала религия. Как видите, религия и экономика были тесно связаны.
      
    943. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/28 18:13 [ответить]
      > > 921.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 919.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 917.Масленков Игорь Витальевич
      >Да зачем мелочиться? Хазары и есть северяне!
      Зачем же передергивать?
      Хазары и северяне - современники, одним и тем же этносом быть не могут.
      А вот один из предков у них вполне может быть общий.
      
      >Собственно, о чем я? О погребальном обряде. Оба могильника синхронны. В верхнесалтовском видим глубокие катакомбы, а в красногорском трупоположения в ямах и трупосожжения в урнах. Понимаю, сейчас Николай Дмитриевич задвинет какую-нибудь новомодную теорию, но я вижу объяснение различию погребального обряда в принадлежности погребенных к разным этносам. Выходит, только в среднем Подонцовье их было три. Не буду говорить за весь каганат (не специалист), но вот за среднее Подонцовье говорю вам точно.
      Не буду спорить, что разные погребальные обряды (особенно сожжение/трупоположение) отражают по меньшей мере разные мировоззрения (и сейчас знаю многих, кто ни за что не согласится на крематорий - хотя по нынешним мировоззрениям, вроде бы, какая разница?), и как следствие - разные этносы.
      Но у меня по-прежнему вопрос - где тут тюрки?
      Надеюсь, не вот это:
      http://annales.info/blacksea/gunni/gunn.htm
      Наличие в альминской могиле двух конских копыт с костями суставов может свидетельствовать об использовании в погребальном ритуале "шкуры коня", что, по мнению И.П. Засецкой является одним из признаков гуннского обряда
      Кстати, подобная логика историков меня всегда и пугает и заставляет проверять все самому (любому здравомыслящему человеку ясно, что наличие двух конских копыт с костями суставов может свидетельствовать только об использовании в погребении "останков коня", а не "шкуры коня", а это куда более широкий признак)
      > > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 938.Горностаев Игорь
      >>> > 937.Масленков Игорь Витальевич
      >> Не эмбриона, конечно, а спящего. Спали раньше (с палеолита так) - калачиком. Как и все животные.
      >В общем верно.
      А почему не эмбриона?
      Не на пустом же месте появилась индуистская вера в переселение душ!
      >Люди в древности мало задумывались о таких категориях как рентабельность и производительность. Это все порождение товарно-денежных отношений. Ради собственных религиозных представлений древние часто воплощали весьма объемные проекты. Вспомните те же пирамиды или курганы.
      Да вы что!
      А как же Маркс и экономика на первом месте?
      Неужели не экономика определяла тогда жизнь людей???
      А какая-то чисто духовная вещь - религия?
      К слову, вера в экономику - есть тоже вещь религиозная. Особенно по примерам наших нынешних экономистов, типа Центробанка. Они свято верят, что поднятие ставки должно уменьшить инфляцию, и хотя уже в шестой раз это оказывается не так - продолжают поднимать. Я бы сказал, это чисто религиозная вера (если что-то шесть раз противоречит опыту, а они продолжают настойчиво это делать)...
      Так что религия рулит и сейчас, просто верования поменялись...
      
      
      
    942. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/28 16:59 [ответить]
      > > 941.Горностаев Игорь
      >> > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Тувинцы хоронят шаманов на "столе". Птицы должны в итоге съесть тело.
      >Так что смело добавляем к любой культуре еще 1-2 способа похорон.
      
      Я бы не спешил добавлять. Но могу сказать, что человечество в этом вопросе проявило завидную изобретательность. Иные погребальные обряды, мягко говоря, вызывают определенное недоумение. Вот, кстати, говорили о хазарах. В среде салтовской культуры встречаются весьма необычные вещи. Например, связывали покойникам ноги, обрубали ступни или проводили ритуальное разрушение костяка. И все для того, чтобы покойник не мог вернуться в мир живых и сотворить им пакости.
    941. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/28 15:33 [ответить]
      > > 939.Масленков Игорь Витальевич
      
      Тувинцы хоронят шаманов на "столе". Птицы должны в итоге съесть тело.
      Так что смело добавляем к любой культуре еще 1-2 способа похорон.
      
      
    940. *Зорова Галина 2014/12/28 14:20 [ответить]
      > > 932.Горностаев Игорь
      >> > 931.Масленков Игорь Витальевич
      > При этом жили мирно и, судя по всему, между собой мало контактировали.
      >
      >Поставим вопрос по другому: как долго сосуществовали язычество и христианство в К.Руси до "крещения Руси"?
      >Как долго в язычестве Киевской Руси в пантеоне богов главенствовал Велес, а сколько Перун?
      >Были ли у жрецов того и другого бога требования к погребению отличные друг от друга?
      >
      >Я лишь о том, что двух умерших братьев , живших рядом МОГЛИ хоронить по разным традициям!
      >Обычно - да, одинаково. Но вовсе не обязательно!
      >
      Что-то мне это напоминает Мушкетона и его брата (Дюма-отец).
      
    939. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/28 13:36 [ответить]
      > > 938.Горностаев Игорь
      >> > 937.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Не эмбриона, конечно, а спящего. Спали раньше (с палеолита так) - калачиком. Как и все животные.
      
      В общем верно.
      
      >Трудности с захоронениями в непогоду и пр. приводили к тому, что и звери растаскивали, и болезни, опять же... Да и время терялось. Непроизводственно.
      
      Люди в древности моло задумывались о таких категориях как рентабельность и производительность. Это все порождение товарно-денежных отношений. Ради собственных религиозных представлений древние часто воплощали весьма объемные проекты. Вспомните те же пирамиды или курганы.
    938. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/27 23:40 [ответить]
      > > 937.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да уж. А изначально господствовало трупоположение.
      
      Да. Земля-мать. Труп в положении... Не эмбриона, конечно, а спящего. Спали раньше (с палеолита так) - калачиком. Как и все животные.
      Пока так спали люди - так и хоронили.
      Стали спать вытянувшись - стали хоронить вытянувшись...
      
      А огонь...
      Трудности с захоронениями в непогоду и пр. приводили к тому, что и звери растаскивали, и болезни, опять же... Да и время терялось. Непроизводственно.
      
    937. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 23:37 [ответить]
      > > 935.Горностаев Игорь
      >> > 933.Масленков Игорь Витальевич
      
      >- Ну что, старик, в крематорий пора?
      >- Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению.
      >(с)
      
      Да уж. А изначально господствовало трупоположение. И очень длительное время, начиная с палеолита. Трупосожжение связывается с верой св очистительную силу огня и с прочими религиозными извратами.
      
    936. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 23:35 [ответить]
      > > 934.viet
      >> > 923.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну-у, вполне естественный шаг.
      
      Раньше надо было. И англичан гнать в первую очередь. Растащили почти весь Египет!
    935. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/27 23:37 [ответить]
      > > 933.Масленков Игорь Витальевич
      >Я уже говорил, погребальный обряд очень консервативен.
      
      - Ну что, старик, в крематорий пора?
      - Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению.
      (с)
      
      Моё ИМХО:
      в целом похоронный обряд - это признак. Но как только дело касается конкретного региона/времени это не совсем очевидный критерий.
      Это как с Куликовской битвой: где могила?
      Да в реку покидали, и концы в воду.
      В 2-ю мировую трупы тоже часто по рекам плыли. Впрочем, как и в Гражданскую.
      Да, не забудем китайское: "... увидеть проплывающий труп врага".
    934. viet 2014/12/27 22:00 [ответить]
      > > 923.Масленков Игорь Витальевич
      >Американским археологам запрещают вести раскопки в Египте:
      >http://rusvesna.su/future/1419691342
      
      Ну-у, вполне естественный шаг.
      
      
    933. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 21:37 [ответить]
      > > 932.Горностаев Игорь
      >> > 931.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я лишь о том, что двух умерших братьев , живших рядом МОГЛИ хоронить по разным традициям!
      >Обычно - да, одинаково. Но вовсе не обязательно!
      
      Я уже говорил, погребальный обряд очень консервативен. Применительно к славянам скажу следующее. Поначалу у них господствовал обряд трупосожжения. Где-то к 8-9 вв. он сменился подкурганными трупоположениями. И этот обряд на территории Приднепровья сохранялся до 11-12 вв., т.е. спустя длительное время после официального принятия христианства. И только в 12-13 вв. курганные погребения окончательно вытесняются ямными,т.е. классическими погребениями христианского периода.
    932. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/27 21:28 [ответить]
      > > 931.Масленков Игорь Витальевич
       При этом жили мирно и, судя по всему, между собой мало контактировали.
      
      Поставим вопрос по другому: как долго сосуществовали язычество и христианство в К.Руси до "крещения Руси"?
      Как долго в язычестве Киевской Руси в пантеоне богов главенствовал Велес, а сколько Перун?
      Были ли у жрецов того и другого бога требования к погребению отличные друг от друга?
      
      Я лишь о том, что двух умерших братьев , живших рядом МОГЛИ хоронить по разным традициям!
      Обычно - да, одинаково. Но вовсе не обязательно!
      
      
    931. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 21:12 [ответить]
      > > 930.Горностаев Игорь
      >> > 927.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Историки настаивают, что существование одного населения с двумя верованиями (следовательно, способами погребений) исключена?
      
      А кто настаивает? И что понимать под населением? Этнос или некую территориальную единицу? Черняховская культура также имела разные погребальные обряды на одной территории. А взять Киевскую культуру. Ее представители часто жили напротив черняховских поселений, имели иной погребальный обряд и иную материальную культуру. Т.е два разных народа жили на однй территории соседями. При этом жили мирно и, судя по всему, между собой мало контактировали.
    930. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/27 20:51 [ответить]
      > > 927.Масленков Игорь Витальевич
      >> Последний трансформировался в двух случаях - смена верований и смена населения.
      
      Историки настаивают, что существование одного населения с двумя верованиями (следовательно, способами погребений) исключена?
      
      Ну, это логично: зачем нам сложности?
      :0))
      
      
    929. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 20:28 [ответить]
      > > 928.Зорова Галина
      >> > 926.Алексей Камнев
      >>> > 924.Зорова Галина
      
      >Давайте поговорим о Петронии Арбитре, например.
      
      Полагаю, вас больше интересует знаменитый "Сатирикон". Каюсь, не читал. Но готов поговорить не о Петронии, а о Светонии, который Гай Транквилл и его "Жизни двенадцати цезарей". Замечательная и увлекательная книга. И, коль вы упомянули о Светонии, то можно вспомнить о Калигуле и Нероне. А одна Мессалина чего стоит! Но мне как человеку практическому куда интереснее артефакты той эпохи. Денарии Нерона у нас иногда попадаются, а вот Калигулу не припомню. А жаль.
      
      
    928. Зорова Галина 2014/12/27 20:05 [ответить]
      > > 926.Алексей Камнев
      >> > 924.Зорова Галина
      >
      Стоп!
      Ничего больше я писать не буду.
      >
      "Я всего лишь предположил, что господин Ле Шапелье заподозрил какую-то опасность, иначе трудно понять, почему его отъезд выглядит, как побег. Естественно, господину Ле Шапелье, агенту революционеров было известно, что здесь его окружают одни враги. Возможно, он начал бояться собственной тени"(c)
      ;)
      Давайте поговорим о Петронии Арбитре, например.
    927. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 19:37 [ответить]
      > > 925.Горностаев Игорь
      >> > 921.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Подумаешь! У нас тоже три обряда. Третий - лежит в мавзолее... И что теперь? Какой из этого следует вывод?
      
      А вывод такой, что раньше это не у вас. Есть как минимум два устойчивых маркера - керамика и погребальный обряд. Последний трансформировался в двух случаях - смена верований и смена населения.
    926. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/27 19:37 [ответить]
      > > 924.Зорова Галина
      
      >Но здания и процессы бывают стабильные-престабильные!
      >Без обратной связи, например.
      
      
      У человека роль обратной связи выполняет совесть.Есть совесть ,то есть обратная связь с окружающим миром ,преобладание эгоизма -снижает обратную связь.Хотя эгоизм тоже полезен,но как говориться - всё нужно в меру,иначе утонешь в ошибках продуциируемых эгоизмом.Но зато на ошибках учаться.
    925. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/27 19:32 [ответить]
      > > 921.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Подумаешь! У нас тоже три обряда. Третий - лежит в мавзолее... И что теперь? Какой из этого следует вывод?
      
      :0)
      
      пс Там еще не учитывают "развеять пепел с коня " (нынче - с вертолёта) и пустить по реке. И вообще никаких следов.
      "Нет захронений - нет культуры" ?
    924. Зорова Галина 2014/12/27 18:54 [ответить]
      Простите, у меня все регистрация уходит... нехороший район...
      > > 922.Алексей Камнев
      >> > 914.Зорова Галина
      >>Фью...Процессы бывают разные, здание - тоже процесс :)
      > Так Бурланков против.
      >
      Но здания и процессы бывают стабильные-престабильные!
      Без обратной связи, например.
    923. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 18:47 [ответить]
      Американским археологам запрещают вести раскопки в Египте:
      http://rusvesna.su/future/1419691342
    922. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/27 16:12 [ответить]
      > > 914.Зорова Галина
      >Прошу извинить, что вмешиваюсь. А термин ваш из какой отрасли?>> > 913.Алексей Камнев
      >>> > 910.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вы не знаете,а я с Бурланковым уже год спорю на одну и ту же тему.Что Мировозрение это ПРОЦЕСС.
      >>
      >Фью...Процессы бывают разные, здание - тоже процесс :)
       Так Бурланков против.
      
      
    921. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/27 12:20 [ответить]
      > > 919.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 917.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 916.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И кто там из перечисленных тюрки?
      >Савиры, сабиры - предки северян. Скифское или сарматское же племя.
      >Кстати, все источники говорят, что хазары - из сарматов.
      
      Да зачем мелочиться? Хазары и есть северяне!
      Кстати, выскажу о хазарах несколько практических соображений, а то у нас тут все, блин, великие теоретики...
      В свое время мне посчастливилось работать в двух экспедициях под руководством Владимира Кузьмича Михеева. Работали на Северском Донце близ г.Балаклея (грунтовый могильник у с.Красная Горка). Также не раз наведывался к В.Г.Бородулину, копавшему в Верхнем Салтове (откуда и название археологической культуры) катакомбный могильник.
      Собственно, о чем я? О погребальном обряде. Оба могильника синхронны. В верхнесалтовском видим глубокие катакомбы, а в красногорском трупоположения в ямах и трупосожжения в урнах. Понимаю, сейчас Николай Дмитриевич задвинет какую-нибудь новомодную теорию, но я вижу объяснение различию погребального обряда в принадлежности погребенных к разным этносам. Выходит, только в среднем Подонцовье их было три. Не буду говорить за весь каганат (не специалист), но вот за среднее Подонцовье говорю вам точно.
      
      
    920. Зорова Галина 2014/12/26 23:18 [ответить]
      > > 915.Горностаев Игорь
      >> > 910.Масленков Игорь Витальевич
      >>>>Правда такова: бродил маньяк по всей Европе и насиловал женщин. Чтоб не поймали - нигде не задерживался...
      >Вот и всё.
      >
      Шшшш, а то авторши увидят. Они и так бредят маньяками, а вы им такую тему предлагаете, тем более, околонаучную, солидную :))
    919. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/26 23:15 [ответить]
      > > 917.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 916.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 911.Масленков Игорь Витальевич
      >Так хотел не усложнять, а наоборот что-то популярное подобрать.
      Так вроде как я уже несколько перерос "популярное".
      > Ладно, вот чуть-чуть серьезнее:
      >http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/pr/hhk.htm
      И кто там из перечисленных тюрки?
      Савиры, сабиры - предки северян. Скифское или сарматское же племя.
      Кстати, все источники говорят, что хазары - из сарматов.
      >http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/D_Kirchenko_Xazari_Uch_tepe.pdf
      Ну, собственно, тоже речь - только о сарматах. Тюрок никаких нет.
      И объясните мне, как такое может быть: археологи говорят о запустении волго-уральских степей, а историки сочиняют про "страшные толпы", которые там проходят?
      
      >А это для общего развития:
      >http://www.twirpx.com/file/1375925/
      >Кстати, был знаком с автором.
      Спасибо, почитаю.
      Но, собственно, повторю - с названиями племен не спорю, но не вижу там тюрок.
      То, что болгар считают тюрками, есть следствие некоторой недобросовестности наших тюркологов (тащивших тюрок везде, где только можно), причем, иногда подтасовывая факты (например, Мудрак ухитрился построить целую теорию на основании НЕПРАВИЛЬНОГО рисунка с надписи из Болгарии)
      Т.е., что Волжские Булгары где-то к 11 веку говорят на тюркском языке - спорить не буду. Они - в сфере влияния тюрок, плюс еще противостояние с хазарами, принятие мусульманства (а оно распространяется в Средней Азии, где тоже уже тюрок много)
      А вот что древние Болгары, населявшие Великую Болгарию, говорили на тюркском языке - тому нет никаких доказательств.
      
      
      
    918. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/26 23:14 [ответить]
      > > 915.Горностаев Игорь
      >> > 910.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Современные исследования не подтвердждают гиотизу, что 8% - монголоиды...
      >Откуда Чингиз?
      
      Пардон, не совсем понял.
      Если совместить то, что я дал об Адаме и Еве, и если вспомнить о т.н. "бутылочном горлышке", то все становится на свои места. Просто иные восходящие мужские (женские) линии пресеклись.
      
      
      >Правда такова: бродил маньяк по всей Европе и насиловал женщин. Чтоб не поймали - нигде не задерживался...
      >Вот и всё.
      
      Все не все, но тема сексуального насилия в древности порой недооценивается. Всякая война, всякое вторжение сопровождалось таким насилием и, как следствие, метисацией населения. Это опять же, о сложности и запутанности этногенеза.
      
      Пы.Сы. Вот еще пару слов о митохондриальной Еве. Кстати, кое-кто настойчиво отрицал связи между неандертальцами и кроманьонцами.
    917. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/26 22:41 [ответить]
      > > 916.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 911.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы меня простите, это, во-первых, повтор, во-вторых, не серьезно.
      >А больше на уровне романтических сочинений...
      
      Так хотел не усложнять, а наоборот что-то популярное подобрать. Ладно, вот чуть-чуть серьезнее:
      http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/pr/hhk.htm
      http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/D_Kirchenko_Xazari_Uch_tepe.pdf
      А это для общего развития:
      http://www.twirpx.com/file/1375925/
      Кстати, был знаком с автором.
    916. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/26 21:21 [ответить]
      > > 911.Масленков Игорь Витальевич
      >Немного о хазарах:
      >http://www.istorya.ru/referat/7443/1.php
      >http://www.world-history.ru/nations_about/106/1855.html
      
      Вы меня простите, это, во-первых, повтор, во-вторых, не серьезно.
      А больше на уровне романтических сочинений...
      
      
      
    915. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/12/26 21:10 [ответить]
      > > 910.Масленков Игорь Витальевич
      >> кобы, произошло человечество, то это тупиковый, ошибочный путь. Я имею ввиду совсем иное, а именно:
      >http://subscribe.ru/group/hochu-vsyo-znyitpoleznyie-sovetyi/204995/
      
      Современные исследования не подтвердждают гиотизу, что 8% - монголоиды...
      Откуда Чингиз?
      
      Правда такова: бродил маньяк по всей Европе и насиловал женщин. Чтоб не поймали - нигде не задерживался...
      Вот и всё.
    914. Зорова Галина 2014/12/26 20:47 [ответить]
      > > 913.Алексей Камнев
      >> > 910.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы не знаете,а я с Бурланковым уже год спорю на одну и ту же тему.Что Мировозрение это ПРОЦЕСС.
      >
      Фью...
      Прошу извинить, что вмешиваюсь. А термин ваш из какой отрасли? Процессы бывают разные, здание - тоже процесс :)
    913. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/26 20:42 [ответить]
      > > 910.Масленков Игорь Витальевич
      Вы не знаете,а я с Бурланковым уже год спорю на одну и ту же тему.Что Мировозрение это ПРОЦЕСС.Даже в википедии это видно.Но там так составленно определение что замыливается то что Мировозрение это ПРОЦЕСС.Для Бурланкова это жёсткая конструкция (неизменная) - типа ЗДАНИЕ
      
    912. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/26 20:07 [ответить]
      > > 910.Масленков Игорь Витальевич
      >http://subscribe.ru/group/hochu-vsyo-znyitpoleznyie-sovetyi/204995/
      
      Не прослеживается и произошли это разные вещи.Если смотреть по разумному ,просто следов не обнаружено.Жили то "Адам" и Ева" всё равно вместе,и были одного вида.Но за статью спасибо,кое чё интересное по чингисхану почерпнул.Насчёт арийцев :уже можно догадаться кто такие эти таинственно-загадочные ИСТИННЫЕ Арийцы.И какое первослово сказал бог.Ну само-собой разумеется арийский.Й-й-й А ,Й-й-й А,Й-й-й а -арут дети при рождении.Дети наше - будущее .Й- потому что это самый краткий звук при раскрытии глотки при первом дыхании (с него начинается звук,а - самый широкий звук при крике (раскрытом в оре рта) младенца.Дети наше - будущее ,глядишь когда-нибудь и бога узрят.А пока для них богами являются МАМА и ПАПА.
    911. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/26 19:38 [ответить]
      Немного о хазарах:
      http://www.istorya.ru/referat/7443/1.php
      http://www.historays.ru/publ/zigzag_istorii/khazary_i_fazy_ehtnogeneza/17-1-0-1095
      http://www.world-history.ru/nations_about/106/1855.html
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"