Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. viet2 2015/09/08 21:23 [ответить]
      Не столь важно как гуляли на празднике - важнее как чувствуешь себя утром.
      Со сражениями так же - нужно оценивать послебитвенное похмелье.
      Касательно Бородина - через месяц после битвы российская армия стала сильнее, а французская - слабее.
      ЗЫ. Слышали что болгары учудили?! Запретили пролёт российским самолётам в Сирию.
      Ведь доведут болгары меня - напишу альтернативку, как в 1877 году российские войска приходят на помощь туркам, подавлять бунт болгарских смутьянов.
    29. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:02 [ответить]
      > > 25.Малышев Санчезз Александр
      >ОБС - всегда ОБС. А распространение этих красивых легенд - лишь следствие реальных событий. "Каждый час сна этого старика приближает нас к победе" (с).
      
      (зевая) Как будет что-то серьезное возразить, разбудите меня...
      
      >И правильно делают!
      
      А что делать с ненравственным поражением?
      
      >Сравните поражение и казаков в Париже.
      
      Мы, если не заметили, обсуждаем ДАЖЕ не итоги кампании 12-го года и уж тем более не итоги Наполеоновских войн, а только Бородино.
      
      >>Просто нужна объективность.
      >ВАИСТЕНУ!
      
      Ку!
    28. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:00 [ответить]
      > > 26.AD
      >Тем не менее,такое возможно.
      
      А Маренго-то при чем?
      
      >Было такое сражение при Хастенбеке,когда солдаты и офицеры герцога Кумберлендского сражение выиграли,а он проиграл.)))))
      
      Надо же, а как-то Хастенбек считается французской победой. И не стоит читать фантазии Википедии :)))
      
      Да и Маренго-то при чем?
      Дезе вообще-то успел прибыть к Бонапарту, ОБА провели военный совет вместе с другими генералами.
      Через полчаса или час (т.е. в 17.30 или 18.00) свежие силы (т.е. войска Дезе и Буде) переходят в наступление. Но их (формально, поскольку Дезе был убит в самом начале атаки) пехотные полубригады после начального успеха остановлены колонной венгерских гренадер и начинают пятиться. В этот момент артиллерия Мармона (по предложению Дезе - на том совете - он, командующий артиллерией Резервной армии, собирает 18 наличных орудий - из 20-30 имевшихся изначально) расстреливает австрийцев, те отступают, преследуемые кавалерией бригадного генерала Келлермана (успевшего собрать рассеянные ранее части).
      
      >Так что здесь победа вопреки Напу
      
      Так что не рассказывайте мне сказки, лады?
      
      >Потому и сотоялось Бородино,после чего СМ.И. умыл руки.
      
      Кто-то?
      
      >У меня-не хватит фантазии.)))))
      
      Нафиг, нафиг...
    27. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 20:39 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?t=87&v=e5GCPYpnCvM
      Саакашвили про 6 флот и ядерную войну
      
      Волшебно всё!
      
    26. *AD 2015/09/08 20:08 [ответить]
      > > 24.Макс
      >> > 19.AD
      
      >
      >А! Ну тады Кутузов вообще в лузерах всех времен и народов! :))))
      >Или Дезе у нас представитель Пьемонта али Америки?
      >Или все-таки Дезе и Буде - генералы французской армии ("генералы Революции", как писал о Дезе и Гоше Бони), командует которой Буонопарте?
      Тем не менее,такое возможно.
      Было такое сражение при Хастенбеке,когда солдаты и офицеры герцога Кумберлендского сражение выиграли,а он проиграл.)))))
      Так что здесь победа вопреки Напу.)))))))(с)
      >
      >>А тут надо что-то в Питер писать и не сдавать Москву совсем без боя.))))))
      >
      >Так он и заявил официально, что дает бой для спасения Москвы.
      >Ну и?
      Потому и сотоялось Бородино,после чего СМ.И. умыл руки.
      
      >Чё-та мне, в отличие от других, фантазировать нет желаний ни про действия Бони, ни про мотивы Александра... Как будет факты, а не ошибки, Вы уж напишите :)))
      Зачем! Есть такая глыба истории,как общий знакомый.
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/borodino.shtml
      У меня-не хватит фантазии.)))))
      
      
      
    25. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 19:59 [ответить]
      > > 22.Макс
      >> > 20.Малышев Санчезз Александр
      >>Там слова, здесь слова.
      >Разница что во втором случае запись прямая :)
      
      ОБС - всегда ОБС. А распространение этих красивых легенд - лишь следствие реальных событий. "Каждый час сна этого старика приближает нас к победе" (с).
      
      
      >>Даже всякие педивикии признают тактическую (обозвана "Пирровой") победу французов.
      >И поют дифирамбы "нравственной победе" русских? Ну и?
      И правильно делают!
      ☺
      
      >Кутузов?
      Ога. У меня есть куча аналогий из шахмат или футбола, но я уже и так злоупотребил... Поэтому.
      Смоленское сражение 1941-го не было выиграно нашими ни по одному классическому критерию - потери больше, утрата территории, "котлы"... Но оно длилось два месяца, два летних месяца. И впервые немцы встали в партер на направление главного удара. И случилась Ельня...
      
      >>Макс, не вы ли ставили Крымскую в пример "всегда бы так проигрывать"? Крымскую!
      >Сравните итоги с планами противника.
      
      Сравните поражение и казаков в Париже.
      
      
      >Просто нужна объективность.
      ВАИСТЕНУ!
      
      
      
    24. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 19:57 [ответить]
      > > 19.AD
      >Есть разница между отбитыми атаками с невозможностью спихнуть австрийцев,и отходом по всему фронту.
      
      Кстати, не только.
      И разницы особой не вижу: и тут, и там французы терпят сначала неудачи, но в конце выигрывают сражения.
      
      >>И что? Бой-то выигран.
      >Французы выиграли.Наполеон-нет.))))))
      
      А! Ну тады Кутузов вообще в лузерах всех времен и народов! :))))
      Или Дезе у нас представитель Пьемонта али Америки?
      Или все-таки Дезе и Буде - генералы французской армии ("генералы Революции", как писал о Дезе и Гоше Бони), командует которой Буонопарте?
      
      >А тут надо что-то в Питер писать и не сдавать Москву совсем без боя.))))))
      
      Так он и заявил официально, что дает бой для спасения Москвы.
      Ну и?
      
      >Царю-то,конечно,написали добрые люди ,что победы при Бородино не было,но он как-то догадался,что это не то,что Фридланд и Аустерлиц.Значит,не все еще потеряно.
      
      Чё-та мне, в отличие от других, фантазировать нет желаний ни про действия Бони, ни про мотивы Александра... Как будет факты, а не ошибки, Вы уж напишите :)))
    23. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 19:41 [ответить]
      > > 18.AD
      >>Осада Сен-Жан д'Акра?..
      >Поле(с)
      Я читал.
      Но что мешает вспомнить про неудачи великих шахматистов в турнирах или осечки пентакампеонов в товарищеских матчах?
      
      
      >Мы сейчас оцениваем его как полководца,вышедшего к деревне Дудкиено и встретившего там противника.Вот от этого и танцуем.
      >Тем более были полководцы ,специализирующиеся на крепостях,но в поле особо не блиставшие,как и наоборот.
      
      Это две стороны одного таланта. Суворов и Измаил. Да и Наполеон начал карьеру полководца с Тулона...
      
      >поэтому лучше сосредоточиться на полевых сражениях.
      ОК
      
      
      >>>Не совсем. Большая часть побед-над турками и поляками.
      >>Пруссия!!!
      >Эт я как-то упустил.
      
      Как и обход корпуса Понятовского VS "засадный полк" Тучкова?
      Оба гения применили "ХИТРЫЕ ПЛАНЫ", но...
      
      >Впрочем,я не знаю,сильно ли было известно о них средь военных европейцев.
      
      ЭЭЭ? Лучшая шпага континента, а казаки унд гренадеры ее об колено - и нах Берлин.
      
      >>Скажем так: Кутузов всей предыдущей карьерой доказал шо он могёт.
      >Но тут пример Аустерлица ему сильно испортил это.
      
      Ну раз пошел на битву - значит скорее жаждал реванша, чем пугался повторения погрома... Психология поражения - тип В или С.
      
      
    22. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 19:40 [ответить]
      > > 20.Малышев Санчезз Александр
      >Там слова, здесь слова.
      
      Разница что во втором случае запись прямая :)
      
      >Даже всякие педивикии признают тактическую (обозвана "Пирровой") победу французов.
      
      И поют дифирамбы "нравственной победе" русских? Ну и?
      
      >А вот есть в футболе такой неофициальный титул - "моральные чемпионы" - это команда, показавшая наиболее яркий футбол, но не выигравшая...
      
      Кутузов?
      
      >М-да. Ну прочему я говорю банальнейшие вещи, а меня не слышат?
      
      Может потому что кроме банальности нужна и доказательная база?
      
      >Макс, не вы ли ставили Крымскую в пример "всегда бы так проигрывать"? Крымскую!
      
      Сравните итоги с планами противника.
      Ну и собсно связь с сабжем тут какая?
      
      >Вы просто неровно дышите к Наполеону?
      
      Да мне он пофиг. А после приказа о расстреле русских пленных я вообще таких людей не выношу.
      Просто нужна объективность.
    21. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/08 19:35 [ответить]
       Например:
       http://www.litmir.co/bd/?b=251122
       http://fictionbook.ru/static/trials/08/70/75/08707501.a4.pdf
      
       Плюс пару английских книг про повседневную жизнь Средневековья я Вам приводил уже.
      
      
      Думаю, книга будет интересна не только любителям истории, но и любителям фэнтези, ровно как и авторам фэнтезийных романов в особенности.
      Буду качать.
    20. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 19:30 [ответить]
      > > 10.Макс
      >Это ИМХо Пеле его слова "пересказывал".
      Там слова, здесь слова.
      
      >В реалии Бони сказал по поводу Бородина: "одна из тех битв, где был проявлен максимум достоинств и достигнут минимум результатов".
      
      Что пнем по сове, что совой о пень.
      
      >Ермолов и другие (русские, ечличо) признавали поражение, но и победу противника - как "не соответствующую его ожиданиям". Вот это уже ближе к реальности.
      
      Даже всякие педивикии признают тактическую (обозвана "Пирровой") победу французов.
      А вот есть в футболе такой неофициальный титул - "моральные чемпионы" - это команда, показавшая наиболее яркий футбол, но не выигравшая...
      
      >>Тонкость. Неочевидная (видимо). Героизм можно проявить и в проигранном сражении.
      >Я советовал бы внимательнее прочитать и сам текст рескрипта, и те донесения и письма Кутузова,
      
      М-да. Ну прочему я говорю банальнейшие вещи, а меня не слышат?
      Макс, не вы ли ставили Крымскую в пример "всегда бы так проигрывать"? Крымскую!
      Вы просто неровно дышите к Наполеону?
    19. *AD 2015/09/08 19:37 [ответить]
      > > 17.Макс
      >> > 12.AD
      
      
      >17 ноября: Бони наконец-то включает мозги, но даже так обломы чередуются с успехами, пока наконец Массена не захватывает Аркольский мост и Альвинци не отступает.
      Есть разница между отбитыми атаками с невозможностью спихнуть австрийцев,и отходом по всему фронту.
      
      >И что? Бой-то выигран.
      Французы выиграли.Наполеон-нет.))))))
      14. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 19:11 ответить
       > > 13.AD
       >Вроде как Михайла Илларионович вообще генерального сражения не хотел пока,ибо враг не созрел.
      
       >Не хотел, но дал :)))
      Буонапартию легче было.Он сам император.))))Захотел-дал,не захотел-нет.А тут надо что-то в Питер писать и не сдавать Москву совсем без боя.))))))
      
       >Но ,должен сказать,что Наполеон при Бородино тоже не блистал.Никаких тебе охватов,обходов,опрокидывания флангов.
      
       >Чё, совсем? :))) И Нап тоже совершал ошибки в битве, но его просчеты по сравнению с кутузовскими - куда меньше...
      Ну да,он героически взял флеши и несколько раз Курганную высоту.Как бы выигрыш по очкам.С учетом последней детали и то сомнительный.Тем не менее Кутузов не разгромлен и с большим удовольствием гнут свою линию.И теперь царь не придерется-пробовали-силен еще Бонапартий,пусть дальше зреет.
      Царю-то,конечно,написали добрые люди ,что победы при Бородино не было,но он как-то догадался,что это не то,что Фридланд и Аустерлиц.Значит,не все еще потеряно.
      
      
      
      
    18. *AD 2015/09/08 19:26 [ответить]
      > > 16.Малышев Санчезз Александр
      >> > 6.AD
      
      >>И Асперн.
      >А Прейсиш-Эйлау?.. Если говорить о сражениях с неопределенным результатом.
      Я ушел от неопределенных результатов.
      >
      >>>Египетский поход считаем?..
      >>Я упомянул-"в поле".То бишь не кампания,а сражение.
      >
      >Облом в Азии, как и залёт в Испании - репетиция катастрофы 1812-го... Такшта считаем всё!
      >Осада Сен-Жан д'Акра?..
      Поле(с)
      Наполеон еще и руководитель государства и пр.
      Мы сейчас оцениваем его как полководца,вышедшего к деревне Дудкиено и встретившего там противника.Вот от этого и танцуем.
      Тем более были полководцы ,специализирующиеся на крепостях,но в поле особо не блиставшие,как и наоборот.
      поэтому лучше сосредоточиться на полевых сражениях.
      >
      >>>... но я недаром привел в пример Петросяна. Он-то уже/тоже был чемпионом мира в 1963-69 гг. (= бесконечные победы русских - в т.ч. с участием Кутузова - в 18 веке).
      >>Не совсем. Большая часть побед-над турками и поляками.
      >Пруссия!!!
      Эт я как-то упустил.Впрочем,я не знаю,сильно ли было известно о них средь военных европейцев.
      >
      
      >
      >Скажем так: Кутузов всей предыдущей карьерой доказал шо он могёт.
      Но тут пример Аустерлица ему сильно испортил это.Он мог и справедливо(но вполголоса)упоминать этих императоров словами справедливыми и тяжкими,но....осадочек остался.
      
    17. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 19:20 [ответить]
      > > 12.AD
      >При Арколе заколебалась(и то не побежала)только одна штурмовая колонна у Арколя.
      
      15 ноября: полный облом со штурмом моста - все французские атаки отбиты, во время одной едва не погиб сам Бони. Тем самым небольший австрийский отряд у моста спас свою армию. Бони попытался совершить обход, но посланная с этой целью бригада Гийе в итоге была окружена и вынуждена отступать.
      16 ноября: французы атакуют под Арколе и Бельфьоре, но их всякий раз отбрасывают назад.
      17 ноября: Бони наконец-то включает мозги, но даже так обломы чередуются с успехами, пока наконец Массена не захватывает Аркольский мост и Альвинци не отступает.
      
      >А при Маренго-французы уже отступали по всей линии.И только явление Дезе,который решил,что там он нужнее-переломил ситуацию.
      
      И что? Бой-то выигран.
    16. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 19:14 [ответить]
      > > 6.AD
      >В общем-то ,это они оба раза.
      Ясненько.
      
      >И Асперн.
      А Прейсиш-Эйлау?.. Если говорить о сражениях с неопределенным результатом.
      
      >>Египетский поход считаем?..
      >Я упомянул-"в поле".То бишь не кампания,а сражение.
      
      Облом в Азии, как и залёт в Испании - репетиция катастрофы 1812-го... Такшта считаем всё!
      Осада Сен-Жан д'Акра?..
      
      >>... но я недаром привел в пример Петросяна. Он-то уже/тоже был чемпионом мира в 1963-69 гг. (= бесконечные победы русских - в т.ч. с участием Кутузова - в 18 веке).
      >Не совсем. Большая часть побед-над турками и поляками.
      Пруссия!!!
      
      >Думаю,что в основном прозвучали победы в Северной Италии.
      ВотЪ.
      
      
      >>>Стессель тоже был обласкан за Порт-Артур,а потом едва не того...
      >>Ну тут все ровно. Заслужил - получи. Хотя на меня давит послезнание...
      >Давит.)))))
      
      Скажем так: Кутузов всей предыдущей карьерой доказал шо он могёт. После Рущука он армию тоже отвел. ;)
      
    15.Удалено написавшим. 2015/09/08 19:13
    14. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 19:11 [ответить]
      > > 13.AD
      >Вроде как Михайла Илларионович вообще генерального сражения не хотел пока,ибо враг не созрел.
      
      Не хотел, но дал :)))
      
      >Но ,должен сказать,что Наполеон при Бородино тоже не блистал.Никаких тебе охватов,обходов,опрокидывания флангов.
      
      Чё, совсем? :))) И Нап тоже совершал ошибки в битве, но его просчеты по сравнению с кутузовскими - куда меньше...
      
    13. *AD 2015/09/08 18:51 [ответить]
      > > 1011.Макс
      >> > 1009.AD
      >>А это нормально. Если враг решил,что у нас на этом фланге стоят слабаки и нарвался,поскольку все было не так- то победитель тот,кто обманул врага.
      >
      >В тактическом отношении Кутузов Наполеону при Бородино проиграл начисто.
      Вроде как Михайла Илларионович вообще генерального сражения не хотел пока,ибо враг не созрел.
      Но ,должен сказать,что Наполеон при Бородино тоже не блистал.Никаких тебе охватов,обходов,опрокидывания флангов. Корпус такого-то пошел в штыки на холмик,его отбросили. Подкрепили-взял холмик.Подошли резервы-отбросили.Новая атака...
      С учетом желания спать не на трупах)))))-вообще тускло.
      
      
      
    12. *AD 2015/09/08 18:46 [ответить]
      > > 1008.Макс
      >> > 1006.AD
      >>Начало сражения при Маренго,когда Наполеон был побит.Правда,потом на поле явился Дезе и внезапно врезал уже преследующим австриякам.Но лично Наполеон был однозначно побит.
      >
      >Не, не в счет. Тогда и Арколе - поражение Наполеона, и Кастильоне, и т.д.
      При Арколе заколебалась(и то не побежала)только одна штурмовая колонна у Арколя.
      А при Маренго-французы уже отступали по всей линии.И только явление Дезе,который решил,что там он нужнее-переломил ситуацию.
      
      
    11. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 18:43 [ответить]
      > > 1009.AD
      >А это нормально. Если враг решил,что у нас на этом фланге стоят слабаки и нарвался,поскольку все было не так- то победитель тот,кто обманул врага.
      
      В тактическом отношении Кутузов Наполеону при Бородино проиграл начисто.
    10. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 18:41 [ответить]
      > > 1005.Малышев Санчезз Александр
      >Ох уж эти художественные мифы...
      
      Пересказ слов Кутузова, так что нефиг :))
      
      >В свою очередь Нап:
      >... стяжали право считаться непобедимыми.
      >Так про битву выигранную по всем пунктам не скажутЬ. ИМХО сс.
      
      Это ИМХо Пеле его слова "пересказывал". В реалии Бони сказал по поводу Бородина: "одна из тех битв, где был проявлен максимум достоинств и достигнут минимум результатов". Ермолов и другие (русские, ечличо) признавали поражение, но и победу противника - как "не соответствующую его ожиданиям". Вот это уже ближе к реальности.
      
      >Тонкость. Неочевидная (видимо). Героизм можно проявить и в проигранном сражении.
      
      Я советовал бы внимательнее прочитать и сам текст рескрипта, и те донесения и письма Кутузова, послужившие основой для формирования общественного и царского мнения на тот момент. Проигрышем и не пахло.
    9. *AD 2015/09/08 18:37 [ответить]
      > > 1004.Макс
      >> > 1003.Малышев Санчезз Александр
      >>... но не боялся.
      >
      >Победить Бони Михайло Ларионович особо не надеялся, а вот обмануть - совсем другое дело! Таким образом "старая лиса Севера" выражалась неоднократно по поводу "одного из величайших полководцев" (его слова о Бони).
      А это нормально. Если враг решил,что у нас на этом фланге стоят слабаки и нарвался,поскольку все было не так- то победитель тот,кто обманул врага.
      Если полководец думает,что враг далеко,а он явился в тот самый момент,когда полководцу ставят клизму,а все остальные пьют и веселятся-продул он.
      И жалкие попытки самооправдания,что хирург не смог быстро убрать клизму, потому моя армия и побежала-не проходят.
      ))))))
      
    8. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 18:36 [ответить]
      > > 1006.AD
      >Начало сражения при Маренго,когда Наполеон был побит.Правда,потом на поле явился Дезе и внезапно врезал уже преследующим австриякам.Но лично Наполеон был однозначно побит.
      
      Не, не в счет. Тогда и Арколе - поражение Наполеона, и Кастильоне, и т.д.
      
      
    7. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 18:34 [ответить]
      > > 1001.Малышев Санчезз Александр
      >О как. Кто-то из австрияков и ?
      
      Асперн, ну и все-таки ничья при Прейсиш-Эйлау.
      ИМХО что-то в Итальянском походе было, надо б Чандлера поглядеть. Хотя может я спутал это с Кальдьерой, где Напа не было.
      
      >Египетский поход считаем?..
      
      Нет, ибо "в поле"!
      А так, конечно, неудачная осада и провал кампании.
      
      
    6. *AD 2015/09/08 18:32 [ответить]
      > > 1001.Малышев Санчезз Александр
      >> > 999.AD
      
      >О как. Кто-то из австрияков и ?
      В общем-то ,это они оба раза.
      Начало сражения при Маренго,когда Наполеон был побит.Правда,потом на поле явился Дезе и внезапно врезал уже преследующим австриякам.Но лично Наполеон был однозначно побит.
      И Асперн.
      >Египетский поход считаем?..
      Я упомянул-"в поле".То бишь не кампания,а сражение.
      >Уязвим (Х Капабланка Х) Нап, умные это понимали.
      а (в этом он даже сильнее претендента Фишера)...
      
      >... но я недаром привел в пример Петросяна. Он-то уже/тоже был чемпионом мира в 1963-69 гг. (= бесконечные победы русских - в т.ч. с участием Кутузова - в 18 веке).
      Не совсем. Большая часть побед-над турками и поляками.Со сведами-токмо при Петре.Две последующих войны показали полную немощь шведской армии,потому и ...
      Думаю,что в основном прозвучали победы в Северной Италии.Все же побитые Моро и Макдональд -это были фигуры.
      Хотя некогда Суворов разбил под Ландскороной известного впоследствии Дюмурье.
      Но это забыли,скорее всего.
      
      >>Стессель тоже был обласкан за Порт-Артур,а потом едва не того...
      >Ну тут все ровно. Заслужил - получи. Хотя на меня давит послезнание...
      Давит.)))))
      
      
    5. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 18:31 [ответить]
      > > 1004.Макс
      >Победить Бони Михайло Ларионович особо не надеялся, а вот обмануть - совсем другое дело! Таким образом "старая лиса Севера" выражалась неоднократно по поводу "одного из величайших полководцев" (его слова о Бони).
      Ох уж эти художественные мифы... Отвечу таким же.
      В свою очередь Нап:
      ... стяжали право считаться непобедимыми.
      Так про битву выигранную по всем пунктам не скажутЬ. ИМХО сс.
      
      >>Всем бывшим в сем сражении нижним чинам жалуем по пяти рублей на человека.
      >Во-во. Государь искренне верил в победу, посему и раскошелился немерено.
      Тонкость. Неочевидная (видимо). Героизм можно проявить и в проигранном сражении.
      
    4. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 18:27 [ответить]
      > > 1003.Малышев Санчезз Александр
      >... но не боялся.
      
      Победить Бони Михайло Ларионович особо не надеялся, а вот обмануть - совсем другое дело! Таким образом "старая лиса Севера" выражалась неоднократно по поводу "одного из величайших полководцев" (его слова о Бони).
      
      >Всем бывшим в сем сражении нижним чинам жалуем по пяти рублей на человека.
      
      Во-во. Государь искренне верил в победу, посему и раскошелился немерено.
      
    3. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 18:22 [ответить]
      > > 1000.Макс
      >> > 997.Малышев Санчезз Александр
      >>Предположу, что никаких супер-пупер комплексов относительно Наполеона он не испытывал:
      >Нет, только уважал весьма :)
      
      ... но не боялся.
      
      >>Генерал-фельдмаршал за отличие при Бородино 26.08.1812 (30.08.1812)
      >31.08.1812.
      Перфекционизм 90 М. Но я оценил.
      ;)
      
      >За "подвиг в отражении главных сил неприятельских, дерзнувших приблизиться к древней нашей столице".
      ☺
      >Ну а реальности император еще не знал :)
      Зато мы знаем. Говорю жеж - тут все ровно.
      
      ЗЫ.
      Всем бывшим в сем сражении нижним чинам жалуем по пяти рублей на человека.
      (с)
      
    2. viet2 2015/09/08 18:22 [ответить]
      На пост 992.
      Это только в плюс Кутузову.
      У него было много талантов - он был полководцем, дипломатом, пиарщиком.
    1. *Малышев Санчезз Александр 2015/09/08 18:18 [ответить]
      > > 999.AD
      >И побит в поле всего ЕМНИП дважды.
      О как. Кто-то из австрияков и ?
      Египетский поход считаем?..
      Уязвим (Х Капабланка Х) Нап, умные это понимали.
      
      >Таки нет.По аналогии,Наполеон-действующий чемпион мира.
      Да (в этом он даже сильнее претендента Фишера)...
      
      >Поэтому все претенденты хоть слегка,но сомневаются перед матчем с ним.
      ... но я недаром привел в пример Петросяна. Он-то уже/тоже был чемпионом мира в 1963-69 гг. (= бесконечные победы русских - в т.ч. с участием Кутузова - в 18 веке).
      
      >Это был закат.хотя даже проигравшие чемпионы мира-с ними тоже тяжело соревноваться.
      >>>А тут-скажем,51 на 49.
      >>Генерал-фельдмаршал за отличие при Бородино 26.08.1812 (30.08.1812)
      >Стессель тоже был обласкан за Порт-Артур,а потом едва не того...
      Ну тут все ровно. Заслужил - получи. Хотя на меня давит послезнание...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"