Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 18:58 [ответить]
      > > 967.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 949.Мирандола
      >>> > 941.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >А какой у меня взгляд на имя Аттилы? Я привел минимум семь версий его происхождения:
      >Готское Атha
      >Финнское Атти
      >Греческое и фракийское Аттал
      >От греческого "Аттика"
      >Славянское "от-Теля"
      >Славяно-угорское "от-Тиля" (с реки Тиль, с Волги)
      >Не считая традиционного тюркского (но это вряд ли, ибо там отец - Ата - с одним Т, а просто так Т не выпадает)
      
      Да и хрен с ней, с буквой.
      Советую рассмотреть следующие версии:
      Телль (холм). Аттила пришел из Аравии.
      Вильгельм Телль - вероятный потомок Аттилы.
      Тель-Митрин - Аттила был родом из Морровинда.
      Тель-Авив - Аттила был иудеем.
      Jethro Tull - Аттила вовсе не Аттила, а Йэн Андерсон.
      Пожалуй, для начала хватит.
      
    989. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 18:55 [ответить]
      > > 982.Масленков Игорь Витальевич
      >Так стоит ли тогда вступать в препирательства?
      
      Так я и не препираюсь. Раз за разом вдалбливаю истину в головы любителей бисеринок... Эксперимент, так сказать: дойдет до них, или нет?
      
      
    988. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 18:54 [ответить]
      > > 985.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ага, помню-помню эту Вашу лебединую песню ни о чем...
      
      
    987. OleG095 2015/07/30 18:53 [ответить]
      > > 986.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 984.OleG095
      >>> > 979.Масленков Игорь Витальевич
      >>А своими словами.
      >
      >Не был там, не видел.
      И никто не видел, включая очевидца)
      Он даже не знает... где митинг проходил(если он вообще был).
      Зато 99% про тайны СБУ и нОцистов)))
      Обычный олигинский фейк.
      Приятного аппетита.
    986. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 18:49 [ответить]
      > > 984.OleG095
      >> > 979.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А своими словами.
      
      Не был там, не видел.
      
      >Кто,где. что за митинг)
      
      Дык, очевидец живописал, к нему и вопросы. Да и в сети инфу найти можно если есть интерес.
      
      
    985. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/30 18:48 [ответить]
      > > 981.Макс
      >>>Масленков Игорь Витальевич
      >Лучшее исследование о славянах в представлении мусульманских авторов и в самом арабском мире.
      Неудивительно, что это считается "лучшим исследованием".
      После того как три части автор действительно убедительно доказывает, что под "ас-сакалиба" арабы понимали ВСЕГДА И ТОЛЬКО славян (с 9 века) - в вопросе о "царе ас-сакалиба" у Ибн Фадлана он делает "финт ушами" и немыслимыми с точки зрения логики предположениями как бы доказывает, что "нет, там вот, и именно там - он не имеет в виду их, это царь так специально назвался, чтобы обмануть бедного Ибн Фадлана".
      Ну, вообще говоря, да, для меня это, увы, одна из очень показательных "исторических работ". Когда очень НАДО что-то доказать - и приходится наступать на горло собственной песне, и идти вразрез с тем, что только-что долго доказывал...
      
      
      
    984. OleG095 2015/07/30 18:45 [ответить]
      > > 979.Масленков Игорь Витальевич
      >Новости нашего городка:
      >http://ok.ru/vseregion/topic/64253918997408
      А своими словами.
      Бо в тексте, много фОашистов, но напрочь отсутствует содержание...
      Кто,где. что за митинг)
      --
      Не был у Вас около года. Вы не изменились :)
      
      
    983. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 18:43 [ответить]
      > > 968.Рик
      >> > 965.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да откуда нам, историкам, знать?
      >а серьезно?))
      
      А если серьезно, то Луной должны заниматься астрономы.
    982. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 18:41 [ответить]
      > > 966.Макс
      >> > 964.Масленков Игорь Витальевич
      >Говорил, и не раз. А толку?
      
      Так стоит ли тогда вступать в препирательства?
      
      
    981. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 18:41 [ответить]
      >>Масленков Игорь Витальевич
      >Правда, Мишин у меня тоже вызывает сомнение...
      >>Тогда зачем упоминаете.
      
      Лучшее исследование о славянах в представлении мусульманских авторов и в самом арабском мире.
      Неудивительно, что Николя он не нравится :)))
    980. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 18:31 [ответить]
      > > 977.Рик
      >а я - очень вежливо попросил у вас перевод статьи.
      
      А я Вам предварительно объяснил условия. Где открыто объяснил, что благотворительностью занимаюсь, но Вы к ней не относитесь.
      А Вы что?
      
      
      
      
      
    979. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 18:30 [ответить]
      Новости нашего городка:
      http://ok.ru/vseregion/topic/64253918997408
    978. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/30 17:39 [ответить]
      > > 974.Мирандола
      >> > 967.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 949.Мирандола
      >Нет возможности ответить на все по времени, разве что завтра.
      Хорошо, подожду
      >>Во-вторых, а кем был Проспер?
      >Секретарем Льва I. Который, кстати... Стоит ли продолжать?
      Вы о папе Льве?
      Ну, вопрос о встрече Аттилы с папой тоже достаточно спорный.
      
      >Речь не об Аттиле, я привел просто другие источники компилятивного или погодного характера. Если вы не берете во внимание их, то от перечисленных тоже придется отказываться.
      Я не говорю, что их НЕ НАДО принимать во внимание - исключительно говорю, что если есть "более подробное изложение", и из него следует другая картина - вероятно, эта картина больше заслуживает доверия?
      
      
    977. Рик 2015/07/30 17:31 [ответить]
      > > 973.Макс
      >А Вы что?
      
      а я - очень вежливо попросил у вас перевод статьи.
      
      поскольку честно признался что мой уровень владения языком не позволяет мне даже предполагать что я верно пойму узкоспециальные термины и обороты.
      
      а тратить деньги на профессиональный перевод той же АББИ ..
      ну меня жаба давит.
      это же все таки хобби, причем мелкое и одноразовое а не для дела.
    976. Рик 2015/07/30 17:38 [ответить]
      > > 971.Мирандола
      >Мой ответ вам не нужен,
      
      а кто вам сказал что мне ваш ответ - НЕ НУЖЕН?
      
      да. я уверен что он будет НЕВЕРНЫЙ. но это никак не отменяет необходимость его от вас получить.
      
      просто чтб в очередной раз ДОКАЗАТЬ что на страже так называемой "науки" и ее "адептов" стоит человек который "не знает" тех вещей о которых ведет речь.
      
      >Если по-простому - специфика товаров, социальной политики, торговые отношения с другими государствами.
      
      Видите ли в чем дело..
      если бы Вы ЗНАЛи специфику товаров, социальную политику и торговые отношения - то Вы бы ЗНАЛи и обьем денежной массы и ее соотвествие ВВП и экспортно - импортным операциям.
      
      а раз вы - НЕ ЗНАЕТЕ этого - то как следствие Вы понятия не имеете ни о специфике товаров. ни о социальной политике. ни о торговых отношениях.
      
      Вы знаете ОТРЫВКИ от всего этого.
      кусочки мозаики.
      но ВСЮ КАРТИНУ - НЕ ЗНАЕТЕ.
      
      и как следствие - Вы понятия не имеет преобладали ли в империи денежные отношения или натуральные.
      
      понятия не имеете - а ГОВОРИТЕ что знаете...
      
      ай-яй-яй, как плохо.....
      
      >Вот отдельный пример. Настоятель одного из монастырей получал пенсию в 300 солидов. Их он должен был тратить на разные нужды,
      
      вот типичный пример.
      настоятель - получал пенсию.
      допустим даже - это ФАКТ.
      
      скажите - а зачем мне ТРАКТОВКИ данного факта?
      
      ну вот скажу я что эти солиды - он вообще был не обязан тратить.
      и что он их КОПИЛ.
      складывал в кубышку. которую закопал в подвале, а потом еенашли археологи и решили что "преобладали денежные отношения. потому что мы эту кубышку нашли".
      
      а товары и все прочее - этот настоятель получал натуральным обменом.
      он прихожанам - свое благословение. а они ему "курки-яйки-млеко".
      в натуральной форме.
      
      и все.
      вся теория денежного оборота - пошла коту под хвост.
      
      равно как и все ваши так называемые "знания".
      
      ничего вы в общем то не знаете.
      
      >Вы вряд ли найдете суммарную информацию о франкских государствах в плане денежного обращения,
      
      как знать.
      но в любом случае я НИКОГДА не буду говорить что ТОЧНО ЗНАЮ что в те времена в этой империи было денежное обращение а не натуральное.
      
      ну я ж не ученый - чтоб с умным видом нести чушь и ересь.
      
      >Если бы преобладал натуральный обмен, ни о каких пособиях не было бы речи...
      
      абсолютно неверный вывод.
      
      в данные времена в данных местностях было преобладание крестьянского сословия.
      до 80% жителей.
      и когда мы говорим о преобладании денежного обращения - мы должны смотреть не на обращение преобладающее в среде аристократии и духовенства - а на отношения в среде крестьянства.
      
      как преобладающей части населения.
      
      понятно?
      
    975. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:23 [ответить]
      > > 967.Бурланков Николай Дмитриевич
      >О, да, Макс укажет...
      
      Николенька, а Вы вообще для начала PLRE и P-W смотрели? От ответа зависит многое в Ваших познаниях биографий людей 5 века...
      А то Вы всё по Википедиям, да по Педовикиям...
      
      >Простите, но с этим человеком у меня вряд ли могут быть нормальные отношения.
      
      У меня, слава Богу, с Вами отношений быть не может в принципе. Я человек нормальный.
      
      "...типун тебе на язык, рыжая язва! Я тебе не извращенец какой-нибудь, я самый обыкновенный представитель древнего племени фортиколов, и сейчас, чтобы ты знала, нахожусь в расцвете лет и сил! Еще когда-нибудь найду себе супругу из своего племени! Не могли же фортиколы вымереть окончательно! И нарочно позову тебя на Брачный Хоровод, чтобы посмотрела, как приличные существа устраивают свадьбы!" (с) Бушков
    974. Мирандола 2015/07/30 17:22 [ответить]
      > > 967.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 949.Мирандола
      >>> > 941.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Это здорово. Только в каком бы замечательном виде ни публиковали источники это не даст преимуществ в их понимании и в умении с ними работать.
      Нет возможности ответить на все по времени, разве что завтра.
      >Во-вторых, а кем был Проспер?
      Секретарем Льва I. Который, кстати... Стоит ли продолжать?
      
      >Орозий - об Аттиле ничего не пишет, ибо его хроника заканчивается раньше.
      >Иероним - несколько позже.
      >И повторюсь - всегда важно, а КАК и ОТКУДА авторы могли получить те или иные сведения?
      Речь не об Аттиле, я привел просто другие источники компилятивного или погодного характера. Если вы не берете во внимание их, то от перечисленных тоже придется отказываться.
      
      
      
    973. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:24 [ответить]
      > > 969.Рик
      >Вы ни слова ни сказали про датировки данных археологии.
      
      Чего-чего? Я Вам сообщил про периоды, на которые вообще-то делится ацтекская история (Вы же даже этого не знали!), дал дату начала первого и уточнил, что результаты раскопок позволили к концу 20 века несколько отодвинуть хронологию раннеацтекского периода назад.
      Могу повторить: "А раннеастекский период, который начался в середине XII века (по традиционной хронологии, фактически археология показывает, что связанная с астеками материальная культура зарождается еще раньше; к примеру, хронисты пишут, что Чалько был основан в 1150, археология показывает, что астеки туда пришли полувеком ранее)"
      Когда Вы (логично, не спорю, но вообще-то стыдно не знать азов для того, кто увлекся ацтеками!) попросили дать ссылку, откуда взято, я привел (из многого) конкретно ссылку на статью д-ра Ходж "Археологический взгляд на ацтекскую культуру".
      Как поступает нормальный человек? Скачивает статью, изучает, включая и ссылки, и убеждается в своей неправоте.
      А Вы что?
      
      >если б сказали - была б возможность хотя бы проверить то, как считали датировки и не попутали ли артефакты по которым проводили датировки например с тольтекскими.
      
      Я Вам четко ответил: не "попутали". Подробности - читайте хотя бы ту самую статью.
      
      >вы собсна НИЧЕГО пока не сказали кроме отсылки к агенству ОБС.
      
      Врать мне и окружающим не надо, ладно?
      
      
    972. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/30 17:17 [ответить]
      > > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 947.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 945.Масленков Игорь Витальевич
      >Пост 875
      > Как отвечаете вы?
      > "Это бред! Почитайте труды академика такого-то, он все доказал!"
      >Вы приписали мне то, что я никогда не говорил если вы не поняли до сих пор, то сообщаю - гипотезу о Луне из сыра я приводил для вас исключительно из иронических соображений.
      Вообще, за "вранье" вы принимаете иронию?
      Про луну вы, разумеется, так не говорили.
      А вот про скифские наконечники, про киммерийцев, про сарматов - сто раз.
      И это при том, что смотрю я ссылки, которые вы дали - и там-то как раз народ больше склоняется к версии, которую я высказываю...
      
      >>И что я "врал" о киммерийцах?
      >Если бы вы писали не столь объемные сообщения, то я бы быстрей нашел. Но, чувствую, нужно все ваши придумки сохранять в отдельном файле.
      Я вам напомню.
      Я сказал, что они "местные" и "индоевропейцы"
      Враньем это минимум трудно назвать - это просто "версия, не совпадающая с вашей".
      Вообще, меня шокирует, когда историки хоть про что-то говорят "это вранье".
      Враньем может быть, когда пишут, что "такой-то автор писал вот это" - а он это не писал (такое встречается, причем, как у "не-историков", так и у историков: и Гумилев на таком попадался, и другие; больше всего этим, конечно, грешил Фоменко)
      А все остальное -это,простите, версии, а не вранье.
      Если вы сами там были, и обвиняете меня "во вранье" - тогда да. Если бы я вам, скажем, стал рассказывать, что "в Харькове людей расстреливают на каждом шагу" - вы можете сказать, что "я нагло вру".
      Или если бы я утверждал, что вы не видели скифских наконечников - да, это была бы ложь.
      Но если я говорю, что от похода Дария могло НИЧЕГО не сохраниться - это НЕ МОЖЕТ быть ложью, ибо никто не знает, что могло, а чего не могло сохраниться с тех пор, ибо не ясны даже границы похода.
      И если я говорю, что киммерийцы "образовались в причерноморье" - это НЕ МОЖЕТ быть враньем, ибо есть ВЕРСИЯ, что они тут не образовались, а пришли с Кавказа. Да, возможно, версия образования их на Кавказе БОЛЕЕ обоснована - но это не значит, что остальные являются враньем.
      И вот подобный метод спора меня очень раздражает - когда людям говорят нечто, с чем они просто не согласны, они начинают обвинять "во вранье", как будто они владеют исключительной монополией на правду.
      >А я вот всегда думал, что обзываться недостойно взрослого человека.
      К сожалению, физически на него воздействовать я не могу.
      
      
    971. Мирандола 2015/07/30 17:14 [ответить]
      > > 958.Рик
      >> > 949.Мирандола
      >Уважаемый защитник ученых.
      Здесь я выступал скорее как защитник истории, защищать ученых - не мой интерес.
      >я все таки надеюсь (пока еще) получить ответ на простой вопрос.
      Мой ответ вам не нужен, вы же себя с самого начала нашего разговора что мое знание только из книг и собственно знанием не является. Если так, почему вы так настойчиво пытаетесь продолжить разговор? Можете так считать, я не потерплю от этого никакого ущерба.
      >почему если вы НЕ ЗНАЕТЕ могла ли денежная база империи обеспечить ее потребности в обменном эквиваленте хотя бы на 20% - Вы тем не менее ТОЧНО ЗНАЕТЕ что в ней денежное обращение ПРЕОБЛАДАЛО?
      Если по-простому - специфика товаров, социальной политики, торговые отношения с другими государствами.
      Вот отдельный пример. Настоятель одного из монастырей получал пенсию в 300 солидов. Их он должен был тратить на разные нужды, в том числе закупку продуктов для монахов, средств и материалов и для письма, транспорт и т. д. В конце VII в. Хильдерик этому монастырю уступает большой земельный участок в обмен на отказ от этой пенсии. Случай, во-первых, типичный, то есть это явление можно интерполировать на другие процессы, во-вторых показательный. Почему король предложил такой обмен - очевидно, из-за пустой казны. Но раньше такие выплаты потянуть могли и получатели тратили свое золото на различные товары.
      Вы вряд ли найдете суммарную информацию о франкских государствах в плане денежного обращения, но по отдельным городам информации достаточно много, в частности, насчет Марселя и Тура. За товары из Востока расплачивались преимущественно золотом, впрочем, экспорт тоже был.
      Если бы преобладал натуральный обмен, ни о каких пособиях не было бы речи(вместо денежных поощрения использовалось бы дарение земли, что впоследствии и происходило), не говоря уже торговле с провинциями Византии.
      
    970. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:12 [ответить]
      > > 967.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Приск рассказал, что видел сам.
      
      Ага, "забыли" добавить - в дошедших до нас фрагментах :)
      
      >Есть версия: Бледа - второе имя Аттилы
      
      Ню-ню.
      
      >Феофан (гораздо позднее, но все-таки) пишет об "отстранении Бледы".
      
      Феофан, писавший кстати об устранении Бледы, когда писал сам, ась?
      
      >Если был Бледа прозвищем Аттила, и писался двойным именем, позднее оставив "более почетное прозвище" - фиксироваться это (для окружающих гуннов народов) будет именно как "исчезновение Бледы".
      
      Ага, а тупые римляне не знали и всегда почему-то различали братьев :)))
      
      >Нам сейчас рассказывают, что "Ким Чен Ын расстрелял генерала", и мы верим. Но сейчас могут показать его живым и здоровым (что и делают), а что могли сделать тогда, чтобы опровергнуть такие слухи?
      
      Не поверите: то же самое! Или трупик!
    969. Рик 2015/07/30 17:11 [ответить]
      > > 966.Макс
      >...я про датировку по данным археологии ацтекского переселения...
      
      Вы ни слова ни сказали про датировки данных археологии.
      
      если б сказали - была б возможность хотя бы проверить то, как считали датировки и не попутали ли артефакты по которым проводили датировки например с тольтекскими.
      
      вы собсна НИЧЕГО пока не сказали кроме отсылки к агенству ОБС.
      
    968. Рик 2015/07/30 17:08 [ответить]
      > > 965.Масленков Игорь Витальевич
      >Да откуда нам, историкам, знать?
      а серьезно?))
      
    967. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/30 17:08 [ответить]
      > > 949.Мирандола
      >> > 941.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 939.Мирандола
      >Это здорово. Только в каком бы замечательном виде ни публиковали источники это не даст преимуществ в их понимании и в умении с ними работать.
      Дает.
      Потому что "правильно понимать источники" - часто означает "заранее знать, что там ДОЛЖНО быть написано", а не читать то, что там реально написано - и почему автор хотел и написал именно это.
      
      >Скорее, признавали юридический приоритет, власть - это уже сильное преувеличение. А если серьезно, то сами монеты, скорее говорили о культурном влиянии Византии, чем о политическом.
      Видите, возможны минимум три варианта.
      Которые вы уже объявили "дилетантскими".
      М.б., был реально момент, когда император Франков признавал власть византийского - согласитесь, далеко НЕ ВСЕ до нас дошло?
      М.б., это чисто формальность
      А может, и вовсе следствие "культурного влияния" (что, с моей точки зрения, самое странное - любой "самостийный правитель" первым делом начинал печатать монеты с собой, любимым, а не с кем-то, кого "уважал"...)
      
      >Опять же, обобщение неправомерное, я мог бы называть много отличных монографий в которых взвешенно рассматриваются разные стороны решения научной проблемы. Раз вы видите только плохие стороны исторической науки и её представителей, ничего не могу поделать, это ваше право. Но это тупиковый взгляд, из-за которого вы отсекаете от себя много нового и интересного.
      Ничуть - я всегда с интересом читаю любые работы, если чувствуется, что они сделаны на хорошем уровне.
      Но тем не менее, в них как правило тоже видны "следы предубеждений".
      
      >Ну вот, двумя фразами расправились с двумя источниками, как будто их и нету. Причем на самом деле и в том, и в другом есть уникальные сведения. Тем более, учитывая кем был Проспер.
      Ну, во-первых, я ни с кем не расправлялся, а высказал свое отношение к этим источникам. Чисто по объему даваемой информации, Приск превосходит их на порядок.
      Во-вторых, а кем был Проспер?
      В "сопроводиловке" написано, что просто монахом - или я не того "Проспера Аквитанского" нашел?
      
      >В том смысле, что Макс тоже вам указывал на другие источники о Бледе.
      О, да, Макс укажет...
      Простите, но с этим человеком у меня вряд ли могут быть нормальные отношения.
      
      >Вот, что забавно. Вы, сообщая о вашем антагонизме по отношению к историкам, фактически повторяете версии других историков. В русской историографии сер. XIX в. тоже фигурировал подобный взгляд на имя Аттилы, только там опять же не брались во внимание другие источники помимо Приска. Но теперь-то они доступны.
      Два - Проспер и Галльская хроника?
      Кстати, есть еще византийские историки первой половины 5 века, от которых, правда, тоже только обрывки...
      А какой у меня взгляд на имя Аттилы? Я привел минимум семь версий его происхождения:
      Готское Атha
      Финнское Атти
      Греческое и фракийское Аттал
      От греческого "Аттика"
      Славянское "от-Теля"
      Славяно-угорское "от-Тиля" (с реки Тиль, с Волги)
      Не считая традиционного тюркского (но это вряд ли, ибо там отец - Ата - с одним Т, а просто так Т не выпадает)
      Ну, а что сближается с версией Илловайского - так ведь я сначала и независимо пришел к выводу, что нет следов тюрок в славянских языках, а потом обнаружил, что не я первый это придумал, и его выводы во многом совпадают.
      Мало того, поздние работы (я их разбираю) очень ХОТЯТ доказать приход гуннов - вот только следов этого так и нет (Игорь Витальевич даже любезно предоставил ссылку на работу
      http://padaread.com/?book=35124&pg=20
      где это показывается)
      Так что "новые данные" часто есть следствие изменения политической ситуации, а не реальных исторических наработок.
      
      >Вы же по сути заново реанимируете их версии, но от себя не добавляете что-либо существеннее для опровержения несогласных с ними.
      Вообще говоря, опровергать надо ИХ, а не несогласных.
      Потому как "по умолчанию" следует доказать, что кто-то откуда-то приходил, а не что он тут жил всегда.
      А доказательств этого пока нет...
      
      >>Так что насчет "информированности" не соглашусь.
      >Отлично, это и есть живой пример того, как работаете с источниками, о чем я говорил уже ниже. По такому подходу можно смело сбрасывать с полок Евтропия, Лактанция, Иеронима, Орозия и многих других.
      Орозий - об Аттиле ничего не пишет, ибо его хроника заканчивается раньше.
      Иероним - несколько позже.
      И повторюсь - всегда важно, а КАК и ОТКУДА авторы могли получить те или иные сведения?
      Приск рассказал, что видел сам.
      А эти, в основном, только "с чужих слов".
      
      >Хроника - это жанр историописания, достоверность или недостоверность к самому жанру имеют очень отдаленное отношения. Просто отмахиваться от них из-за сообщений в виде погодных сведений и только потому, что они противоречат вашей версии - это уже никак не работой с источниками.
      Где я такое делал?
      Есть версия: Бледа - второе имя Аттилы (происхождение имени Аттила может быть хоть даже греческое же), просто поначалу он писался "целиком", потом оставил только "прозвище".
      Имевшие дело с гуннами римляне фиксируют исчезновение имени Бледа.
      Феофан (гораздо позднее, но все-таки) пишет об "отстранении Бледы".
      Проспер пишет об "убийстве".
      Как, откуда они могли это знать? Кто им об этом рассказывал? Сами гунны?
      >Если бы даже записи о гибели Бледы были на самом деле неверны, их нужно как-то объяснить, а не просто списать все на слухи
      Это более серьезный вопрос.
      Я его и пытаюсь объяснить.
      Если был Бледа прозвищем Аттила, и писался двойным именем, позднее оставив "более почетное прозвище" - фиксироваться это (для окружающих гуннов народов) будет именно как "исчезновение Бледы".
      Откуда одни делают вывод, что "его отстранили", другие - что "убили".
      Проверял ли кто-то реальность этих сообщений?
      Я не открещиваюсь от источников - а задаюсь вопросом, ОТКУДА источники могли узнать то или иное событие?
      Нам сейчас рассказывают, что "Ким Чен Ын расстрелял генерала", и мы верим. Но сейчас могут показать его живым и здоровым (что и делают), а что могли сделать тогда, чтобы опровергнуть такие слухи?
      
      
    966. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:07 [ответить]
      > > 964.Масленков Игорь Витальевич
      >захотите сказать что-то серьезное и по делу.
      
      Говорил, и не раз. А толку? Субъект в предшествующих сообщениях даже не понял, о чем я ему сказал (я про датировку по данным археологии ацтекского переселения) - канючит уже не одну страницу с мольбами разъяснить.
      
      
      
    965. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 17:06 [ответить]
      > > 963.Рик
      >> > 960.Масленков Игорь Витальевич
      
      >а вы кстати в курсе ВЕРСИИ что начало неолитической революции на Земле (примерно 15 тыщ лет назад) - совпало по датам с моментом появления луны на Земной орбите?
      
      Да откуда нам, историкам, знать?
      
    964. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 17:05 [ответить]
      Господин Макс!
      Здесь не цирк и не варьете. Развлекайтесь, плз, в другом месте, а сюда заходите тогда, когда захотите сказать что-то серьезное и по делу.
    963. Рик 2015/07/30 17:08 [ответить]
      > > 960.Масленков Игорь Витальевич
      >Незнайка и вовсе доказал, что она полая!
      
      а Вы в курсе что это доказал не только незнайка?))
      я реально читал версии что ее масса - якобы не соотвествует обьему (при известной плотности)))))))))
      
      а вы кстати в курсе ВЕРСИИ что начало неолитической революции на Земле (примерно 15 тыщ лет назад) - совпало по датам с моментом появления луны на Земной орбите?
    962. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:03 [ответить]
      > > 960.Масленков Игорь Витальевич
      >Незнайка и вовсе доказал, что она полая!
      
      Видать, то был прадедушка Н.Ф. Бурланкова...
      
      
    961. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 17:03 [ответить]
      > > 959.Рик
      >макс - повторю в очередной последний раз.
      
      Да хоть в сотый. Вашу ложь это не изменит. Факты были предъявлены, ссылка откуда взято тоже.
      Будете и дальше врать?
      
      
      
      
    960. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/30 17:01 [ответить]
      > > 952.Рик
      >> > 950.Масленков Игорь Витальевич
      
      >кстати а Вы в курсе сколько всего существует версий на тему "что такое Луна"?))
      
      Незнайка и вовсе доказал, что она полая!
      
    959. Рик 2015/07/30 17:01 [ответить]
      > > 956.Макс
      >Ну так что, Рик, что делать с археологией, которая датирует переселение ацтеков? И вообще с их переселением?
      
      макс - повторю в очередной последний раз.
      факты в студию - или до свиданья.
      
      а срача не будет.
    958. Рик 2015/07/30 16:59 [ответить]
      > > 949.Мирандола
      Уважаемый защитник ученых.
      я все таки надеюсь (пока еще) получить ответ на простой вопрос.
      
      почему если вы НЕ ЗНАЕТЕ могла ли денежная база империи обеспечить ее потребности в обменном эквиваленте хотя бы на 20% - Вы тем не менее ТОЧНО ЗНАЕТЕ что в ней денежное обращение ПРЕОБЛАДАЛО?
    957. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 16:57 [ответить]
      > > 948.Рик
      >есть такой термин "инфантильность".
      
      И это нам говорит школьник. Юмор оценил!
      
      
      
    956. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 16:58 [ответить]
      > > 955.Рик
      >> > 929.Макс
      >Интересно, что будет с Риком, когда он узнает,....
      
      Да Рик просто не понял. Не хватило ума.
      
      Ну так что, Рик, что делать с археологией, которая датирует переселение ацтеков? И вообще с их переселением? Слабо выйти из сада и изучить работы историков и археологов?
      
      Хотя, конечно, куда Вам-то, с Вашими "познаниями"...
      
      
      
    955. Рик 2015/07/30 16:54 [ответить]
      > > 929.Макс
      Интересно, что будет с Риком, когда он узнает,....
      > > 940.Рик
      скажет что "обощения" которые делает агенство ОБС...
      > > 953.Макс
      А Вас кто-то спрашивал?
    954.Удалено владельцем раздела. 2015/07/30 17:02
    953.Удалено владельцем раздела. 2015/07/30 16:56
    952. Рик 2015/07/30 16:50 [ответить]
      > > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >... - гипотезу о Луне из сыра я приводил для вас исключительно из иронических соображений.
      
      кстати а Вы в курсе сколько всего существует версий на тему "что такое Луна"?))
    951. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 16:49 [ответить]
      > > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >>Честное слово, когда Макс впервые появился у меня на ветке, я тоже думал, что он еще школьник - просто, начитавшийся чего-то исторического...
      
      А, опять врёт...
      
      >А я вот всегда думал, что обзываться недостойно взрослого человека.
      
      Да кто ж его знает, для Николеньки подделать и собственную дату рождения - как гвоздь в стену вбить.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"