Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Майор Людовичъ 2008/04/28 17:36 [ответить]
      Мда ленив человек да нелюбопытен - вот например линк на статью о которой упоминалось
      S. Balabanova1, S. Parsche1 and W. Pirsig1
      (1) Institut für Anthropologie und Humangenetik der Universität, W-8000 München, Germany
      Received: 15 April 1992
      
      http://www.springerlink.com/content/nu63113431162277/?p=8b536affb63545ca9542bd66446d2e2f&pi=2
      
    469. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 17:36 [ответить]
      > > 458.Андрей
      >Христос воскресе, Игорь Витальевич!
      
      Всех, всех, всех поздравляю со Светлым Христовым Воскресением! Даже тех, кто поставил "Древностям Северского Донца" кол. Да, братцы. Стоило мне отлучиться в поход на два дня, а тут такое... Два дня надо разгребать. Ну ничего, постараюсь все прочесть и ответить.
      
    468. Майор Людовичъ 2008/04/28 17:26 [ответить]
      > > 467.Rokhan Rider
      >> > 464.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Павел Сергеевич, вы биохимик? :) Такие вещи не возникают в процессе гниения или мумифицирования. Стоит искать. Не верю я, чтобы такой сенсационный факт замалчивали, и никто из ученых не заинтересовался, ни в каком научном журнале не появилось статей. Это в том случае, если действительно что-то обнаружили.
      Я сделал выжимку и то, ущербную лень стало все таблицы и графики ессно смысла переносит не было
      Статьи сушествуют, о чём упоминалось в комме. Проблема только в том что никто ни удосужился перевести на русский
      Все русскоязычные сообщения на уровне киножурнал Хочу Всё Знать и естественно критики не выдерживают
      Почему например малоизвестны результаты повторного исследования мумии Рамзеса, да потому что они не были даже на английский с французского переведены. А Балабанова - немка и естественно все работы её - на немецком. И так далее - везде...
      
      
      
    467. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 17:31 [ответить]
      > > 464.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ну то есть сами никотин и прочее обнаружены не были... А были обнаружены следы изменённого метаболизма (в мумии, подвергшейся бальзамированию!) Плюс фактор времени - одно дело труп годовалой давности, другое тысячи лет. В сложной органике процессы вообще непредсказуемы.
      
      Павел Сергеевич, вы биохимик? :) Такие вещи не возникают в процессе гниения или мумифицирования. Хто помер - у того уже нема метаболизму. :) Стоит поискать. Не верю я, чтобы такой сенсационный факт замалчивали, никто из ученых не заинтересовался, ни в каком научном журнале не появилось статей. Великое научное открытие как-никак. Это в том случае, если действительно что-то обнаружили.
      
      >реакция профессора Бьёрна Факультета Растениводческой Физиологии университета в Люнде, обвинивший исследователей в курении во время эксперимента
      
      :))) Значить, курили и кокаином кололись прямо в лабе. :)) А потом такие отчеты написали - ууууу! :)))
      
    466. Майор Людовичъ 2008/04/28 16:29 [ответить]
      > > 463.Rokhan Rider
      >Майор, это крайне интересно (без шуток) но важен ИСТОЧНИК! Ссылка на Универ какой-нибудь, какое-нибудь солидное учреждение. В наше время народ разводят только так. :(
      Название журнала и номер - указаны
      ps
       Ну то есть сами никотин и прочее обнаружены не были... А были обнаружены следы изменённого метаболизма (в мумии, подвергшейся бальзамированию!) Плюс фактор времени - одно дело труп годовалой давности, другое тысячи лет. В сложной органике процессы вообще непредсказуемы.
      
      Никотин и прочее обнаружены были, в разной степени концентрации в различных индивидуумах. Катонин образуется в организме живом, т е ещё не подвергнувшемся бальзамированию.
      
      ps
      Коллинза я читал когда то давно...Врата Атлантиды- тоже....забавно пишет....
      У него сайт хороший кстати...
      http://www.andrewcollins.com/
      
    465. Майор Людовичъ 2008/04/28 16:12 [ответить]
      Балабанова не ограничилась египтом и исследовала останки 9 человек, мумии образовавшиеся естественным путём из Китая, Чонтанг, провинция Гуангси, древностию - 5700 лет назад. Пять скелетов содержали никотин с концентрацией 17,7 и 113,7 кроме того был обнаружен котинин, вещество образующееся в процессе длительного пользования никотином. Т е о засорении в процессе эксперимента речи быть не могло.
      В процессе дальнейшего исследования китайских останков, 81 человек из различных районов Китая и периода с 100 до 10000 лет назад 21 оказался позитивным на никотин с уровнем 11,8 - 474,2 что соответствует идентично уровню современного курильшика.
      Такой высокий уровень возможен лишь при потреблении табака, наиболее высоко-никотиносодержащего растения и ни каких то диких сортов.
      Последняя работа Балабановой вышла в 1997. В ней даётся сравнительный анализ соотношения никотина и котинина в костных останках египта (1070 до н э до 395 нашей) и австрии (2000 до нашей эры и 1500 до нашей) результаты сравнивались с аналочичными современными результатами курильшиков и не курящих.
      Наиболее высокие цифры дали египетские мумии. У четырёх из них уровень содержания никотина чрезвычайно высок - и вариируется от 248 до экстремально высокого - 2796. Котинин почти не присуствует что даёт возможность предположить смерть от передозировки никотина. Остальные египетские мумии с низким содержанием никотина имеют высокий показатель котинина, что может означать что никотин потреблялся постоянно в течение жизни. Как ни странно, мумифицированные естественным путём австрийские мумии тоже имеют высокий показатель никотина, вполне идетичный уровню современного курильшика.
      
    464. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/28 15:56 [ответить]
      > > 461.Майор Людовичъ
      
       -Мальчика отдали в воскресную школу, и когда он вернулся дедушка спросил, что они там учили?
       -Нам читали историю про Моисея. - ответил школьник. - Xочешь расскажу? Однажды всех евреев немцы взяли в плен, a наши послали Моисея спасти их. Они перерезали колючую проволоку и побежали к морю, там русские уже сделали мост и все евреи перебежали на другой берег, а немцы погнались за ними и были уже на середине когда Моисей по рации вызвал самолёты, и они разбомбили всех немцев, и те утонули в море!
       -Это так вам рассказали в школе?!- спросил поражённый дедушка.
       -Эх, дедуля, как нам это рассказали, ты бы вообще не поверил!- ответил внук.
      (copyright)
      
      
       >Длительное использование наркотиков и курение приводит к переработкой этих веществ организмом и новые вешества возникшие под влиянием наркотиков оседают в кости, волосах и мягких тканях.
      Ну то есть сами никотин и прочее обнаружены не были... А были обнаружены следы изменённого метаболизма (в мумии, подвергшейся бальзамированию!) Плюс фактор времени - одно дело труп годовалой давности, другое тысячи лет. В сложной органике процессы вообще непредсказуемы.
      Такое вольное трактование позволяет любому неверующему сказать "не верю", и этого будет достаточно. Скажем, некто предьявляет пепел в урне и утверждает, что тут сгорела рукопись гениального рОмана. А скептик говорит, что товарисчу не то что написать, но и прочесть такую толстую книжку не под силу. :))) Кто прав?
      Бремя доказательств лежит на доказующем. Нужны бесспорные аргУменты. Скажем, древний шприц с героином, обнаруженный в запаянном саркофаге.
      
      Я ничего не отрицаю и не доказываю. Как на мой взгляд, то ничего невероятного в заплывах на камышовых ладьях через Атлантику нет - Тур Хейердал доказал, что такая пирога в принципе не тонет. НО! Он доказал, что это В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО. А вот было ли в реале, так и не доказал. :(
      
      ПыСы. Коль пошла такая пьянка
      http://www.lah.ru/konspekt/gipoteza/atlantida.htm
      Для любопытства ради.
      
    463. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 15:43 [ответить]
      Майор, это крайне интересно (без шуток) но важен ИСТОЧНИК! Ссылка на Универ какой-нибудь, какое-нибудь солидное учреждение. В наше время народ разводят только так. :(
    462. Майор Людовичъ 2008/04/28 15:41 [ответить]
      Невзирая на это два исследователя утверждают что содержание никотина может говорить о недостаточной чистоте эксперимент и что вполне закономерно - тесты могущие привести к столь революционным выводам должны производится несколькими независимыми исследовательскими учреждениями.
      
      Невзирая на критические высказывания Балабанова с коллегами продолжает сравнительный анализ по времени доколумбовых останков из Перу, Судана и Германии и публикуют результаты в проф журнале The Lanset, февраль 1993. Как и ожидалось, перуанские мумии содержат большое количество кокаина и никотина, но кроме того и гашиш. В немецких и суданских скелетах кокаина и гашиша обнаружено не было. Гашиш в перуанских мумиях представлен как D9-tetrahydrocannabinol происходит от cannabis satira, растения изначально из юго-восточной азии и в доколумбовой америке неизвестного.
      Результаты заинтересовали египтолога доктора Росали Девид из Манчестерского университета. Она исследовала мумии с которыми работала Балабанова в Мюнхене и подтвердила их идентичность. Т е о подделке речи не было.
      Одновременно Девид исследовала мумии находившиеся в запасниках Манчестерского музея и обнаружила и в них следы никотина. Балабанова продолжала ставить следственный эксперимент и анализовала костные останки 39 человек из Сайяла, Египетской Нубии. (6 по 11 век) Природно-Исторический музей в Вене в 60 х годах проводил там археологические раскопки. В 12 из 39 скелетах был обнаружен никотин. Примечательно что никотин был обнаружен преимущественно в женских скелетах, и в двух детских скелетах, предположительно получивших свою порцию от матери.
      Единственным обьяснение наличия никотина может быть сушествование в Африке уже вымершего никотиносодержащего растения, либо - трансатлантические нарко-контакты. Неизвестный сорт африканского табака не обнаружен до сегодняшнего дня. (далi будэ)
      
    461. Майор Людовичъ 2008/04/28 13:44 [ответить]
      X-file
      Жмых- к вопросу о фараонах - торчках и кокаиновых мумиях (пацан сказал - пацан сделал)
      
      Впервые слухи о содержании никотина начали циркуляцию после обследования мумии Рамзеса Второго 1977 в парижском Музее Человека. Окромя реставрационных работ Мумия было подвергнута физическому, радиографическому бактериологическому, микробиологическому и энтомологическому анализу, продолжавшегося почти пол года. Кроме антропологических аномалий, как то - белый цвет кожи и рыжеволосость, прочая, исследователем Мищель Лескот между тканями были обнаружены остатки табачного растения Никотания (Nicotania). Немедленно было высказано предположение о нечистоте эксперимента, на что французские науковци повозмушались, но так как фозмущались они на французском, то их естественно - никто не понял и дело было благополучно забыто и сдано в архив.
      В конце концов касалось всего лишь одной мумии.
      Файл всплыл только в 1992 году, когда египетский музей в Мюнхене принял решение о экспертизе египетских мумий находящихся в своих запасниках. Дело было ни в том, что они хотели проверить результаты французских коллег- отнюдь. Глава музея Алфред Гримм заинтересовался дискуссией о месте лотоса в жизни Кеметчан. Изображения лотоса встречаются повсеместно и всегда считалось что он имеет декоративный характер. Постепенно стало ясно что растение могло иметь несколько иную функцию, т е как сырьё для производства опиума.
      Было принято решение подвергнуть находящиеся в музее мумии токсикологической экспертизе на предмет нахождения следов опиума. Так как музей не распологает лабораторий для столь специфических исследований то экспертизу было поручено провести токсикологу Светла Балабанова из Institut fur Rechtsmedizin города Ульма, эксперту в методах обнаружения наркотиков и прочих химических веществ в трупах и живых людях. Множество раз её экспертиза была решающим фактором в судебных делах. Длительное использование наркотиков и курение приводит к переработкой этих веществ организмом и новые вешества возникшие под влиянием наркотиков оседают в кости, волосах и мягких тканях. Там они остаются месяцами, в то время как из крови и урины исчезают в течение пары дней, и после смерти остаются навсегда. Т е если констатируются метаболические вещества то этим потверждается длительное использование наркотиков. Для Балабановой эксперимент был рутинным, не считая того что исследовались останки иной давности.
      Опиум обнаружен не был, но вместо него - никотин и кокаин.
      "Естесственно, первые позитивные результаты меня шокировали. Я не ожидала встретить никотин и кокаин, но это то что в действительности произошло. Я было полностью уверена что произощла какая то ощибка".
      Как токсиколог работающий непосредственно с криминал полицией она должна быть абсолютно уверена в точности результатов, ибо при мельчайшем подозрении на ощибку, например - загрязнённость аппаратов - тощо, ее выводы не могут быть использованы при судебном процессе.
      В 1992 она публицирует результаты своих экспериментов совместно с Парще и Пирсиг статью в журнале Naturwissenschaften. Материал - семь мумифицированных черепов, полные мумии и расчленёнка. Образцы были взяты из волос, мягких тканей (кожа, мускулы лица) и из головы. Мумии периода 1070 до нашей эры до 395 нашей. Все восемь мумий содержали следы кокаина и хащиша. Никотин обнаружен в восьми мумиях.
      Немедленно последовали реакции научного мира напечатанные в том же журнале (номер 89, 1993) аргументы профессора Хертинг Фармацевтического института университета в Фрайбурге все аргументы сводившиеся к - Такого не может быть потому как такого не может быть никогда, профессор Схаффер Криминологический Медиинский Институт в Аахене, обвинил исследователей в том что они исследовали поддельные мумии, но тут же отрицавшего такую возможность, реакция профессора Бьёрна Факультета Растениводческой Физиологии университета в Люнде, обвинивший исследователей в курении во время эксперимента, прочие...
      Самостоятельными исследованиями занялись профессор Биссет Фармацевтического факультета Биологического института Лондона и профессор Зенк Фармацевтического Биологического института университета Мюнхена.
      Кокаин происходит из erythroxylum растения произростающего исключительно в ю. Америке, происхождение гашиша (ТНС) в египте того времени неясно. Кроме того nicotiana - никотиносодержащие растения произрастают в австралии и юго восточной азии и содержание никотина не сравнимо с аналагом табака. Т е степень концентрации недостаточна для мумий.
      (Далi будэ)
      
    460. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/27 13:02 [ответить]
      > > 456.Rokhan Rider
      >Про табакокурящих фараонов-торчков Игорь Витальевич ничего не знает,
      
      перед лицом своих товарищей торжественно клянусь предоставить жмых, бищъ дайдзчест хронологии событий кокаиновых мумий с некоей цифирию...
    458. Андрей 2008/04/27 12:00 [ответить]
      Христос воскресе, Игорь Витальевич!
    457. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/27 02:47 [ответить]
      Желаю всем Воскресения Христова!
    456. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/27 01:16 [ответить]
      Про табакокурящих фараонов-торчков Игорь Витальевич ничего не знает, тогда будем нагло приставать с другими вопросАми. :)
      Мной обнаружен склад красивых иллюстраций (якобы, реконструкций) на скифскую тему. Посмотрите вот это: http://obraz.volxv.info/v/ratnoe_delo/skif/img060212-06.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1 Нарисована мадам, подпись "скифская женщина-воин 4 век до н.э." Разве у скифов женщины воевали?! У них ж суровый патриархат был, типа пасть закрыла, пошла на кухню. :)
    455. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/26 23:47 [ответить]
      думаю, его уже предупредили
    454. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/26 22:06 [ответить]
      И поскольку нет у Игоря "информации о владельце", то поздравлю владельца раздела прямо здесь. :)
      Христос воскресе!
    453. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/25 00:21 [ответить]
      > > 442.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 436.Началов Геннадий
      >>> > 414.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>...там "примерно" всё ясно...:)
       > Ну, это только на первый взгляд все ясно.
      
      :) Это ж шутя... Правда, "полу"...
      
      >>Скифы (скиты, скитальцы):
       > Дык, какие скитальцы? Скифы- не самоназвание ираноязычных племен. Это раз.
      
       А почему обязательно "самоназвание"? По-гречески это слово звучит как "скиты" (т=тэта). "Скифы" в русском языке появились после распространения исторических заметок Геродота как заимствованное искажённое греческое слово (греческое "т" читалось русскими как "ф"). Но сам Геродот не выдумал это название, а использовал для обозначения этих племён слово славянского (древнерусского) происхождения (во время своих путешествий по "южной Скифии"): "скитальцы", и, как обычно, слегка исказил это иностранное ему слово... Такой вот круговорот слов в народах. По-моему неплохая версия, лучше, чем совсем ничего...
      
      > Два - все названия скифских племен взяты из "Истории" Геродота.
      
      Ну это проблемы самих историков, отдавших предпочтение терминологии Геродота. В других источниках есть другие названия тех же самых племён. Так как их было достаточно много, то полностью систематизировать в то время их было сложно, да и некому... А "мировая история" составлялась известно как - певая половина "через пень колоду",а вторая "из пальца" :)). Поэтому и стали "скифы" общеупотребительным собирательным названием всех северо-восточных (относительно Греции) племён...
      
      > Три - ни греческий язык, ни скифский отношение к славянскому языку имеют, мягко говоря, весьма опосредованное. Так что этимологию этих слов в славянских языках искать не стоит. До нас дошло не более двух сотен скифских слов и имен. И лишь "собака" и "топор" вошли в славянские языки.
      
      Думаю, что и это заблуждение (по-дилетантски :). Не было никакого "скифского языка". Были разные языки и диалекты племён, населявших территории, занимаемые сегодня Россией, Украиной и др. смежные земли. Некоторые кочевые племена пользовались "ираноязычными" диалектами, другие "индоарийскими", третьи "германскими", "финскими", "славянскими" и т.д. Но вероятно существовала и некая языковая общность у народов и племён всего "проторусского" ареала.
      
      >>Сарматы (арх.- "царь-мать", т.е. те, у кого правили женщины):
       > И это тоже слишком упрощенное восприятие...
      
       Конечно упрощённое, только не восприятие, а объяснение. Это же краткий комм, а не лингвистический трактат. Возможны и другие версии, но и эта далеко не так поверхностна, как кажется на первый взгляд. Есть множество языковых ассоциаций в самых разных наименованиях, говорящих "за" эту гипотезу. Ваши "сырные" сравнения тут неравноценны, у слова "сармат" главный корень - "сар" (а не "сыр":), это очень распространённый корень, присутствующий во многих известных словах, имеющий вполне определённый смысл - "царь" (в некоторых старых документах писали именно "сар"). О второй части ("мат") спорить не буду, тут вопрос личных предпочтений и ассоциаций, а не однозначных "научных" выводов. :) Ведь у "официальной науки" нет ответов на все вопросы.. Это же не значит, что всё что ей не признано - сполошная ложь и фантазия...
      
      >>...(М.В.Ломоносов. Краткий российский летописец.)
      >>...(Мавро Орбини. "Славянское царство", 1601г.)
      > Ну, это и вовсе каменный век. Ныне процесс оседания восточных славян на территории современной России, украины и Белоруссии видится совсем иным.
      
      Не буду углубляться в споры (тем более как дилетант в этой части). Вероятно и Ломоносов и Орбини могли ошибаться в вопросах классификации народов. Цитаты из них приведены как иллюстративный материал, возможно они были неточны в чём-то, но главная идея в том, что они отождествляли Сарматию (сарматов) с древнеславянским этносом (точнее его частью). Т.н. "скифов" во многом (не во всём) - тоже. За это - множество аргументов и у других авторов-историков. А что имеете в виду вы, ссылаясь на "современное видение оседания восточных славян"? Только не говорите пожалуйста, что ваше (и Ко) "видение" этого вопроса - самое правильное, нет в "современной истории" ни единогласия, ни однозначно "правильных" представлений о реальности событий тысячелетней и более давности. Так что, как честный учёный, говорите о своей гипотезе, не более...
      ;)
    452. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 19:48 [ответить]
      > > 450.Rokhan Rider
      >> > 445.Майор Людовичъ
      >Вы не обижайтесь, я часто сталкиваюсь с тем, что пишут вещи, не имеющие отношения к реальности. Как знать, чей это сайт?
      
      Вот почему я не доверяю инету, а принимаю во внимание только публикации на бумаге. тут хоть какая-нибудь ответствненность, не то что в сети.
      
    451. Майор Людовичъ 2008/04/24 18:58 [ответить]
      > > 449.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да было бы хорошо, ежели б майор Людовичъ изложил положения исследования не тезисно, а дал ссылку или еще чего.
      я же говорил что ссылки в сети нет сам читал в бумаге и по антисоветски это ж - переводить надо а где время брать
      
    450. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/24 18:44 [ответить]
      > > 445.Майор Людовичъ
      >ну начинаетса...враньё ли...
      
      Вы не обижайтесь, я часто сталкиваюсь с тем, что пишут вещи, не имеющие отношения к реальности. Как знать, чей это сайт?
    449. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 13:47 [ответить]
      > > 448.майор Людовичъ
      >> > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >А дело историков - найти этому обьяснение...или - не находить
      Так разве я возражаю? Я просто высказал общую мысль, что у нас каждый второй считает себя специалистом в истории. Вот с химией сложнее. Тут общих фраз мало. С конкретной работой не знаком, оттого ничего по сути сказать не могу. Но если есть факт, то нужно искать ему объяснение.
      Да было бы хорошо, ежели б майор Людовичъ изложил положения исследования не тезисно, а дал ссылку или еще чего.
      
    448. майор Людовичъ 2008/04/23 12:04 [ответить]
      > > 447.Масленков Игорь Витальевич
      
      >... Что уж тут говорить? В истории разбираются все, окромя самих историков.
      
      Да, Балабанова - не историк, верно...но она и не претендует.
      Её дело маленькое - проведение хим анализов на предмет выявления следов наркотических веществ в органике, чем она по роду службы в полицейской лаборатории и занимается.
      При проведении экспертиз мумий и расчленёнки было обнаружено то то и то то в таких то процентных содержаниях
      А дело историков - найти этому обьяснение...или - не находить
      
    447. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/23 10:08 [ответить]
      > > 444.Rokhan Rider
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >Может, кто из ваших коллег знает? Очень интересно, вранье или нет.
      
      Египетские мумии есть в Одесском археологическом музее. При желании анализ можно повторить. Но историки,по замечанию господина Людовича, в химии ни хрена не смыслят. Что уж тут говорить? В истории разбираются все, окромя самих историков.
      
      
    446. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/22 22:44 [ответить]
      > > 441.Rokhan Rider
      
      >Похоже, у них было завались этого добра. :)
      
      дыкъ, дилмунъ - коннекщн
      
    445. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/22 22:42 [ответить]
      > > 444.Rokhan Rider
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >>Слыхал только от майора Людовича. Ну в самом деле, не могу же я знать абсолютно все!
      >
      >Может, кто из ваших коллег знает? Очень интересно, вранье или нет.
      
      ну начинаетса...враньё ли...единственнное враньё в русском отрывке состоит в том что Балабанова занималась рутинными тестами...
      к чему ее деятельность не имеет никого отношения...она по професии химик работавший в полиции и специализировавшийся именно в наркологической экспертизе...а попросили её знакомые историки в виде экперимента исследовать мумии на предмет нахождения следов галюцинигенного лотоса. лотоса найдено не было, но много чего другого... если уж историки в химии ни хера не смыслят - не могут же они знать абсолютно все...
      
      
    444. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/22 21:58 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >Слыхал только от майора Людовича. Ну в самом деле, не могу же я знать абсолютно все!
      
      Может, кто из ваших коллег знает? Очень интересно, вранье или нет.
    443. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/22 18:32 [ответить]
      > > 440.Rokhan Rider
      >> > 435.Масленков Игорь Витальевич
      >Официальная наука как-то это комментирует? Может, что-то другое могли за коку и табак принять? Неужели не слыхали ничего?
      
      Слыхал только от майора Людовича. Ну в самом деле, не могу же я знать абсолютно все!
      
      >Ха! Это были совсем другие индейцы, которые через Берингию пришли! Ни ухом, ни рылом на них непохожие!
      
      А когда это было? Вот за это время и произошли изменения во внешнем облике. А вы заметили, что североамериканские всякие Зоркие Соколы выглядят иначе, нежели жители Амазонии. Последние больше на ЮВ азиатов похожи. Мож с филиппин приплыли, а мож потому, что климатические зоны похожи.
      
      >Вроде бы. Но выявили родство местных курей с какими-то именно юго-восточно-азиатскими породами. Вы же понимаете, что ни один поселенец через Берингов пролив кур не потащит. Не разводили их в тех краях никогда. Мне интересно, что ж они "куровладельцам"-то анализ ДНК не сделали? Вот было бы интересно!
      
      А все овцы произошли с Иранского нагорья, куры из ЮВ Азии, кошки из Египта и Сиама. И вона как расплодились. Переселенцы тащили с собой и скотину. Я знаю случай, когда ольвиополиты выписали из Греции или из Египта (сейчас точно не помню) целое судно с кошками, потому как их, ольвиополитов, мыши заели. Так кошки появились в Северном Причерноморье.
      
    442. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/22 18:24 [ответить]
      > > 436.Началов Геннадий
      >> > 414.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 413.Андрей
      > Не знаю, насколько много вопросов по этой теме у вас, но судя по сохранившимся данным, там "примерно" всё ясно...:)
      
      Ну, это только на первый взгляд все ясно.
      
      >Скифы (скиты, скитальцы):
      Дык, какие скитальцы? Скифы- не самоназвание ираноязычных племен. Это раз. Два - все названия скифских племен взяты из "Истории" Геродота. Три - ни греческий язык, ни скифский отношение к славянскому языку имеют, мягко говоря, весьма опосредованное. Так что этимологию этих слов в славянских языках искать не стоит. До нас дошло не более двух сотен скифских слов и имен. И лишь "собака" и "топор" вошли в славянские языки.
      
      >"Скифы-кочевники появились в южнорусских степях около 700 г.до н.э. (Геродот. "История"). Скифская орда вытеснила отсюда прежних хозяев - киммерийцев. Сами же они прибыли сюда из Закаспия, теснимые массагетами.. Преследуя киммерийцев, скифы через Кавказ вторлись в Переднюю Азию, завоевали Мидию, Сирию и Палестину, дошли до Египта и лишь по случайности не завладели им..."
      
      Это лишь в самом общем приближении. На самом деле картина проникновения скифов в Причерноморские степи была намного сложнее. Я уж молчу о столкновениях с киммерийцами и переднеазиатскими народами.
      
      >Кстати! О травках:) "...А бывало ещё - собирались мужики в юрте, закрывали все щели и разжигали на костерке кое-какие накотические травы вроде конопли, и дурманились..." (это не шютка - пример, приведённый В.Н.Дёминым из описаний скифов античными историками).
      
      Да, бывало и такое.
      
      >Сарматы (арх.- "царь-мать", т.е. те, у кого правили женщины):
      И это тоже слишком упрощенное восприятие. Тогда можно это слово перевести как "сыр-мать", т.е. сыр иметь. Из этого выходит, что сарматы любили делать сыр, да еще из кобыльего молока. Но все эти построения наукообразны и отдают фантазмами.
      
      
      > "Славяне и чудь по нашим, сарматы и скифы по внешним писателям были древние обитатели России. Единородство славян с сарматами, чуди со скифами для многих ясных доказательств неоспоримо. Народ славенский усилясь притеснил чудь к сторонам восточным и северным и часть оные присовокупил в своё соединение..." (М.В.Ломоносов. Краткий российский летописец.)
      
      То, что было очевидным для Михайла Ломоносова 250 лет назад, не подтверждается современной наукой. Сарматы, как и скифы, принадлежали к ираноязычным племенам, а чудь к финно-угорским. Ни к одним, ни к другим, ни к третьим славяне не принадлежат. Да, были языковые заимствования, но не более.
      
      > "Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь, к Дунаю, московиты (моски) остались на своиз исконных землях.... Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи..." (Мавро Орбини. "Славянское царство", 1601г.)
      
      Ну, это и вовсе каменный век. Ныне процесс оседания восточных славян на территории современной России, украины и Белоруссии видится совсем иным.
      
      > "Основным врагом сарматов с самого момента их появления в придонских и приченоморских степях были скифы. Превосходство в организации, численности, вооружении и боевой тактике быстро привело к тому, что скифы оказались вскоре вытеснены со своих территорий. При этом сарматы действовали безжалостно, нередко истребляя на своём пути всё живое.. В дальнейшем край, ещё недавно именовавшийся Скифией, стал именоваться по имени новых властителей и хозяев Сарматией. Позже это название было перенесено на всю Россию и сохранялось таковым (особенно на Западе) до Нового времени." (В.Н.Дёмин, С.Н.Зеленцов. "Загадки российской цивилизации")
      
      Вот это в целом ближе к истине. Сарматский элемент эпизодически проникает в скифию уже в 5 веке. Об этом говорят находки сарматского вооружения, звериного стиля и других предметов. Это проникновение фиксируется и по погребальному обряду. А рассправились со скифами сарматы довольно жестоко. Это фактически. На некоторых городищах, разгромленных сарматами, до сих пор находят останки непогребенных защитников.
      
      
      
    441. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/22 18:21 [ответить]
      "Еще одна группа ученых тщательно изучила большую коллекцию естественных мумий, найденных в Нубии. Была обследована 71 мумия людей, живших от 1400 до 3100 лет назад. Выяснилось, что пятьдесят шесть человек, т.е. 80 процентов, очевидно, употребляли при жизни кокаин."
      
      Похоже, у них было завались этого добра. :)
    440. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/22 18:11 [ответить]
      > > 435.Масленков Игорь Витальевич
      >О коке и табаке...так это к господину Людовичу, плз.
      
      Официальная наука как-то это комментирует? Может, что-то другое могли за коку и табак принять? Неужели не слыхали ничего?
      
      >Что до кур, то тут ничего удивительного. Сами-то индейцы из Азии в Америку пришли через берингов перешеек.
      
      Ха! Это были совсем другие индейцы, которые через Берингию пришли! Ни ухом, ни рылом на них непохожие!
      
      > А все куры, насколько мне известно, родом из ЮВ Азии,
      
      Вроде бы. Но выявили родство местных курей с какими-то именно юго-восточно-азиатскими породами. Вы же понимаете, что ни один поселенец через Берингов пролив кур не потащит. Не разводили их в тех краях никогда. Мне интересно, что ж они "куровладельцам"-то анализ ДНК не сделали? Вот было бы интересно!
    439. майор Людовичъ 2008/04/22 16:27 [ответить]
      > > 438.Комарницкий Павел Сергеевич
      Очень интересная версия. Нравится ход мысли. Единственно чего явно не достаёт - шумеров произошедших от укров...ну и динозавров тоже б ни помешало
      
      
      
    438. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/22 16:12 [ответить]
      > > 436.Началов Геннадий
      >> > 414.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 413.Андрей
      >>Пы.Сы. Скзать по совести, меня больше интересует вопрос инфильтрации сарматского элемента в скифскую среду украинской лесостепи в 4 веке до н.э. Тут хоть немногочисленные факты, но имеются. По крайней мере, обошлось без табака и коки.
      >
      > Да, это интересно и мне тоже :) Как раз на эту тему надысь читал...
      ............................................
      > Это несколько примеров, а если обобщить всю панораму, то картина более-менее понятная... А у вас что?
      > С неизменным уважением.
      > :)
      Спасибо. Здорово повеселился. :) Однако в настоящее время имеются и более продвинутые и захватывающие версии.
      1. Слово "Сарматы" ("срамоты") происходит от древнеукрского "срамота", поскольку данный народ ходил без штанов. Дело в том, что в те древние времена был известен только один способ надевания штанов - прыгать в них с высокого дуба, а в степных краях такие дубы не водились.
      2. Слово "скиф" есть искажённое древнеукрское "скит" (скот) - так срамоты называли своих соседей. Замена "т" на "Ф" легко объяснима, т. к. ввиду воинственного нрава срамотов и отсутствия зубопротезных клиник практически все они ходили без передних зубов, и букву "т" никто не выговаривал.
      3. Что касается мозговитов (московитов), то они сорок лет скитались по пустыне под предводительством некоего Мазая, сбежав от притеснений разных гикососов из земли Кемет (искажённое древнеукрское "Хамаз") и не имея денег на проезд (см. "Дед Мазай и зайцы"), пока не осели наконец в Москве, где условия обитания тех мозговитов оказались вполне приемлемыми.
      
      Вот Игорь Витальич не даст соврать - наука история не стоит на месте, и множество новых захватывающих сюжетов скоро всплывут из глубины веков...
    437. майор Людовичъ 2008/04/22 15:30 [ответить]
      > > 433.Rokhan Rider
      >Чудеса прям.
      как это ни прискорбно но антисоветский интернет крайне коммерциализирован и в сети плавают в основном дайджесты и популярные сокращённые версии. всё более менее серьёзное появляется на бумаге.
      на всякий случай- сообщение на русском на эту тему и распечатка интервью с Балабановой
      http://istoria.info/cocain.html
      http://www.druglibrary.org/SCHAFFER/Misc/mummies.htm
      
      
      
    436. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/22 14:36 [ответить]
      > > 414.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 413.Андрей
      >>> > 405.Майор Людовичъ
      
      >Пы.Сы. Скзать по совести, меня больше интересует вопрос инфильтрации сарматского элемента в скифскую среду украинской лесостепи в 4 веке до н.э. Тут хоть немногочисленные факты, но имеются. По крайней мере, обошлось без табака и коки.
      
       Да, это интересно и мне тоже :) Как раз на эту тему надысь читал... Не знаю, насколько много вопросов по этой теме у вас, но судя по сохранившимся данным, там "примерно" всё ясно...:)
      Скифы (скиты, скитальцы):
      "Скифы-кочевники появились в южнорусских степях около 700 г.до н.э. (Геродот. "История"). Скифская орда вытеснила отсюда прежних хозяев - киммерийцев. Сами же они прибыли сюда из Закаспия, теснимые массагетами.. Преследуя киммерийцев, скифы через Кавказ вторлись в Переднюю Азию, завоевали Мидию, Сирию и Палестину, дошли до Египта и лишь по случайности не завладели им..."
      Кстати! О травках:) "...А бывало ещё - собирались мужики в юрте, закрывали все щели и разжигали на костерке кое-какие накотические травы вроде конопли, и дурманились..." (это не шютка - пример, приведённый В.Н.Дёминым из описаний скифов античными историками).
      Сарматы (арх.- "царь-мать", т.е. те, у кого правили женщины):
       "Славяне и чудь по нашим, сарматы и скифы по внешним писателям были древние обитатели России. Единородство славян с сарматами, чуди со скифами для многих ясных доказательств неоспоримо. Народ славенский усилясь притеснил чудь к сторонам восточным и северным и часть оные присовокупил в своё соединение..." (М.В.Ломоносов. Краткий российский летописец.)
       "Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь, к Дунаю, московиты (моски) остались на своиз исконных землях.... Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи..." (Мавро Орбини. "Славянское царство", 1601г.)
       "Основным врагом сарматов с самого момента их появления в придонских и приченоморских степях были скифы. Превосходство в организации, численности, вооружении и боевой тактике быстро привело к тому, что скифы оказались вскоре вытеснены со своих территорий. При этом сарматы действовали безжалостно, нередко истребляя на своём пути всё живое.. В дальнейшем край, ещё недавно именовавшийся Скифией, стал именоваться по имени новых властителей и хозяев Сарматией. Позже это название было перенесено на всю Россию и сохранялось таковым (особенно на Западе) до Нового времени." (В.Н.Дёмин, С.Н.Зеленцов. "Загадки российской цивилизации")
       Это несколько примеров, а если обобщить всю панораму, то картина более-менее понятная... А у вас что?
       С неизменным уважением.
       :)
    435. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/22 10:15 [ответить]
      > > 433.Rokhan Rider
      >Чудеса прям. :) Где можно со статьей ознакомиться? Хотелось бы узнать мнение официальной науки по поводу. Статью про курей постараюсь предоставить.
      
      О коке и табаке...так это к господину Людовичу, плз. Что до кур, то тут ничего удивительного. Сами-то индейцы из Азии в Америку пришли через берингов перешеек. А все куры, насколько мне известно, родом из ЮВ Азии, как кошки из Египта, козы - из Ирана и т.д. Мож я ошибаюсь? Пусть тогда майор поправит.
      
    434. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/22 08:49 [ответить]
      > > 433.Rokhan Rider
      >Чудеса прям. :) Где можно со статьей ознакомиться?
      
      не знаю даже я в основном предпочитаю в бумаге читать на антисовестском... должно быть что то в сети
      я посмотрю
      
      
      Хотелось бы узнать мнение официальной науки по поводу.
      такого не может быть потому что такого не может быть никогда
      
      
      
    433. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/22 00:58 [ответить]
      Чудеса прям. :) Где можно со статьей ознакомиться? Хотелось бы узнать мнение официальной науки по поводу. Статью про курей постараюсь предоставить.
    432. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/21 21:49 [ответить]
      > > 431.Rokhan Rider
      >> > 409.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      в каждой щутке есть доля ...ознакамливался с выводами Балабановой, все серьёзно - таблицы, процентное содержание...как никак с криминал полицаем дело имеем...наиболее показателен скан волос...органики слава БГу достаточно...табака - так вообще - паталогическое, если со строны глянуть- первое впечатление что оные персоны попросту умерли от никотинового отравления...
      ps
      а о поводу местных сортов- кока исключена...из никотиносодержчасчих- было что то в то время похожее, дикорастущее, но содержание столь мизерно что уж никак не могло дать таких чудовищных результатов... даже при использовании при бальзамировании
    431. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/21 20:52 [ответить]
      > > 409.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну ясный пень - южноамериканские индейцы поставляли фараонам табак, а колумбийские наркобароны - кокаин. Че тут сомневаться?!
      
      Насчет табака в египетских мумиях - Игорь Витальевич, поясните, в чем дело? Приходилось читать об этом, но в ненадежных источниках, а мне интересно, откуда сыр-бор пошел. Пишут про листья табака внутри мумий, про следы коки. Вранье или в Африке росло что-то, на американский табак похожее?
      
      Кстати, насчет катания по маршруту Азия - Америка: недавно провели генетическое исследование аборигенных пород кур у некоторых индейских племен Южной Америки, и оказалось, что предки этих кур некогда были вывезены из... Юго-Восточной Азии! То-то некоторые южноамериканские индейские племена рожами ужасно смахивают на жителей Индокитая.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"