Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 11:23 [ответить]
      > > 209.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 202.Никитин Дмитрий
      >>>"Известно, что Ларрей....
      >>Здесь вышло маленькое недоразумение.
      >
      >Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер. Тем самым человек и его дух, душа, лишались животворящего начала. Иными словами, египтяне убивали не только тело, но и сводили на нет жизненную силу врага.
      Причём тут кровожадность? Во-первых, египтяне, в отличие от доктора Ларрея (Ларри, вероятно) отсекали конечности исключительно мёртвым:)))
      Во-вторых, такой подсчёт безвозвратных потерь противника производился всеми народами ДМ и Античности. Ассирийцы считали головы, греки тоже - правые руки (вот они как раз в это ещё и сакральный смысл вкладывали, чтобы врах в Аиде не отомстил, бо нечем оружие держать)
      А насчёт лишения жизненной силы через отрезание фаллоса или силы физической, боевой, через отрезание правой руки - может в египетской архаике и ДЦ это и было, но уже при Сенусертах-Аменемхетах вряд ли, а уж пр НЦ и подавно. Ассоциация есть, с теми же Осирическими мифами, но - давно и неправда. Каждый предводитель воинства ("меша" переводят часто как армия, полк или легион ещё) хотел отчитаться о боевой эффективности именно его подразделения как по трофеям и пленным, так и по безвозвратным потерям противника. Так что смысл почти полностью утилитарный. И ещё, пиписку отхватить много легче, чем голову на ассиро-вавилонский манер или даже руку. А ещё их легче таскать и складировать, всё-таки, тысяча голов весет в разы больше, чем тысяча фаллосов.
      
      ПС - причём тут амазонки? Они бы любую армию взяли в плен без боя:)))
      Или сдались бы сами:)
      
      
    212. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 12:21 [ответить]
      Рискну немного оффтопнуть на любимую Игорем Витальевичем тему роли женщин в др. Египте. Вот некоторые товарищи пишут что Хатшепсут "сдала" весь ближний восток и вообще не вела войн, так как, не смотря на достаточно почтенное отношение к женщинам, к армейской службе и командованию они не допускались. Как ни так! Вспомнить хотя бы тётушку Ях-Хотеп (маму Яхмоса Первого ака Избавитель), кстати, двоих сыновей на войне с гиксами похоронившую да и Яхмеса пережившую. История утверждает, что мадам не проч была помахать обрезатором и на колеснице попущать стрелы в нечестивых гиксов и имела даже боевые награды, присуждаемые либо за исключительное личное мужество, либо "высшему командному составу". На данный момент тётушка вместе с легендарным сыном отдыхает на пенсии в Священном Уасите в Луксорском музее под стеклом. (Только два Фараона 18-20династий Яхмес и Тутанхамон не перетащены в Каир и только тутанхамон отдыхает в своей гробнице). Глядя на её топорик и обрезатор, можно сказать, что такими шедеврами ювелирного искуства просто грех бить о гиксосскую голову, но это оружие церемониальное. А было и боевое... Египтяне о подобном не врали, ибо хвараоном не было нужды пиариться - он не много не мало, а бог для 99% народонаселения. Посему в подвиги сей мадамы верю.
      Вот ещё один аспект древнеегипетских дам-с. Замечу, что многие военачальники брали с собою жён не только для того, чтобы скрасить тяготы похода, но и использовали в бою как полноценных воинов. Уж это только для культуры, вырасшей из "равноправно-охотничей" архаики характерно.
    213. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 12:31 [ответить]
      > > 211.Андрей
      >> > 209.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >>>>"Известно, что Ларрей....
      >>>Здесь вышло маленькое недоразумение.
      >>
      >>Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер. Тем самым человек и его дух, душа, лишались животворящего начала. Иными словами, египтяне убивали не только тело, но и сводили на нет жизненную силу врага.
      >Причём тут кровожадность?
      Я боялся, что некоторым людям, неискушенным в древней истории, могло так показаться. Что до ваших возражений относительно сакрального характера отрезания, то мне кажется, что традиция -великая сила. Она восходит к фаллическим культам плодородия первых земледельцев. Что до утилитарности, то мне кажется, что отрезание в данном случае не самый лучший вариант. А о лишении жизненной силы посредством обрезания фаллоса говорили даже во времена Вавилона. Все это говорит о том, что люди хотели поразить врагов не только в этом мире, но и в закробном. Здесь вижу перекликание с вашим меггидским циклом. Война идет не только на Земле, но и в тонких мирах. Кстати, могу привести интересный пример из личного опыта. При раскопках могильника болгар, входивших в состав Хазарского каганата, были обнаружены костяки с перекрещенными ногами и отсеченными ступнями. Это можно объяснить желанием живых предотвратить возвращение мертвых. Со связанными ногами и отрубленными ступнями далеко не уйдешь. И прошу заметить, этот обычай бытовал даже не в НЦ, а в 8-10 вв. нашей эры!
    214. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 14:47 [ответить]
      > > 212.Андрей
      >Вот ещё один аспект древнеегипетских дам-с. Замечу, что многие военачальники брали с собою жён не только для того, чтобы скрасить тяготы похода, но и использовали в бою как полноценных воинов. Уж это только для культуры, вырасшей из "равноправно-охотничей" архаики характерно.
      
      Об особом статусе женщины в ДЕ уже говорено довольно много. Но все же они не составляли отдельные формирования и не служили в армии наравне с мужчинами, как, например, в нынешнем Израиле. Когда народ задает вопросы на эту тему, то думает прежде всего о воительницах а-ля фэнтези, увешаных мечами, топорами и отрубленными головами. Но, сдается, в чистом виде такого никогда не было. Конечно, были исключения, были особенно воинственные дамы, но они не делали погоды и общую картину изменить не могли.
      
      Пы.Сы.
      Интересный сайт по археологии:
      http://archeopteryx.fb5.ru/
      
      
    215. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 16:09 [ответить]
      > > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 212.Андрей
      
      >Об особом статусе женщины в ДЕ уже говорено довольно много. Но все же они не составляли отдельные формирования и не служили в армии наравне с мужчинами, как, например, в нынешнем Израиле. Когда народ задает вопросы на эту тему, то думает прежде всего о воительницах а-ля фэнтези, увешаных мечами, топорами и отрубленными головами. Но, сдается, в чистом виде такого никогда не было. Конечно, были исключения, были особенно воинственные дамы, но они не делали погоды и общую картину изменить не могли.
      Несколько разочарую и насчёт "бабьих батальонов" Цахала - девушки там не сколько служат, сколько отбывают два (или скока в Израиле) года строгого режима. Во всяком случае, подразделения, укомплектованные женщинами, за всю историю Израили в бою ни разу не использовались, даже в периоды наибольшей военной *опы. Хотя тренируются и составляют резерв - да. По сути - всё население Израиля от 20 до 50 лет - резервисты.
      Насчёт амазонок - ну это просто скифо-сарматские девушки на выданье, которые не могли выйти за муж, пока не убьют врага в бою или животное на охоте. Истина очень далека от сказок Геродота и мифов гераклического цикла и произведений на его основе, втч Гомера. И уж отнюдь не "воительницы увешанные черепами и доспехами" из конаноидных фентези. И тем не менее, эта историческая правда об "амазонках" вероятно даёт указание на архаический строй первобытного египта, из которого и выросло относительное женское равноправие.
      Насчёт ДЕ - всё же то, что для египетской аристократки принять участие в боевых действиях считалось не только не зазорным, но и почётным, как и то, что даже крестьянки охотились и могли стрелять из лука, а для аристократок не уметь владеть контактным оружием вроде меча-кинжала считалось моветоном и азиатчиной, определённо указывает на уклад архаического Египта. Вы же не можете себе представить римлянку/вавилонянку/финикиянку на колеснице с луком или на коне с мечом? Это нонсенс. Даже на охоте с трудом.
      А в египетскую армию даже мужиков брали не всех. "Время сбора", когда войсковые писцы приходили в деревни, скорее не призывом было, а конкурсом. Воины были привилегированным сословием, очень хорошо обучались и вооружались. И их было в процентах ОЧЕНЬ МАЛО относительно населения Египта. Тем не менее, до персов, профессиональная система три тысячи лет доказывала своё превосходство над любой многочисленной, но среднеобученной и средневооружённой ордой. Но уж не до "бабьих батальонов" при таком подходе к армии было.
      >
      >Пы.Сы.
      >Интересный сайт по археологии:
      >http://archeopteryx.fb5.ru/
      
      Спасибо за ссылку.
      
      ПС. Вернусь к рукопипискоотсечению - одержание победы над врагом в загробном мире для египтянина не так много значило, ИМХО. Эллины - они, во-первых, цивиллизация много более молодая, во-вторых, в основном воевали между собой. А для египтян - враг - это в 90% случаев иностранец и иноверец, т.е. нечестивец, не знающий Нетеру, Ка которого с пипиской или без либо оформит на завтрак тётушка Амет либо он будет стоять в огненной воде Дуата. Потом, при всём своём поэтизме, романтизме и мистицизме, египтяне были значительно большими прагматиками, чем кажется, тем более, в таком ответственном, прагматичном и привычном для них деле, как война. Да и потом, поверженных противников, естественно, не подвергали мумификации, а без ипостаси Сах их душа по любому была "обрезанной" и тело в должном виде (втч пипиьска) не сохранялось. Так что - не думаю.
      
    216. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 16:20 [ответить]
      > > 215.Андрей
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 212.Андрей
      >Несколько разочарую и насчёт "бабьих батальонов" Цахала - девушки там не сколько служат, сколько отбывают два (или скока в Израиле) года строгого режима. Во всяком случае, подразделения, укомплектованные женщинами, за всю историю Израили в бою ни разу не использовались, даже в периоды наибольшей военной *опы.
      Как бы там ни было, но женщины у них тоже служат в армии, и в отличии от наших с оружием. Собственно, этот пример я привел для большей наглядности.
      
      >Насчёт амазонок - ну это просто скифо-сарматские девушки на выданье, которые не могли выйти за муж, пока не убьют врага в бою или животное на охоте. Истина очень далека от сказок Геродота и мифов гераклического цикла и произведений на его основе, втч Гомера. И уж отнюдь не "воительницы увешанные черепами и доспехами" из конаноидных фентези.
      
      В том и дело, что у нынешнего человека сложился именно конаноидный стереотип, вроде Рыжей Сони и т.п. В действительности все было совсем не так. Или вот еще пример. Посмотрите на оружие и доспехи героев фэнтеси и сравните их с оружием и доспехами древности. Это ведь небо и земля!
      
      >Насчёт ДЕ
      
      Тут с вами согласен.
      
      >ПС. Вернусь к рукопипискоотсечению - Так что - не думаю.
      И все же не стал бы отбрасывать эту мысль. Если помните, то в моем "Сердце..." есть прямое указание на отсечение пиписек как на попытку лишить врага жизненной силы. Это я не спотолка взял. Нашел подобное в каком-то славословии одному из восточных (вавилонских) владык. За давностью лет не помню какому, но при желании могу вспомнить.
      
    217. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 17:04 [ответить]
      > > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 215.Андрей
      >>> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В том и дело, что у нынешнего человека сложился именно конаноидный стереотип, вроде Рыжей Сони и т.п. В действительности все было совсем не так. Или вот еще пример. Посмотрите на оружие и доспехи героев фэнтеси и сравните их с оружием и доспехами древности. Это ведь небо и земля!
      Насчёт Рыжих Сонь и прочих Зелёных Маш - эти произведения (как литературные, так и кинематографические) не претендуют на какое-либо отношение к ДМ или Античности. А вот когда я имел несчастье смотреть "Александра" и новых "300 спартанцев" у мну кишки вывернулись и печонка от ужаса. Мало того, что все военачальники Филиппыча, оказалось, не совсем традиционной ориентации, и прочие несуразицы типа катафрактских доспехов у фалангистов, но "спартанцы" - это финал. Пирсингованный ксерокс нетрадиционной ориентации, боевые носороги и прочие ужасти Голливуда достойные Властелина Колец.
      Вообще - главная ашипка режиссёров в том, что они вешают на пехтуру кавалерийский доспех и вооружение. Понятно, - дюраль не сталь и не бронза, каскадёр потянет. И ему не надо идти скажем, дней 20 через пустыню и горы к месту сражения как тому же Тутмесу. Со средневековьем, кстати, у киношников так же, им что доспех и воор македонского катафракта на гоплита повесить, что тяжёлый рыцарский доспех на лучника на стене. А то что он весил полцентнера и его не всякий конь тянул, так кого оно волнует.
      А вообще, в древности длинные мечи были. В том де Египте 2,6 локтя обоюдоострый пехотный меч был 1метр, 14см, только обладатели таких мечей копий и пик не носили, да и "малые" серповидные и двуострые были 75-90см. Но это НЦ, технология уже на высоте была. А доспехи - так пластинчатым металлическим доспехом удостаивали только гвардию, колесничих и конных, поскольку им не на себе 8-14кг лишних нести, а на колесницах, или в обозе для гвардейцев. В ассирийской армии - так же.
      А луки киношники наоборот уменьшают. Цельнодеревянные луки были метра 2-3, а роговые составные стоили адын карова + изготовление и ими только колесничих вооружали.
      
    218. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 17:28 [ответить]
      > > 217.Андрей
      >> > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 215.Андрей
      >Насчёт Рыжих Сонь и прочих Зелёных Маш - эти произведения (как литературные, так и кинематографические) не претендуют на какое-либо отношение к ДМ или Античности. А вот когда я имел несчастье смотреть "Александра" и новых "300 спартанцев" у мну кишки вывернулись и печонка от ужаса. Мало того, что все военачальники Филиппыча, оказалось, не совсем традиционной ориентации, и прочие несуразицы типа катафрактских доспехов у фалангистов, но "спартанцы" - это финал. Пирсингованный ксерокс нетрадиционной ориентации, боевые носороги и прочие ужасти Голливуда достойные Властелина Колец.
      >Вообще - главная ашипка режиссёров в том, что они вешают на пехтуру кавалерийский доспех и вооружение. Понятно, - дюраль не сталь и не бронза, каскадёр потянет.
      
      Многое киношникам можно простить. Это, типа, фэнтези. В таких случаях на СИ говорят:"А я так вижу. Это мое авторское видение". Что до исторических фильмов, то здесь мастера из холливуда пытаются воссоздать не историю, а устроить шоу. А в шоу чем красочнее все и необычнее, тем лучше.
      Пы.Сы. Вопрос не в тему. Что скажете относительно моего недавнего апдейта?
    219. майор Людовичъ 2008/12/04 19:08 [ответить]
      > > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 217.Андрей
      >Пы.Сы. Вопрос не в тему. Что скажете относительно моего недавнего апдейта?
      
      Откровенно гениальная картина
      думаю, Леонидасу бы понравилось
      
    220. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 19:11 [ответить]
      > > 219.майор Людовичъ
      >> > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 217.Андрей
      >Откровенно гениальная картина
      >думаю, Леонидасу бы понравилось
      
      Майор! Вы в курсах об чем речь или как?
    221. майор Людовичъ 2008/12/04 19:20 [ответить]
      > > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 219.майор Людовичъ
      >>> > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >>Откровенно гениальная картина
      >>думаю, Леонидасу бы понравилось
      >
      >Майор! Вы в курсах об чем речь или как?
      погулять вышел
      ....но...за базар - отвечаю
      
    222. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 19:29 [ответить]
      > > 221.майор Людовичъ
      >> > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 219.майор Людовичъ
      >погулять вышел
      та я знаю, вы такой.
      
      >....но...за базар - отвечаю
      Ой ли? Разве вы читали мой апдейт? Полагаю, вы спутали его с фильмой о заднефермопильском проходе.
      
    223. майор Людовичъ 2008/12/04 19:34 [ответить]
      > > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >Ой ли? Разве вы читали мой апдейт?
      а про што тама хоть было
      вы все последнее время такие простыни пишете - без ста грамм не разобраться
    224. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 21:28 [ответить]
      > > 223.майор Людовичъ
      >> > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >а про што тама хоть было
      "Свидетели есть?
      Есть. Я свидетель. А что случилось?"
      Так и у вас.
      
      >вы все последнее время такие простыни пишете - без ста грамм не разобраться
      
      Не то слово. Вот эта простыня.
      http://zhurnal.lib.ru/m/maslenkow_i_w/daruyuschiyweter2.shtml
      
      Пы.Сы. Госпожа Роулинг презентовала очередную книгу про колдунов и волшебников.
    225. Майор Людовичъ 2008/12/04 23:28 [ответить]
      > > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не то слово. Вот эта простыня.
      вы что - смеётесь что ли?
      стока многа мне в жысть не прочитать...
      пс
      по поводу милитаризъма - настоятельно рекомендую Флавиюса Ренатуса Вегетиуса- Справочник Генерала (боян)
      
      >Пы.Сы. Госпожа Роулинг презентовала очередную книгу про колдунов и волшебников.
      не моя это культура(c)
      
      
    226. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 23:59 [ответить]
      > > 225.Майор Людовичъ
      >> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не то слово. Вот эта простыня.
      >вы что - смеётесь что ли?
      >стока многа мне в жысть не прочитать...
      
      А кто за базар ответит?
      
      >по поводу милитаризъма - настоятельно рекомендую Флавиюса Ренатуса Вегетиуса- Справочник Генерала (боян)
      
      При случае почитаю.
      
      >не моя это культура(c)
      А я вот умудрился прочесть первые две книги про Потного Гарри.
      
    227. Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/05 00:28 [ответить]
      > > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 225.Майор Людовичъ
      >>> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>не моя это культура(c)
      >А я вот умудрился прочесть первые две книги про Потного Гарри.
      
      Вы это серьёзно??? Я и не пробовал, придерживаясь мнения, что два моих неграмотных слепых и безруких крестьянина Иди-Нахт и Пшол-Нахт напишут лучше сей высокородной дочери острова средь Великого Моря Аменет:))))
      
      
    228. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/05 15:39 [ответить]
      > > 227.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >> > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 225.Майор Людовичъ
      >Вы это серьёзно??? Я и не пробовал, придерживаясь мнения, что два моих неграмотных слепых и безруких крестьянина Иди-Нахт и Пшол-Нахт напишут лучше сей высокородной дочери острова средь Великого Моря Аменет:))))
      
      Да так вышло, что эти книжки принесли для моего сына. Он читать не захотел. вот я и взялся за них. Две прочел. На этом, правда, и остановился. Кстати, во время презентации последней книжки вышеупомянутой славной дочери Оловянного острова ажиотажа не наблюдалось. Народ требует продолжения о Потном Гарри, а все остальное ему "нэ трэба".
    229. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/05 17:25 [ответить]
      Сегодня утром умер Алексий Второй...
    230. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/05 18:39 [ответить]
      > > 229.Масленков Игорь Витальевич
      >Сегодня утром умер Алексий Второй...
      
      Что можно сказать... Человек он был ОЧЕНЬ достойный. Упокой Господи его душу...
      ПС Интересно, кто нашим Патриархом избран будет?
      
      
    231. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/05 23:31 [ответить]
      > > 230.Андрей
      >> > 229.Масленков Игорь Витальевич
      > Человек он был ОЧЕНЬ достойный.
      Действительно, мощный Человечище.
      
      >ПС Интересно, кто нашим Патриархом избран будет?
      Подождем решения Собора.
      А у нас в Украине уже пошли разговоры о новом расколе, точнее отколе от РПЦ.
      
    232. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/06 12:06 [ответить]
      > > 231.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 230.Андрей
      
      >А у нас в Украине уже пошли разговоры о новом расколе, точнее отколе от РПЦ.
      Да, автофекальные товарищи Ющенелиуса Бандерикуса уже, небось, руки в предвкушении добычи потирают.
      Впрочем, обломаются, ИМХО.
      
      
    233. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/12/08 05:43 [ответить]
      Учитесь, как надо.
      http://top.rbc.ru/society/08/12/2008/266413.shtml
      Скоро Ленина из мавзолея вынесут и продадут.
      Деньги, это не главное. И даже не всё. Деньги - это деньги!
    234. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/08 10:53 [ответить]
      > > 233.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Учитесь, как надо.
      >http://top.rbc.ru/society/08/12/2008/266413.shtml
      >Скоро Ленина из мавзолея вынесут и продадут.
      >Деньги, это не главное. И даже не всё. Деньги - это деньги!
      
      Почти все госпредприятия продали. Теперь надо архивы распродать. А мумию Ленина ... пустить на амулеты. Как в Африке. Оказывается, есть негры-альбиносы. За ними открыта настоящая охота. Местные шаманы пускают их на амулеты и продают за крутые африканские деньги.
      
      
    235. Масленков Игорь Витальевич 2008/12/08 17:03 [ответить]
      Вот, Павел, для тебя ссылку нашел. Знаю, ты очень любишь товарища Хаммурапи
      http://zhurnal.lib.ru/comment/e/erweng_l/zakonyhammurapi
    236. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/08 20:06 [ответить]
      > > 235.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот, Павел, для тебя ссылку нашел. Знаю, ты очень любишь товарища Хаммурапи
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/e/erweng_l/zakonyhammurapi
      
      Отличная пародия! Если человек родился, то его должно убить:))))
      
      
    237. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/08 21:24 [ответить]
      > > 236.Андрей
      >> > 235.Масленков Игорь Витальевич
      >Отличная пародия! Если человек родился, то его должно убить:))))
      Или его должно...умереть, что и случается повсеместно.
      
    238. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/12/09 10:20 [ответить]
      > > 236.Андрей
      >> > 235.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот, Павел, для тебя ссылку нашел. Знаю, ты очень любишь товарища Хаммурапи
      >>http://zhurnal.lib.ru/comment/e/erweng_l/zakonyhammurapi
      Дык! Кто ж его не любит-то. Все любят, однако. И ждут, когда ж он наконец возвернётся.
      Конкретный был мущина. Нет человека - нет проблемы...
      >
      >Отличная пародия! Если человек родился, то его должно убить:))))
      Там пропущено очень много.
      
      ПыСы. Если человек возжелал осла ближнего своего и овладел им... не, это, пожалуй, не то...
      
      
    239. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/09 10:41 [ответить]
      > > 238.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 236.Андрей
      >>> > 235.Масленков Игорь Витальевич
      >ПыСы. Если человек возжелал осла ближнего своего и овладел им... не, это, пожалуй, не то...
      
      Что поделать, из истории фактов не выкинешь. Возлежали и с ослами, и прочими копытными. Подобные случаи зафиксированы и в хеттском законодательстве. В древности к таким вещам относились проще. Я уже не говорю о некоторых обычаях культов плодородия и греко-римских нравах. По меркам сегодняшнего дня это самый грязный разврат.
    240. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/09 13:41 [ответить]
      > > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 238.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 236.Андрей
      >>ПыСы. Если человек возжелал осла ближнего своего и овладел им...
      то туда ему, ослу, и дорога!
      >
      >Что поделать, из истории фактов не выкинешь. Возлежали и с ослами, и прочими копытными. Подобные случаи зафиксированы и в хеттском законодательстве. В древности к таким вещам относились проще. Я уже не говорю о некоторых обычаях культов плодородия и греко-римских нравах. По меркам сегодняшнего дня это самый грязный разврат.
      Ну, Хаммурапи как раз разврат пытается на корню пресечь... Вопрос в том, что для современного человека упоминание о таких фактах диковато, не надо далеко ходить во времени-пространстве, возмите Чечню времён Лермонтова. Чеченские князья очень любили своих овечек... Для крестьянских культур это весьма характерно.
      Что до жестокости дарагого таварисча Хаммурапи, так это с чем сравнить. Тот же закон Моисея - УК из 10 преступлений, караемых смертью. Вообще-то кодекс обнаруживает две тенденции - освящение частной собственности и сложившийся рабовладельческий способ производства. В полисах Эллады, имеющих те же две тенденции, тоже за чашу вина украденную казнили.
      По сравнению с ДЕ - жесток. Но Египет имел две вещи, которых Старовавилонское царство не имело - упорядоченную госбюрократическую машину, и очень развитые мистико-философские традиции. Благодаря первому можно было тсзть, о соизмеримости преступления и наказания больше задумываться, благодаря второму, возникали такие этические категории, как порок, и мистические, как грех. За которые воздаяние и наказание приходит не здесь, или же, если на земле грешник наказания избегнет, то тама... Может, не до конца сложившееся рабовладение в Египте не привело к окончательной девальвации жизни в СЦ и НЦ.
      Во всяком случае, и в Античности и в поздние эпохи, вплоть до конца Средневековья, во всём мире жили по заветам дядюшки Хаммурапи.
      
      
      
    241. майор Людовичъ 2008/12/09 14:27 [ответить]
      > > 240.Андрей
      >> > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 238.Комарницкий Павел Сергеевич
      Почему то анекдот древний по тематике вспомнился
      Там где новобранцу козу предложили, а потом сослуживцы начинают ухмыляться
      Когда тот выясняет причину, думая что его просто подставили, те не мудрствуя лукаво
      -да ты самую НЕКРАСИВУЮ выбрал!
      
    242. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/09 14:52 [ответить]
      > > 240.Андрей
      >> > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 238.Комарницкий Павел Сергеевич
      >то туда ему, ослу, и дорога!
      
      И его должно убить.
      
      >Ну, Хаммурапи как раз разврат пытается на корню пресечь... Вопрос в том, что для современного человека упоминание о таких фактах диковато, не надо далеко ходить во времени-пространстве, возмите Чечню времён Лермонтова. Чеченские князья очень любили своих овечек... Для крестьянских культур это весьма характерно.
      
      
      Да возьмите хоть земледельческие мистерии Шумера. Вспомните ежегодную невесту царя и священную проституцию жриц-лукур. И это характерно прежде всего для ранних земледельцев.
      
      
      >Что до жестокости дарагого таварисча Хаммурапи, так это с чем сравнить. Тот же закон Моисея - УК из 10 преступлений, караемых смертью. Вообще-то кодекс обнаруживает две тенденции - освящение частной собственности и сложившийся рабовладельческий способ производства. В полисах Эллады, имеющих те же две тенденции, тоже за чашу вина украденную казнили.
      
      Я не говорю, что вышеозначенный товарисчь был самым жестоким. Он был достойным сыном своего века. А касательно Греции можно вспомнить и других великих законодателей, которые также мелкие проступки карали смертью.
      
      >По сравнению с ДЕ - жесток. Но Египет имел две вещи, которых Старовавилонское царство не имело - упорядоченную госбюрократическую машину, и очень развитые мистико-философские традиции. Благодаря первому можно было тсзть, о соизмеримости преступления и наказания больше задумываться, благодаря второму, возникали такие этические категории, как порок, и мистические, как грех. За которые воздаяние и наказание приходит не здесь, или же, если на земле грешник наказания избегнет, то тама... Может, не до конца сложившееся рабовладение в Египте не привело к окончательной девальвации жизни в СЦ и НЦ.
      >Во всяком случае, и в Античности и в поздние эпохи, вплоть до конца Средневековья, во всём мире жили по заветам дядюшки Хаммурапи.
      
      С последним тезисом не могу согласиться. Он противоречит изначальной вашей мысли. Идея загробного воздаяния стала одним из основных постулатов христианства. Я вообще сильно сомневаюсь, что в дохристианскую эпоху существовало развернуте понятие греха как некой нравственной категории. Проступок, преступление - сколько угодно, но не грех. Ну, разве что совсем немного в ДЕ.
      
    243. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/09 14:56 [ответить]
      > > 241.майор Людовичъ
      >> > 240.Андрей
      >>> > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >Почему то анекдот древний по тематике вспомнился
      Эротика древних - особая тема.
    244. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/09 16:44 [ответить]
      > > 242.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 240.Андрей
      >>> > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >>то туда ему, ослу, и дорога!
      >
      >И его должно убить.
      Ага!
      >Да возьмите хоть земледельческие мистерии Шумера. Вспомните ежегодную невесту царя и священную проституцию жриц-лукур. И это характерно прежде всего для ранних земледельцев.
      Достаточно характерно, хотя, при всей традиционной развратности, сексуальные извращения не приветствовались. Даже на мифорелигиозном уровне. Вот Античность - там вообще Имхотеп. Голубизна одна.
      Что до Хаммурапи, так это аморейский Вавилон, + присоединение территорий кочевников. А кочевники что - ищяк, баран... Вполне возможно, что вопрос с этим возник у таварисча Хаммурапи отнюдь не праздно и отнюдь не от вавилонской земледельческой развратности, а в результате расширения империи.
      
      >С последним тезисом не могу согласиться. Он противоречит изначальной вашей мысли. Идея загробного воздаяния стала одним из основных постулатов христианства. Я вообще сильно сомневаюсь, что в дохристианскую эпоху существовало развернуте понятие греха как некой нравственной категории. Проступок, преступление - сколько угодно, но не грех. Ну, разве что совсем немного в ДЕ.
      А это не слишком связано с Христианством. Христианская религия и средневековая христианская церковь, а тем паче - христианская теократическая государственность - это обе три большие разницы. Я вродь в Евангелии не читал, что за то-то и то-то нужно не просто убить, а с особой жестокостью, и десяток способов в зависимости от преступления. Тем не менее, даже духовенство в этом от светской власти не отставало, а иногда и опережало. Как ни странно, при всём внешнем фанатизме и атрибутах теократии, средневековье меньше придавало мистико-философской рефлексии, чем даже Античность, о ДМ не говорю. К тому же, Средневековье - это ещё и Ислам и Япония с Китаем. А там тож мало вариантов наказания, окромя как обрезатором по шее. Хотя в исламе по Шариату, ЕМНИП, блуд и пьянство палками наказывалось. В Христианстве Средневековья эти пороки были выведены из УК почти. Тем не менее, по мелкоуголовным и даже "административным" - могли на вешалку отправить за здорово живёшь.
      А грех, ИМХО, не этическая категория, а мистическая. То, что не даст душе нормально пройти в загробный мир, от ДЕ до Христианства она не очень изменилась. Этическая категория - порок. Вот это - изобретение христианской морали. Тем не менее, и римские папы и короли (даже Ричард Львиное Сердце ахтунгом был) с радостью всем порокам предавались. И радостно прореживали своих подданых/свою паству. Так что оно...
      
    245. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/09 16:56 [ответить]
      > > 244.Андрей
      >> > 242.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 240.Андрей
      >Достаточно характерно, хотя, при всей традиционной развратности, сексуальные извращения не приветствовались. Даже на мифорелигиозном уровне. Вот Античность - там вообще Имхотеп. Голубизна одна.
      
      В древних земледельческих культах это был не разврат, а ритуал. Что до античности, то да, там полный Имхотеп. Достаточно греческие мифы почитать. Зевс-жеребец и сплошной инцест.
      
      
      >Что до Хаммурапи, так это аморейский Вавилон, + присоединение территорий кочевников. А кочевники что - ищяк, баран... Вполне возможно, что вопрос с этим возник у таварисча Хаммурапи отнюдь не праздно и отнюдь не от вавилонской земледельческой развратности, а в результате расширения империи.
      
      Трудно сказать от чего все пошло, но два факта неоспоримы:
      1. раннеземледельческая традиция, восходящая к шумерским и дошумерским временам
      2. безусловно, в законах отражено то, что было в жизни.
      
      
      >А это не слишком связано с Христианством. Христианская религия и средневековая христианская церковь, а тем паче - христианская теократическая государственность - это обе три большие разницы. Я вродь в Евангелии не читал, что за то-то и то-то нужно не просто убить, а с особой жестокостью, и десяток способов в зависимости от преступления. Тем не менее, даже духовенство в этом от светской власти не отставало, а иногда и опережало. Как ни странно, при всём внешнем фанатизме и атрибутах теократии, средневековье меньше придавало мистико-философской рефлексии, чем даже Античность, о ДМ не говорю. К тому же, Средневековье - это ещё и Ислам и Япония с Китаем. А там тож мало вариантов наказания, окромя как обрезатором по шее. Хотя в исламе по Шариату, ЕМНИП, блуд и пьянство палками наказывалось. В Христианстве Средневековья эти пороки были выведены из УК почти. Тем не менее, по мелкоуголовным и даже "административным" - могли на вешалку отправить за здорово живёшь.
      
      Достаточно почитать Ветхий Завет чтоб убедиться в определенных жестокостях. Да вот хотя бы вспомните судьбу жителей покоренного Иерихона. И не отождествляйте действия служителей культа с самим культом. Сколько сейчас разговоров относительно морального падения нравов среди североамериканских, да и не только, священников. Но где вы найдете в Библии оправдание мужеложству? Так что это несколько разные явления. То же касается и средневековья. Кто из святых отцов призывал к блуду? Да никто!
      
      >А грех, ИМХО, не этическая категория, а мистическая. То, что не даст душе нормально пройти в загробный мир, от ДЕ до Христианства она не очень изменилась. Этическая категория - порок. Вот это - изобретение христианской морали.
      
      Скажем так, этическо-мистическая. Египтяне и могли бояться наказания в посмертии, но христиане , имхо, пошли дальше. Они предложили иные нравственные ценности, которые несколько больше страха наказания.
    246. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/11 10:53 [ответить]
      245.Масленков Игорь Витальевич
      >>Зевс-жеребец и сплошной инцест.>>
      >>
      На этой оптимистической ноте на Говорилку опустилась фронтовая тишина. Народ задумался...
      
      
    247. майор Людовичъ 2008/12/11 10:57 [ответить]
      > > 243.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 241.майор Людовичъ
      >>> > 240.Андрей
      >>Почему то анекдот древний по тематике вспомнился
      >Эротика древних - особая тема.
      
      вот давайте и перетрём
      интересно-ж
      
    248. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/11 12:22 [ответить]
      > > 246.Старый Матрос
      >245.Масленков Игорь Витальевич
      >На этой оптимистической ноте на Говорилку опустилась фронтовая тишина. Народ задумался...
      
      Задумался... Это хорошо. А то, смотрю, этот самый народ все больше тянет на книжки-раскраски. Большее Асилить не могем.
    249. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/11 16:07 [ответить]
      > > 247.майор Людовичъ
      >> > 243.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 241.майор Людовичъ
      >>Эротика древних - особая тема.
      >
      >вот давайте и перетрём
      >интересно-ж
      
      Задай вопрос президенту. Даже эротика древних не катит!
      http://president.pravda.com.ua/view_popular/
    250. майор Людовичъ 2008/12/11 16:12 [ответить]
      > > 249.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Задай вопрос президенту. Даже эротика древних не катит!
      Уважаемый Виктор Андреевич! С какой стороны вы начинаете есть шоколадные рогалики?
      Денис, 10.12.2008, 01:12 Лінк
      (пожалуй самый гениальный)
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"