Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/04 12:30 [ответить]
      > > 188.Никитин Дмитрий
      >>181. *Масленков Игорь Витальевич
      > > > 176.Никитин Дмитрий
      Конечно, если за дело берутся безответственные люди, политиканы и дилетанты, то любая их трактовка источников может вызвать не только смех.
      
      >> Не следует всех индоевропейцев отождествлять с ариями.
      >?????
      >Или вы конкретрные племена, которые пришли с Иранского нагорья в Индию? Тогда да, это арии "в узком смысле слова", на Крите их не было.
      
      Арии есть лишь частный случай индоевропейской истории. А племена, проникшие в Индию, называются индо-ариями. Потомками истинных арийцев - андроновские, срубные и те племена, что проникли на Иранское нагорье. Собственно, индоевропейская и арийская проблемы широко обсуждались в Говорилке. Можно посмотреть в архивах.
      
      >На каком языке говорили минойцы узнаем, когда будет расшифровано линейное письмо А. Это снимет многие вопросы.
      Это да.
      
      >А Вы знаете, что древнеримские монеты находили в Китае? Из рук в руки за десятки лет разные вещи куда только не забирались. Хотя Сев. Причерноморье и Эгеида в принципе не далеки. Были конечно связи, только не надо их абсолютизировать. А то опять пойдут праславяне в Микенах
      
      простите мое невежество. но про Китай мне ничего не известно. До Прибалтики и Приуралья римские денарии действительно доходили. Но если их и находили в Китае, то это единичные находки, никак не говорящие о систематических связях. С Эгеидой проще. Тут и находок на несколько порядков больше, нежели можно ожидать от Китая. О праславянах речь никто не ведет, а вот о контакте срубников с эгейским миром говорить можно. Есть на то основания.
      
      >> > 187.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 186.Началов Геннадий
      >>Да и то сказать, минойская цивилизация не имеет палеолитических корней.
      >Интересно, а какая цивилизация имела палеолитические корни? Китайцы, правда, доказывают это про себя на полном серьезе
      
      Не только китайцы. Упоминавшийся мною господин Урби глубоко убежден, что латыши и литовцы имеют по крайней мере мезолитические корни.
    189. майор Людовичъ 2008/04/04 11:35 [ответить]
      > > 187.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 186.Началов Геннадий
      >>> > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> 174. Масленков И.В.
      >> > > 176.Никитин Дмитрий
      >Диссертации в топку?
      методологически правильнЕе писать - Ф ТОППКУ
      
    188. Никитин Дмитрий 2008/04/04 11:39 [ответить]
      >181. *Масленков Игорь Витальевич
       > > 176.Никитин Дмитрий
      
       >Чистая археология. :)
       >История - не археология (Украина - не Россия)
      >Здрасьте! Несогласный я. Археология является неотъемлемой частью исторической науки, стало быть, археологические вопросы одновременно являются и историческими.
      
      В принципе Вы правы. Существует некая общность исторических наук и дисциплин. Я в общем за использование всех источников, какие есть, но тут одна тонкость, из-за которой я, собственно, и поднимаю шум. Если письменные источники часто используют ради спекулятивных ненаучных выводов, то с вещественными источниками это сделать во много раз проще. Вот назвал Фоменко царевича Дмитрия Тутанхамоном - это вызвало только смех, а назови какое-нибудь древнее захоронение "могилой Приама", скажут, доказать нельзя, но в принципе - возможно. А дальше, больше, углубляют историю на тысячелетия (или десятки тысячелетий) от первых письменных фактов и уж строют, как душа пожелает.
      
      > Не следует всех индоевропейцев отождествлять с ариями.
      ?????
      Или вы конкретрные племена, которые пришли с Иранского нагорья в Индию? Тогда да, это арии "в узком смысле слова", на Крите их не было.
      На каком языке говорили минойцы узнаем, когда будет расшифровано линейное письмо А. Это снимет многие вопросы.
      
      >Довольно многочисленные находки говорят в пользу тесных связей срубников с эгейским регионом того времени.
      А Вы знаете, что древнеримские монеты находили в Китае? Из рук в руки за десятки лет разные вещи куда только не забирались. Хотя Сев. Причерноморье и Эгеида в принципе не далеки. Были конечно связи, только не надо их абсолютизировать. А то опять пойдут праславяне в Микенах
      
      >186. Началов Геннадий
      
       > Простите за очередной миниоффтоп, только хочу сказать, что ваша предполагаемая "Критская Атлантида" - это тоже самое, что мой "Эдем", почти... Напоминаю свою абсолютно ненаучную версию: почти сорок тысяч лет назад на восточном берегу Средиземного моря существовал большой полуостров.
      Почему нет... Более того, Д. Володихин написал книжку "Дети барса" о стране первоначальной монофизитской веры (еще до первых библейских патриархов), существовавшей в Двуречье перед шумеро-аккадской эпохой. В принципе, историческим источникам не противоречит, но, хотя написано живо и интересно, - все совершенно гипотетично.
      
      > > 187.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 186.Началов Геннадий
      >Да и то сказать, минойская цивилизация не имеет палеолитических корней.
      Интересно, а какая цивилизация имела палеолитические корни? Китайцы, правда, доказывают это про себя на полном серьезе
      
    187. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/04 10:20 [ответить]
      > > 186.Началов Геннадий
      >> > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 182.Началов Геннадий
      >> 174. Масленков И.В.
      > > > 176.Никитин Дмитрий
      
      Ну да, почти. С разницей в 38 тысяч лет. Да и Крит, собственно, от тосточных берегов далековато находится. Может Кипр? Он ближе. А в Библии сказано, что Адам был сотворен Богом. Про инопланетное происхождение прародителя ничего не сказано. Да и то сказать, минойская цивилизация не имеет палеолитических корней.
      >> 183. Комарницкий П.С.
      >Готовы - так обсуждайте! А не занимайтесь бюрократизмой... АргУменты - это не обязательно свидетельства профессоров, иногда стоит и свои мозги включать на полную мощность! :)
      
      Павел - бюрократ? Право, вы меня удивили. Геннадий. Я вот давно хотел спросить- что значит включать мозги на полную мощность? Откуда у вас информация о адамитах? Что вы считаете альтернативными методами познания? Это что, видения, откровения, озарения?
      
      >Так что, если не слабо, то и отвечайте по порядку на коммы в ваш адрес, причём задумчиво, а не махая перед носом всякими диссертациями... :))
      
      Диссертации в топку?
      
      
    186. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/04 00:55 [ответить]
      > > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 182.Началов Геннадий
      > 174. Масленков И.В.
       > > 176.Никитин Дмитрий
      
       > К критской версии Атлантиды тоже отношусь весьма терпимо. Гипотеза вполне жизнеспособная.
      
       >> К слову, критская "Атлантида", если была, то много раньше...
      
       Простите за очередной миниоффтоп, только хочу сказать, что ваша предполагаемая "Критская Атлантида" - это тоже самое, что мой "Эдем", почти... Напоминаю свою абсолютно ненаучную версию: почти сорок тысяч лет назад на восточном берегу Средиземного моря существовал большой полуостров. Именно на нём и обосновался в те времена наш инопланетный "прадедушка", которого в билейских тестах именуют Адамом... Опуская здесь всю его историю, скажу лишь, что он дал начало новому виду (расе) людей, называемому "адамитами". Примерно через 100 лет жизни Адама в этом Эдеме, произошли некоторые трагические события, и в результате их началась война его племени (и союзников) с многочисленными соседними племенами местных землян. Город-крепость был захвачен и разрушен, а Адам со всем свом "двором" и многочисленным семейством переселился оттуда в Месопотамию (междуречье). Через некоторое время весь полуостров погрузился в результате природного катаклизма на дно моря... Вероятно о. Крит - прямой наследник той весьма высокоразвитой локальной цивилизации. (Более подробно об этом будет отдельная статья).
      *******************
      
      > 183. Комарницкий П.С.
      
      >Нет-нет, не надо валить на Комарницкого. :( Я готов и дальше обсуждать тему, поскольку для меня лично она весьма интересна. Но именно ОБСУЖДАТЬ. АргУменты на бочку!
      
      Готовы - так обсуждайте! А не занимайтесь бюрократизмой... АргУменты - это не обязательно свидетельства профессоров, иногда стоит и свои мозги включать на полную мощность! :)
      Так что, если не слабо, то и отвечайте по порядку на коммы в ваш адрес, причём задумчиво, а не махая перед носом всякими диссертациями... :))
    185. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/03 23:55 [ответить]
      > > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 182.Началов Геннадий
      >>> 180. Масленков Игорь Витальевич
      >> > > 179.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> >> > 175.Ольга Игоревна
      >Нет-нет, не надо валить на Комарницкого. :( Я готов и дальше обсуждать тему, поскольку для меня лично она весьма интересна. Но именно ОБСУЖДАТЬ. АргУменты на бочку!
      
      И мне вот тоже интересно. А про аргУменты...э...совсем по диаматовски. Поддерживаю.
      
      >Предложение же раздать всем трудовые книжки на руки поступило от Оли Ваничкиной.
      
      Думаю, мы неправильно Олю поняли.
      
      >:) А с этим я и не спорю, кстати. Не всего сообщества, правда, но некоторых ребят точно. Всё остальное подробно описано в ДА. :)))
      
      Прямо уж так и все? Тебя, часом, зеленые не похищали, душеспасительных бесед не вели? Мы знаем лишь то, что они есть, но ничего не знаем об их намерениях, а ты их уже в исчадия адские записал. Не слишком ли поспешно?
      
    184. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/03 23:49 [ответить]
      > > 182.Началов Геннадий
      >> 180. Масленков Игорь Витальевич
      > > > 179.Комарницкий Павел Сергеевич
      > >> > 175.Ольга Игоревна
      
      > Какая же это "резолюция"? Это просто "разгон демонстрации", или точнее, "ликвидация оффтопа без лишнего шума" ввиду несоответствия его идей "самой правильной" теории т. Комарницкого... :) Ведь он всех вызвал на этот откровенный разговор, а так как не получил, то что ожидал, то и решил замять всё по-тихому... Может вы, Игорь Витальевич, на правах хозяина раздела совершите этот подвиг - обобщите наши версии и выскажете своё авторитетное непредвзятое резюме.. Мне кажется у вас может неплохо получиться :))
      
      Я так понимаю, что это была не резолюция, а лишь одно частное мнение. Никто никого ликвидировать не собирается. И теории товарища Комарницкого тут вовсе не при чем. Товарищ сей весьма уважаем и не заслужил он упреков. Что до моего резюме, то я с превеликим удовольствием, но... сейчас я в жутком цейтноте. Освобожусь не раньше 10-го дня, да и то не надолго. На работе просто конец света! Не дают, сволочи, головы поднять!
      
      > А я о чём? Это явное подтверждение именно моей версии устройства нашего межпланетного хозяйства (в принципе)... Только никаких "зелёных человечков" и тем более их "колпаков", просто к нашей оригинальной земной жизни в последнее время усилился интерес межпланентного сообщества. Никаких шуток, всё очень серьёзно. Скоро будем открыто союзничать (пока только тайные контакты были).
      
      Это подтверждение лишь того, что представители более развитой (а иначе и быть не мого) цивилизации присутствуют на нашей планете.Это вписывается как в теорию товарища Началова, так и в теорию товарища Комарницкого. Впрочем, также и в рамки диамата. А по поводу существования колпака я вам так скажу: целей сих визитеров мы не знаем, насколько эти цели "зелены" тоже. Так что вопрос открыт. Пока они открыто не вмешиваются в нашу жизнь, но что будет дальше - тоже большой вопрос. С другой стороны, мне не очень нравится, когда за мной подглядывают в окно и замочную скважину. Такой вот межпланетный вуайеризм получается.
      
      >:)
      
      
      
    183. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/03 21:03 [ответить]
      > > 182.Началов Геннадий
      >> 180. Масленков Игорь Витальевич
      > > > 179.Комарницкий Павел Сергеевич
      > >> > 175.Ольга Игоревна
      
      > >>>Может, останемся при своих ИМХО? А что в этом плохого?
      > >>Да не проблема!
      > >Так что, это и есть резолюция многоуважаемого собрания?
      
      > Какая же это "резолюция"? Это просто "разгон демонстрации", или точнее, "ликвидация оффтопа без лишнего шума" ввиду несоответствия его идей "самой правильной" теории т. Комарницкого... :) Ведь он всех вызвал на этот откровенный разговор, а так как не получил, то что ожидал, то и решил замять всё по-тихому...
      Нет-нет, не надо валить на Комарницкого. :( Я готов и дальше обсуждать тему, поскольку для меня лично она весьма интересна. Но именно ОБСУЖДАТЬ. АргУменты на бочку!
      Предложение же раздать всем трудовые книжки на руки поступило от Оли Ваничкиной.
      
      
      > А я о чём? Это явное подтверждение именно моей версии устройства нашего межпланетного хозяйства (в принципе)... Только никаких "зелёных человечков" и тем более их "колпаков", просто к нашей оригинальной земной жизни в последнее время усилился интерес межпланентного сообщества. Никаких шуток, всё очень серьёзно.
      :) А с этим я и не спорю, кстати. Не всего сообщества, правда, но некоторых ребят точно. Всё остальное подробно описано в ДА. :)))
    182. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/03 20:24 [ответить]
      > 180. Масленков Игорь Витальевич
       > > 179.Комарницкий Павел Сергеевич
       >> > 175.Ольга Игоревна
      
       >>>Может, останемся при своих ИМХО? А что в этом плохого?
       >>Да не проблема!
       >Так что, это и есть резолюция многоуважаемого собрания?
      
       Какая же это "резолюция"? Это просто "разгон демонстрации", или точнее, "ликвидация оффтопа без лишнего шума" ввиду несоответствия его идей "самой правильной" теории т. Комарницкого... :) Ведь он всех вызвал на этот откровенный разговор, а так как не получил, то что ожидал, то и решил замять всё по-тихому... Может вы, Игорь Витальевич, на правах хозяина раздела совершите этот подвиг - обобщите наши версии и выскажете своё авторитетное непредвзятое резюме.. Мне кажется у вас может неплохо получиться :))
      
       > Вчера смотрел документальфый фильм "Тайна трех океанов" о неопознанных плавающих объектах... Если это правда, то вывод один - мы все уже давно под колпаком у зеленых человечков. Это не шутка. Выходит, инопланетяне сплошь и рядом. а мы тут дебатируем о внеземном разуме, когда он у нас под боком.
      
       А я о чём? Это явное подтверждение именно моей версии устройства нашего межпланетного хозяйства (в принципе)... Только никаких "зелёных человечков" и тем более их "колпаков", просто к нашей оригинальной земной жизни в последнее время усилился интерес межпланентного сообщества. Никаких шуток, всё очень серьёзно. Скоро будем открыто союзничать (пока только тайные контакты были).
      :)
    181. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/03 19:15 [ответить]
      > > 176.Никитин Дмитрий
      >> > 174.Масленков Игорь Витальевич
      >Чистая археология. :)
      >История - не археология (Украина - не Россия)
      Здрасьте! Несогласный я. Археология является неотъемлемой частью исторической науки, стало быть, археологические вопросы одновременно являются и историческими. Это верно , как и то, что Украина и Россия части восточнославянского этнического и политического массива.
      
      
      >Да я сам профисторик больше по образованию, но всё таки история - это специальная наука, а не все подряд занимательные истории о прошлом
      
      Видите ли, я из скромности не стану говорить, что тоже принадлежу к профессиональным историкам. Скажу лишь то, что имел и имею к истории некоторое отношение.
      
      >Согласен со всем, кроме краткосрочности. Речь о нескольких столетиях. И "Троянская война" только один из эпизодов этих миграций.
      
      Едва ли. Речь идет от силы о нескольких десятилетиях. Допускаю, что война не стала основной причиной миграций, но, несомненно послужила катализатором переселенческих процессов.
      
      >К слову, критская "Атлантида", если была, то много раньше. Пелазги и греки - индоевропейцы, а от стихийных бедствий погиб Крит доарийский - минойский. И срубников с троянцами лучше не мешать, а то договоримся до "древних украинцев"
      
      То, что была раньше, никто не оспаривает. Я ведь не утверждал, что пелазги были атлантами. Кстати, Крит не был ни доарийским, ни послеарийским. Арии - это другая история. Не следует всех индоевропейцев отождествлять с ариями. Наверное, вы хотели сказать, что минойцы не были индоевропейцами. Ну, это еще большой вопрос. А часть срубников вполне могла участвовать в троянской войне. Довольно многочисленные находки говорят в пользу тесных связей срубников с эгейским регионом того времени. И почему, собственно, вы отказываете в этом срубникам? Ведь принимали же готы-черняховцы активное участие в "скифских" антиримских войнах. И древние украинцы тут вовсе не при чем.
    180. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/03 17:21 [ответить]
      > > 179.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 175.Ольга Игоревна
      >>171. Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Может, останемся при своих ИМХО? А что в этом плохого?
      >Да не проблема!
      Так что, это и есть резолюция многоуважаемого собрания?
      
      
      >>173. Масленков Игорь Витальевич
      >На этом оффтоп-форум "Есть ли Создатель и зачем это нам надо" можно считать закрытым. :)))
      Вчера смотрел документальфый фильм "Тайна трех океанов" о неопознанных плавающих объектах. Было много выступлений высокопоставленных военных. Если это правда, то вывод один - мы все уже давно под колпаком у зеленых человечков. Это не шутка. Выходит, инопланетяне сплошь и рядом. а мы тут дебатируем о внеземном разуме, когда он у нас под боком.
      
    179. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/03 16:44 [ответить]
      > > 175.Ольга Игоревна
      >171. Комарницкий Павел Сергеевич
      >> Есть набор индивидуальных ИМХО, доказательств, хотя бы смутных, никто не собирается предъявлять... *окончательно грустно* Решайте, господа...
      >Может, останемся при своих ИМХО? А что в этом плохого?
      Да не проблема!
      
      >173. Масленков Игорь Витальевич
      >> Всю ночь снились зеленые инопланетяне, скачущие на плазменных козлах. Кошмар!
      >Это еще что! Я всю ночь летала (!) над Индией (?) Вот где ужас-то!
      >Больше никому странные сны не снились? А то впору объявлять тотальное сумасшествие
      
      На этом оффтоп-форум "Есть ли Создатель и зачем это нам надо" можно считать закрытым. :)))
      
      
      
    178. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/03 16:27 [ответить]
      > > 170.Maksim Moshkow
      >test
      ?????
      
    177. майор Людовичъ 2008/04/03 15:52 [ответить]
      ДАЁШЬ ПРОТО-УКРОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    176. Никитин Дмитрий 2008/04/03 15:00 [ответить]
      > > 174.Масленков Игорь Витальевич
      
      >вы считаете, что особенности кремневой индустрии мустье - не исторический вопрос?
      Чистая археология. :)
      История - не археология (Украина - не Россия)
      
      >Поскольку большинство гостей Говорилки не являются профессиональными историками, то и обсуждение идет в более популярном ключе. Что же до научности терминов, то это весьма относительное понятие.
      Да я сам профисторик больше по образованию, но всё таки история - это специальная наука, а не все подряд занимательные истории о прошлом
      
      >Нормально я отношусь к подобным идеям. Выход филистимлян на историческую арену связывается с так называемыми "народами моря", которые вторглись в ближневосточные земли Египта в 13 веке до н.э., если память не изменяет. Именно в это время происходит троянская война. Полагаю, что война и ее последствия вызвали массовые, но краткосрочные миграции населения.
      Согласен со всем, кроме краткосрочности. Речь о нескольких столетиях. И "Троянская война" только один из эпизодов этих миграций.
      К слову, критская "Атлантида", если была, то много раньше. Пелазги и греки - индоевропейцы, а от стихийных бедствий погиб Крит доарийский - минойский. И срубников с троянцами лучше не мешать, а то договоримся до "древних украинцев"
      
      
      
      
      
    175. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/03 14:34 [ответить]
      171. Комарницкий Павел Сергеевич
      > Есть набор индивидуальных ИМХО, доказательств, хотя бы смутных, никто не собирается предъявлять... *окончательно грустно* Решайте, господа...
      Может, останемся при своих ИМХО? А что в этом плохого?
      173. Масленков Игорь Витальевич
      > Всю ночь снились зеленые инопланетяне, скачущие на плазменных козлах. Кошмар!
      Это еще что! Я всю ночь летала (!) над Индией (?) Вот где ужас-то!
      Больше никому странные сны не снились? А то впору объявлять тотальное сумасшествие
    174. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/03 10:02 [ответить]
      > > 160.Никитин Дмтрий
      >> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 156.Никитин Дмтрий
      >Я прошу прощения за свою провокационную реплику в чужой гостинной, но всё же из перечисленного выше ни одного исторического вопроса я не увидел. Хотя проблемы интересные, можно поговорить, обменяться гипотезами. Назвать всё это всё-таки как-то надо.
      
      вы считаете, что особенности кремневой индустрии мустье - не исторический вопрос?
      
      >"Околоисторические" или "макроисторические" - термины ненаучные, тем более вы и чистое естествознание сюда присоединяете. С другой стороны, чисто исторические дискуссии малоинтересны даже для других историков, чуть другой специализации.
      
      Поскольку большинство гостей Говорилки не являются профессиональными историками, то и обсуждение идет в более популярном ключе. Что же до научности терминов, то это весьма относительное понятие.
      
      >Но, впрочем, для затравки... Вот как вы, например, относитесь к тому, что библейские филистимляне (от них, кстати, название Палестина), которые в египетских источниках называются "пелесет", многие исследователи корреспондируют с пелазгами - догреческим населением юга Балканского полуострова и, возможно, Эгеиды. В Библии филистимлян, между прочим, считают выходцами с Крита. И вот еще. Уничтожение стихийными бедствиями (взрывом острова Фера и последующим цунами) догреческой цивилизации Крита часто считают исторической основой записанной Платоном легенды об Атлантиде
      
      Нормально я отношусь к подобным идеям. Выход филистимлян на историческую арену связывается с так называемыми "народами моря", которые вторглись в ближневосточные земли Египта в 13 веке до н.э., если память не изменяет. Именно в это время происходит троянская война. Полагаю, что война и ее последствия вызвали массовые, но краткосрочные миграции населения. О последнем обстоятельстве могут свидетельствовать клады и отдельные находки предметов эгейского круга в Северопричерноморских степях. Эти находки как раз датируются этим временем. Есть даже мнение, что в самой войне и миграциях приняли участие и срубные племена.
      К критской версии Атлантиды тоже отношусь весьма терпимо. Гипотеза вполне жизнеспособная.
    173. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/03 09:51 [ответить]
      Всю ночь снились зеленые инопланетяне, скачущие на плазменных козлах. Кошмар! Руководство сошло с ума и ограничило мне доступ в сеть, загрузив работой по самое не хочу. Но, если Бог даст, завтра всем отвечу.
    172. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/03 04:48 [ответить]
      > 171,162. Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > *грустно* Ну вот, вы обиделись...
      >...*окончательно грустно*
      
      Никаких обид! Просто попытался подстраховаться... :)
      А я вот накропал ещё "разнокласий"... Не грустите, Павел Сергеевич! Всё не так плохо, как порой кажется на первый взгляд. Польза от наших "разногласий" может оказаться больше, чем от дружного "одобрямса" :) Итак, последнее:
      
      >> Видимо ещё "недостаточно хорошо", раз он существенно расходится с "моими данными" :))) ...
      > А вот настоящие данные ... Это планетные системы, УЖЕ открытые. Не догадки и домыслы.
      
      К сожалению. я не могу вам доказать, что мои данные - не догадки и не вымыслы. Просто примите к сведению, что есть и такая информация. Может даже в этой жизни ещё успеете дождаться некоторых подтверждений её от новых открытий официальной науки...
      Пока же только скажу, что количество "уже открытых" планетных систем далеко не окончательно. И кто вам сказал, что дальнейшее совершенствование методов наблюдения не может открыть в сотни раз болшее количество звёзд с планетами? Ещё совсем недавно учёные были почти уверены в том, что планеты - вообще большая редкость для звёзд, но разглядели таки достаточно много планет, что бы начались серьезные дискуссии о возможности существования жизни и на других планетах галактики. Не торопитесь с окончательными выводами опираясь на промежуточные результаты...
      
      (О ужас! Я написал уже большой и толковый ответ на ваши сомнения, но весь этот кусок был стёрт при сбое программы-редактора... Я в отчаянии, столько стараний впустую... Второй раз так уже не получитя) ;((...
      
      > В вашем представлении рисуется некая колоссальная корпорация "Вселенная"....
      
      Это поверхностное впечатление. Вы слишком "очеловечиваете" данное представление.(Правда, виноват в этом очевидно я сам, не смог коротко и доходчиво изложить... :) Но если без ярлыков? Смотрите: определённая иерархия существ - есть (вроде и вы не против?), законы их взаимодействия в пространстве Вселенной - есть, взаимозависимость и взаимодополняемоть - тоже вряд ли вы будете оспаривать.. Так в чём же проблема? Да, ещё: чем выше уровень сознания и тоньше организация существ, тем больше они осознают своё всеобщее братство и всеединство в Первотворце... Поэтому повсеместно происходит сотрудничество по вертикали, и все дела более слаборазвитых миров тщательно контролируются и аккуратно регулирутся более высокоорганизованными... Если вам нравится термин "корпорация", так пусть будет :), только это очень примитивно...
      
      >...Насилие от начала до конца. Разумеется, я не сумею вас убедить, поскольку вы уже уверовали в ту картину насильственной Вселенной.
      
      Да меня и не в чем тут переубеждать - НЕТ и не может быть никакого насилия в жизни Вселенной, если её рассматривать с уровня восприятия самих Создателей, а тем более Первичного Творца. Насилие - это один из полюсов дуалистического мировосприятия (тот самый диамат :), которое свойственно всем низшим формам жизни, включая современное состояние земного человека. По сути насилие одних индивидуумов над другими - это неизбежное следствие основного закона диалектики: свободы выбора каждого индивидуума. Но не будь этого принципа, не было бы вообще никакой Вселенной, похожей на нашу... И вообще, никакое Живое Творение (эволюционирующий мир) невозможно без т.н. "насилия". Но это лишь часть истины, дотупной нам, поэтому в сущности - это иллюзия... Со стороны "высших" существ (уровня Создателей, Архангелов и пр.) по отношению к более "молодым" не бывает насилия по определению. "Дедовщина" там исключена :))
      Ну посудите сами: ВСЁ и ВСЕ произошли от Одного единственного Создателя, чем выше уровень самосознания индивидуумов, тем больше они осознают своё всеобщее единство. Вопрос: как могут существа, знающие Создателя как самого себя, проявить "насилие" к кому бы то ни было??.. Нонсенс. :)
      
      
      >>...За счёт такой "полуавтоматизации производства" и огромых пространственно-временнЫх масштабов Творения нам с Земли кажется (создаётся иллюзия:), что всё это происходит абсолютно "само-собой", без руководства свыше.
      > По тем данным, что я сумел освоить, ничего подобного нет. Почти все процессы во Вселенной происходят автоматически, без вмешательства высших сил. Есть некая аналогия с развитием человека из яйцеклетки - оно изначально определяется скромным набором молекул ДНК. Так и Вселенная развивается САМА, сообразно заложенным в момент БВ первоначальным параметрам. На долю Создателя, его клонов - "архангелов" и менеджмента более низкого уровня остаётся лишь коррекция отклонений, лечение, образно говоря.
      
      Я повторяю: не отрицаю "автоматизм" развертывания очень многих наблюдаемых материальных процессов, это факт. Но процент вмешательства в механические действия природы творческих и регулирующих сил значительно выше, чем вы думаете, и чем можно предположить основываясь на данных современной науки :). Да и вообще, вы посмотрите на свою картину непредвзято: Создатель задал некую гиперпрограмму, по которой всё во вселенной должно идти своим предписанным чередом как часовой механизм, но так как программа всё же не идеальна, то возникают локальные сбои и отклонения; вот ангельскому персоналу и приходится выполнять исключительно работу по исправлению возникающих дефектов... Скукота! Это теория самовоспроизводства роботов - типичная "научная" фантастика :)) А где же само творчество?? Одного первого "акта" для эволюционного Творения - недостаточно!
      
      > К сожалению, не могу пропихнуть сюда статьи по эволюции Вселенной, от НЖ до специальных. Как распадалась на гигантские "блины" первоначальная водородно-гелиевая масса газа, как они структурировались в вихри галактик...
      
      Не переживайте :) Я тоже много чего не могу сюда "пропихнуть"... Но позже дам вам ссылку на пару статей с альтенативными данными по тем же вопросам...
      
      >..Вы поищите и почитайте, это очень интересно! Уверяю вас, реальная картинка гораздо интересней любых умозрительных конструкций. Вероятно, потому, что наше дикарское воображение не идёт ни в какое сравнение с воображением Создателя. :)))
      
      Я кое-что уже читал и возможно почитаю ещё.. Эти данные действительно во многом интересны, но вы как всегда торопитесь приписывать предварительным, ещё не осознанным как следует данным, статус "абсолютной реальности" :) А с тем, что у современных людей (даже порой весьма учёных :) в большинстве своём воистину "дикарские" представления о мире - я полностью согласен :)))
      
      > ..Зачем же создавать фантастические картины вместо реальных?
      Ваша "реальность" - это всего лишь временные представления, основанные на неполных и недостаточно точных данных... :(
      
      >> ..Не насильственного, а планового,
      >Да понял, понял. Разумеется, всё обстоит не так...
      
      Я не буду с вами спорить, это бесполезно, т.к. вы шибко уверовали в свою "единственно истинную" теорию :)) Но на своей версии буду настаивать, т.к. она пока лучшая ...:)
      
      > ... У "архангелов" другие задачи, а существам из плоти и крови, пусть и особо высокоразвитым, сроки в миллиарды и даже сотни тысяч лет непосильны - за это время цивилизация звездоплавателей либо погибнет, либо "уйдёт в отрыв", достигнув уровня новых Создателей.
      
      Про "существ из плоти и крови" никто и не утверждает, что они живут миллионы лет. Всему своё время и место во вселенной. Те кто курируют человеческую цивилизацию "свыше" - естественно существа обладающие более тонкоорганизованными носителями (телами), но те, о которых я говорил ранее, являлись на землю именно в человеческом (или квазичеловеческом) теле, просто оно создаётся всегда на "месте работы" - в данном случае, уже в земной среде. О том - кто и когда сюда приходит сказал уже достаточно, см. др. коммы...
      
      >...Никто зверских животноводческих экспериментов над несчастными питекантропами не ставил. Во-первых, такой эксперимент лишён смысла - кто будет ждать сотни тысяч лет? Во-вторых, селекционеры-генетики добились бы результата МГНОВЕННО, и не было бы никакого каменного века.
      
      Во-первых, над "питекантропами" ставит "зверские" эксперименты сама природа, т.е. та самая изначально запущенная программа стихийного развития жизни в данной среде обитания. Это лишено смысла? Во-вторых, "ждут" сотни тысяч лет не люди, а существа с другим восприятием временного масштаба, для них - это нормальные сроки. В-третьих, конечно нет никаких "селекционеров-генетиков", постоянно проводящих свои опыты на обезьяно-людях... Просто не стоит ТАКОЙ задачи - создать что-то уже известное с помощью генной инженерии. А НОВОЕ рождается в процессе эволюции, поэтому "инженеры" лезут в процесс творения только тогда, когда им ПОЛОЖЕНО туда лезть, для плановой регулировки и придания новых импульсов естественным процессам, т.к. они часто склонны к затуханию и деградации.
      
      > Ну и в-третьих, такие эксперименты категорически противоречат принципу "не навреди". Думаю, попытка такого вмешательства была бы пресечена вышестоящими кураторами крайне жёстко.
      
      Вы всё перепутали.. Речь у меня идёт не о попытках "постороннего" вмешательства в дела развития человечества, а собственно о работе именно СВОИХ "кураторов", только они имеют право вносить свою лепту в процесс эволюции землян, и делают это в строгом соответствии с планом (если не считать ошибок) и с определённой периодичностью...
      
      >...Уверен, вскоре выбросите вашу выдуманную умозрительную модель мироздания и жалеть об ней не станете. :)))
      
      Она не столь "умозрительна", как может показаться на первый взгляд. И пока я в ней уверен больше, чем в других версиях... А вдруг и вас когда-то постигнет ещё раз такой же поворот, как с диаматом? Поживём - увидим... :)
    171. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/02 23:48 [ответить]
      > > 168.Началов Геннадий
      
      >
      > Не пытайтесь опять обвинить меня в "ненаучности" подхода,
      Да никто тут никого не обвиняет, ну что вы. :) У нас же не Гаагский трибунал, "говорилка" всего лишь. :))) Тут даже штрафов не выписывают!
      
       >я это и так признаю, но область нашего обсуждения выходит далеко за рамки "чистой науки", поэтому все эти вопросы надо рассматривать исключительно концептуально, и желательно отрешившись от стереотипного мышления. Я не смогу вам доказать всего того, что здесь сказал, это просто невозможно на данный момент, поэтому постарайтесь быть более толерантным к своим менее "научным" собратьям... :)
      *грустно* Ну вот, вы обиделись... Простите, и в мыслях не держал. Наоборот, скажу прямо - здорово обрадовался и Константину и особенно вам, Геннадий. Вот, думаю, человек копал в тех же краях... Анкета-то почти совпала. Сейчас сравним наши нарытые образцы-фактики, детали начнём уточнять...
      *очень грустно* Боюсь, при столь серьёзных разногласиях протокол займёт авторский лист, не меньше. Оля и Фия твёрдо встали на позиции "мы ничего толком не знаем и никогда не узнаем" с элементами диамата. Я, вы и Константин изложили свои картины видения мира, но расхождения оказались велики...
      *совсем грустно* Однако, что делать дальше? Есть набор индивидуальных ИМХО, доказательств, хотя бы смутных, никто не собирается предъявлять... Исключение составляет некто Комарницкий, но его аргУменты были с негодованием отметены без рассмотрения.
      *окончательно грустно* Решайте, господа...
    170. Maksim Moshkow 2008/02/04 21:38 [ответить]
      test
      
    169. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/02 20:17 [ответить]
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот, ежели бы вы, майор, попрыгали аки грный козел на работе целый день,
      иехх...догадывалисьбы вы коим козлом майор на работе вынужден попрыгивать ежедневно...
    168. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/02 19:22 [ответить]
      > 161. Масленков Игорь Витальевич
      
       > Здесь мы затрагиваем очень существенный мировоззренческий вопрос: если земная жизнь имеет внеземные корни, то кто создал наших создателей? А кто создал тех, кто создал наших создателей? Ну, и т.д. до бесконечности. конечно, самое простое объяснение - гипотеза Верховного Создателя, принимаемого без доказательств на веру.
      
       Это не только самое "простое" объяснение происхождения, но и самое естественное, самое непротиворечивое, самое логичное, самое справедливое, самое "необходимое" и достаточное", ну и в сущности - единственно правильное (ИМХО! :)) Действительно, строго доказать с материалистической позиции это утверждение невозможно, всилу "сверхматериальной" природы самого Верховного Создателя. Но опосредованно - можно, и таких "квазидоказательств" много, в том числе используемым здесь Комарницким методом "от противного", можно также методом "последовательных исключений" и пр... Есть способы доказательств несколько более сложно реализуемых, но доступных любому желающему - это различные интраспективные тренинги, духовные практики, глубинные медитации... Но даже самая "обычная" пресловутая вера (только основанная на интуиции, а не на инерции) - далеко не самый слабый метод постижения высшей реальности.
       Короче, для нас, людей, вся эта "цепочка" выглядит примерно так:
       1)Изначальный Единый и единственный Создатель ВСЕГО Мироздания, которое мы способны воспринять;
       2)Возникновение Тройственной первичной структуры, эталонной основы всей будущей Вселенной;
       3) первичное Творение эталонного Мира, совершенного места обитания всех "исходных" существ, в том числе "вторичных" Сынов-Творцов и множества других "духовных" существ;
       4) сотворение "внешней" Вселенной эволюционного типа, ПВ-континуума с развивающимися материальными структурами (Метагалактика);
       5) первичное структурирование звёздного материала, разделение всей Метагалактики на семь самостоятельных секторов-сверхгалактик, управляемых семью Высшими Правителями
       6) создание многочисленными Сынами-Творцами во всех этих семи Сверхгалактиках своих локальных звёздных миров (субгалактик) из первичной неструктурированной материи (туманностей)
       7) создание Сынами и их персоналом всех инфраструктур, необходимых для управления и контроля создаваемыми планетными системами и программ заселения всех оптимально подходящих для жизни планет;
       8) постепенное "оживление" планет, пригодных для обитания, заселение их примитивными растительно-животными формами;
       9) выделение из наиболее развившихся видов животных существ планеты одного "самого перспективного" и генетическое стимулирование его для качественного перехода на следующую эволюционную ступень - разумного животного, прототипа человека;
       10) поселение на "дикую" планету Верховного планетарного Правителя, имеющего высокий иерархический вселенский статус, со штатом сверхчеловеческих помощников; они призваны управлять дальнейшей эволюцией планеты в целом, следить за наиболее эффективным развитием разумных видов, мягко корректировать и направлять их для устойчивого прогресса;
       11) следующий этап: поселение на планету пары высокоразвитых существ из высшего мира для следующего качаственного перехода человечества (Адам-Ева); передача им полной власти управления планетой и постепенное окультуривание населения двумя способами одновременно - через улучшение генетики путём скрещивания своей расы с аборигенной, и через совершенствование этики, проводя воспитательно-образовательную работу с населением...
      
       На этом пункте пока тормозну, и так перспектива (обратная) видна неплохо. К тому же, последние два из перечисленных этапа в нашем конкретном случае прошли с очень большими отклонениями от программы развития планеты, в виду чего и все дальнейшие стадии эволюции землян не вписываются в общую схему развития стандартных миров типа Земли...
      
       Не пытайтесь опять обвинить меня в "ненаучности" подхода, я это и так признаю, но область нашего обсуждения выходит далеко за рамки "чистой науки", поэтому все эти вопросы надо рассматривать исключительно концептуально, и желательно отрешившись от стереотипного мышления. Я не смогу вам доказать всего того, что здесь сказал, это просто невозможно на данный момент, поэтому постарайтесь быть более толерантным к своим менее "научным" собратьям... :)
      
       PS
       На остальные посты отвечу позже...
      
    167. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/02 18:02 [ответить]
      > > 165.майор Людовичъ
      >> > 164.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 163.майор Людовичъ
      >ась? Игорь Витальич?
      >ps
      >что то квёлые все сёдни
      Вот, ежели бы вы, майор, попрыгали аки грный козел на работе целый день, как то сейчас делает Игорь Витальич, то мы бы посмотрели на вас... Но ничего, ИВ выйдет из штопора и всем ответит.
      
      
    166. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/02 16:48 [ответить]
      158. Началов Геннадий
      > На сегодняшний день теория БВ единственная...
      > Лично я с этой теорией не особенно-то спорю :) Просто хотел обратить внимание на то, что именно такое видение процесса рождения Вселенной основано на особенностях нашего современного ПВ-восприятия. В рамках сегодняшних знаний о протранстве это допустимая модель, но ничто человеческое не вечно... :)
      Аналогично ;-)
      > Скорее всего она начнёт когда-то трансформироваться в "полевую форму"
      Хм... а в этой полевой форме будет возможно появление всякого рода полевого разума? Или, может, сами жители Вселенной эволюционируют до такой формы?
      > У простых белков не может быть "инстинкта выживания", да и вообще никакого инстинкта. К тому же "инстинкт выживания" - совсем не банальная вещь, это фундаментальный закон всех живых организмов. УЖЕ ЖИВЫХ, а не просто строительного материала (белков), которому просто "нечем" и незачем выживать...
      Знаете, очень трудно провести черту между живым и неживым, фактически эта граница очень размыта.
      Есть такая вещь - дислокация называется. Это нарушение в атомной решетке. Так вот, если к этой дислокации приложить усилие, она в ответ разделится на 2 равноправные дислокации. При определенном воображении можно сказать, что она на внешнюю угрозу (или скорее дискомфорт) ответила размножением. :-))) (говорю об этом только потому, что курсовую по физике писала на тему дислокаций) В неживом мире еще много интересных примеров, Фия вон уже об олове говорила
      > Так нельзя рассуждать (вредно для здоровья :)...
      Да ничего не вредно! Наоборот, для нервов полезно, спорить не надо :-)))
      > Необходимо стремиться к освещению этого мрака в своём сознании, если конечно не забывать о своём истинно человеческом предназначении.
      Пока я готова признать такой вариант: Создателю нужно было культивировать жизнь на нашей планете, и он повелел атомам собраться в аминокислоты, те собрались в белки, ну а оттуда и до клетки недалеко :-))) Как Вам такой компромисс?
      Во всяком случае, в это больше вериться, чем в Создателя, который рассылает по галактикам споры. Прямо какой-то спамщик со стажем получается, честное слово!
      
      144. Зануда
      > К сожалению не нашел абзац, где приводятся проценты шанса возникновения жизни в условиях первобытной Земли. Но вероятность очень велика.)
      О, спасибо! В нашем полку прибыло. Скоро можно будет голосование устраивать, кто за панспермию, а кто за самозарождение жизни
      
      147. Майор Людовичъ
      >"Если собрать очень много обезьян и посадить их за пишущие машинки, то, в конце концов, они напечатают "Войну и мир"
      ???
      Знакомый пример. Похоже, мы с вами одну и ту же научно-популярную книгу читали :-)))
      
      151. Фия
      >А что, самозарождение - вполне возможно.
      Ура, не одна я так считаю!
      Вообще, раз уж обезьяны теоретически могут написать 'Войну и мир', то чем аминокислоты и белки хуже?
      >Это, кстати, может привести к мысли, что природа и есть Бог (пантеизм, ничуть не хуже этой самой панспермии, и многое объясняет.
      Не знаю... но могу сказать, что природа определенно ближе к Богу, чем мы, люди
      
      140. Комарницкий Павел Сергеевич)
      >Ну не может живое САМО зародиться в сернокислотном первичном океане. Вероятность равна 10 в минус офигенной степени... собственно, твёрдо равна нулю. Гораздо больше вероятность выиграть по трамвайному билету золотой запас форта Нокс.
      Если вы будете играть в лотерею сотни миллионов лет кряду, вы еще и не такое сможете выиграть! (если, конечно, учесть, что лотерея будет честной)
      >Да плюньте в глаза тем учОным, и дело с концом. :)
      *обиженно* Тогда уж и в меня плюйте, за компанию. Потому что я на стороне этих ученых. Я не за себя сейчас обижаюсь, а за ученых...
      >Дурака валяют ребята, лишь бы на завод работать не идти. :)))
      Те, которые доказывают панспермию, занимаются тем же самым
      > Вот Ходжа Насреддин за сорок лет брался научить ишака говорить. А уж за безгранично долгое - да тот ишак доктором наук стал бы! :)))
      Я тут не по делу спрошу - а разве ишаки живут 40 лет?
      >Короче, не читайте вы таких книжков.
      А что читать? Статьи в ынтернете? Да, там уж точно информация достовернее! Передовая наука, ничего не скажешь!
      >Вероятность самопроизвольного образования атомами конфигурации молекулы белка, содержащей всего лишь 500 аминокислот, находится за пределами нашего понимания - 1 из 10 в минус 950 степени.
      Интересно, кто же это посчитал? Насколько мне известно, сейчас не знают точно даже то, какие условия были тогда на Земле, а чтобы посчитать вероятности, нужно учесть абсолютно все факторы.
      В общем, ладно, все ученые доказывают свою точку зрения, и у всех есть свои аргументы.
      Вы лучше посчитайте, какова вероятность попадания свободно летящей в космосе споры на планету, пригодную для жизни, учитывая, что:
      А). Космос огромен
      Б) пригодных для жизни планет ничтожно мало
      В) И споры скорее всего притянут массивные объекты, типа звезд, и уж только потом - планеты
    165. майор Людовичъ 2008/04/02 14:35 [ответить]
      > > 164.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 163.майор Людовичъ
      >>> > 160.Никитин Дмтрий
      
      ась? Игорь Витальич?
      ps
      что то квёлые все сёдни
    164. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/02 13:43 [ответить]
      > > 163.майор Людовичъ
      >> > 160.Никитин Дмтрий
      >>> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но, впрочем, для затравки... Вот как вы, например, относитесь к тому, что библейские филистимляне (от них, кстати, название Палестина),
      >Ну ща начнётся!
      >(перерестился на всякий случай)
      Это ежли токо Игорь Витальич поведётся на приём. :)))
      
      
    163. майор Людовичъ 2008/04/02 13:31 [ответить]
      > > 160.Никитин Дмтрий
      >> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, впрочем, для затравки... Вот как вы, например, относитесь к тому, что библейские филистимляне (от них, кстати, название Палестина),
      Ну ща начнётся!
      (перерестился на всякий случай)
      
      
    162. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/02 13:29 [ответить]
      > > 154.Началов Геннадий
      >> > 153.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 152.Началов Геннадий
      
      На сурьёзные вопросы - сурьёзные ответы. :)
      
      
      >
      > > Сейчас механизм образования планетных систем исследован достаточно хорошо. Всё происходит автоматически, и вмешательства разумных не требует...
      > >...По нынешним прикидкам, из 100 с лишним млрд. звёзд в нашей галактике только миллионы имеют живые планеты. Где тут вмешательство разума? Случайность в чистом виде.
      >
      > Видимо ещё "недостаточно хорошо", раз он существенно расходится с "моими данными" :)))
      А вот настоящие данные
      http://www.allplanets.ru/
      Это планетные системы, УЖЕ открытые. Не догадки и домыслы.
      
      
       >Процесс образования планетных систем действительно во многом автоматичен, что обусловлено огромным опытом таких мероприятий по "сотворению" во всей метагалактике, а вся информация об эволюционных экспериментах накапливается, сохраняется и незамедлительно распространяется по всем "творческим инстанциям". За счёт такой "полуавтоматизации производства" и огромых пространственно-временнЫх масштабов Творения нам с Земли кажется (создаётся иллюзия:), что всё это происходит абсолютно "само-собой", без руководства свыше. Это ошибка.
      
      Нет, не ошибка.
      В общем, я понял. В вашем представлении рисуется некая колоссальная корпорация "Вселенная". Основатель корпорации на самом верху, президент компании, исполнительный гендиректор... Мэнэджэры всех уровней отдают приказы, ангелы-строители строят звёзды и планеты, простые работяги-сеятели на гиперзвездолётах пашут и сеют, космические ветеринары-селекционеры выводят новые породы разумных существ... Насилие от начала до конца
      Разумеется, я не сумею вас убедить, поскольку вы уже уверовали в ту картину насильственной Вселенной. Но всё-таки изложу свои воззрения.
      
      По тем данным, что я сумел освоить, ничего подобного нет. Почти все процессы во Вселенной происходят автоматически, без вмешательства высших сил. Есть некая аналогия с развитием человека из яйцеклетки - оно изначально определяется скромным набором молекул ДНК. Так и Вселенная развивается САМА, сообразно заложенным в момент БВ первоначальным параметрам. На долю Создателя, его клонов - "архангелов" и менеджмента более низкого уровня остаётся лишь коррекция отклонений, лечение, образно говоря. Никакого насилия в развитии жизни нет и быть не может! "Антропный принцип" работает.
      
      К сожалению, не могу пропихнуть сюда статьи по эволюции Вселенной, от НЖ до специальных. Как распадалась на гигантские "блины" первоначальная водородно-гелиевая масса газа, как они структурировались в вихри галактик. Как первые звёзды-сверхгиганты ионизировали этот газ, давая толчок цепному процессу звездообразования... Вы поищите и почитайте, это очень интересно! Уверяю вас, реальная картинка гораздо интересней любых умозрительных конструкций. Вероятно, потому, что наше дикарское воображение не идёт ни в какое сравнение с воображением Создателя. :)))
      
      
      > Вот некоторые "мои" цифры для сравнения: Метагалактика - это огромное "кольцо" звёздных систем, которое разделено на семь самостоятельных секторов-сверхгалактик. В одну из этих Сверхгалактик входит составной частью та, что мы называем Млечным Путём, но в эту огромную систему с одним центром вращения (находящимся в ценре Млечного Пути) входит значительно больше звёздных систем, чем предполагают современные астрономы. Эта Сверхгалактика включает в себя более 10 триллионов звёзд (соответственно Метагалактика - умноженное на семь). Это, разумеется, далеко не всё мироздание - за пределами "нашей" Метагалактики на гигантских расстояниях (десятки миллионов СЛ) существует просто неисчислимое количество миров, которые просто недоступны наблюдению... Так вот, в Сверхгалактике в среднем (+/- за счёт возникновения и разрушения) около 1 триллиона обитаемых миров (в основном это обычные планеты плюс некоторые другие типы). У меня такая статистика (материально доказать не смогу, даже не просите)... Какая уж тут "случайность в чистом виде"? Сплошной Разум и его плантации... :)))
      
      Зачем же создавать фантастические картины вместо реальных?
      Вселенная имеет ячеистую структуру, ячейки размером ок. 100 мегапарсек, или 300 млн. световых лет.
      http://www.astronet.ru/db/msg/1163075
      
      
      >
      > > Ну то есть вы придерживаетесь версии насильственного насаждения жизни повсюду....
      >
      > Не насильственного, а планового,
      Да понял, понял. Разумеется, всё обстоит не так.
      Сами по себе возникают ячейки-"войды", галактики и звёзды в них. Сами по себе образуются планеные системы. На тех из них, где есть жидкая вода (океан) упавшие споры дают начало жизни. Чтобы компот прокис, достаточно оставить его открытым. :)
      Далее, никто не тревожит живую планету вплоть до возникновения цивилизации. У "архангелов" другие задачи, а существам из плоти и крови, пусть и особо высокоразвитым, сроки в миллиарды и даже сотни тысяч лет непосильны - за это время цивилизация звездоплавателей либо погибнет, либо "уйдёт в отрыв", достигнув уровня новых Создателей. Кроме того, принцип "не навреди" исключает вмешательство в ход неразумной эволюции, а у дикарей, того принципа не признающих, ручонки коротки. Возможно, отдельные (не все) живые планеты с неразумной жизнью и посещают какие-нибудь ксенобиологи, из числа относительно молодых цивилизаций, но с единственной целью - сбор информации, для понимания эволюции применительно к себе самим.
      
      Отдельно по происхождению человека. В настоящее время нет никаких данных об искусственном происхождении хомо сапиенсов. Ни генетических данных, ни археологических. Никто зверских животноводческих экспериментов над несчастными питекантропами не ставил. Во-первых, такой эксперимент лишён смысла - кто будет ждать сотни тысяч лет? Во-вторых, селекционеры-генетики добились бы результата МГНОВЕННО, и не было бы никакого каменного века. Ну и в-третьих, такие эксперименты категорически противоречат принципу "не навреди". Думаю, попытка такого вмешательства была бы пресечена вышестоящими кураторами крайне жёстко.
      Вообще до появления первых древнейших цивилизаций вряд ли кто-то интересовался человечеством. Что интересного для себя могут извлечь весьма высокоразвитые цивилизации (другим до Земли не добраться) из эпохи палеолита? Болото стоячее на десятки тысячелетий...
      Цивилизации интересуются цивилизациями.
      
      
       > Через какое-то время (триллионы лет) в такой полностью сформированной локальной субгалактической системе
      Простите, зачем эти выдумки? Вселенной от роду 13,7 млрд. лет.
      http://www.newsru.com/world/12Feb2003/age.html
      
      > >...Однако в современном виде гипотеза панспермии много изящнее и проще.
      > > Да вы просто не вникали, а с ходу отторгаете. :) А я тут копал достаточно глубоко...
      >
      > Не буду спорить, дело вкуса... Но на мой взгляд, эта теория просто подгоняет некие вероятные (с точки зрения физики) "возможности материи" для одного - обосновать любыми средствами случайный характер зарождения жизни, хотя бы и таким "компромиссным" приёмом...
      Да ведь это только кажется. :) Вы покопайте, не поленитесь. Уверен, вскоре выбросите вашу выдуманную умозрительную модель мироздания и жалеть об ней не станете. :))) Как я без сожаления расстался с кондовым диаматом, вбитым со школы и ВУЗа.
      Вообще чем дальше копаешь, тем интереснее общая картина. Дух захватывает, до чего всё гениально просто и в то же время тонко и красиво устроено во Вселенной. И ведь это только то, что мы пока в состоянии понять...
      И никакого насилия в ходе эволюции нет. Насилие применяется, очевидно, только к отклонутикам, пытающимся искусственно влиять на ход процесса. Т. е. как раз к таким товарисчам, что вы изобразили. :))) Причём, вероятно, их просто устраняют, молча и без объяснения причин.
      
      
    161. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/02 12:57 [ответить]
      > > 152.Началов Геннадий
      > > 124. Масленков
      >
      >>>...Так что справедливы обе версии: современные люди произошли от смешения полуживотных предков-аборигенов с настоящими "пришельцами" из дальнего космоса...
      
      Здесь мы затрагиваем очень существенный мировоззренческий вопрос: если земная жизнь имеет внеземные корни, то кто создал наших создателей? А кто создал тех, кто создал наших создателей? Ну, и т.д. до бесконечности. конечно, самое простое объяснение - гипотеза Верховного Создателя, принимаемого без доказательств на веру.
      
      
    160. Никитин Дмтрий 2008/04/02 12:57 [ответить]
      > > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 156.Никитин Дмтрий
      >>Предлагаю изменить название на
      >>"НЕисторическая говорилка"
      >>Дабы не вводить историков в заблуждение
      >
      >Вы, Дмитрий, попали с корабля на бал или из таверны Фингуса на обсуждение макроисторических вопросов, где обсужданты оперируют не сотнями и тысячами, а миллиардами лет. Если уж на то пошло, то Говорилка скорее околоисторическая. Но в свое время здесь обсуждали не только проблемы внеземных цивилизаций и Атлантиды, но и особенности кремневой индустрии мустье, арийскую проблематику, генезис индоевропейцев и многие другие исторические вопросы. Вы как гость сами можете подкинуть тему для обсуждения или какой вопрос задать.
      
      Я прошу прощения за свою провокационную реплику в чужой гостинной, но всё же из перечисленного выше ни одного исторического вопроса я не увидел. Хотя проблемы интересные, можно поговорить, обменяться гипотезами. Назвать всё это всё-таки как-то надо.
      "Околоисторические" или "макроисторические" - термины ненаучные, тем более вы и чистое естествознание сюда присоединяете. С другой стороны, чисто исторические дискуссии малоинтересны даже для других историков, чуть другой специализации.
      Но, впрочем, для затравки... Вот как вы, например, относитесь к тому, что библейские филистимляне (от них, кстати, название Палестина), которые в египетских источниках называются "пелесет", многие исследователи корреспондируют с пелазгами - догреческим населением юга Балканского полуострова и, возможно, Эгеиды. В Библии филистимлян, между прочим, считают выходцами с Крита. И вот еще. Уничтожение стихийными бедствиями (взрывом острова Фера и последующим цунами) догреческой цивилизации Крита часто считают исторической основой записанной Платоном легенды об Атлантиде
      
      
    159. майор Людовичъ 2008/04/02 12:51 [ответить]
      > > 158.Началов Геннадий
      >> 130. Ольга Игоревна
      >
      >В принципе, почти на все ваши вопросы уже ответили достаточно убедительно Комарницкий и Людовичъ,...
      >
      (раздувает щёки- всячески хорохорится)
    158. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/02 12:39 [ответить]
      > 130. Ольга Игоревна
      
      В принципе, почти на все ваши вопросы уже ответили достаточно убедительно Комарницкий и Людовичъ, но кое-что можно и добавить...
      
      > > На каком основании (мотив) какие-то "тупые" молекулы вдруг начнут "лепить" свои копии??? Зачем?
      > Банальный инстинкт выживания. Через создание себе подобных.
      
      У простых белков не может быть "инстинкта выживания", да и вообще никакого инстинкта. К тому же "инстинкт выживания" - совсем не банальная вещь, это фундаментальный закон всех живых организмов. УЖЕ ЖИВЫХ, а не просто строительного материала (белков), которому просто "нечем" и незачем выживать... Материю может заставить "выживать" и развиваться только более "высокое" организующее начало, иначе она подвержена другому всеобщему закону - энтропии (элементарная термодинамика :) ...
      
      > Тогда встречный вопрос: зачем космическим спорам усложняться? Они же и так в космосе выживают, падают на планеты (пролетая через плотную атмосферу и не сгорая), им вообще всё нипочем! Зачем плодить более несовершенные существа?
      
      Этот вопрос не ко мне, идею панспермии тут отстаивает Пал Сергеич. Я не сторонник этой гипотезы в целом, но если допустить теоретически возможность путешествия спор в открытом космосе, то у них, по крайней мере, может быть мотив для "выживания" на благоприятной почве, как у любого семени. Ведь в семенах (яйцах, икре и т.п.) уже заложена программа выживания, адаптации и дальнейшего размножения... Заложена ИЗНАЧАЛЬНО! Вот опять возникает этот идиоцкий вопрос: кто первее - яйцо или "курица" :))) Я полагаю, для нашего человеческого сознания правильнее было бы считать, что "первее - Курица", т.е. Всеобщий и Всевышний Создатель... Кажется именно об этом здесь идёт дискуссия последнее время? :)
      
      > Короче, с зарождением жизни такой же мрак, как с возникновением Вселенной. Любая гипотеза сойдет
      
      Так нельзя рассуждать (вредно для здоровья :)... Необходимо стремиться к освещению этого мрака в своём сознании, если конечно не забывать о своём истинно человеческом предназначении. Для этого наиважнейшего дела "все средства" хороши - и наука, и религия, и самопознание, и такие вот разговоры, как здесь сейчас...
      
      Удачи... :)
    157. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/02 12:31 [ответить]
      > > 156.Никитин Дмтрий
      >Предлагаю изменить название на
      >"НЕисторическая говорилка"
      >Дабы не вводить историков в заблуждение
      
      Вы, Дмитрий, попали с корабля на бал или из таверны Фингуса на обсуждение макроисторических вопросов, где обсужданты оперируют не сотнями и тысячами, а миллиардами лет. Если уж на то пошло, то Говорилка скорее околоисторическая. Но в свое время здесь обсуждали не только проблемы внеземных цивилизаций и Атлантиды, но и особенности кремневой индустрии мустье, арийскую проблематику, генезис индоевропейцев и многие другие исторические вопросы. Вы как гость сами можете подкинуть тему для обсуждения или какой вопрос задать.
      
      
    156. Никитин Дмтрий 2008/04/02 12:06 [ответить]
      Предлагаю изменить название на
      "НЕисторическая говорилка"
      Дабы не вводить историков в заблуждение
    155. майор Людовичъ 2008/04/02 11:54 [ответить]
      > > 152.Началов Геннадий
      > > 124. Масленков
      >(кстати, недавно проводилось обследование дна у восточного побережья Средиземного моря и там на глубине были обнаружены контуры погребённых слоем осадков крупных геометрически правильных объектов; исследователями предполагается, что это следы древнейшей цивилизации, погибшей не менее 10-15 тыс.лет назад..).
      (многозначительно)
      Дас ис айне Альте Цивилизасийон!
    154. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/02 11:06 [ответить]
      > > 153.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 152.Началов Геннадий
      > >Ещё раз просмотрел ленту коммов - после 119 идёт 121.
      >??????
      
      Это очень странный глюк... У меня-то он читается стабильно!!!
      Короче, устраняю дефект радикально - вот вам дубль:
      **************************************
      120. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/03/31 20:48
       > 115. Комарницкий Павел Сергеевич
      
       > Можно и поспорить, время мало-мало есть. :)
       Нее.. На споры особенно времени щас нет, к сожалению. Но парой фраз возразить считаю своим долгом... :)
      
       > Сейчас механизм образования планетных систем исследован достаточно хорошо. Всё происходит автоматически, и вмешательства разумных не требует...
       >...По нынешним прикидкам, из 100 с лишним млрд. звёзд в нашей галактике только миллионы имеют живые планеты. Где тут вмешательство разума? Случайность в чистом виде.
      
       Видимо ещё "недостаточно хорошо", раз он существенно расходится с "моими данными" :))) Процесс образования планетных систем действительно во многом автоматичен, что обусловлено огромным опытом таких мероприятий по "сотворению" во всей метагалактике, а вся информация об эволюционных экспериментах накапливается, сохраняется и незамедлительно распространяется по всем "творческим инстанциям". За счёт такой "полуавтоматизации производства" и огромых пространственно-временнЫх масштабов Творения нам с Земли кажется (создаётся иллюзия:), что всё это происходит абсолютно "само-собой", без руководства свыше. Это ошибка. Но безусловно и то, что во всех процессах зарождения миров нашего "эволюционного космоса" (который - только часть мироздания), присутствует элемент случайности и непредсказуемости, иначе это был бы совсем другой мир...
       Вот некоторые "мои" цифры для сравнения: Метагалактика - это огромное "кольцо" звёздных систем, которое разделено на семь самостоятельных секторов-сверхгалактик. В одну из этих Сверхгалактик входит составной частью та, что мы называем Млечным Путём, но в эту огромную систему с одним центром вращения (находящимся в ценре Млечного Пути) входит значительно больше звёздных систем, чем предполагают современные астрономы. Эта Сверхгалактика включает в себя более 10 триллионов звёзд (соответственно Метагалактика - умноженное на семь). Это, разумеется, далеко не всё мироздание - за пределами "нашей" Метагалактики на гигантских расстояниях (десятки миллионов СЛ) существует просто неисчислимое количество миров, которые просто недоступны наблюдению... Так вот, в Сверхгалактике в среднем (+/- за счёт возникновения и разрушения) около 1 триллиона обитаемых миров (в основном это обычные планеты плюс некоторые другие типы). У меня такая статистика (материально доказать не смогу, даже не просите)... Какая уж тут "случайность в чистом виде"? Сплошной Разум и его плантации... :)))
      
       > Ну то есть вы придерживаетесь версии насильственного насаждения жизни повсюду....
      
       Не насильственного, а планового, если рассматривать этот процесс с уровня локальных Создателей, - для них это обычная естественная работа, являющаяся для них и учёбой, и тренингом, и целью жизни. Очередной такой Создатель выбирает себе целинный участок космоса в пределах своей Сверхгалактики и начинает "пахать", т.е. структурировать выбранную материнскую туманность. У него есть в распоряжении штат подготовленных для такой деятельности "ангелов" по разным специализациям, вот они и зажигают звёзды, управляют процессами образования звёздных и планетных систем, следят за созреванием планет до состояния пригодности для заселения, ну и регулируют все дальнейшие этапы "оживления" подходящей планеты... Через какое-то время (триллионы лет) в такой полностью сформированной локальной субгалактической системе заселяется около 10 миллионов миров планетного типа, и эта грандиозная эволюционная карусель - совсем не бестолковый хоровод стихий, как может показаться поначалу :), это хоть и во многом автоматизированные, но хорошо управляемые и конролируемые процессы. Правда в некоторых случаях в определённых мирах (типа нашей экпериментальной планеты) изначально допускается значительно большая степень свободы развития, т.е. по-нашему - фактор случайности или стихийности с непредсказуемым результатом......
      
       >...Однако в современном виде гипотеза панспермии много изящнее и проще.
       > Да вы просто не вникали, а с ходу отторгаете. :) А я тут копал достаточно глубоко...
      
       Не буду спорить, дело вкуса... Но на мой взгляд, эта теория просто подгоняет некие вероятные (с точки зрения физики) "возможности материи" для одного - обосновать любыми средствами случайный характер зарождения жизни, хотя бы и таким "компромиссным" приёмом...
      
       > Звездолёты-сеялки, пробирки - это не уровень Создателя и даже его клонов-"архангелов", не находите? :) Чай, не колхоз у них там. :)))
      
       Ну зачем же мерить технологии уровня Создателей мерками нашей скромной земной науки и достижений народного хозяйства... :) Конечно не всё так примитивно: железные "комбайны", стеклянные пробирки.. Уровень "техники" там очень высок: гиперпространственный транспорт и возможность телепортации, владение изменением плотности материи, волновая генетика, вакуумная энергетика и пр... Напоминаю, речь идёт об уровне Создателей субгалактик, т.е. по вашему наверно "клонов-архангелов", хотя у меня язык не поворачивается называть так Сына-Создателя, являющегося для нас, "смертных", по-сути космическим Отцом...
      
       >..Посредством первичных спор достигается всеобщая унификация жизни, всё то же продолжение "антропного принципа". Никаких мыслящих кристаллов, океанов и плесени, никакой фтороводородной жизни. Все разумные изначально белковые существа, с конечностями, глазами и т. п. Что в итоге и обеспечивает возможность существования вселенской иерархии разумов.
      
       Знаете, если бы окромя человеколюдей и Создателя во всём космосе никого не существовало, эта теория действительно была бы очень логичной: разлетаются из единого центра во все стороны монады-споры-сперматозоиды, оплодотворяют планеты-яйцеклетки и в результате рождаются и вырастают детишки - обезьянолюди, чем-то отдалённо напоминающие своего любвеобильного Папашу... (далее по тексту :))
       Я всё же думаю иначе. Вселенная Создателя - это сложнейший многоуровневый, многофункциональный Суперорганизм. В ней, кроме подобных нам людей разных видов, существуют тысячи и миллионы созданий разного уровня развития и специализации в структуре формирующегося "тела" Вселенной... Да, Человеческие Сыны (развившиеся из гуманоидов типа нас) в этом эволюционирующем Мире занимают далеко не последние места, но всё же этот Мир почти бесконечно разнообразен и населяющая его жизнь имеет невероятное количество форм и уровней организации. Да по многообразию флоры и фауны одной только Земли уже можно предположить грандиозные масштабы Творения...
      
       > Звездолёты, это для нас техника за гранью фантастики. Вероятно, для подлинно космических цивилизаций они некое подобие паровозов. Телепортация - вот решение проблемы межзвёздных сообщений.
      
       "Звездолёты" звездолётам - рознь. У нас просто фантазия не может уйти дальше железной колымаги, хоть бы и с самыми невероятно мощными двигателями... Но гиперпространственный корабль с регулируемой плотностью ПВ-характеристик решает проблемы транспортировки на любые расстояния. Прямая телепортация с мгновенным созданием тела любого уровня плотности - способность очень высокого уровня, думаю, что она используется в "быту" космической жизни редко. :)))
      
       > Кстати, насчёт сеятелей с пробирками - никаким существам из плоти и крови задача "сеяния" не под силу. Кто может ждать урожая 3-4 млрд. лет? Только бессмертные сущности, клоны Создателя, никак не "выходцы из низов".
      
       Разумеется. Существа уровня Создателей не живут в плотных телах, только изредка воплощаются в такие состояния для выполнения особых миссий... Для них земные миллиарды лет - нормальный временной масштаб. Однако и "выходцы с низов" не вечно пребывают в таком неуклюжем состоянии и так быстро умирают, всё меняется...
      
       К сожалению, более подробных комментариев не могу сейчас дать, итак, пожалуй перебор :))
      **************************
      
      
    153. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/02 09:31 [ответить]
      > > 152.Началов Геннадий
      
      
      >> 141. Масленков Игорь Витальевич
      >> А 120 комм я не удалял. Наверное, его создатель сам и удалил.
      
      >Происки! На месте мой 120-й комм. Павел Сергеевич просто очередной раз увиливает от ответственности... :)) И всё же попросил бы ответить вкратце...
      Ещё раз просмотрел ленту коммов - после 119 идёт 121.
      ??????
    152. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/02 01:21 [ответить]
       > 124. Масленков
      
      >>...Так что справедливы обе версии: современные люди произошли от смешения полуживотных предков-аборигенов с настоящими "пришельцами" из дальнего космоса...
      
      > Очень серьезное утверждение.
      
      Да, это не шутка. )))
      
      > Опять мы возвращаемся к вопросу первородства курицы и яйца. Кто создал инопланетян? Творец? А кто создал Творца? Создатель? А того? Творец предыдущей или внешней вселенной? Так можно идти до бесконечности!...
      
      В данном случае речь шла не о "первородстве" вообще, а конкретно о происхождении человеческого вида существ на Земле. Я говорю, что мы (как биологический вид Земли) произошли от животного предка (примата), путём культивирования этого "дикаря" с помощью высокоразвитых разумных "пастухов" неземного происхождения, и вдобавок, прямого генетического скрещивания этого аборигенного вида (вернее множества расовых разновидностей) с заведомо более высокоорганизованным видом существ инопланетного происхождения (т.н. адамическая раса)...
      
      > ..Да и как вы себе представляете эти прививки? Хотя бы в морально-этическом аспекте.
      
      Морально-этический аспект тут в полном порядке.
      Если хотите более расширенной перспективы, пожалуйста: "Адам-Ева" - вполне материальные существа, но находящиеся органически и этически на более высокой ступени развития, чем люди нашего уровня. Они прибыли на Землю (почти 40 тыс.лет назад) из центрального (столичного) мира звёздной системы, частью которой является и наша Земля (со всей солнечной системой). Прибыли именно для того, чтобы произвести в человечестве тех времён качественный переход на следующую, более высокую ступень развития. Механизм этого прост - т.к. эти "пришельцы" были генетически совместимы с землянами, то требовалось только поселиться в наиболее благоприятном и защищённом от набегов воинственных аборигенов месте Земли, наплодить там достаточное количество чистокровных потомков (от Адама и Евы), а затем расселить их в тех местах обитания землян, которые были наиболее перспективными с точки зрения культурного и биологического прогресса... Таков был генеральный план, но, к сожалению, он не был осуществлён в чистом виде, и всё пошло наперекосяк, впрочем, как всегда у нас, людей... :)
      
      > ...Более того, говоря о неких адамитах, надобно привести какие-либо докозательства.
      
      Научных доказательств этих давних событий пока нет. Археологическое подтверждение данной информации ещё впереди (кстати, недавно проводилось обследование дна у восточного побережья Средиземного моря и там на глубине были обнаружены контуры погребённых слоем осадков крупных геометрически правильных объектов; исследователями предполагается, что это следы древнейшей цивилизации, погибшей не менее 10-15 тыс.лет назад..). Сохранившиеся же летописные описания этого времени слишком искажены и мифологизированы... Увы, если есть желание, вы можете преспокойно закидать меня "камнями" (научно-гранитными :). Но ведь и строго научно опровергнуть излагаемую мной версию истории невозможно. :) Поступайте как знаете...
      *******************************
      
      > 137. Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > >Павел Сергеевич, а мой 120-й пост, обращённый непосредственно к вам, вы пропустили или проигнорировали? Вызвались на обсуждение и не отвечаете, хотя бы кратко, всё-тки жаль потраченных сил...
      > А где тот 120-й пост? Я не видел. :( Нету его...
      
      > 141. Масленков Игорь Витальевич
      > А 120 комм я не удалял. Наверное, его создатель сам и удалил.
      
      Происки! На месте мой 120-й комм. Павел Сергеевич просто очередной раз увиливает от ответственности... :)) И всё же попросил бы ответить вкратце...
      
    151. Фия 2008/04/02 00:07 [ответить]
      > > 134.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 110.Фия
      >>> > 86.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>А теперь анкета:
      >>>1) Как возникла Вселенная.
      >Кроме БВ ничего в голову не идет.
      Насколько я понимаю, вопрос стоял в том, сама ли?
      А что, самозарождение - вполне возможно. Если допускать самозарождение жизни, то почему бы не быть тому же для Вселенной?
      
      >>2) Роль Создателя (если признаётся) в сотворении и дальнейшей эволюции Вселенной.
      Вот что интересно, создать-то можно то, что не запрещено законами природы (повод задуматься).
      Насколько мне известно, в религиях роль Бога - не только в запуске какого-то процесса, а в сотворении законов природы ваабще. Это, кстати, может привести к мысли, что природа и есть Бог (пантеизм, ничуть не хуже этой самой панспермии, и многое объясняет. В частности, при сотворении законов природы, самозарождение может быть чем-то вроде вовремя сработавшей заложенной программы).
      
      >>>3) Возникновение жизни и опять-таки роль Создателя (если признаётся)
      самозарождение как одно из проявлений глобального закона самоорганизации материи.
      Во, и я так думаю. Кристаллы вон, тоже могут сами зарождаться в подходящих средах. Тех, кто не верит, ждёт эпидемия от нашествия серого олова. Это своего рода панспермия в мире кристаллов, страшная штука!
      Был как-то инцедент с оловянными пуговицами (правда, подробностей не помню, но суть в том, что кристаллическое олово при соприкосновении с аморфным оловом способно запустить цепную реакцию его перерождения в кристаллический порошок).
      Но самозарождение кристаллов тоже возможно.
      
      >>>>4) Возникновение разума (случайно, закономерно) и опять-таки роль Создателя, либо лиц уполномоченных им. :)
      >Возникновение разума закономерный процесс (см. выше) Эволюция могла обойтись и без Создателя.
      А сам Создатель вряд ли обошёлся бы без этого закономерного процесса.
      
      >>>5) Цель существования разума (если признаётся наличие цели вообще)
      >познание самого себя, Вселенной как таковой.
      Ещё ловля кайфа. Хотя это две взаимоконкурирующие цели, но они в отдельных случаях могут уживаться.
      
      >>>6) Структура и деятельность вселенской иерархии разумных (если существование таковой признаётся)
      >Признается.
      Хм... Признаётся? Структура по-любому признаётся, просто она бывает разной. Я так понимаю, тут надобно её раскрыть, в смысле, своё видение.
      Я смотрю на это проще. Чего гадать на кофейной гуще, коли она всё равно врёт!
      
      >>>7) Проблема контактов "по горизонтали и вертикали", воспитание подрастающего поколения разумных и т. д. (если признаётся опять же)
      >Признается на все сто.
      А я вот сомневаюсь насчёт подрастающего поколения.
      Это всё равно что своих детей не рожать, а воспитывать вместо них детёнышей шимпандзе.
      Понятно, некоторые люди по своим соображениям и за обезьян переживают, но подрастающее поколение - это одно, браться меньшие - другое.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"