Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (57/33)
    04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/02 13:22 [ответить]
      > > 149.Андрей
      >> > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 145.Андрей
      >Про Бандеру - ржунимагу...
      Тутошный маразм усиливается обратно пропорционально падению курса гривни.
      
    149. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/02 13:13 [ответить]
      > > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 145.Андрей
      >>Меня впечатляет Мегиддонское сражение,
      >Ага, видел вашу поэму. Зайду, почитаю.
      Самой "Песни Мегиддо" там нет:-) Не влезла в 3Кб:-) Там два более апокалиптишшных фрагмента. Но "ПМ" найду способ и без конкурса выложить. Вот, в Каммы к "Айвенго" Старому Матросу" кинул.
      Про Бандеру - ржунимагу... Мне чтоль приехать в Украйну, пройихать без билета, шоб пистолетик с цианидом дали - оранжистофф потчевать:-)))
    148. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/02 12:51 [ответить]
      > > 145.Андрей
      >Меня впечатляет Мегиддонское сражение,
      Ага, видел вашу поэму. Зайду, почитаю.
      Пы.Сы. Очередные украинские новости. Вчера на одном из центральных телеканалов прошел репортаж из Львова. Там нашли новый способ борьбы с "зайцами" в горэлектротранспорте. Всем пассажирам раздают листовки примерно следующего содержания: безбилетный проезд - первый шаг к национальному предательству. Сегодня ты проехал без билета, а завтра убъешь нового ББандеру.
      В качестве справки: есть версия о том, что убийца Бандеры был доставлен в милицию за безбилетный проезд в городском транспорте, где и был завербован службой босбезопасности. Версия более чем романтическая. Едва ли всех "зайцев" в те годы доставляли в милицию, где денно и ношно сидели вербовщики из госбезопасности.
    147. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/02 12:42 [ответить]
      > > 144.майор Людовичъ
      >> > 143.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Хотя, конечно же - наглости им хватало
      "Наглость города берет".(Масленков И.В.)
      
    146. *Никитин Дмитрий 2008/12/02 12:16 [ответить]
      > > 145.Андрей
      >Меня впечатляет Мегиддонское сражение... В итоге напал не тогда и ни где его ждали, застав противника едва не спящим и не сформировавшим порядки,
      Так это не египтяне выиграли, а их враги проиграли, раз дали застать себя так врасплох.
      А вообще инициативный бьет пассивного в любом удобном для себя месте, поэтому "оборона есть смерть вооруженного восстания"
      
      Слепая храбрость бывает губительна и позволительна она только рядовому составу. Офицерский и, особенно, генеральский, должен быть умным, а не храбрым. Иначе, храбро сражаясь и не отступая ни на пять, окажешься в котле.
      
    145. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/02 12:03 [ответить]
      Меня впечатляет Мегиддонское сражение, когда Тутмес3 с войском в 17 тысяч (без союзников, Тир и Библ проявили лояльность, поскольку от флота Ипи и Нибамона получали звездофф ещё при Хатшепсут, Шарухен и Сихем не поддержали антиегипетскую коалицию тамапушта хорошо помнили евойного деда и прадеда (Аменхотпа1 и Тутмеса1) или из-за усилий Фсетакемской службы безопасности и Внешней Разведки), но остальные города Финикии и Сирии, объединились вокруг царя Кадеша, распологавшего сильной армией, к тому же, бывшем единственным из уцелевших гиксосских царей на ближневосточных тронах, а все - от Ретенну с Яхмади и Финикии, до Хатти, Вавилона и Миттани (в последнем гиксы заимствовали колесницы, захватив) числились гиксосскими вассалами) при поддержкке "кадровых" войск Хатти, Вавилона и Миттани собрали войско в 220 тыс. при 7,5000 колесницах и двинулись, дабы напасть на форпост Джару и войти в Дельту. Тутмес - а - не стал дожидаться их у неприступной джару при поддержке мощного флота, б - выступил к пункту сбора противника - мегиддо, с - зная, что его появление в Сихеме не останется для врага незамеченным, прошёл по кратчайшей дороге через горы д - послал по Таанахской дороге "засадный полк" - Воинство Маат из элитных войск. В итоге напал не тогда и ни где его ждали, застав противника едва не спящим и не сформировавшим порядки, нанеся поражение в первой фазе, затем заставил противника сосредоточится под огнём лучников и ударами своих колесниц в узкой долине Аруны, затем, воинством Маат нанёс удар им в спину и сам пошёл в наступление. Итог - 60к 200х противника, 35к пленных, 70к разбежавшихся, остальные 55к заперты в Мегиддо, который он взял тож после семимесячной осады.
      Конечно, на одного египтянина приходилось 13 противников, но отвага хороша только вместе с техпревосходством и тем, что называют "военной наукой" и "военной хитростью".
      ПС - ИМХО, больших армий не собирали не гиксы ни Дарий, когда его Филлипыч потрощiв, ибо миллион явная гипербола, да и без средств современной связи, просто неуправляемая толпа.
    144. майор Людовичъ 2008/12/02 11:33 [ответить]
      > > 143.Левицкий Геннадий Михайлович
      
      >Меня впечатляют успехи конкистадоров. Помните, как Эрнан Кортес, который в детстве был слабым болезненным ребенком, с 500 солдатами и 16 всадниками завалил многомиллионную империю ацтеков и захватил Мексику?
      Учитывайте ещё десятки тысяч союзников и эпидемию оспы
      Хотя, конечно же - наглости им хватало
      
      
    143. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/12/02 11:24 [ответить]
      > > 140.Печальный Сурикат
      >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >>Так что бесстрашия одного слишком мало.
      >
      >Да уж! В Кении в 50-е тамошние колдуны из тайногно общества "Мао-Мао" объявили, то изобрели мазь, деляющую полностью неуязвимым от любого оружие. Тысячи африканцев намазались этой волшебной мазью и бесстрашно ринулись на британских колонизаторов. А те поставили пару пулеметов. Патронов у них хватило
      Это пример человеческой глупости. Когда африканцы увидели, что мазь не помогла, то не знали куда деваться от страха.
      Меня впечатляют успехи конкистадоров. Помните, как Эрнан Кортес, который в детстве был слабым болезненным ребенком, с 500 солдатами и 16 всадниками завалил многомиллионную империю ацтеков и захватил Мексику?
      
      
      
      
      
    142. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/01 11:05 [ответить]
      > > 140.Печальный Сурикат
      >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      > А те поставили пару пулеметов. Патронов у них хватило
      Совершенно верно! И подобных примеров масса.
      Опыт, выучка, дисциплина и боевой дух - вот слагаемые военного успеха. И никогда нельзя недооценивать противника. Беспечность и шапкозакидательство - первые враги победы. Вот вам маленький пример. Уж насколько опытен я в полевых изысканиях, но и на старуху нашлась проруха. В субботу решили балочку одну переехать. И нет чтоб выйти посмотреть, так сунулись на обум и... попали в болото. Балка водоносной оказалась. Пришлось идти в ближайшую деревню за трактором. Тракторист тоже безбашенный оказался. Застрял в этом же болоте. Увяз задним колесом на 70 см. Только второй трактор нас спас. А ведь все могло сложиться совсем иначе. Надо было только выйти и посмотреть!
      
      
    141. майор Людовичъ 2008/12/01 11:01 [ответить]
      > > 140.Печальный Сурикат
      
      >Да уж! В Кении в 50-е тамошние колдуны из тайногно общества "Мао-Мао"
      
      а не Конго это было? надо будет посмотреть
      зы
      не всё верно Кения
    140. Печальный Сурикат 2008/12/01 10:56 [ответить]
      > > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >Так что бесстрашия одного слишком мало.
      
      Да уж! В Кении в 50-е тамошние колдуны из тайногно общества "Мао-Мао" объявили, то изобрели мазь, деляющую полностью неуязвимым от любого оружие. Тысячи африканцев намазались этой волшебной мазью и бесстрашно ринулись на британских колонизаторов. А те поставили пару пулеметов. Патронов у них хватило
    139. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/01 10:50 [ответить]
      > > 135.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      > Впрочем, спор о другом. Я заметил одну вещь в истории: побеждает народ, лишенный страха, а численность, талант, степень развития не имеют никакого значения (почти).
      
      Здесь не могу с вами согласиться. История имеет массу противоположных примеров. Лишенных страха может победить тот, у кого выше дисциплина, выучка и на высоте боевой дух. Я вот сейчас читаю удивительную книгу. "Харьков в огне сражений" называется. Речь идет о сентябре-октябре 1941 года. Соотношение сил на харьковском направлении было примерно одинаковым, точнее, у немцев не было подавляющего превосходства. Все силы были брошены на Москву. Но красные командиры не воспользовались этим обстоятельством в полной мере. А все почему? Потеря управления, плохое снабжение, низкая выучка и дисциплина войск. Вот основные причины поражения. Так что бесстрашия одного слишком мало.
    138. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/01 10:44 [ответить]
      > > 134.Старый Матрос
      >133.Масленков Игорь Витальевич
      >Сильно я сомневаюсь насчёт миллионной армии в те времена, да ещё на поле одного сражения холодным оружием. Где она бы поместилась, как снабжалась и т.п. (не говоря уж о том, как управлять таким скопищем людей при тогдашних средствах управления и связи). Те же викинги брали такие города, как Париж, отрядами в несколько сот человек.
      
      Теоретически собрать миллионную армию персы могли. Некоторые древние авторы говорят нам об этом. Но тут действительно есть сомнения. Во-первых, проблема со снабжением. Во-вторых, думаю, что сам Александр и внедрял в массовое сознание миф о том, что он разбил миллионную армию, т.е. имеет место пиар и пропаганда. С другой стороны, главное внести смячтение в ряды такой оравы и тогда бой превращается в избиение. Что до малочисленности, то бывало и такое. Так, например, в марте 1943 года немцы отбили Белгород силами всего трех танков. И подобных примеров в истории была масса.
      
      >Что не удалось римлянам, удастся макдональдсам (по крайней мере, они на это надеются).
      
      Вот именно, надеются...
      
    137. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/11/29 00:35 [ответить]
      > > 134.Старый Матрос
      >133.Масленков Игорь Витальевич
      >>>разбили ж подлецы миллионную армию Дария.>>
      >>>
      >Сильно я сомневаюсь насчёт миллионной армии в те времена, да ещё на поле одного сражения холодным оружием. Где она бы поместилась, как снабжалась и т.п.
      Такие уж сведения оставили Курций Руф, Диодор, Арриан, Юстин... Они же и писали о трудностях со снабжением, долго выбирали долину, чтобы разместить всю разноязыковую ораву, выравнивали ее. Управлять, действительно ей невозможно. Чего удивляться - весь нынешний мусульманский восток принадлежал персам; до самой Индии.
      
      
      
    136. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/11/29 00:29 [ответить]
      > > 135.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Впрочем, спор о другом. Я заметил одну вещь в истории: побеждает народ, лишенный страха, а численность, талант, степень развития не имеют никакого значения (почти).
      смелость- города берёт (c) Суворов
      
    135. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/11/29 00:27 [ответить]
      > > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >>1%!!! Это очень много! Римлян не было процента в собственном государстве.
      >Отнюдь. Во-первых, в некоторых регионах их еще меньше, а во-вторых, едва ли все могребения. содержащие частично скандинавский инвентарь, принадлежали викингам. Впрочем, если хотите, то я могу дать более подробную информацию по этому вопросу, с цифрами и фактами, а не только голыми заявлениями.
      Спасибо, пока не надо. Но буду знать, к кому обратиться, когда понадобится. Вопрос интересный, конечно, но работа завалила...
      >
      >>И македонян тоже... Под Гавгамелами соотношение 1 к 15. И разбили ж подлецы миллионную армию Дария.
      >
      >Но надо помнить и то, что армия Александра не состояла из одних македонян. Плюс к этому вспомогательные части и обслуга, большая часть которых состояла из представителей покоренных народов. И чем все в итоге закончилось? Македоняне растворились в персидской среде как щепотка соли в котле. Понадобились более сотни лет эллинизма для того, чтобы привить востоку дух античной Греции. Да и то сказать, дальше городов этот дух особо не распространялся. Восток - дело тонкое. Даже римлянам не удалось сломить внутреннее сопротивление народов востока.
       До Гавгамел армия Александра состояла практически из одних македонян, конница от соседей Македонии. Только после взятия Персиполя македонянам надоело воевать, и Александр лихорадочно пытался найти новый "живой материал" для своих экспериментов.
       С греками у Александра было вообще хреново. Их было приличное количество в Персии, и все как один выступили против Александра. В битве при Иссе, кажется, 30 тысяч греков сражались против Александра и едва не опрокинули фалангу. Даже разорвали строй, спасло македонян то, что персы оказались трусами. Так что никакого эллинизма Александр на Восток не принес, наоборот, сжигал тамошние греческие города и вырезал население на корню нещадно.Тут Вы правы.
       Впрочем, спор о другом. Я заметил одну вещь в истории: побеждает народ, лишенный страха, а численность, талант, степень развития не имеют никакого значения (почти).
      
      
    134. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/28 23:08 [ответить]
      133.Масленков Игорь Витальевич
      >>разбили ж подлецы миллионную армию Дария.>>
      >>
      Сильно я сомневаюсь насчёт миллионной армии в те времена, да ещё на поле одного сражения холодным оружием. Где она бы поместилась, как снабжалась и т.п. (не говоря уж о том, как управлять таким скопищем людей при тогдашних средствах управления и связи). Те же викинги брали такие города, как Париж, отрядами в несколько сот человек.
      
      >>Восток - дело тонкое. Даже римлянам не удалось сломить внутреннее сопротивление народов востока.>>
      >>
      Что не удалось римлянам, удастся макдональдсам (по крайней мере, они на это надеются).
    133. Масленков Игорь Витальевич 2008/11/28 22:47 [ответить]
      > > 131.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 104.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 102.Майор Людовичъ
      >1%!!! Это очень много! Римлян не было процента в собственном государстве.
      Отнюдь. Во-первых, в некоторых регионах их еще меньше, а во-вторых, едва ли все могребения. содержащие частично скандинавский инвентарь, принадлежали викингам. Впрочем, если хотите, то я могу дать более подробную информацию по этому вопросу, с цифрами и фактами, а не только голыми заявлениями.
      
      >И македонян тоже... Под Гавгамелами соотношение 1 к 15. И разбили ж подлецы миллионную армию Дария.
      
      Но надо помнить и то, что армия Александра не состояла из одних македонян. Плюс к этому вспомогательные части и обслуга, большая часть которых состояла из представителей покоренных народов. И чем все в итоге закончилось? Македоняне растворились в персидской среде как щепотка соли в котле. Понадобились более сотни лет эллинизма для того, чтобы привить востоку дух античной Греции. Да и то сказать, дальше городов этот дух особо не распространялся. Восток - дело тонкое. Даже римлянам не удалось сломить внутреннее сопротивление народов востока.
      
    132. Масленков Игорь Витальевич 2008/11/28 22:39 [ответить]
      > > 130.Никитин Дмитрий
      >> > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >В 18 веке старые "чешуйки" были популярнее аккуратно отчеканенных новых монет. Машинная чеканка позволяла использовать сплав с более низким содержанием серебра, чем власти и пользовались. А вот отчеканенная вручную старая копейка гарантированно была из высокочистого серебра, фальшивка легко распознавалась. Даже налоги сами власти предпочитали собирать старой монетой. И тут же пускать ее в переплавку, щедро добавляя олово.
      
      Нет, в начале 18-го века чешуйки изжили себя и денежная реформа Петра убила их окончательно. Именно Петр ввел в обращение полновесную медную копейку. Что до т.н. порчи монеты, то к этому прибегали многие правительства (начиная с античности), экономя серебро, но при этом сохраняя прежний номинал. Вес чешуйки на протяжении десятилетий уменьшался, но номинал, копейка, не менялся. Что до налогов, то действительно, в 17 веке была попытка приравнять медную чешуйку к серебряной, но взимать подати только серебром. Это и послужило толчком к т.н. медным бунтам. Тут с вами спорить трудно.
      
      
      
      
    131. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/11/28 22:34 [ответить]
      > > 104.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 102.Майор Людовичъ
      >>Если только т н память не изменяет только очень незначительный процент погребений можно идентифицировать как погребения скандинавские
      >
      >Здесь вы совершенно правы. Скандинавские погребения не превышают одного процента от общего количества. Плюс к этому в некоторых регионах скандинавских погребений и вовсе не обнаружено.
      1%!!! Это очень много! Римлян не было процента в собственном государстве.
      И македонян тоже... Под Гавгамелами соотношение 1 к 15. И разбили ж подлецы миллионную армию Дария.
      
      
      
      
    130. Никитин Дмитрий 2008/11/28 18:34 [ответить]
      > > 129.Масленков Игорь Витальевич
      > чеканили т.н. чешую - мелкие серебряные копейки. Но они были крайне неудобны в обращении. Слишком мелкие, часто терялись...что только на руку современным кладоискателям.
      
      В 18 веке старые "чешуйки" были популярнее аккуратно отчеканенных новых монет. Машинная чеканка позволяла использовать сплав с более низким содержанием серебра, чем власти и пользовались. А вот отчеканенная вручную старая копейка гарантированно была из высокочистого серебра, фальшивка легко распознавалась. Даже налоги сами власти предпочитали собирать старой монетой. И тут же пускать ее в переплавку, щедро добавляя олово.
      И вообще - Россия первая (после Карфагена) перешла на деньги с номинальной стоимостью. Отчего и случился Медный бунт
      
      
      
    129. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 18:25 [ответить]
      > > 128.Никитин Дмитрий
      >> > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 126.Никитин Дмитрий
      >Так серебра своего не было... Даже медь искали как сумасшедшие. А внутренние цены были так сравнительно низки, что населению крупная монета была не нужна. Бедная была очень страна, а внешних проблем у нее было очень много.
      
      Ох, житие мое... Бедная Русь. Да, чеканили т.н. чешую - мелкие серебряные копейки. Но они были крайне неудобны в обращении. Слишком мелкие, часто терялись...что только на руку современным кладоискателям.
    128. Никитин Дмитрий 2008/11/28 18:08 [ответить]
      > > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 126.Никитин Дмитрий
      >Интересен и тот факт, что Россия в те годы не чеканила крупную серебряную монету. Пользовались западноевропейскими талерами.
      Так серебра своего не было... Даже медь искали как сумасшедшие. А внутренние цены были так сравнительно низки, что населению крупная монета была не нужна. Бедная была очень страна, а внешних проблем у нее было очень много. Поэтому приходилось проявлять крайнюю активность, на и за пределом сил
      
      >... и не боролся за демократию и права человека на берегах реки Тунгуски.
      В общем, уже боролись, на берегах Москвы-реки. Требовали разрешить строить в Немецкой слободе лютеранские кирхи и католические костелы, открывать при них свои школы. Опять же свободная транзитная торговля с Персией. Большое дело начинается с малого
    127. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 17:54 [ответить]
      > > 126.Никитин Дмитрий
      >> > 124.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 123.Никитин Дмитрий
      >Короче, всех инструкторов для полков "нового строя", все мануфатуры с заморской техникой заказывали в 17 в. на Западе за "пушные" деньги.
      
      Экономическое, даже политическое, взаимодействие Запад-Россия отнюдь неоднозначно. Интересен и тот факт, что Россия в те годы не чеканила крупную серебряную монету. Пользовались западноевропейскими талерами.
      
      >И Запад коварно закрывал глаза на творимый русскими захватчиками на просторах Сибири соболий геноцид
      
      ... и не боролся за демократию и права человека на берегах реки Тунгуски.
      
      
      
    126. Никитин Дмитрий 2008/11/28 17:41 [ответить]
      > > 124.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 123.Никитин Дмитрий
      
      >Здесь мы сталкиваемся с иным явлением, а именно конфликт с соседним довольно мощным государством. Это вам не с туземцами воевать.
      Причем, что интересно, в Приамурье обе стороны поначалу решили, что воюют именно с "туземцами". Русские считали "царя Богдоя" чем-то вроде вождя южных дауров, китайцы думали, что русские - какие-то северные монголы. Когда разобрались, быстро помирились и стали менять чай на меха. До 19 в. основной экспорт чая в Европу шел через Россию
      
      >Назовем это более политкошерно - война с Польшей.
      Короче, всех инструкторов для полков "нового строя", все мануфатуры с заморской техникой заказывали в 17 в. на Западе за "пушные" деньги.
      И Запад коварно закрывал глаза на творимый русскими захватчиками на просторах Сибири соболий геноцид
    124. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 17:25 [ответить]
      > > 123.Никитин Дмитрий
      >> > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >Лишь... Вот Хабаров не создал на Амуре инфраструктуру - и выбили его войско оттуда китайцы. Правда, они потом и рус. правительственные войска выбили со всей их инфраструктурой, но только после очень серьезных разборок. Албазин так и остался невзятым, и дальше в Забайкалье китайцы идти уж точно не захотели
      
      Здесь мы сталкиваемся с иным явлением, а именно конфликт с соседним довольно мощным государством. Это вам не с туземцами воевать.
      
      
      >Сибирь все столетия была основным источником валюты. В 17 в. - пушнина, в 19 в. - по мере истощения пушнины (зверь остался только на Д. Востоке и Аляске) всё больше серебро (Алтай, Нерчинск), втор. пол. 19 - пер. пол. 20 - золото (Вост. Сибирь), со втор. пол. 20 в. - нефть и газ. Без необходимости - никогда бы в Сибирь не полезли. особенно в 17 в., когда страна была КРАЙНЕ бедной. Петровские преобразования (а до того - освобождение от поляков Украины) оплачены не только русской кровью, но и сибирской пушниной
      
      19 и 20 вв давайте не будем трогать. Это уже другая эпоха.
      Пушнина, да. Это есть гут. Но одной пушниной сыт не будешь, а до рудников еще добраться нужно и освоить их. Что до освобождения Украины, то я не был бы столь категоричным. Назовем это более политкошерно - война с Польшей.
    123. Никитин Дмитрий 2008/11/28 17:05 [ответить]
      > > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >После ермака государство лишь создавало инфраструктуру на присоединенных территориях.
      Лишь... Вот Хабаров не создал на Амуре инфраструктуру - и выбили его войско оттуда китайцы. Правда, они потом и рус. правительственные войска выбили со всей их инфраструктурой, но только после очень серьезных разборок. Албазин так и остался невзятым, и дальше в Забайкалье китайцы идти уж точно не захотели
      
      >по большому счету, в 16-17 вв. сибирские земли не были жизненно необходимы стране.
      Сибирь все столетия была основным источником валюты. В 17 в. - пушнина, в 19 в. - по мере истощения пушнины (зверь остался только на Д. Востоке и Аляске) всё больше серебро (Алтай, Нерчинск), втор. пол. 19 - пер. пол. 20 - золото (Вост. Сибирь), со втор. пол. 20 в. - нефть и газ. Без необходимости - никогда бы в Сибирь не полезли. особенно в 17 в., когда страна была КРАЙНЕ бедной. Петровские преобразования (а до того - освобождение от поляков Украины) оплачены не только русской кровью, но и сибирской пушниной
      
    122. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 16:37 [ответить]
      > > 121.Никитин Дмитрий
      >> 120.Масленков Игорь Витальевич
      >На Севере и сейчас нет значительной цивилизации. Холодно ))
      так и я о том же.
      
      >Древнейшие цивилизации - это медный век, тогда земледелие могло эффективно развиваться только в речных долинах. Когда в 1 тыс. до н.э. появилось железо, цивилизация собственно и начала широко распространяться. В т. ч. и в умеренной зоне. Ее "дикость" в древности слегка преувеличена,
      
      Не только медный. Скорее бронзовый. до появления железа цивилизации сделали довольно решительные шаги на пути к прогрессу. Железо лишь ускорило этот процесс.
      
      >А это во многом преувеличено "раннелиберальной" и советской историографией. Хабаров снарядил войско за свой счет, но казенные деньги ему дал в займы воевода Якутска. И гос., и частная инициатива. И то - только в Вост. Сибири и на ДВ. В Зап. Сибири после Ермака - практически полностью государственные походы.
      
      И все же следует отличать спонсорскую помощь от прямого участия. После ермака государство лишь создавало инфраструктуру на присоединенных территориях.
      
      
      >В Сибири по большей части - тоже
      Мне все это напомнило добрые старые советские времена, когда брали не то, что нужно, а что давали. России не давали продвинуться на Запад и юг. тогда она пошла на восток. Хотя, по большому счету, в 16-17 вв. сибирские земли не были жизненно необходимы стране.
      
    121. Никитин Дмитрий 2008/11/28 15:06 [ответить]
      > 120.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я ведь не зря вспомнил о первых цивилизациях: Египет, Восточное Средиземноморье, Ближний и Средний Восток, Индия, Китай. .. На Севере в древности мы не видим ни одной значительной цивилизации.
      На Севере и сейчас нет значительной цивилизации. Холодно ))
      
      Древнейшие цивилизации - это медный век, тогда земледелие могло эффективно развиваться только в речных долинах. Когда в 1 тыс. до н.э. появилось железо, цивилизация собственно и начала широко распространяться. В т. ч. и в умеренной зоне. Ее "дикость" в древности слегка преувеличена, хотя, конечно, уровня Средиземноморья "Европа варварских полей" не достигала. Вообще по производству уровень Римской империи в Европе достигли только к концу средневековья
      
      >Силы сибирских народов были недостаточны для серьезного сопротивления.
      Собственно. поэтому туда и шли - по линии наименьшего сопротивления
      >Да и освое ние Сибири во многом шло частным порядком. Государство лишь покровительствовало этим процессам.
      А это во многом преувеличено "раннелиберальной" и советской историографией. Хабаров снарядил войско за свой счет, но казенные деньги ему дал в займы воевода Якутска. И гос., и частная инициатива. И то - только в Вост. Сибири и на ДВ. В Зап. Сибири после Ермака - практически полностью государственные походы.
      >Что до Исландии, то тамошний климат и почвы не благоприятствуют земледелию.
      В Сибири по большей части - тоже
      
    120. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 14:32 [ответить]
      > > 118.Никитин Дмитрий
      >> > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >Значительную, но не исключительную. В Ирландии с климатом было всё в порядке, однако серьезных государственных образований не появилось. Ни кельтских, ни норманских. Тут еще сила национального характера. Почему Россия Сибирью приросла - не потому, что русские Сибирь первые открыли (Ибн Батута о ней слышал, китайцы в 15 в. в Приамурье свои экспедиции отправляли). Просто другие народы посчитали, что в такие суровые земли нет смысла вкладываться. А русские вложились. Правда, у нас в 17 в. и выбора большого не было, поэтому, когда Причерноморье в 18 в. присоединили, с освоением Сибири резко затормозили - только Нерчинские и Алтайские рудники. А в 30-е гг. СССР опять первым в мире стал индустриально осваивать Крайний Север. Запад начал это только через 20 лет
      
      Никто не говорит об исключительном значении климатического фактора. Речь идет о существенном. Я ведь не зря вспомнил о первых цивилизациях: Египет, Восточное Средиземноморье, Ближний и Средний Восток, Индия, Китай. Все это страны с более чем теплым климатом. Единственная проблема - недостаток осадков. Но и здесь люди нашли выход. На Севере в древности мы не видим ни одной значительной цивилизации. Что до Сибири, то вы здесь не совсем правы. С одной стороны при продвижении на Запад Россия испытывала сильное противодействие со стороны Польши и Крымского ханства. В Сибири такого противодействия не было. Силы сибирских народов были недостаточны для серьезного сопротивления. Да и освое ние Сибири во многом шло частным порядком. Государство лишь покровительствовало этим процессам.
      Что до Исландии, то тамошний климат и почвы не благоприятствуют земледелию.
      
    119. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/11/28 14:17 [ответить]
      > > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 116.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 112.Никитин Дмитрий
      >Да мы их порвем как медведь газету! Пусть только сунутся в наши украинские степи.
      
      Как тузик грелку, однако
    118. Никитин Дмитрий 2008/11/28 13:54 [ответить]
      > > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот я и говорю о неравномерности исторического развития. Климатические условия играют довольно значительную роль в истории человечества.
      
      Значительную, но не исключительную. В Ирландии с климатом было всё в порядке, однако серьезных государственных образований не появилось. Ни кельтских, ни норманских. Тут еще сила национального характера. Почему Россия Сибирью приросла - не потому, что русские Сибирь первые открыли (Ибн Батута о ней слышал, китайцы в 15 в. в Приамурье свои экспедиции отправляли). Просто другие народы посчитали, что в такие суровые земли нет смысла вкладываться. А русские вложились. Правда, у нас в 17 в. и выбора большого не было, поэтому, когда Причерноморье в 18 в. присоединили, с освоением Сибири резко затормозили - только Нерчинские и Алтайские рудники. А в 30-е гг. СССР опять первым в мире стал индустриально осваивать Крайний Север. Запад начал это только через 20 лет
    117. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 13:40 [ответить]
      > > 116.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 112.Никитин Дмитрий
      >>> > 111.Старый Матрос
      >>>Исландия вообще ни с кем никогда не воевала
      >А чем и кому там воевать?
      Точно.
      Вот я и говорю о неравномерности исторического развития. Климатические условия играют довольно значительную роль в истории человечества. Не зря ведь первые цивилизации возникли именно в теплой зоне.
      
      >Так что пиратам там и поживиться-то было нечем, кроме рабов.
      Иные строили свою экономику исключительно на работорговле.
      
      >>Как бы сейчас сомалийские не приплыли.
      >Гы... *задумчиво*
      Да мы их порвем как медведь газету! Пусть только сунутся в наши украинские степи.
      
    116. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/11/28 12:09 [ответить]
      > > 112.Никитин Дмитрий
      >> > 111.Старый Матрос
      >>Исландия вообще ни с кем никогда не воевала
      А чем и кому там воевать?
      Кстати, я копал этот вопрос - в числе прочих, когда работал над темой "вымирающих цивилизаций". Заселение Исландии произошло в годы климатического оптимума. Тогда на юге острова росли берёзовые леса. А в 16 веке (это был пик "малого ледникового периода") там древко копья сделать было проблемой, не то что построить дом или тем более корабль. Исландцы жили в норах, питались бараниной, одевались в овчины на голое тело. И при этом ещё налоги датской короне платили. Когда, доведённые до ручки, жители восстали, прибыла карательная экспедиция. После чего и отняли у уцелевших всё оружие вплоть до лопат.
      Так что пиратам там и поживиться-то было нечем, кроме рабов. Более глубоко свалились в яму только жители острова Рапа-Нуи, основой экономики которого стал каннибализм.
      
      >Как бы сейчас сомалийские не приплыли.
      Гы... *задумчиво*
      
      
    115. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 11:19 [ответить]
      > > 111.Старый Матрос
      >110.Никитин Дмитрий
      >Что касательно Британии, то к началу эпохи набегов викингов оная страна насчитывала уже не один век государственности (даже если оставить за скобками пиктов). А вот с Исландией действительно получилась интересная штука.
      
      Историческое развитие имеет лишь общее направление, но каждая страна имеет свои индивидуальные особенности. Но в целом тенденции прослеживаются. Плюс к этому в исторической науке есть понятие неравномерности исторического развития. Отсюда такое многообразие вариантов при, кказалось бы, общей исходной точке.
      
    114. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/28 11:19 [ответить]
      112.Никитин Дмитрий
      >>И к чему это привело>>
      >>
      Возразить нечего... А то тут некоторые не так давно (то есть не тут, а на одном СИ-конкурсе) громко кричали "На хрена нам армия! Я всю жизнь о ней слыхом не слыхивал, а налоги платил исправно!". Далеко нашей планете до полного "мир, дружба, жвачка", так что...
    113. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/28 11:16 [ответить]
      > > 110.Никитин Дмитрий
      >А вот что интересно.
      Безусловно, в ваших рассуждениях есть смысл. Хотя, подобным анализом я и не занимался, но с точки зрения обывателя все выглядит вполне логичным и вписывается в старое правило: ломать - не строить. Создавать государство - задача довольно сложная. Грабить куда легче.
    112. Никитин Дмитрий 2008/11/28 11:10 [ответить]
      > > 111.Старый Матрос
      >Исландия вообще ни с кем никогда не воевала
      
      И к чему это привело
      "После трех с половиной веков самостоятельного существования, в продолжение которых воинственность населения находила выход только в родовых распрях, исландское общество не могло противопоставить норвежскому королю никакой военной силы, и страна была присоединена к Норвегии, а еще через полтора века она вместе с Норвегией стала датским владением. В XVI в. у исландцев было отнято право носить оружие. Через семь веков после заселения страны некогда воинственный народ стал настолько беззащитным, что, когда в 1627 г. к исландским берегам пристало несколько кораблей алжирских пиратов, пораженное ужасом население не могло оказать пришельцам никакого сопротивления: пираты грабили сколько хотели и убивали или уводили в рабство кого хотели."
      http://norse.ulver.com/articles/steblink/culture/reality.html
      
      Как бы сейчас сомалийские не приплыли
      
    111. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/28 11:02 [ответить]
      110.Никитин Дмитрий
      >>Там, где гос. структуры до викингов отсутствовали или не были развиты - Исландия, Ирландия, Британия отчасти - ничего путного в гос. плане у норманов не получилось.>>
      >>
      Что касательно Британии, то к началу эпохи набегов викингов оная страна насчитывала уже не один век государственности (даже если оставить за скобками пиктов). А вот с Исландией действительно получилась интересная штука. Викинги в Исландии из свирепых морских разбойников трансформировались в нормальных людей. Коренного населения, которое можно было бы поработить, в Исландии не имелось, вот и пришлось викингам самим трудиться на собственное благо. Условия жизни в Исландии были более комфортными, нежели в той же Норвегии (взять хотя бы "центральное отопление" острова), что тоже не могло не сказаться. И общий результат - ЕМНИП, Исландия вообще ни с кем никогда не воевала, если не считать "сельдяные" и "тресковые" войны. Труд облагораживает! :-)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"