Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (52/28)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/01 20:05 [ответить]
      826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вообще называть это явление "метеоритом", строго говоря, некорректно.>>
      >>
      Когда это эпохальное, не побоюсь такого слова, событие стряслось, наиболее привычным для аборигенов Третьей планеты была версия "космический булыжник вульгарис", только о-о-очень здоровенный, потому и появился термин "метеорит". Зимой мне попалась книжка, посвящённая Тунгусскому феномену. Так вот там приводится около ста (!) версий случившегося, от вышепомянутой летучей каменюки до звездолёта контрамотов (то есть существ, время которых течёт навстречу нашему). И ни одна версия не объясняет всех зафиксированных особенностей явления: лакуны всё равно остаются. Однако "по очкам" лидирует вариант (обобщённо) некоего объекта, управляемого гуманоидами (или не очень гуманоидами).
    829. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/01 17:22 [ответить]
      > > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь, у тебя с юмором как? Удалили в детстве?
      А у тебя? Или ты всерьез воспринял? Но то, что ты упрям, так это фактически. Без всякого юмора.
      
      >Я ж скинул ссыли. Сайт "Тунгуска", там всё есть. И траектория полёта, и взрыв, и т. п.
      Да, я кое-что почитал.
      
    828. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/01 16:37 [ответить]
      > > 827.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да ты не только упрямец, но и зазнайка!
      Игорь, у тебя с юмором как? Удалили в детстве?
      
      >Мне вот еще что интересно: ежели это была комета, то почему ее астрономы не увидели на подлете? Такое впечатление, что тунгусское тело возникло одномоментно из ниоткуда. Слушай, может там никто никого не подбивал? Может это результат неполадок в работе телепорта.
      Я ж скинул ссыли. Сайт "Тунгуска", там всё есть. И траектория полёта, и взрыв, и т. п.
      
      
      
    827. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/01 16:22 [ответить]
      > > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 824.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:) Не пропаганда, а реклама. Ибо "30 июня" давно пора внести в хрестоматию по литературе. :)))
      
      Да ты не только упрямец, но и зазнайка!
      
      >http://www.astronet.ru/db/msg/1228608
      >Вообще называть это явление "метеоритом", строго говоря, некорректно.
      
      Мне вот еще что интересно: ежели это была комета, то почему ее астрономы не увидели на подлете? Такое впечатление, что тунгусское тело возникло одномоментно из ниоткуда. Слушай, может там никто никого не подбивал? Может это результат неполадок в работе телепорта.
    826. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/01 15:46 [ответить]
      > > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 824.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 822.Старый Матрос
      >Ну, это уже оффтопическая пропаганда. Ведь не все гости Говорилки в курсе взаимоотношений "зеленых" с ангелами.
      :) Не пропаганда, а реклама. Ибо "30 июня" давно пора внести в хрестоматию по литературе. :)))
      
      А если чуть серьёзнее
      http://www.tunguska.ru
      и
      http://www.astronet.ru/db/msg/1228608
      
      Вообще называть это явление "метеоритом", строго говоря, некорректно.
      
      
    825. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/01 14:22 [ответить]
      > > 824.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 822.Старый Матрос
      Ну, это уже оффтопическая пропаганда. Ведь не все гости Говорилки в курсе взаимоотношений "зеленых" с ангелами.
      
    824. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/30 03:00 [ответить]
      > > 822.Старый Матрос
      >Поздравляю всех со 100-летием падения Тунгусского... гхм... метеорита.
      >Явление произошло 30 июня 1908 года в 07.14 местного времени (0.14 по Гринвичу, 03.14 МСК).
      Светлая память отважному экипажу корабля оррков...
      И туда и дорога пиратской команде корабля "зелёных" "Мгновенная смерть"!
      :)))
      >
      >Пы.Сы. Разумные кошки и капитан Терэтис присоединяются в поздравлению. :-)
      :)))
      
      
      
    823. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/29 21:13 [ответить]
      > > 822.Старый Матрос
      >Поздравляю всех со 100-летием падения Тунгусского... гхм... метеорита.
      >Явление произошло 30 июня 1908 года в 07.14 местного времени (0.14 по Гринвичу, 03.14 МСК).
      
      О, да это Павла в первую очередь поздравить надо. Он к Тунгусскому метеориту имеет самое прямое отношение.
      
      
    822. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/06/29 19:55 [ответить]
      Поздравляю всех со 100-летием падения Тунгусского... гхм... метеорита.
      Явление произошло 30 июня 1908 года в 07.14 местного времени (0.14 по Гринвичу, 03.14 МСК).
      
      Пы.Сы. Разумные кошки и капитан Терэтис присоединяются в поздравлению. :-)
    821. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/29 13:16 [ответить]
      > > 819.Старый Матрос
      >815.Масленков Игорь Витальевич
      >Отрадно слышать.
      Вы уж извините, что так поздно взялся, но со временем совсем беда.
      
      > и потому замечания особо приветствуются.
      Замечания будут. Их есть у меня.
      
      >Пы.Сы. Сорь за оффтоп. Хотя вообще-то криптоистория имеет кое-какое отношение к истории. :-)
      
      Да нормально все, тем более, что вы затрагиваете в своих книгах вопросы, которые в той или иной мере постоянно пересекаются с нашей историей.
      
    820. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/29 12:57 [ответить]
      > > 818.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 817.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 816.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ты это... Ты лучше с этим к Владу в раздел. Вот прямо в 1 книгу, в коммы. А тут не в тему...
      Да просто зашел разговор, вот я и вставил свои пять копеек.
      
      >Но вообще-то у нас с тобой разная метода прочтения.
      Разная. Ну и что? Я смотрю не только на то, о чем книга, но и как она написана, т.е. не просто как читатель, но и как (некоторым образом) писатель.
      
      >Тебе же прежде всего важны детали. Такой подход тоже бывает небесполезен, пока книга не сдана в печать. Но после драки кулаками не машут...
      
      Во-первых, кулаками махать - не мое кредо. Во-вторых, конструктивная критика всегда полезна автору, а в -третьих, из деталий и складывается любое произведение. Что до конкретного эпизода, то это не самое главное в книге. Хотя, не скрою, сей эпизод меня не сильно обрадовал.
      
    819. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/06/29 11:34 [ответить]
      815.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот читаю сейчас Старого Матроса.>>
      >>
      Отрадно слышать. Но прошу заметить, что первые две книги составляют единый роман, и читать их надо вместе. Роман был разделён на два тома по требованию издателя, и он же подложил мне изрядную свинью: первый том вышел в мае 2007 года, а второй - только через год (!).
      Ещё хуже ситуация со вторым романом ("Криптоистория Третьей планеты"). По требованию издателя (чтобы получилось три книги) мне пришлось тасовать главы. Результат, увы, далеко не блестящий. Поэтому рекомендую читать второй роман "Рукописи Памяти" вот тут (выложено по хроночастям) http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/index_14.shtml
      Именно в таком виде я хочу его переиздать, и потому замечания особо приветствуются.
      
      Пы.Сы. Сорь за оффтоп. Хотя вообще-то криптоистория имеет кое-какое отношение к истории. :-)
    818. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/27 23:26 [ответить]
      > > 817.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 816.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну вот, а я думал ты сразу вспомнишь. Я говорил о сцене пира у магинь-амазонок из первой книги. Дочь звездной хранительницы убивает юношу лишь за то. что тот пролил красное вино на голубую ткань. По представлениям тамошних эсков это было дурным предзнаменованием. Виновник карался смертью. Все эти глупости автор списывает на древние традиции.
      :)
      Ты это... Ты лучше с этим к Владу в раздел. Вот прямо в 1 книгу, в коммы. А тут не в тему...
      Но вообще-то у нас с тобой разная метода прочтения. Я ж Золотоискатель, я привык сразу вычленять идею книги и общую структуру повествования. А мелкие плюшки да пенки вполне могу и пропустить, не заметив - книга-то первая, напомню. Читай я иначе, вообще не смог бы ходить в СИ. Сколько тут шедевров, безукоризненных со всех сторон?
      Тебе же прежде всего важны детали. Такой подход тоже бывает небесполезен, пока книга не сдана в печать. Но после драки кулаками не машут...
    817. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/27 22:55 [ответить]
      > > 816.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 814.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ээээ... Не понял? Я читал всю эскиану, никакого абсурда там не нашёл.
      
      Ну вот, а я думал ты сразу вспомнишь. Я говорил о сцене пира у магинь-амазонок из первой книги. Дочь звездной хранительницы убивает юношу лишь за то. что тот пролил красное вино на голубую ткань. По представлениям тамошних эсков это было дурным предзнаменованием. Виновник карался смертью. Все эти глупости автор списывает на древние традиции.
      
      
    816. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/27 22:50 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 814.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Что касается доведения до абсурда, то... Вот читаю сейчас Старого Матроса. Его эски, знаешь ли, на традициях тоже заморачивались, доводя их не только до абсурда, но и до смертоубийства.
      Ээээ... Не понял? Я читал всю эскиану, никакого абсурда там не нашёл. Есть некоторый перекос в боевую фэнтази в первой книге, плюс несоответствие психологии эсков их возможностям и "вселенскому статусу", так Влад популярно объяснил где-то у себя, отчего и почему так случилось. А конец вообще более чем достойный и просто зовёт к продолжению. Что, между прочим, случается в СИ не каждый день - есть масса вещей, лихо начатых за здравие и законченных за упокой.
    815. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/27 22:37 [ответить]
      > > 814.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Бррр... Нашёл термин...
      Забавная...то бишь познавательная. Многое в мировосприятии людей того времени стало понятным.
      
      >:) Да уж лучше бы рукоблудием занялись. Вообще что меня поражает в викторианской Англии, то это какое-то просто умалишённое пуританство, во всяком случае, официальное. Любую идею (и идеологию) можно довести до абсурда. Вероятно, имей тогда англичане технические возможности для выращивания людей в инкубаторах, мы бы уже имели удовольствие лицезреть общество Истинно Разумных.
      
      Совершенно согласен. Просто удивительно, до какого изуверства может дойти человек. Такое впечатление, что это было общество садо-мазохистов. Одни получали удовольствие мучая, другие - мучаясь.
      Что касается доведения до абсурда, то... Вот читаю сейчас Старого Матроса. Его эски, знаешь ли, на традициях тоже заморачивались, доводя их не только до абсурда, но и до смертоубийства.
    814. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/27 20:24 [ответить]
      > > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 811.Масленков Игорь Витальевич
      >>Собственно, в позднее средневековье такие параноидальные извращения вполне могли иметь место. В 15-16 веках с женщинами вообще обращались чрезвычайно "гуманно" - вспомним "Молот ведьм". По сравнению с пытками святой инквизиции "пояс верности" это тьфу...
      >
      >Да уж, "Молот ведьм" приходилось читать. Архизабавнейшая книжонка, надо сказать.
      Бррр... Нашёл термин...
      >Что до поздних времен, то та же Википедия говорит о применении "пояса верности" в английских школах для мальчиков, дабы те не занимались рукоблудием.
      :) Да уж лучше бы рукоблудием занялись. Вообще что меня поражает в викторианской Англии, то это какое-то просто умалишённое пуританство, во всяком случае, официальное. Любую идею (и идеологию) можно довести до абсурда. Вероятно, имей тогда англичане технические возможности для выращивания людей в инкубаторах, мы бы уже имели удовольствие лицезреть общество Истинно Разумных.
      
      
    813. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/27 18:33 [ответить]
      > > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 811.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 808.Старый Матрос
      >Собственно, в позднее средневековье такие параноидальные извращения вполне могли иметь место. В 15-16 веках с женщинами вообще обращались чрезвычайно "гуманно" - вспомним "Молот ведьм". По сравнению с пытками святой инквизиции "пояс верности" это тьфу...
      
      Да уж, "Молот ведьм" приходилось читать. Архизабавнейшая книжонка, надо сказать. Что до поздних времен, то та же Википедия говорит о применении "пояса верности" в английских школах для мальчиков, дабы те не занимались рукоблудием.
    812. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/27 15:03 [ответить]
      > > 811.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 808.Старый Матрос
      >>Какие такие свидетельства имеются? Аль это всё досужая выдумка?
      
      >Если верить Википедии (там даже картинка есть), то свидетельств немного, особенно касательно раннего средневековья. Все же мне кажется, что это более походит на исторический анекдот.
      Собственно, в позднее средневековье такие параноидальные извращения вполне могли иметь место. В 15-16 веках с женщинами вообще обращались чрезвычайно "гуманно" - вспомним "Молот ведьм". По сравнению с пытками святой инквизиции "пояс верности" это тьфу...
      
      
    811. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/24 14:32 [ответить]
      > > 808.Старый Матрос
      >Какие такие свидетельства имеются? Аль это всё досужая выдумка?
      
      Если верить Википедии (там даже картинка есть), то свидетельств немного, особенно касательно раннего средневековья. Все же мне кажется, что это более походит на исторический анекдот.
      
      
    809. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/24 10:09 [ответить]
      > > 808.Старый Матрос
      >Это шутка, а теперь вопрос к сурьёзным историкам и археологам: а что известно науке об этих интимных артефактах, то бишь о поясах верности?
      >Какие такие свидетельства имеются? Аль это всё досужая выдумка?
      
      Думаю, дыма без огня не бывает. Хотя, специально этой темой не интересовался. Допускаю, что некое подобие такого пояса и могло существовать. Но в этом случае возникают вопросы гигиенического свойства: как особа женскаго полу в таком случае справляла естественные надобности? Пояс явно бы мешал. Впрочем, в средние века гигиеной пренебрегали. Могли и под себя ходить. Литературы о поясах верности не припомню. Попробуйте в инете поискать. А мож более серьезные историки еще че-нить скажут.
      
    808. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/06/24 09:29 [ответить]
      Средние века. Уезжает король на войну, одевает своей жене пояс верности. В дороге его слуга спрашивает:
      - Нафига ты надел ей пояс? Она и так страшная - никто не захочет ее все равно.
      Король:
      - Да знаю, блин. Когда вернусь - скажу, что ключ потерял.
      Это шутка, а теперь вопрос к сурьёзным историкам и археологам: а что известно науке об этих интимных артефактах, то бишь о поясах верности?
      Какие такие свидетельства имеются? Аль это всё досужая выдумка?
    807. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/23 11:16 [ответить]
      > > 804.Кхм
      >> > 802.Шенгаут Михаил Владимирович
      >А вот некоторые аргументы, портящие сладостную картину.
      К сожалению, этот список можно продолжать до бесконечности. Всех архивов Говорилки не хватит. Увы, но Михаил не там ищет абсолютную истину...
      >Дас ист фантастиш.
      Я,я.
      
      
    806. майор Людовичъ 2008/06/23 11:04 [ответить]
      > > 805.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 801.Шенгаут Михаил Владимирович
      Долой министров-капиталистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Всю власть - Учредительному Собранию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      (чтоб ещё крикнуть - призадумался)
    805. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/23 10:51 [ответить]
      > > 801.Шенгаут Михаил Владимирович
      >> > 787.Масленков Игорь Витальевич
      Многоуважаемый Михаил.
      Скажу вам честно, не испытываю желания продолжать данную дискуссию, и вот почему:
      1.Вовсе не из личного отношения к вам. Оно нейтрально.
      2. Нет желания превращать Говорилку в семинар по политэкономии.
      3. Данная дискуссия мне не интересна. У меня вызывает интерес лишь то, чего я не знаю, в чем сомневаюсь, что дает мне новое знания.
      4. Не вижу смысла пережевывать очевидное.
      
      
      Скажу также, что ваши ораторские приемы отнюдь не блещут оригинальностью. В желании критиковать коммунизм вы обращаетесь к словарю Даля, выставляете на первое место вульгарное представление о коммунизме как учении и на основании этих вульгарных представлений строите свою критическую кампанию. И при этом, заметьте, ни одной посылки к первоисточником. Такое впечатление, что Даль был большим марксистом нежели сам Маркс.
      Аналогичный подход и при критике фашизма. Здесь вы идете дальше и берете на вооружение штампы советской пропаганды. Для полноты представления о фашизме советую прочесть "Майн кампф". Там Гитлер высказывает свое отношение к коммунизму.
      Никейский собор... Простите, вы христианин или никеянин? Лично для меня первостепенны проповеди христовы, а не их толкование церковными функционерами.
      Ну а капиталисты у вас и вовсе аки агнцы.
      Короче говоря и говоря короче - трудно найти истину исходя из заведомо ложного посыла.
      Извините, но пережевывать азбучные истины я не имею никакого желания.
      
    804. Кхм 2008/06/22 22:23 [ответить]
      > > 802.Шенгаут Михаил Владимирович
      
      Интересные у вас тут разговоры, господа. "Капитализм есть добро"...
      
      В принципе верно, если под "добром" понимать старинное значение слова - "имущество" :-)
      А вот некоторые аргументы, портящие сладостную картину.
      
       Абсолютная беспринципность современной политики стран Запада, прежде всего США. Например, принятие в ЕС и НАТО прибалтийских стран, в которых утвердились фашистские режимы, открыто проводящие политику апартеида и "натурализации" (геноцида) русских. Другой пример: поддержка Саддама Хусейна во время войны с Ираном 1980-88 гг. В то время никого не волновало применение режимом химического оружия. Когда Саддам стал не нужен, он сразу превратился в изгоя. После оккупации Ирака американской армией погибло уже более 300 000 иракцев, и конца террору не видно. Третий пример: русские ушли из Афганистана, американцы туда вошли. Пока талибы не трогали наркомафию, они никого не интересовали. Как только запретили выращивание опиумного мака, их тут же смели. В настоящее время Америка оказывает афганской наркомафии всесторонюю помощь. В частности, поставки большого количества продовольствия по линии гуманитарной помощи голодающим позволила практически отказаться от выращивания зерновых, и все освободившиеся посевные площади занять под мак и коноплю.
      Список можно продолжать. Но надо ли? И так картина ясна.
      Кстати, Америка прекрасно мирится с коммунистическим режимом в Китае. Потому что Китай есть важнейший торговый партнёр.
      
      Мне кажется, вообще не имеет смысла применять к существующему ныне миропорядку ни слова "капитализм", ни тем более "добро". Капитализм по определению не создан для человека. Действующим лицом является капитал, человек же есть средство движения капитала. Если он не соответствует требованиям, предъявляемым к нему капиталом, капитал покидает "неэффективного собственника" и переходит к другому. Таким образом деньги осуществляют селекцию людей в желательном им (деньгам) направлении. В точности так селекционеры отбирают кур по одному признаку - яйценоскости. :-)
      К наёмным же работникам применяются методы экономического принуждения к труду. Человек должен заниматься не тем, чего "душа просит", а делать ту работу, за которую платят.
      Где тут "добро"?
      
      Капитал совершенно свободен от любых морально-этических норм. Отсюда массовая работорговля, в том числе детьми. Отсюда наркоторговля, уносящая каждый год не меньше жизней, чем Первая мировая война. Отсюда войны, как средство организации рынков сбыта оружия. Если завтра появится достаточно объёмный спрос, скажем, на чучела младенцев, обязательно найдутся люди, занимающиеся этим бизнесом.
      Да и не является сегодня капитализм тем самым строем, при котором поднимались Эдисоны. Нет основы основ - свободной конкуренции. Элементы её сохранились лишь в мелком бизнесе. Весь мир поделен между гигантскими корпорациями. Каждая страна занята своим "бизнесом" - Россия есть источник нефти и газа, Китай "мировая кузница", Афганистан поставляет героин, Колумбия кокаин... США взяли на себя роль мирового менеджера и потребителя всяческих благ. Уже сейчас Штаты проедают почти половину мирового ВВП, в два с половиной раза больше, чем производят. То есть безвозмездно изымают имущество на триллионы долларов ежегодно. После чего оказывают ограбленным гуманитарную помощь. :-)
      
      Так что не проходят ваши аргументы, к сожалению. Дас ист фантастиш.
    803. *Тапашин Виктор 2008/06/22 20:56 [ответить]
      802.Шенгаут Михаил Владимирович
      >>почему идея капитализма - добро... ...я изложил.>>
      >>
      А вот об этом поподробнее, пожалуйста. Очень интересно узнать, каким это образом экономический строй, основанный на эксплуатации одними людьми труда других людей и присвоении первыми результатов труда вторых, может быть добром? (оставим пока в стороне все надстройки, а также этику - давайте разберёмся с базисом).
      И зачем столько букафф? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - коротко и предельно доходчиво. И при чём здесь Даль? Берите пример с Евгения Онегина, который "бранил Гомера, Феокрита, зато читал Адама Смита" (с)
      Маркса Онегин не застал, а то бы и его читал.
      
      >>Любое воплощение идей требует материальной базы, 'состояния' (пианино для музыканта, типография или интернет-сервер для писателя).>>
      >>
      Угу. А также завод для фабриканта, флот для судовладельца, банк для финансиста, весь мир для транснациональной корпорации. И будут они реализовывать свои идеи... чужими руками. И в литературе подобное явление имеет место быть - о "литературных неграх" не доводилось слышать? Добро во весь рост...
    802. Шенгаут Михаил Владимирович (mshenga@pobox.com) 2008/06/21 23:31 [ответить]
      > > 789.Константин К
      Константин,
      
      Я не Made in USA, я Made in Lithuania. Почему идея коммунизма - зло и почему идея капитализма - добро, а также этические предпосылки оправдывающие (или не оправдывающие) насильственную смерть человека - я изложил. Не думал, что на сегодняшний день требуется объяснять, почему идея коммунизма есть зло. Также не думал, что выводы, основаные на диалектике Платона, объективизме Айн Ранд и собственном опыте объектно-ориентированного анализа припишут к пропагандистской машине США. Почему вы решили, что я не размышлял о поднимаемых вопросах (коммунизм, этика) и 'военных преступлениях' годами? Почему вы считаете, что дурман льётся именно в мои уши, а не в ваши? Или диалектический анализ является теперь основным признаком 'американского дурмана'? Так ведь Игорь Витальевич тоже логически размышляет! Знаете, от 'дурмана в уши' меня отучил случай, когда в 1984 году я за отсутствием аргументов побил одного литовца (который был к моему вечному стыду младше меня) за то, что тот сравнил Ленина с Гитлером. А потом мне было очень стыдно, когда узнал правду, году так в 88-м. А как найти этого литовца и извиниться, если имени его не знаю?
      
      В общем, ещё раз хочу сказать, что гордыней не страдаю. Если вы видите конкретные ошибки в моих выводах, то прошу на них указать, с конкретными аргументами. Аргументами могут быть 'а почему вы считаете коммунизм злом априори' или 'когда вы считаете насильственную смерть человека оправданной'. 'Павлиний хвост' или 'я уверяю вас' аргументами не являются.
      
      Михаил
    801. Шенгаут Михаил Владимирович (mshenga@pobox.com) 2008/06/21 22:56 [ответить]
      > > 787.Масленков Игорь Витальевич
      Игорь Витальевич,
      
      Полемика с вами мне очень интересна и я искренне благодарен вам за ваше приглашение в 'Говорилку'. Однако в свете эмоционального послания Константина не хочу испытывать 'терпение хозяев дома'. Это я к тому, что если дискуссия вам надоест или вы будете считать её неуместной на этом форуме, то дайте мне знать частным сообщением, и я не буду соваться сюда со своими вопросами и мыслями (разве что ).
      
      Я искренне надеюсь, что не пребываю в грехе гордыни и открыт к 'информации извне', в том числе и к указаниям на свои ошибки. Однако хотя мир не идеален, мы с Сократом :) не согласимся с вами насчёт 'не стоит искать абсолютной истины'. Он то считал, что это времяпровождение самым что ни на есть достойным и во многом определил способ поиска этой самой истины. По Платону, разбираться надо с идеями, 'формами', стоящими за конкретными их проявлениями в материальном мире. Достойные восхищения (если верить Платоовым 'Диалогам') жизнь и смерть Сократа посвящены именно познанию истины. А там уже и до лучшей (идеальной?) жизни недалеко :) ! Но если серьёзно, то наш диалог помог мне получше разобраться со многими морально-этическими вопросами, причём не ограниченными странами и нациями. Платон в своём 'Государстве' вполне справедливо сподобил устройство государства с устройством человеческой психики, и многие из найденных в ходе дискуссии выводов могут пригодиться и в повседневной жизни. Посему, надеюсь на продолжение этого диалога (да здравствует диалектика!).
      
      Я считаю 'идею' коммунизма вселенским злом (а 'идею' капитализма - вселенским добром) не "априори", а основываясь на конкретных логических заключениях. Ранее их не приводил, постольку поскольку предполагал, что по этому вопросу разногласий нету. Дайте знать, если обнаружите в этой критике идей коммунизма ('чистый коммунизм'?) слабые места. Итак, давайте попробуем выделить 'идею' коммунизма. По определению словаря Даля, 'Комунизмъ, политическое ученiе о равенствѣ состоянiй, общности владѣнiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество'. То есть 'равенство состояний' предполагается за счёт 'права на чужое имущества'. Любое воплощение идей требует материальной базы, 'состояния' (пианино для музыканта, типография или интернет-сервер для писателя). Отбирая право на собственность человека коммунизм отбирает право на воплощение идей и духовных устремлений невозможных без помощи этой собственности (есть ещё духовные устремление в собственности не нуждающиеся, напр. молитва). Воплощение духовных устремлений - один из главных источников счастья. Значит ограничение права собственности ограничивает способность человека быть счастливым. Таким образом именно сама 'идея' коммунизма (а не ошибки в её воплощении) мешает человеку быть счастливым. Как и рабство, коммунизм лишает человека инструментов достижения счастья. И случайными являются не отрицательные, а именно положительные проявления приписываемые коммунизму, которые были на самом деле проявлением других 'идей'. Ведь в России 17 века рабство считалось многими предпочтительным сословным состоянием, т.к. холопы не платили государственного тягла. Но эта 'положительная сторона' являлась не следствием 'идеи' рабства, а следствием идиотской налоговой политики первых двух (или трёх, если считать патриарха Филарета, отца Михаила и соправителя) Романовых.
      
      Вы сравнили негативные проявления коммунизма с негативными проявлениями, которые часто связывают с христианством. Однако если мы взглянем на христианство 'в чистом виде', 'идею' христианства (коей обычно считают Никейский Символ Веры), то сразу станет ясным, что ничего общего между коммунизмом и христианством нету. Никейский Символ Веры (и вообще Новый Завет) описывает способ вступить в личные отношения Богом а также описывает последствия этих отношений. Когда писатель не спит ночами, оттачивая своё произведения, продумывая диалоги героев, он делает это не потому, что должен, не потому, что заставляют, а потому, что хочет и становится через это счастливым! Точно также Никейским Символом Веры предполагается, что верующий по своей доброй воле ищет способы воплощения духовных идей и настроений, появившихся в результате личных отношений со Всевышним. Следствие из этого - благотворительность такой человек делает не потому, что должен, а потому что хочет и через это становится счастливым. Иными словами отношения с Богом есть дело индивидуума, а не общества. И идея 'забрать' на благотворительность прямо противоречит идее 'отдать' на благотворительность. Если у тебя всё забрали по закону, то ты уже ничего не можешь дать по своей воле. Таким образом хотя и коммунизм, и христианство стремятся к 'равенству' как к идеалу общественных отношений, это 'равенство' у них не только не одно и то же, но и прямо противоположное. Более того, всё, что насильственно насаждается в личные отношения с Богом извне (инквизиция, войны, насильственное крещение, итд.), противоречит идее христианства примерно так же, как изнасилование противоречит любви. Кстати, именно этот конфликт противоречащих идей внутри католической церкви и привёл к взрыву Реформации.
      
      Тот, кто борется против идеи зла является носителем идеи добра - по крайней мере добра относительно этой самой идеи зла. Анализ форм позволяет выявить разницу между войной Гитлера и 'Холодной Войной' Америки (и Англии). Ведь вы смешиваете 'борьбу со злом' (идеей) и 'борьбу с СССР' (со страной). И Гитлер, и Америка 'чётко и вслух' объявляли идеи своей борьбы в книгах и речах, и последовательно их претворяли в жизнь. Гитлер воевал не против идеи коммунизма, которая есть зло (помните название его партии? правильно, национал-социалисты!) а именно против СССР, против народа на его территории, планируя превратить этот народ в рабов и заселить земли немецкими поселенцами. Конц. и трудовые лагеря являются продолжением этой логики. Таким образом Советский Союз, сражаясь за относительно большую свободу своих граждан, был носителем идеи добра (право людей на жизнь) относительно идеи зла (уничтожение и полное порабощение) Гитлера.
      
      Америка же боролась именно за 'идею' капитализма и против распространения коммунизма. И все действия (План Маршала, запрет на ком. партию в самом США и повсеместная борьба с коммунистами) были последовательно направлены на эту цель. Когда СССР перестал активно экспортировать коммунизм, борьба практически прекратилась. Были сняты экспортные ограничения на технологии, снижены уровни войск, количество ракет и военных расходов, итд. (ошибки Буша-младшего - это отдельная тема). Кстати, показательны военные действия против Германии ('война с фашизмом', а не 'война с Германией'). Как только 'идея' зла (фашизм) была искоренена (в той мере, в какой идеи могут быть искоренены!), военные действия сменились экономической помощью. То есть идея капитализма (свободы), носителем которой было США, Англия, Франция итд. была добром в 'холодной войне', а идея коммунизма (носителем которой был СССР) - злом.
      
      Давайте взглянем на 'идею' капитализма и мои аргументы почему она является добром. Капитализм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном (юридическом) равенстве и свободе субъектов хозяйствования. Если вы согласитесь с этим определением, то получится, что рабство (ограничение свободы) и истребление индейцев (хотя убитых было на два порядка меньше, чем спившихся) напрямо противоречат этой идее. Война Севера и Юга 1861 года была проявлением этого противоречия. То есть сердце капитализма - это свобода человека устраивать материальное производство со всеми следствиями. Как одно из следствий человек ограничен в ограничении свободы другого человека. Это следствие - источник постоянного напряжения и споров в капиталистическом обществе. Почему один человек должен жертвовать своей свободой ради другого человека? Этот вопрос можно сформулировать математически. Предполагая, что 1 это полная, никем не ограниченная свобода, а 0 - насильственная смерть (полное ограничение дальнейшей свободы), то реальная свобода где-то между 0 и 1. И капиталистическое общество стремится к максимальной свободе для максимального числа людей. Однако измерить свободу между 0 и 1 трудно. Что есть меньшее и что есть большее ограничение свободы? Например, используя свободу вылить заражённую жидкость (напр. использованное машинное масло) рядом с резервуаром питьевой воды, человек ограничивает свободу быть здоровым у многих людей. И малое ограничение вашей свободы (не лей использованное машинное масло где не попадя, отвези в пункт приёмки!) обеспечит гораздо большую свободу (жизнь и здоровье!) многим другим. 'Измерения свободы' происходят в ходе общественного диалога, со временем расширяясь и разрабатываясь. Например сегодня без образования человек не имеет шансов добиться успеха в производстве материальных ценностей. Следовательно ограничение образования равносильно ограничению свободы, следовательно для свободы субъектов необходимо всеобщее образование. Однако это требует другого ограничения субъектов - налоги на это самое образование!
      
      Из вышесказанного вытекают много интересных следствий и в области этики, и в области экономики, и в области психологии. Но это - отдельная дискуссия. Буду благодарен за критику.
      
      Михаил
    800. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/20 14:04 [ответить]
      > > 799.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 798.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Хотя Википедия не всегда права, в данном случае она не врёт.
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87
      >>Кто-то знающий заливал материал.
      >Действительно,есть интересная статья.
      Кстати, в этой статье говорится о том, что в 15 веке меч стал массовым оружием. Хотя, не спорю, хорошая весчь во все времена стоит дорого.
    799. Масленков Игорь Витальевич 2008/06/19 23:54 [ответить]
      > > 798.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хотя Википедия не всегда права, в данном случае она не врёт.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87
      >Кто-то знающий заливал материал.
      Действительно,есть интересная статья. Но даже в ней говорится, что средний вес меча составлял не более 1,5-2 кг. Двуручники трогать не станем. Это отдельная тема.
      
      
    798. Комарницкий Павел Сергеевич 2008/06/19 23:19 [ответить]
      Хотя Википедия не всегда права, в данном случае она не врёт.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87
      Кто-то знающий заливал материал.
    797. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/19 14:34 [ответить]
      Вот давеча прочел повесть Павла Комарницкого "Исполнитель". Очень хорошая, надо сказать, повесть. События происходят в 15 веке в Европе и Руси. Но у меня возникло к Павлу несколько вопросов по денежному обращению, ценам того времени и холодному оружию, а конкретно по мечам. Павел утверждает, что меч не только был почти безумно дорог, но и весил настолько много, что носить его можно было лишь за спиной или посредством перевязи. Я же считаю, что средневековый, по крайней мере древнерусский, меч весил в пределах двух килограмм. Для сравнения я взвесил скифский акинак и хазарскую саблю. Вот эти данные:
      акинак. длина 50 см, вес 0,6 кг
      хазарская сабля. длина 95 см, вес 0,7 кг
      Интересно было бы услышать мнения гостей Говорилки.
    796. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/13 16:40 [ответить]
      > > 795.Константин К.
      >> > 794.Масленков Игорь Витальевич
      >>Неужто думаете, что ещё не видел? :)))))
      
      Я на днях в кладах новую фотку вывесил. Из своих майских находок.
      
    795. *Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/06/13 16:22 [ответить]
      > > 794.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы картинки исторические поглядите (Древности Северского Донца и О кладах и кладоискательстве. Вот уж где интересно.)
      
      Неужто думаете, что ещё не видел? :)))))
    794. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/13 16:07 [ответить]
      > > 793.Константин К
      >> > 792.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 791.Константин К
      >У Вас одно из немогих мест, где всегда (или почти) очень интересно :)) Наблюдаю всегда с удовольствием :)
      
      Вы картинки исторические поглядите (Древности Северского Донца и О кладах и кладоискательстве. Вот уж где интересно.)
      
    793. Константин К (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/06/13 14:47 [ответить]
      > > 792.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 791.Константин К
      >>Снова покорно прошу прощения и удаляюсь надолго.
      >Надеюсь, не навсегда?
      
      Нет, конечно :))))
      У Вас одно из немогих мест, где всегда (или почти) очень интересно :)) Наблюдаю всегда с удовольствием :)
    792. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/13 14:44 [ответить]
      > > 791.Константин К
      >> > 790.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 789.Константин К
      >Ещё раз прошу простить...
      >Но, уж очень завёлся.
      
      Ну что с вами поделать...
      
      >Хорошо, если этот парень, дед которого скорее всего принимал хоть какое участие в Великой Отечественной, просто жертва пропаганды (у нас-то к ней стойкий иммунитет :))))). Но может оказаться и врагом, развернувшим здесь свой сектор деятельности.
      
      Михаил производит впечатление умного человека. Надеюсь, он поймет все правильно.
      
      >Понимаю, что Вам неприятны такие мои предположения, но Вам ли не знать, что информационная и идеологическая война едва ли не важней боевых действий.
      
      Я не сторонник шпиономании. Нужно ли в каждом несогласном видеть шпиона и диверсанта?
      
      >Думал, открывая на СИ раздел, что здесь будут лишь о возвышенном... о моральном... разговоры. А здесь... Всё, как в жизни. И похоть... И свои Геринги... И зависть... И тупость банальная...
      
      Ну а как вы хотели? Все как всегда, все как у всех. Мы ведь обычные люди. Вспрмние монолог Воланда относительно москвичей. Вот так и мы.
      Но ради справедливости нужно сказать, что СИ один, да нет, лучший литературный сайт руского инета. Вы бы зашли на Прозу.ру. Вот где тупость, похоть, геринги и пр. СИ по сравнению с прозой просто оплот интеллигентности.
      
      >Разочарован....
      Да не спешите разочаровываться. Все будет хорошо.
      
      >Благо, хоть сколько-то разумных людей есть.
      Слава Богу, они есть почти везде.
      
      >Снова покорно прошу прощения и удаляюсь надолго.
      Надеюсь, не навсегда?
      
      
    791. Константин К (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/06/13 14:34 [ответить]
      > > 790.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 789.Константин К
      >>> > 785.Шенгаут Михаил Владимирович
      >Конечно, ваш комм более чем эмоционален,..
      Ещё раз прошу простить...
      Но, уж очень завёлся.
      Хорошо, если этот парень, дед которого скорее всего принимал хоть какое участие в Великой Отечественной, просто жертва пропаганды (у нас-то к ней стойкий иммунитет :))))). Но может оказаться и врагом, развернувшим здесь свой сектор деятельности.
      Понимаю, что Вам неприятны такие мои предположения, но Вам ли не знать, что информационная и идеологическая война едва ли не важней боевых действий.
      Ах, как это всё мерзко...
      Думал, открывая на СИ раздел, что здесь будут лишь о возвышенном... о моральном... разговоры. А здесь... Всё, как в жизни. И похоть... И свои Геринги... И зависть... И тупость банальная...
      Разочарован....
      Благо, хоть сколько-то разумных людей есть.
      Снова покорно прошу прощения и удаляюсь надолго.
      Дабы не вносить смуту.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"