Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Зорова Галина 2015/03/02 23:16 [ответить]
      > > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >Признаться, не замечал. Кости, керамика и битое бутылочное стекло есть везде. Многое зависит от того, насколько долго трактир существовал. Попадаются трактиры богатые. Тут всего много. Попадаются и бедные -всего мало.
      >
      Спасибо.
      
    749. Зорова Галина 2015/03/02 23:15 [ответить]
      Господа!
      Игорь Витальевич!
      С вами было приятно и познавательно беседовать, но человек существо дневное.
      Спасибо.
      Спокойной ночи!
    748. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 23:15 [ответить]
      > > 744.Зорова Галина
      >> > 740.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А есть различия, то есть, типа в одном районе больше костей, а в другом черепков - это я примерно говорю.
      
      Признаться, не замечал. Кости, керамика и битое бутылочное стекло есть везде. Многое зависит от того, насколько долго трактир существовал. Попадаются трактиры богатые. Тут всего много. Попадаются и бедные -всего мало.
    747. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 23:16 [ответить]
      > > 742.Генерал-Полкан
      
      > А вы что подумали?
      
      Подумал... про Ляшка.
      
      
    746. Зорова Галина 2015/03/02 23:12 [ответить]
      > > 743.Макс
      >Ого! Вспомнили свой вчерашний печальный опыт?
      >
      Нет, я открыто подшучиваю над вами. В лицо.
      >>
      >Нифига он не интересен.
      >
      Интересен, очень.
      Но я не скажу вам - чем.
      Сами ищите :)
      >>
      >Больше - да. Но документов первой категории полным-полно и для более ранних веков. Вы просто не умеете их готовить.
      >
      В более ранние периоды многие не... нет, и тут сами догадывайтесь :)
      >>
      >Да нифига подобного. Такое может заявить только человек, не знающий историю 14-15 вв.
      >
      Знающий. Но мне больше интересен, например, герцог Савойский 17 века, чем весь Грюнвальд вместе взятый.
      >>Грубо говоря, такие плебеи, как мы с вами, уже не совсем считались грязью придорожной.
      >
      >Ну-ну, не обобщайте-с...
      >
      А что тут обобщать - это был скот. Богатый даже, но скот.
      Если человеку приходилось прикрывать бумагой своё происхождение, чтобы надеть шёлковый костюм, то грош цена этому косюму.
      Или тот же Юрьев день.
      
    745. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 23:08 [ответить]
      > > 744.Зорова Галина
      >Скажем, когда Генрих 8 Английский или его дочь Елизавета 1 ехали в почти ежегодное путешествие, то ехала большая часть придворных, их дворяне, их слуги и так далее
      
      Что, никогда не читали исследований про "кочующие" королевские дворы?
    744. Зорова Галина 2015/03/02 23:06 [ответить]
      > > 740.Масленков Игорь Витальевич
      >Это явление иного порядка, отнюдь не злачное и спиртное здесь не лилось рекой.
      >
      Я сейчас навскидку не могу назвать монастыри, но в них именно производили вино и именно его продавали жаждущим. Бизнес, ничего возвышенного.
      А когда приезжали короли и герцоги (князья), то их принимали чаще всего именно в монастырях, если не было близко знати их ранга.
      Скажем, когда Генрих 8 Английский или его дочь Елизавета 1 ехали в почти ежегодное путешествие, то ехала большая часть придворных, их дворяне, их слуги и так далее. Причем эти гости прихватывали не только вино, но и посуду.
      >Насчет героев не скажу. Может и останавливались. Но в основном там были мелкие чиновники, путешествующие по казенной надобности, торговцы да всякие гулящие. Но денег они тратили довольно много.
      >
      А Хома Брут (у Гоголя) жульничал :)
      >>
      >Я облазил почти всю Харьковскую область и посетил пару десятков трактиров точно. Может и больше.
      >>
      А есть различия, то есть, типа в одном районе больше костей, а в другом черепков - это я примерно говорю.
      
    743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 23:05 [ответить]
      > > 741.Зорова Галина
      >Свои сленг и ужимки для своей семьи оставьте, где вас розгами учат :))
      
      Ого! Вспомнили свой вчерашний печальный опыт?
      
      >Я указала 14-18вв., но более интересен период с начала 16 по начало 18.
      
      Нифига он не интересен.
      
      >Там уже больше писем, мемуаров, памятных записок, то есть, живой писанины, а не хроник и прочих коньюнктурных документов, которые писались под сильных мира сего.
      
      Больше - да. Но документов первой категории полным-полно и для более ранних веков. Вы просто не умеете их готовить.
      
      >И больше интересных личностей, интриг, понятных современному человеку, и событий связанных с противостоянием католиков и протестантов, православных и католиков, язычников и христиан.
      
      Да нифига подобного. Такое может заявить только человек, не знающий историю 14-15 вв.
      
      >Грубо говоря, такие плебеи, как мы с вами, уже не совсем считались грязью придорожной.
      
      Ну-ну, не обобщайте-с...
      Да и насчет тогдашнего плебейства - см. пункт выше.
    742. Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2015/03/02 23:02 [ответить]
      Узнав, что будут кормить через задний проход, Савченко голодовку объявил.
      
      Это про Лимонова... А вы что подумали?
    741. Зорова Галина 2015/03/02 22:56 [ответить]
      > > 739.Макс
      >>
      Свои сленг и ужимки для своей семьи оставьте, где вас розгами учат :))
      >>
      Я указала 14-18вв., но более интересен период с начала 16 по начало 18. Там уже больше писем, мемуаров, памятных записок, то есть, живой писанины, а не хроник и прочих коньюнктурных документов, которые писались под сильных мира сего. И больше интересных личностей, интриг, понятных современному человеку, и событий связанных с противостоянием католиков и протестантов, православных и католиков, язычников и христиан.
      Грубо говоря, такие плебеи, как мы с вами, уже не совсем считались грязью придорожной.
    740. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 22:59 [ответить]
      > > 737.Зорова Галина
      >> > 734.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 732.Зорова Галина
      >При монастырях были странноприимные дома.
      
      Это явление иного порядка, отнюдь не злачное и спиртное здесь не лилось рекой.
      
      >Я имею в виду - вареное предпочитали жареному.
      
      Тут твердо сказать ничего не могу. От вареного и жареного остаютстя одинаковые кости.
      
      >Да, влт одновременно было и то, и другое. Карман и кошель были самостоятельными изделиями, прикреплялись к одежде пряжками, брошами, лентами, поясами. Как и рукава.
      
      В любом случае карман появился гораздо позже.
      
      >Вряд ли :)
      
      Да как знать, как знать.
      
      >Вот это да!
      >Так можно и трактиры найти, где и реальные, и литературные герои останавливались!
      
      Насчет героев не скажу. Может и останавливались. Но в основном там были мелкие чиновники, путешествующие по казенной надобности, торговцы да всякие гулящие. Но денег они тратили довольно много.
      
      >А возле каких городов вы, например, их находили? Я не требую подробностей, так, приблизительно.
      Я облазил почти всю Харьковскую область и посетил пару десятков трактиров точно. Может и больше.
      Да. вот еще интересное наблюдение. Большинство трактиров были деревянные, и лишь единичные каменными. Трактиры часто горели. В 18 веке их было довольно мало. Массовое их возникновение относится уже к началу 19-го века.
      
      
      
    739. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 22:47 [ответить]
      > > 738.Зорова Галина
      Вообще-то детская смертность была невероятно велика - что, впрочем, общеизвестно. А в остальном - как получится, в основном дизентерия и боевые ранения.
      
      >У каждого короля и герцога в Европе было по десятку (это минимум) детей.
      
      Детка, а про девочек Вы изволили забыть?! Это не говоря о Вашей наивной вере в высокую плодовитость.
      
      И, кстати, не надоело травить нам байки про 17-18 века, когда мы тут говорим о Средневековье?
      
      
    738. Зорова Галина 2015/03/02 22:35 [ответить]
      > > 736.Макс
      >>
      У каждого короля и герцога в Европе было по десятку (это минимум) детей. Казалось бы, Европу должны были заполнить короли. Но к совершеннолетию последнего из детей бывало так, что приходилось искать других наследников.
      Но и просто так величества и высочества мёрли словно мухи, и после еды, и между едой. Причём их не травили.
      Например, брат Людовика 14 пообедал, пополдничал и помер. Вернее, до того, как он помер, его лечили: носили из комнаты в комнату и трясли.
      Регент Филипп Орлеанский поужинал и помер. К счастью, не лечили.
      Внучка Людовика 14 понюхала табачок и умерла, через пару дней ее муж, потом сын.
      Людовика от варикозного расширения вен на ноге лечили минеральной водой, полугнилыми фруктами со льда, потом настойкой хинина. Гангрена - смерть.
    737. Зорова Галина 2015/03/02 22:24 [ответить]
      > > 734.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 732.Зорова Галина
      >>> > 729.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не обессудьте, но буду. У поляков это называлось по-своему, у россиян - по своему, чехи называли по-чешски и по-немецки. Венгры вообще на 4-х языках.
      >
      >Именно по этой причине и выходит путаница да недопонимание. В моих краях были именно постоялые дворы и трактиры (Скажем так, южная Россия). Корчма и шинок - это уже типично украинское явление. А были еще таверны. Это Европа. Слово, кааца, итальянское. Хотя, слово трактир тоже западного происхождения.
      >
      При монастырях были странноприимные дома.
      А благородных размещали в более "чистых" монастырских покоях. Например, когда литовские князья двором приезжали в Польшу (была уния Польши с Литвой, единое государство), то их встречали посланцы монастырей и приглашали остановиться в покоях настоятеля.
      >
      >>Но его чаще варили. Извините за пикантные подробности, но лекарства тогда были ещё те, и запор означал почти верную смерть, т.к. хирурги работали без анестезии и асептики.
      >
      >Думаю, сырым точно не ели.
      >
      Я имею в виду - вареное предпочитали жареному.
      Но... у поляков до сих пор есть блюдо: сырое тёртое мясо с мелко порезанным луком.
      >
      >>Я знаю. Но у Генриха 4 Французского он был. Более того, у многих дам в 16 веке были и кошели на поясе, и карманы.
      >
      >Кошель и карман, как говорят в Одессе, две большие разницы.
      >
      Да, влт одновременно было и то, и другое. Карман и кошель были самостоятельными изделиями, прикреплялись к одежде пряжками, брошами, лентами, поясами. Как и рукава.
      >
      >>Я просто растерялась, несколько человек со мной "говорят" :)
      >
      >Вот видите как вы популярны.
      >
      Вряд ли :)
      >
      >>Так где же?
      >
      >Забавно, но трактиры существовали не только в книжках, но и в реальной жизни. Более того, они не исчезли бесследно. Следы трактиров можно найти до сих пор. Находятся они обычно в поле у дорог. А найти их можно по трехверстовым картам середины 19-го века. На месте самого трактира можно найти уйму костей, черепков, бутылочных осколков, а также то, что было утеряно посетителями, начиная от элементов конской сбруи и заканчивая монетами. И монет на трактирах довольно много, чем, собственно, они и привлекают разного рода искателей.
      >
      Вот это да!
      Так можно и трактиры найти, где и реальные, и литературные герои останавливались!
      А возле каких городов вы, например, их находили? Я не требую подробностей, так, приблизительно.
    736. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 22:21 [ответить]
      > > 734.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но его чаще варили. Извините за пикантные подробности, но лекарства тогда были ещё те, и запор означал почти верную смерть, т.к. хирурги работали без анестезии и асептики.
      
      Кстати, человеческая задница и ее продукты для медицины даже в XIV веке не были тайным местом. Джон Ардерн даже трактат составил - Treatises of Fistula in Ano Haemorrhoids, and Clysters.
      А вот вареное мясо тогда же, мягко говоря, было не в моде.
      
      
    735. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 22:09 [ответить]
      > > 730.Зорова Галина
      >Вы никогда не ели мясо скота, который неколько дней плёлся по дорогам? Попробуйте, незабываемое впечатление. Это еще хуже, чем гусь, которого не выдержали перед жаркой 2-3 дня.
      
      Ну а если отбросить Ваши очередные фантазии, то - ели и ничего.
      
      
    734. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 22:09 [ответить]
      > > 732.Зорова Галина
      >> > 729.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 723.Зорова Галина
      >Не обессудьте, но буду. У поляков это называлось по-своему, у россиян - по своему, чехи называли по-чешски и по-немецки. Венгры вообще на 4-х языках.
      
      Именно по этой причине и выходит путаница да недопонимание. В моих краях были именно постоялые дворы и трактиры (Скажем так, южная Россия). Корчма и шинок - это уже типично украинское явление. А были еще таверны. Это Европа. Слово, кааца, итальянское. Хотя, слово трактир тоже западного происхождения.
      
      
      >Но его чаще варили. Извините за пикантные подробности, но лекарства тогда были ещё те, и запор означал почти верную смерть, т.к. хирурги работали без анестезии и асептики.
      
      Думаю, сырым точно не ели.
      
      
      >Я знаю. Но у Генриха 4 Французского он был. Более того, у многих дам в 16 веке были и кошели на поясе, и карманы.
      
      Кошель и карман, как говорят в Одессе, две большие разницы.
      
      
      >Я просто растерялась, несколько человек со мной "говорят" :)
      
      Вот видите как вы популярны.
      
      
      >Так где же?
      
      Забавно, но трактиры существовали не только в книжках, но и в реальной жизни. Более того, они не исчезли бесследно. Следы трактиров можно найти до сих пор. Находятся они обычно в поле у дорог. А найти их можно по трехверстовым картам середины 19-го века. На месте самого трактира можно найти уйму костей, черепков, бутылочных осколков, а также то, что было утеряно посетителями, начиная от элементов конской сбруи и заканчивая монетами. И монет на трактирах довольно много, чем, собственно, они и привлекают разного рода искателей.
    733. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 22:08 [ответить]
      > > 729.Масленков Игорь Витальевич
      >Более того, женщины вовсе не носили нижнего белья. Какой ужОс!
      
      Ога, женсчинам брэ не полагались, только рубашка.
      
      
    732. Зорова Галина 2015/03/02 21:58 [ответить]
      > > 729.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 723.Зорова Галина
      >>> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >>Гостиницы. Так и назывались.
      >>Корчмы еще были, там были несколько комнат в которых или пили-ели или отдыхали, сушили одежду.
      >
      >Будете со мной спорить? Возьмите трехверстовую карту Шуберта и посмотрите,что там указывается, трактиры или гостиницы.
      >
      Не обессудьте, но буду. У поляков это называлось по-своему, у россиян - по своему, чехи называли по-чешски и по-немецки. Венгры вообще на 4-х языках.
      >>Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      >
      >Таки да, мясо. Если судить по количеству костей, то имелось оно в избытке.
      >
      Но его чаще варили. Извините за пикантные подробности, но лекарства тогда были ещё те, и запор означал почти верную смерть, т.к. хирурги работали без анестезии и асептики.
      >>Вы не поверите, но тот же Генрих 3 ел не столько мясо, сколько супы, каши, вареные овощи, фрукты, сладости из теста и мёда.
      >
      >Мого быть и поверю. Но мясо ели очень активно.
      >Кстати, вы упомянули карман. А знаете когда он появился? Как ни странно, довольно поздно, особенно на Руси. Более того, женщины вовсе не носили нижнего белья. Какой ужОс!
      Я знаю. Но у Генриха 4 Французского он был. Более того, у многих дам в 16 веке были и кошели на поясе, и карманы.
      Женщины носили по три нижние юбки и железные или деревянные прутья для юбок
      >Я вам тут много чего про трактиры рассказывал, а у вас даже не возникло вопроса где я мог видеть трактиры 18-19 вв!
      >
      Я просто растерялась, несколько человек со мной "говорят" :)
      
      Так где же?
      
    731. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 21:51 [ответить]
      > > 724.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 720.Зорова Галина
      
      > По поводу трактиров не могу не посоветовать замечательную книгу "Трактирщик":
      >http://samlib.ru/w/woronkow_aleksandr_wladimirowich/temnyjwektraktirshikobshijfajl.shtml
      > Попаданец очутился в Чехии 14-го века и, вместо того, чтобы рубить всех направо и налево, открыл свой трактир.
      
      О, очередной чОрный копатель! Приборчик у него, надо заметить, не айс. "Кощей", аналоговая самоделка. Но и с ним можно чего-нибудь нарыть. Кстати, могу предположить, чел не зря трактир открыл, потому как трактир есть место денежное. Это могу вам подтвердить.
      
    730. Зорова Галина 2015/03/02 21:49 [ответить]
      > > 726.Макс
      >> >
      Вы никогда не ели мясо скота, который неколько дней плёлся по дорогам? Попробуйте, незабываемое впечатление. Это еще хуже, чем гусь, которого не выдержали перед жаркой 2-3 дня.
      Кстати, Жюль Верн это отлично знал, в романе "Дети капитана Гранта" его герои пытались кушать такое "путешествовавшее" мясо. Выбросили :)
    729. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 21:47 [ответить]
      > > 723.Зорова Галина
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 715.Зорова Галина
      >Гостиницы. Так и назывались.
      >Корчмы еще были, там были несколько комнат в которых или пили-ели или отдыхали, сушили одежду.
      
      Будете со мной спорить? Возьмите трехверстовую карту Шуберта и посмотрите,что там указывается, трактиры или гостиницы.
      
      >Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      
      Таки да, мясо. Если судить по количеству костей, то имелось оно в избытке.
      
      >Вы не поверите, но тот же Генрих 3 ел не столько мясо, сколько супы, каши, вареные овощи, фрукты, сладости из теста и мёда.
      
      Мого быть и поверю. Но мясо ели очень активно.
      Кстати, вы упомянули карман. А знаете когда он появился? Как ни странно, довольно поздно, особенно на Руси. Более того, женщины вовсе не носили нижнего белья. Какой ужОс!
      Я вам тут много чего про трактиры рассказывал, а у вас даже не возникло вопроса где я мог видеть трактиры 18-19 вв!
      
      
    728. Зорова Галина 2015/03/02 21:45 [ответить]
      > > 724.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 720.Зорова Галина
      >>А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
      > Не знаю, сейчас овечьи шкуры рекламируют, как на них мягко, да удобно, да гигиенично. Если человек умаялся, то хоть на полу уснет, а на шкуре и подавно.
      >
      Еще раз советую: положите шубу... не шкуру, а шубу на пол и поспите.
      >
      >>Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
      > В обыкновенной телеге имелась амортизация в виде сена или, хотя бы, соломы.
      >
      Поездку такую светоч русской поэзии Пушкин называл крепким словом на букву "е". А это уже 1830-е годы :)
      >>Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело.
      > однако, все предпочитали ехать, коли была такая возможность.
      >
      Да. Почитайте письма того же Пушкина. Он даже стихи с... э-э-э... матом об этом написал.
      А Наполеон, когда его возлюбленную везли по городу, просил кучера ехать осторожно, а то голову снимет. Но пару раз карета всё же перевернулась :(
      >>Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
      > Не каждый же день ось ломалась.
      >
      Часто. Дороги были очень плохие.
      >
      > По поводу трактиров не могу не посоветовать замечательную книгу "Трактирщик":
      >http://samlib.ru/w/woronkow_aleksandr_wladimirowich/temnyjwektraktirshikobshijfajl.shtml
      > Попаданец очутился в Чехии 14-го века и, вместо того, чтобы рубить всех направо и налево, открыл свой трактир.
      >
      Спасибо.
      
      
    727. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:42 [ответить]
      > > 725.Зорова Галина
      >Это учёные записки.
      
      Это клиника. У Вас.
      А у нас - анализ документации о снабжении жителей замка провиантом.
      
      >А господа в письмах и мемуарах сообщали совсем другое.
      
      А разницу между эпохами никогда учитывать не собираетесь? Впрочем, типично для дилетантов.
      
      
      
    726. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:41 [ответить]
      > > 723.Зорова Галина
      >Причины многочисленных поездок могли быть самые разные: от охот до банального отъезда из дома, который загадили, потому что уборные, как таковые, западнее Польши появились в 17 веке. Обходились коридорами и каминами.
      
      А также походными стульчаками и писсуарами :) А если были такие штуки для дороги, видать, и "постоянные" имелись. Не стоит распространять байки о нравах конца 16 - 17 вв. на предыдущие эпохи.
      
      >Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      
      Надо же, как страшно. Но, слава Богу, люди времен Столетней войны об этом не знали и запасали на несколько месяцев солонину (и копченое тоже использовали, но реже) - мясо или рыбу, а свежее мясо или плелось за обозом, или стояло в свинарнике.
      
      "О снабжении королевского двора (свыше 500 персон) в Антверпене (1338-1340 гг.). Всего на прокорм этого контингента ушло 2063 фунта 3 шиллинга 5 пенсов, что почти равняется сумме, затраченной на платье и обувь придворных. Среди продуктов были 1045 квартеров зерна (263 ф. 3 шилл.), 217 кв. гороха и бобов, 471 кв. овса, 114 кв. соли. Напитки были представлены 140 бочонками и 16 бочками (в каждой по 126 галлонов) гасконских вин и 9 бочонками рейнского вина, всего за 207 фунтов 10 шиллингов. Из мясного - 30,5 говяжьих туш и 4 лопатки, 371 баранья туша, 386 свиных грудинок, 427 стоунов (1 стоун = 14 фунтам) прочих туш и 20 бочек вяленой рыбы. Скота - 18 коров, 25 стельных коров, 150 овец. Это не считая белого сахара, пряностей и прочих припасов, проходивших по ведомству хранителя Большого гардероба. Наконец, оленина, мясо кабана и свежая рыба (сазан, щука и лосось) добывались королевскими охотниками и рыбаками"
    725. Зорова Галина 2015/03/02 21:38 [ответить]
      > > 721.Макс
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >"Центром сеньории Мюроль в Оверни служил
      >
      Это учёные записки.
      А господа в письмах и мемуарах сообщали совсем другое.
      Например, во всяком приличном кафтане был... карман для сладостей. Туда клали пирожные, фрукты, сухое варенье, орехи в меду.
      >
      Ну не хотели они кушать только мясо, хлеб и вино, так и писали друг другу: "Пришли мне, мол, мамочка, вяленых карпов, сливочного масла, соленых рыжиков, круп разных, капусты(!)" :))
    724. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/03/02 21:34 [ответить]
      > > 720.Зорова Галина
      >А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
       Не знаю, сейчас овечьи шкуры рекламируют, как на них мягко, да удобно, да гигиенично. Если человек умаялся, то хоть на полу уснет, а на шкуре и подавно.
      
      
      >Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
       В обыкновенной телеге имелась амортизация в виде сена или, хотя бы, соломы.
      >Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело.
       однако, все предпочитали ехать, коли была такая возможность.
      >Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
       Не каждый же день ось ломалась.
      
      
       По поводу трактиров не могу не посоветовать замечательную книгу "Трактирщик":
      http://samlib.ru/w/woronkow_aleksandr_wladimirowich/temnyjwektraktirshikobshijfajl.shtml
       Попаданец очутился в Чехии 14-го века и, вместо того, чтобы рубить всех направо и налево, открыл свой трактир.
    723. Зорова Галина 2015/03/02 21:32 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 715.Зорова Галина
      >>> > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >>Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      >>14-18 век.
      >
      >18-19 вв. В наших краях эти заведения назывались постоялыми дворами и трактирами.
      >
      Гостиницы. Так и назывались.
      Корчмы еще были, там были несколько комнат в которых или пили-ели или отдыхали, сушили одежду.
      >
      >Помилуйте, феодал со свитой в тысячу душ не каждый день приезжает. И вот что я вам доложу. Не знаю как насчет мясной каши, но в рационе было именно мясо! В достатке было и спиртного. Спиртное - одна из основных целей посетителей трактиров, кабаков, таверн и корчм.
      >
      В той же Франции начиная века этак с 13-14го короли и герцоги непрерывно ездили между своими замками, дворцами, поместьями. А были еще графы и прочая мелочь. А были чиновники, дворяне мелкие, купцы... Военные. Да, пили, но больше всё же ели, а лекарств для улучшения пищеварения не было :)
      Причины многочисленных поездок могли быть самые разные: от охот до банального отъезда из дома, который загадили, потому что уборные, как таковые, западнее Польши появились в 17 веке. Обходились коридорами и каминами. Король Генрих 2 Французский, например, при всём дворе подходил к камину, спускал штанцы и... Ну, а рядовые придворные скромно выходили в коридор. Вот у Луи 14 Солнца уже был личный стульчак, а во дворце - уборные с дверями на крючке :)
      Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      Вы не поверите, но тот же Генрих 3 ел не столько мясо, сколько супы, каши, вареные овощи, фрукты, сладости из теста и мёда.
      >
      Собеские - польские короли - любили суп на белом квасе, горох вареный, вареную рыбу, солёные грибы, пластинки засахаренного повидла.
      >
      Немцы - разные виды молочного, горох в разных видах, супы, каши.
      
    722. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:19 [ответить]
      > > 718.Токтаев Евгений Игоревич
      >Похваляется А у мну есть. ВотЪ
      
      Так и у мну! Из собственных авторских ручек!
      
      
      
    721. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:16 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      
      "Центром сеньории Мюроль в Оверни служил замок, вмещавший в среднем 20 человек. За 1411-1418 гг. сохранились полностью счета замка. Из них видно, что, как правило, ели хлеб, вино и мясо (почти всегда - домашней птицы, остальное закупали в соседних городах). Вино являлось самым дорогостоящей частью меню. Слуги, что любопытно, питались точно также, но, вероятно, по логике вещей, ели больше хлеба, но пили меньше вина. Работники (привратник и пастухи свиней и коров) получали пшеницу, смесь пшеницы и ячменя (суржу) и бобы для себя и своих подопечных, причем люди питались только ячменем. Виноградари, однако, питались, как окружение сеньора, с той только разницей, что мясо у них всегда было козлиным (в пост его заменяли горохом). Таким образом, между разными сословиями в питании отличия имелись, но небольшие. Яйца, свежее молоко и фрукты в документах не упоминаются, но известно, что на месте производили сыр в больших объемах. Его отсылали сельским работникам во время сенокоса и жатвы, иногда им платили жалованье, но не считали едой низкого качества - сеньор Мюроля отсылал свои сыры в подарок родственникам. Сливочного масла в замке, конечно, было в изобилии, но крестьяне использовали ореховое масло, а по особым случаям закупали небольшие порции оливкового масла в качестве пряностей. В прудах сеньора добывали немало рыбы, особенно леща. Отсутствие фруктов и овощей, похоже, объясняется наличием их на месте (не было нужды их покупать, значит, и фиксировать это в счетах) и вкусами обитателей замка. В среднем, в замке Мюроль человек ежедневно съедал 1,25 кг хлеба, 410 г мяса, рыбы и птицы, 70 г сыра, 13 г жира и масла, выпивал 1,8 литра вина, всего 5697 калорий"
    720. Зорова Галина 2015/03/02 21:15 [ответить]
      > > 716.Калмыков Александр Владимирович
      >> Навалил в повозку сена побольше, постелил мягкую шкуру, и готово.
      Ладно - сено. А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
      > Лошадка спокойно плетется шагом или трусит медленной рысью, а пассажир спит.
      Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
      Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело. Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
      >
      > А началось-то все с Гарри Гаррисона.
      >
      :)
      
      
    719. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:14 [ответить]
      > > 715.Зорова Галина
      >Но... едет крупный феодал, у него 1000 человек одних дворян, а еще слуги. Хорошо, менее крупный, 150 человек дворян и при них всех слуги, лошади, собаки, другие животные и птицы. Всё съедают и уезжают :)
      
      С чего Вы взяли, что он будет искать харчевню и гостиный двор?! Он элементарно напросится в гости к своему другу, вассалу или просто местному дворянину, а то и заедет в собственный (очередной) манор, который лежит на его пути. А то и тупо разобьет шатры в поле!
      Уж не говоря о том, что описанный мегафеодал (коих можно по пальцам насчитать) постоянно закупает для своего двора провизию и выпивку, коие и возит с собой (повозки + носильщики) - вместе с посудой, палатками, матрацами, фонарями, сортирами и поварами.
      
      Короче, мы когда-нибудь услышим четкий ответ на поставленный вопрос, а не очередные рассуждения какой-то писательницы "ниачем"?
    718. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/02 21:08 [ответить]
      > > 714.Макс
      >>Нет в продаже!:(
      >А в других магазейнах?
      Похваляется А у мну есть. ВотЪ
    717. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 21:06 [ответить]
      > > 715.Зорова Галина
      >> > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      >14-18 век.
      
      18-19 вв. В наших краях эти заведения назывались постоялыми дворами и трактирами.
      
      >Те, кто приехал под вечер, остались несолоно хлебавши: никто рисковать ночью за едой ехать не будет. Но... если с собой запас фуража и продуктов, то и в гостинице, и в заведении повара могли приготовить из этих продуктов блюда.
      
      Помилуйте, феодал со свитой в тысячу душ не каждый день приезжает. И вот что я вам доложу. Не знаю как насчет мясной каши, но в рационе было именно мясо! В достатке было и спиртного. Спиртное - одна из основных целей посетителей трактиров, кабаков, таверн и корчм.
    716. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/03/02 21:00 [ответить]
      > > 700.Зорова Галина
      >Но, повторяю, попробуйте беременную женщину, ребенка и больного или пожилого человека посадить на лошадь и повозить - это раз.
      
       Без лошади (волов, оленей и т.п.) плохо, а вот с ней очень даже хорошо. Навалил в повозку сена побольше, постелил мягкую шкуру, и готово. Лошадка спокойно плетется шагом или трусит медленной рысью, а пассажир спит.
      
       А началось-то все с Гарри Гаррисона.
    715. Зорова Галина 2015/03/02 20:47 [ответить]
      > > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      14-18 век.
      Морозильников не было, быстрых фур не было.
      Хозяин запас мясо, крупы, молоко, вино, пиво - ведь больше не мясо как таковое ели, а крупяное, молочное. И очень разварное мясо, фактически мясную кашу.
      Но... едет крупный феодал, у него 1000 человек одних дворян, а еще слуги. Хорошо, менее крупный, 150 человек дворян и при них всех слуги, лошади, собаки, другие животные и птицы. Всё съедают и уезжают :)
      Те, кто приехал под вечер, остались несолоно хлебавши: никто рисковать ночью за едой ехать не будет. Но... если с собой запас фуража и продуктов, то и в гостинице, и в заведении повара могли приготовить из этих продуктов блюда.
      
    714. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:38 [ответить]
      > > 713.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет в продаже!:(
      
      А в других магазейнах?
      
      
    713. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:37 [ответить]
      > > 710.Макс
      >> > 707.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Примо, о слонах лучшее на русском языке:
      >http://www.ozon.ru/context/detail/id/20230214/
      
      Нет в продаже!:(
    712. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:37 [ответить]
      > > 709.Зорова Галина
      Вот вместо словесного некачественного извержения "ниачем" можно было дать четкий ответ на ранее заданный вопрос?
      
      >Понимаете, я никого не убеждаю.
      
      Да Вас никто и не слушает. Мы тут просто ответа от Вас ждем.
      
      
    711. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:36 [ответить]
      > > 709.Зорова Галина
      >> > 704.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, это ведь был совсем другой мир.
      
      Совершенно верно. Поэтому всегда говорю, перед дискуссией следует определиться как с предметом, так и с понятийным аппаратом. Когда вы говорите о драконах и овечках, то должны указать, о каком времени вы вы ведете речь. Вот я вам сразу сказал, что посетил множество трактиров 18-19 вв, но не средневековых. Соответственно, мой опыт ограничивается 18-19 вв.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"