Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/13 14:23 [ответить]
      Вот небольшая моя справка по динозаврам, для сравнения:
      
      ... 120.000.000 лет тому назад начался новый период в развитии пресмыкающихся. Этот этап ознаменовался эволюцией и упадком динозавров. По своим размерам наземные животные достигли предела своего развития и к концу периода практически исчезли с лица земли. Существовали динозавры всех размеров - от вида длиной менее двух футов до исполинских неплотоядных динозавров, имевших семьдесят пять футов в длину; таких размеров не достигало с тех пор ни одно живое существо.
      Крупнейшие динозавры появились в западной части Северной Америки. Эти исполинские рептилии захоронены по всему региону Скалистых гор, вдоль атлантического побережья Северной Америки, на территории западной Европы, Южной Африки и Индии, но не в Австралии.
      По мере всё большего увеличения в размере, эти массивные создания становились всё менее подвижными и сильными; однако они нуждались в таком количестве пищи, а земля была заполнена ими настолько, что они в прямом смысле слова стали голодать и вымерли; им не хватало сообразительности, которая помогла бы справиться с данной ситуацией...
      110.000.000 лет тому назад - время расцвета пресмыкающихся, эпоха динозавров. Они заполнили землю настолько, что в предыдущее нашествие моря два вида перешли в воду в поисках пропитания. С точки зрения эволюции, эти морские змеи представляют собой шаг назад. В то время как одни виды развиваются, другие линии остаются неизменными; при этом третьи регрессируют, возвращаясь к предыдущему состоянию. Так случилось и с этими двумя видами пресмыкающихся, когда они покинули сушу.
      Со временем морские змеи достигли таких размеров, что стали чрезвычайно неповоротливыми и, в конце концов, вымерли, ибо размер их мозга был недостаточным для защиты исполинского тела. При весе мозга менее двух унций, эти гигантские ихтиозавры порой достигали пятидесяти футов в длину, причем длина большинства особей превышала тридцать пять футов. Морские крокодилы также являлись примером обратной мутации наземных пресмыкающихся, но в отличие от морских змей, эти животные всегда возвращались на землю, чтобы отложить свои яйца.
      Вскоре после того как два вида динозавров в тщетной попытке выжить мигрировали в воду, два других были вытеснены в воздух в результате ожесточенной борьбы за существование на суше. Однако эти летающие птерозавры не были предшественниками истинных птиц последующих эпох. Они произошли от прыгающих динозавров, скелет которых состоял из полых костей, а крылья, похожие на крылья летучих мышей, составляли в размахе от двадцати до двадцати пяти футов. Эти древние летающие рептилии достигали в длину десяти футов и имели раздельные челюсти, напоминавшие челюсти современных змей. Поначалу они добились успеха, но их развитие не пошло в направлении, которое позволило бы им выжить в качестве летающих существ. Они представляют собой неуцелевшие линии предшественников птиц...
      100.000.000 лет тому назад завершалась эпоха пресмыкающихся. При всей своей исполинской массе динозавры были практически безмозглыми животными, которым не хватало сообразительности, чтобы обеспечить свои огромные тела необходимым пропитанием; вот почему эти неповоротливые наземные рептилии вымирали во всё больших количествах. Начиная с этого времени, эволюция будет определяться увеличением мозга, а не физической массы, и развитие мозга будет характеризовать каждую последующую эпоху эволюции животных и планетарного прогресса.
      Этот период, включающий апогей и начало упадка пресмыкающихся, продолжался почти двадцать пять миллионов лет и известен как "юра"...
      
      Астероиды тут не при чём, и "шансов стать первой разумной расой" у динозавров не было...
      PS
      А вот ссылка на короткую статью по космогенезису Земли (начало): http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/hronolog-1.shtml
    309. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/13 12:31 [ответить]
      > > 308.Некрасов Александр Николаевич
      
      
      >Там еще глав 15 . Дочитаете - начнете Масленкова наотмаш.... . :-).
      Во-первых, с Игорем мы как-нить сами разберёмся, притом мирно.
      И во-вторых, гипотеза про "выеденные яйца" была мне известна давно.
      Труд Еськова классно написан, но отчего вы считаете, что он всегда и непременно прав?
      
    308. Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2008/04/13 08:35 [ответить]
      > > 307.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 306.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Вот, Игорь. Не могу не поделиться классной ссылью
      >http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
      >Кирилл Еськов - самый что ни на есть строгий "диамат" в отношении образования и развития жизни. Однако даже он признаёт крайнюю уязвимость гипотезы самозарождения.
      
      Там еще глав 15 . Дочитаете - начнете Масленкова наотмаш.... . :-).
      Там и про динозавров и про мамонтов.
      Как трава съела динозавров. Причем вместе с водными формами, которым астероид ровно по барабану. И микроорганизмами меловыми.
    307. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/13 01:16 [ответить]
      > > 306.Масленков Игорь Витальевич
      
      Вот, Игорь. Не могу не поделиться классной ссылью
      http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
      Кирилл Еськов - самый что ни на есть строгий "диамат" в отношении образования и развития жизни. Однако даже он признаёт крайнюю уязвимость гипотезы самозарождения.
      >
      
      >Все бы ничего, да вот две вещи мне не дают покоя.
      >1. Если последствия катастрофы сохранялись в течении нескольких месяцев (понижение температуры, углекислота, метан, пожары, землетрясения) на всей планете, то должно было издохнуть все живое.
      Да почему всё?! Гигантским динозаврам для гибели достаточно небольшого нарушения экосистемы. Для гибели всех высших растений нужен полный мрак в течении по крайней мере года (и то под вопросом). А для гибели ВСЕХ микроорганизмов нужно обратить в перегретый пар океаны планеты.
      Я приводил тут уже где-то - для того, чтобы уничтожить ВСЮ жизнь на Земле, нужен астероид, сравнимый по размерам с Луной. Лень ссыль искать.
      
      >2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      :))) А что, кто-то говорил об промышленных залежах?
      Иридий, это фактор, позволяющий выделить тот одномоментно возникший слой осадков. Ничего больше.
      
    306. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 23:16 [ответить]
      > > 302.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 301.Масленков Игорь Витальевич
      
      >http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3049
      
      Все бы ничего, да вот две вещи мне не дают покоя.
      1. Если последствия катастрофы сохранялись в течении нескольких месяцев (понижение температуры, углекислота, метан, пожары, землетрясения) на всей планете, то должно было издохнуть все живое. Но этого не произошло. Если катаклизм затронул часть планеты, то должна была выжить и часть динозавров.
      2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      Не исключаю, что время от времени солнечная система попадает в какие-нибудь скопления космической пыли, где содержание иридия выше. Вот и весь твой иридиевый слой.
      
    305. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 23:06 [ответить]
      > > 303.Некрасов Александр Николаевич
      >Я не знаю , какие Вы историки, но в палеонтологии и климате Вы дремучий пересказчик популярных изданий тридцатилетней давности.
      
      Дык, коль вы у нас светоч палеонтологии и климатоведения, так и просветите невежд, озарите их истинной в последней инстанции. Это первое.
      Второе: Уважаемый Александр Николаевич. Вы хоть скажите, к кому вы обращаетесь. А то у вас с одной стороны "историки", а с другой - "дремучий пересказчик". Моветон какой-то, понимаешь ли.
      
    304. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/12 19:51 [ответить]
      > > 303.Некрасов Александр Николаевич
      >Конспирологу на заметку -
      
      ну да...встречал где то что последний мамонт был современником фараонов древнего царства, как впрочем и саблезубый тигр, уже непосредственно по месту жительства...
    303. Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2008/04/12 19:32 [ответить]
      Конспирологу на заметку - последние мамонты вымерли на острове Врангеля. Меньше 3000 лет назад. Мамонт мог жить только в "ледниковой степи". Вы хоть бы потрудились по ссылке пройти. Это современныые представления, а не то, что Вы тут фантазируете.
      Я не знаю , какие Вы историки, но в палеонтологии и климате Вы дремучий пересказчик популярных изданий тридцатилетней давности.
    302. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 16:06 [ответить]
      > > 301.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >
      >Мне ничего не нравится. Просто меня не устраивает традиционное объяснение. Слишком много вопросов остается без ответов.
      Каких именно вопросов?
      
      >А вот динозавры взяли и дружно все скопытились в один день?! Я просил привести на сей счет палеонтологическую статистику. Где она?
      Ну, может, и не в один день. Но вот они живы-здоровы, вот "иридиевый слой", и больше их никто не видел. Разумеется, спустя 65 млн. лет определить день и час кончины каждого динозавра невозможно.
      
      Насчёт статистики: "ищущий да обрящет". Инет же есть у тебя, набери "гибель динозавров" и вперёд. Я не копал, там слишком много пены.
      Если так уж надо, вот навскидку
      http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3049
      
      >> После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
      >
      >И набили им желудки травой, и в болотах утопили, а потом еще и заморозили
      :))) Нет, они их отправляли на эпиляцию в салон красоты и затем депортировали в Африку под видом слонов.
      Где в США найден хоть один сохранившийся мамонт? И потом, не вижу ничего странного в том, что в желудках трава. В желудке любого слона и сейчас непременно трава. Мамонты же паслись непрерывно.
      
      >
      >А находят туши гораздо севернее, куда охотники не проникали. В таком случае все мамонты должны были быть истреблены в течении одного сезона.
      Короче - изложи свою картину гибели мамонтов.
      
      
    301. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 15:19 [ответить]
      > > 300.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 298.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Так уж и вагон. Находки относительно целых туш по пальцам пересчитать можно. Это за все 100 000 лет существования мамонтов как вида. От всех остальных остались кости в Костёнках.
      
      Это не единичные случаи. Их довольно много. А сколько еще не найдено? А сколько не сохранилось?
      
      >Ну, я понял. Тебе нравится гипотеза уничтожения мамонтов посредством ядерного удара. :) Ещё Ефремов выдвинул гипотезу об насильственном истреблении динозавров инопланетянами.
      
      Мне ничего не нравится. Просто меня не устраивает традиционное объяснение. Слишком много вопросов остается без ответов.
      А вот динозавры взяли и дружно все скопытились в один день?! Я просил привести на сей счет палеонтологическую статистику. Где она?
      
      > После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
      
      И набили им желудки травой, и в болотах утопили, а потом еще и заморозили. Так, на черный день, на случай голодухи.
      
      >Да ведь стада мамонтов кочевали в соответствии с сезонами. Так что поели их южнее.
      
      А находят туши гораздо севернее, куда охотники не проникали. В таком случае все мамонты должны были быть истреблены в течении одного сезона.
    300. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 15:10 [ответить]
      > > 298.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 290.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      >
      >Ага, и таких мамонтенков вагон и маленькая тележка.
      Так уж и вагон. Находки относительно целых туш по пальцам пересчитать можно. Это за все 100 000 лет существования мамонтов как вида. От всех остальных остались кости в Костёнках.
      
      >
      >>При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      >
      >Мерзлота могла образоваться впоследствии. Достаточно было первичной заморозки туш.
      Ну, я понял. Тебе нравится гипотеза уничтожения мамонтов посредством ядерного удара. :) Ещё Ефремов выдвинул гипотезу об насильственном истреблении динозавров инопланетянами.
       Или, в диаматовском варианте, падение астероида и мамонтам кирдык...
      Но никаких фактов в пользу сей гипотезы нет. Вымирание мамонтов произошло не одномоментно. Прослеживается чёткая корреляция между размножением хомо и сокращением мамонтов. Сперва в Западной Европе, потом на Русской равнине, и наконец в Сибири. После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
       >Кстати, на сибирский север человек попал лишь в финале бронзового века, когда мамонты сами собою вымерли.
      Да ведь стада мамонтов кочевали в соответствии с сезонами. Так что поели их южнее.
      
      
      
    299. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 14:59 [ответить]
      > > 297.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 295.Посланец Хаоса
      >>294.Фия
      
      >> Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      >Ещё в школе, едва глянув на карту, я понял, что Елена тут ни при чём. :) Город, стоящий в Дарданеллах, мог контролировать всю мировую торговлю тогдашней Ойкумены.
      
      Достаточно взглянуть на карту чтобы понять, что город, стоящий в Дарданеллах, не мог ничего контролировать в 13 веке до н.э. Это, брат, не первая империалистическая с ее лозунгом "Не отдадим родной земли, родные Дарданеллы". Троя находилась в стороне от мировых торговых путей. Она лишь контролировала вход в Черное море, на берегах которого жили племена дикарей, которым и бронза-то была в диковинку. Ахейцы вели торговлю напрямую с Хеттией, Египтом и городами восточного средиземноморья не прибегая к помощи или посредничеству троянцев. Так что ищите иные причины войны.
    298. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 14:32 [ответить]
      > > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 290.Масленков Игорь Витальевич
      >Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      
      Ага, и таких мамонтенков вагон и маленькая тележка. Ты учти то обстоятельство, что, во-первых, захоронение должно состояться, во-вторых, сохраниться, и в -третьих, его должны найти. Выходит, мамонтята (а к ним еще и взрослые особи примыкали) только тем и занимались, что в болотах топились, да еще на сытый желудок.
      
      >При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      
      Мерзлота могла образоваться впоследствии. Достаточно было первичной заморозки туш. Кстати, на сибирский север человек попал лишь в финале бронзового века, когда мамонты сами собою вымерли. Такие вот дела.
    297. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 13:15 [ответить]
      > > 295.Посланец Хаоса
      >294.Фия
      >>>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      
      > Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      Ещё в школе, едва глянув на карту, я понял, что Елена тут ни при чём. :) Город, стоящий в Дарданеллах, мог контролировать всю мировую торговлю тогдашней Ойкумены.
      
      
      
    296. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/12 10:16 [ответить]
      > > 295.Посланец Хаоса
      >294.Фия
      >>>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      >>>
      >В общем, да. :-) Высказанный тезис подтверждается массой примеров из истории этой планеты. Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      из за олова?
      
    295. Посланец Хаоса 2008/04/12 09:37 [ответить]
      294.Фия
      >>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      >>
      В общем, да. :-) Высказанный тезис подтверждается массой примеров из истории этой планеты. Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      
      
      
    294. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/04/11 23:07 [ответить]
      > > 277.Посланец Хаоса
      >270.Масленков Игорь Витальевич
      > ножки у них или от коренных зубов растут, в крайнем случае - от ушей
      Извините за вопрос, а на какой челюсти располагаются ноги, на нижней или на верхней?
      
      Засвидетельствован факт, когда у одного существа ноги росли от бровей (видимо, загораживали глаза, так что по всем законам эволюции это прекрасное создание должно было не пройти естественный отбор).
      
      А вот мне интересно, бывают ли существа с ногами на макушке?
      
      Все разумные пельмени, бамбры и баундеры отдыхают - судя по документации самое страшное существо - это женщина :-)))
    293. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 18:58 [ответить]
      > > 290.Масленков Игорь Витальевич
      
      >2. У многих мамонтов в желудках найдены неперевареные травы. Надеюсь, вы согласитесь, что эти травы не расли в снегу. А мамонты оказались в вечной мерзлоте.
      Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      
       > Странная картина. А ведь все походит на то, что климат изменился в том регионе мгновенно, прямо как при ядерной зиме.
      При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      
    292. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 18:47 [ответить]
      > > 288.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 283.Масленков Игорь Витальевич
      >Так она и оказала. Хотя "ядерная зима" тогда оказалась короткой и неполной - не было беспросветного мрака - для 75% видов этого хватило. Мир после той катастрофы стал совсем иным.
      
      Раз это так, то должно было выздыхать если не 75 процентов видов, но их большая часть. А что скажет на это палеонтологическая статистика?
      
      >:))) Да ведь никаких других "факторов" просто нет. Не будь человека, мамонты и сейчас паслись бы по всей Евразии.
      
      Смотри комментарий 290.
      
      
      
      
    291. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 18:44 [ответить]
      > > 287.Некрасов Александр Николаевич
      
      
      >http://www.polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html
      Мощно! Кирилл Еськов, это что-то. Большое спасибо за столь ценную ссыль. Закопировал себе на комп всю лекцию.
      
      Но вот вопрос - а в вопросе с мамонтами он прав? Прекрасно жили мамонты в лесной зоне, не только в тундростепи ледниковой. Например, в Европе тогда была тайга, и мамонты в изобилии. Пржедмостье вспомните.
      
    290. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 18:50 [ответить]
      > > 287.Некрасов Александр Николаевич
      >http://elementy.ru/news/430701
      >Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить
      >http://www.polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html
      >Пришла трава и сменился ВЕСЬ биоценоз. Астероид и вулканы - это только ускорило агонию
      
      Все это так, да только есть пару закавык:
      1. Климат на мамотовом веку менялся неоднократно, однако это не привело к их исчезновению.
      2. У многих мамонтов в желудках найдены неперевареные травы. Надеюсь, вы согласитесь, что эти травы не произростали в снегу. А мамонты оказались в вечной мерзлоте. Климат меняется довольно медленно. За это время мамонты смогли бы не только пищу переварить, но и сдохнуть с десяток-другой раз. Вот представьте, покушал мамонт травки, а потом взял себе и сдох сдуру. И вот лежит дохлый мамонт с неперевареной пищей, дожидается изменения климата и погружения в вечную мерзлоту. Хищники тоже этого ждут, нетленное тело мамонта не рвут на куски. Странная картина. А ведь все походит на то, что климат изменился в том регионе мгновенно, прямо как при ядерной зиме.
      
      >Лучше конечно его полностью почитать. Чтобы не пересказывать друг другу байки про астероид.
      
      Прочел. А байки про астероид, извините, к другой эпохе относились.
      
      
    289. майор Людовичъ 2008/04/11 18:23 [ответить]
      > > 286.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По поводу ящеров разумных: я уже тут битый час толкую, что человек и есть потомок ящеров. Смысл сей тирады в том, что будь ты хоть ящером, хоть головоногим, но все равно станешь человеком...либо останешься тем, кем был.
      Встречал реконструкции человекообразного ящера, т е - как предположительно выглядел бы динозавр разумный в результате эволюции , если бы не вымер как таковой вщент. Что примечательно - внешне соответствует описанием разумных ящероподобных, упоминаемых при разборах полётов НЛО. Не могут ли они являться пришельцами из параллельного будущего, в параллельном прошлом которых катастрофы не произошло и их не очистили место для человека разумного?
      
      
    288. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 18:14 [ответить]
      > > 283.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >я, конечно, не отрицаю падения крупных метеоритов и иных тел на Землю. Взять хоть бы тунгусский феномен или аризонский метеоритный кратер. ты другое пойми: последствия глобальной катастрофы существовали длительное время, за которое должно было вымереть все живое.
      Ну недостаточно, как видишь. Иначе мы бы тут не говорили.
       > Такая катастрофа должна была оказать решающее влияние на эволюцию выжывших, если, конечно, таковые остались и не передохли с голодухи. вот это меня и смущает.
      Так она и оказала. Хотя "ядерная зима" тогда оказалась короткой и неполной - не было беспросветного мрака - для 75% видов этого хватило. Мир после той катастрофы стал совсем иным.
      
       >Или другой вопрос- судьба мамонотов. Только не говори о решающем влиянии антропогенного фактора.
      :))) Да ведь никаких других "факторов" просто нет. Не будь человека, мамонты и сейчас паслись бы по всей Евразии.
      
       > И почему только мамонтов это коснулось?
      Отчего же только мамонтов? Мамонты просто пали первыми. Человек вообще подавил практически все крупные виды животных. Одни пошли в пищу, другие уничтожены как потенциально опасные для человека, третьи просто вымерли, не выдержав конкуренции с разумными хищниками, лишившими их всех источников добычи... Из всех сколько-то заметных хищников с человеком ужились только волки и лисы, и то потому, что способны пропитаться мелкими грызунами вплоть до мышей. Да и от травоядных остались главным образом рога и копыта. Где бессчётные стада туров и диких коней, антилоп и зубров? Никого почти не осталось, кроме домашних овец и коров.
      
      >Может там было специальное излучение, убивавшее только мамонтов и крупных динозавров? Может это Творец таким образом корректировал эволюцию. Устроил своеобразный очистительный "потоп", истребил тех, кто тормозил возникновение разума.
      :))))))))) Вот это фантдопущение!
      Не, мы тут сами решили проблему, не беспокоя вышестоящие уровни. Сперва ямы-ловушки для мамонтов, потом луки и стрелы, потом винтовки... Кстати, все эти мамонты вообще-то не мешали умственному развитию человеков, просто предкам нашим очень хотелось кушать.
      
      ПыСы. Кстати, ядерное оружие - не есть ли это шанс восстановить попранную историческую справедливость? Вернуть наконец Землю первоначальным хозяевам, микробам. :)
    287. Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2008/04/11 18:13 [ответить]
      http://elementy.ru/news/430701
      Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить
      http://www.polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html
      Пришла трава и сменился ВЕСЬ биоценоз. Астероид и вулканы - это только ускорило агонию
      Лучше конечно его полностью почитать. Чтобы не пересказывать друг другу байки про астероид.
    286. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 18:07 [ответить]
      > > 285.майор Людовичъ
      >> > 283.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 281.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Творец, как мы знаем- антропоморфен, и предполагаю что его просто не устраивала ситуация возможного будущего при которой археологией например занимался бы венец творения - Ящер Разумный, отдалённый потомок динозавров
      
      Ну, это вы знаете, что он антропоморфен. А я вот не знаю, точнее сомневаюсь.
      По поводу ящеров разумных: я уже тут битый час толкую, что человек и есть потомок ящеров. Смысл сей тирады в том, что будь ты хоть ящером, хоть головоногим, но все равно станешь человеком...либо останешься тем, кем был.
    285. майор Людовичъ 2008/04/11 17:47 [ответить]
      > > 283.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 281.Комарницкий Павел Сергеевич
      ...Может это Творец таким образом корректировал эволюцию. Устроил своеобразный очистительный "потоп", истребил тех, кто тормозил возникновение разума.
      Творец, как мы знаем- антропоморфен, и предполагаю что его просто не устраивала ситуация возможного будущего при которой археологией например занимался бы венец творения - Ящер Разумный, отдалённый потомок динозавров
      
      
    284. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 17:25 [ответить]
      > > 277.Посланец Хаоса
      >270.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, это так. Вот только привык я как-то доверять собственному зрению.
      вы видели всех женщин планеты? нам навязывают образ красоты сми. А этот образ далек от действительности.
      
      
      >Это что же, мода управляет ростом молоденьких девочек? Они ж вроде никаких ещё подтяжек-пластических операций себе не делают.
      
      Потомки видят лишь то, что запечатлели предки. А они это делали исходя из собственных канонов красоты.
      
      >А как быть с доспехами в Рыцарском зале Эрмитажа? Они же на подростка! Понятно, что флуктуации размеров всегда бывают (были саженные гвардейцы), но речь идёт о среднем значении.
      
      О рыцарских доспехах я уже Павлу ответил. По вопросу среднего роста в древности смотрите исследования остеологического материала. Я в погребениях видел и низкорослых и довольно крупных особей. А была еще преторианская гвардия. Туда тоже малышей не брали. Показательны находки перстней. Попадаются весьма крупные экземпляры, которые на моих пальцах просто болтаются. Ну и т.д и т.п.
      
    283. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 17:19 [ответить]
      > > 281.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 279.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 275.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А тектиты, свидетельства астероидного удара? Ведь на сотни километров выброс был. А "иридиевый фактор"? А сам кратер, его из космоса видно на спецснимках? А климатическая катастрофа, вызванная массой углекислого газа, выделившейся из карбонатных отложений вследствие прокаливания? А само по себе резкое и одномоментное вымирание массы видов, притом далеко не только динозавров? Нифигасе байки... Так всё можно байками объявить.
      
      я, конечно, не отрицаю падения крупных метеоритов и иных тел на Землю. Взять хоть бы тунгусский феномен или аризонский метеоритный кратер. ты другое пойми: последствия глобальной катастрофы существовали длительное время, за которое должно было вымереть все живое. Но этого не произошло. Почему? Мелкая животина ведь не пряталась в бомбоубежищах. Такая катастрофа должна была оказать решающее влияние на эволюцию выжывших, если, конечно, таковые остались и не передохли с голодухи. вот это меня и смущает. Или другой вопрос- судьба мамонотов. Только не говори о решающем влиянии антропогенного фактора. Не единичны находки мамонтов, в желудках которых еще осталась непереваренная пища. И почему только мамонтов это коснулось? Может там было специальное излучение, убивавшее только мамонтов и крупных динозавров? Может это Творец таким образом корректировал эволюцию. Устроил своеобразный очистительный "потоп", истребил тех, кто тормозил возникновение разума.
    282. майор Людовичъ 2008/04/11 17:03 [ответить]
      ps
      http://www.go4estrategy.nl/death-of-the-dinosaurs/
    281. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 16:28 [ответить]
      > > 279.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 275.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Даже место нашли вроде как - Мексиканский залив.
      >Слышали мы эти байки.
      А тектиты, свидетельства астероидного удара? Ведь на сотни километров выброс был. А "иридиевый фактор"? А сам кратер, его из космоса видно на спецснимках? А климатическая катастрофа, вызванная массой углекислого газа, выделившейся из карбонатных отложений вследствие прокаливания? А само по себе резкое и одномоментное вымирание массы видов, притом далеко не только динозавров? Нифигасе байки... Так всё можно байками объявить.
      
    280. майор Людовичъ 2008/04/11 16:05 [ответить]
      > > 279.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 275.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Даже место нашли вроде как - Мексиканский залив.
      >Слышали мы эти байки.
      Почему сразу байки
      Существуют же карты на которых явно прослеживается эпицентр удара
      
    279. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 15:39 [ответить]
      > > 275.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 272.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 266.Комарницкий Павел Сергеевич
      >*развожу руками* Слушай, я тогда маленький ещё был, спал и сам момент падения камешка пропустил, так что врать не буду, якобы видел лично. Но в настоящее время мезозойская астероидная катастрофа считается бесспорной. Свидетельств тому масса, в том числе и археологических.
      
      Да нет, археология тут не пляшет. скорее уж геология или палеонтология. Ну, ты хоть признаешь, что не видел, а то вот некоторые утверждают, что с инопланетными биосферами знакомы...
      Гипотеза катастрофы - одна из попыток объяснить относительно быстрое вымирание крупных динозавров и не более того.
      
      >Даже место нашли вроде как - Мексиканский залив.
      Слышали мы эти байки.
      
      >Не настанет. Если под кирдыком не понимать обвал котировок на нью-йоркской фондовой бирже.
      
      Это можно довольно легко посчитать. А бирже кирдык настанет и без астероида.
      
    278. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 15:35 [ответить]
      > > 273.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 270.Масленков Игорь Витальевич
      >А как же многочисленные рыцарские доспехи, в которые не влезет нынешний подросток? Или в рыцари, как в танкисты, брали только невысоких? Для экономии металла, вероятно... :)
      
      У меня вот вопрос крамольный вызрел - а был ли мальчик? Т.е., использовались ли эти доспехи по назначению, или служили лишь украшением замков? Знаешь, как-то мне довелось примерять на себя средневековую кольчугу. Так вот, доложу тебе, хлопец ее носил не самый тщедушный. На мне она сидела свободно. Плюс 8 кг веса.
      
      >Разумеется, люди во все времена были разного роста. Но по нынешним временам 185 см ничего особенного. Во всяком случае, в баскетбольную высшую лигу парня могли бы и не взять.
      
      дык. баскетбол тогда не культивировали. А видел бы ты кости того хазарина! Широкие, мощные. Это скелет был 185 см. А сам его хозяин и того выше.
      
    277. Посланец Хаоса 2008/04/11 15:33 [ответить]
      270.Масленков Игорь Витальевич
      >>Во-первых, в рамках даже одной расы существует довольно большая вариация антропологических типов.>>
      >>
      Да, это так. Вот только привык я как-то доверять собственному зрению. И когда я гляжу на улице на молодых обитательниц этой планеты, не видать что-то коротконожек (ножки у них или от коренных зубов растут, в крайнем случае - от ушей). Да и в кино героини, играющие женщин, скажем, года этак 1937 явно выглядят современными, невзирая на прикид тех лет.
      
      >>Во-вторых, есть такое понятие как мода.>>
      >>
      Это что же, мода управляет ростом молоденьких девочек? Они ж вроде никаких ещё подтяжек-пластических операций себе не делают. Просто ритм жизни другой - вот оно и сказывается (я так думаю). Та же история с ухудшением зрения детей и подростков.
      
      >>В-третьих, рассуждения о низкорослых людях древности - миф.>>
      >>
      А как быть с доспехами в Рыцарском зале Эрмитажа? Они же на подростка! Понятно, что флуктуации размеров всегда бывают (были саженные гвардейцы), но речь идёт о среднем значении.
    276. майор Людовичъ 2008/04/11 15:33 [ответить]
      > > 275.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 272.Масленков Игорь Витальевич
      >Даже место нашли вроде как - Мексиканский залив.
      >>
      влево от Юкатана
    275. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 15:32 [ответить]
      > > 272.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 266.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 262.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Вымерло до 75% всех видов растений и животных. Так что никаких нестыковок тут нет. Разумеется, выживаемость крысовидных грызунов много выше, чем гигантских ящеров, для крыс и 99,9% потерь популяции не смертельны.
      >
      >Не убеждают меня эти доводы. Разве все гиганты вымерли? Да и вообще как-то мало верится в глобальную катастрофу. Должна была вымереть масса видов, а не только крупные твари.
      *развожу руками* Слушай, я тогда маленький ещё был, спал и сам момент падения камешка пропустил, так что врать не буду, якобы видел лично. Но в настоящее время мезозойская астероидная катастрофа считается бесспорной. Свидетельств тому масса, в том числе и археологических.
      Даже место нашли вроде как - Мексиканский залив.
      >
      >
      >>И потом, Земля не Марс, чтобы надёжно убить такую планету, нужен камешек размером с Луну.
      >Да враки все это! Упадет на нас астероид даже в 10 километров поперечником, и сразу настанет всеобщий кирдык.
      Не настанет. Если под кирдыком не понимать обвал котировок на нью-йоркской фондовой бирже.
    274. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 15:26 [ответить]
      > > 268.Rokhan Rider
      >> > 252.Масленков Игорь Витальевич
      >Я, кажется, знаю его картины. На кунскамеру похоже. :)
      Не скажу, что я в восторге от этих картин. Жутковатые они. Но это яркий пример нестандартной фантазии. С другой стороны, а чем природа хуже?
      
      
    273. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 15:25 [ответить]
      > > 270.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В-третьих, рассуждения о низкорослых людях древности - миф. За примером далеко ходить не буду. В 91-м году участвовал в раскопках хазарского могильника. Среди прочего нашли погребение мужика ростом 185 см. Вот вам и карлик.
      А как же многочисленные рыцарские доспехи, в которые не влезет нынешний подросток? Или в рыцари, как в танкисты, брали только невысоких? Для экономии металла, вероятно... :)
      Разумеется, люди во все времена были разного роста. Но по нынешним временам 185 см ничего особенного. Во всяком случае, в баскетбольную высшую лигу парня могли бы и не взять.
    272. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 15:24 [ответить]
      > > 266.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 262.Масленков Игорь Витальевич
      >>1. А от кого, собственно, произошли млекопитающие?
      >Дык от пресмыкающихся, ясное дело. Ещё во времена динозавров.
      
      я этот вопрос задал не по причине глобального тупизма. Ответ я знаю. Это я для того спросил, чтоб подтвердить мысль - мы и так являемся дальними потомками мелких динозавров.
      
      >Вымерло до 75% всех видов растений и животных. Так что никаких нестыковок тут нет. Разумеется, выживаемость крысовидных грызунов много выше, чем гигантских ящеров, для крыс и 99,9% потерь популяции не смертельны.
      
      Не убеждают меня эти доводы. Разве все гиганты вымерли? Да и вообще как-то мало верится в глобальную катастрофу. Должна была вымереть масса видов, а не только крупные твари.
      
      
      >И потом, Земля не Марс, чтобы надёжно убить такую планету, нужен камешек размером с Луну.
      Да враки все это! Упадет на нас астероид даже в 10 километров поперечником, и сразу настанет всеобщий кирдык.
      
    271. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 15:18 [ответить]
      > > 253.Посланец Хаоса
      Вдогонку. Уж очень интересный вопрос ты поднял.
      >>>
      >На Земле из кембрийско-силурийских океанов на сушу выбрались кистепёрые рыбы. А могли бы и головоногие - почему нет?
      Вообще-то весь кембрий головоногие моллюски являлись безраздельными "владыками океана". Собственно, вся жизнь в кембрийских морях носит отпечаток тогдашнего прессинга головоногих - напомню, что в докембрии панцири и раковины у живых существ отсутствовали. С появлением головоногих всё живое срочно обзавелось крепкими раковинами и панцирями, и первые рыбы тоже были панцирными.
      Ситуация начала меняться в пользу позвоночных только с появлением акул. Но и тогда ещё борьба шла примерно на равных - гигантские кальмары против гигантских акул... Окончательно переломили ход дальнейшей эволюции костистые рыбы.
      Так что было время у головоногих, больше ста миллионов лет. Однако не смогли...
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"