Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:40 "Форум: все за 12 часов" (452/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Малышев Александр 2015/08/29 14:16
  > > 650.Макс
  >Как? Вы не знакомы с этой разрывающей все прогнившие шаблоны и глубоко фундированной версией? :)
  Нет!

  >http://booktracker.org/viewtopic.php?t=17752

  Е5!!!
  Но логично.
  "Жанна" - искаженное ЯНА/ИВАНА.
  ЯН - Иван.
  д'Арк - Дарк - Темный.
  У нас был Василий Темный.
  И в это же время примерно.
  Итого собирательный образ двух (нескольких?) русских царей Ивана-*какого-то* и Василия Темного.

652. Макс 2015/08/29 14:21
  > > 651.Малышев Александр
  >>Как? Вы не знакомы с этой разрывающей все прогнившие шаблоны и глубоко фундированной версией? :)
  >Нет!

  А теперь представляете, как я ох...офигел N-лет тому назад, узрев на книжной полке магазина сию весчь? С творениями сюрвивистов и батардистов я знаком, этого дерьма даже на русском хватает, но вот это был отжиг в степени разгона до скорости света! Фоменкоиды отжигать умеют.

653. *Малышев Александр 2015/08/29 14:34
  > > 652.Макс
  >> > 651.Малышев Александр
  >>>Как? Вы не знакомы с этой разрывающей все прогнившие шаблоны и глубоко фундированной версией? :)
  >>Нет!
  >А теперь представляете, как я ох...офигел N
  ☺ ☺ ☺


  > С творениями сюрвивистов и
  Кес ке се???

  >батардистов я знаком,
  Это (из контекста) - Жанна типо королевских кровей?

  > Фоменкоиды отжигать умеют.
  АТО... тьфу... А то!

654. Макс 2015/08/29 14:41
  > > 653.Малышев Александр
  >> С творениями сюрвивистов и
  >Кес ке се???

  Герцогиня Бедфорд (или кто-то еще)
  "возьмет вас за руку и выведет отсюда под охраной своего полка" (с)

  А сожгли, ессно, другую, с закрытым личиком.

  >>батардистов я знаком,
  >Это (из контекста) - Жанна типо королевских кровей?

  Да, типа дочь Изабо (с вариациями насчет папы) и соответственно сестра Карла VII.

  >> Фоменкоиды отжигать умеют.
  >АТО... тьфу... А то!

  Ну да.

655. Леший Св 2015/08/29 15:03
Статья напомнила книгу гарри гарисона (кажется " время для мятежника"), в которой план переигрования гражданской войны в сша провалился из-за того, что герой ограничился изучением одной книги. Невольная ассоциация возникла, потому что в статье имеются идеи о которых стоит задуматься как историкам любителям, так и сочинителям попаданцев в прошлое и вздыхающим о 'светлом ' прошлом. Особенно хочу поаплодировать автору за пояснение, что профессионал -это не тот, кто имеет корочки и получает деньги "по специальности ", а тот кто профессионально владеет предметом. Просто истории не повезло по сравнению с точными науками: здесь любой прафан готов громадить свои теории, наивно полагая, что если нет формул, то и изучать ничего особенно не надо.
Тем кто вступает в полемику с ПЕБ (ПэЕБэ) надо знать, что за хамство и мат его банил модератор. Несогласных с его мнением он начинает оскорблять под черными никами. Кроме того, я на своей странице (да не сочтет хозяин за рекламу) специально держу произведение-доказательство, как этот математик передергивает во время дискусси. После этого уже решайте сами стоит ли он вашего внимания.

656. АD 2015/08/29 15:16
  > > 641.ПЕБ
  >> > 636.АD
  >
  >>Тем не менее,прошу предъявить про Малую Землю.
  >
  >
  >Да не вопрос. Готов в суде выступить под присягой. Я вузовский преподаватель, нас постоянно опекали наши "духовные отцы" - без мудрых наставлений кончившего истфак математику преподавать нельзя никак. Ну, вы понимаете. Называлось полит семинары. Я вкратце, в гротестковой форме, изложил то, что наши честнейшие историки нам вещали.
  Значит,если описать постановку математической проблемы и ее решение при помощи флотского мата,то можно сказать,что ,математик,поставивший проблему,и другой ,решивший ее- разговаривают как,тот моряк,и вообще проблема состоит в сексуальной ориентации математических функций?
  ИзвинитЕ,я думал,вы что-то умнее придумаете.
  >Кстати, диссертации у них у всех, были на сложную, актуальную, злободневную тему "Роль партийной организации чего то в чем то". Отсюда моё глубокое уважение и доверие к честности историков - сам видел.
  Вы вообще знаете,что такое 8 морская стрелковая бригада?
  Поэтому научную работу о ее военкомах,которые занимались партработой так,что никого в строю не осталось,тоже сочтете достойным своего "доверия"?
  И все работы по физвоспитанию ненужными оттого,что некто написал "Выращивание сельских спортсменов в свете решений 25 съезда КПСС?
  >Да и к философам: основными философскими трудами при сдаче минимума, кроме ленинских, были гениальные труды Брежнева, вроде "малой земли" и материалы съездов, где его выступления имели непреходящее философское значение.
  >
  >Поэтому, когда я вижу, что на математика Фоменко наезжают соученики и коллеги вузовских "историков" вопроса кому верить даже не возникает. Сам математик и математикам в любом случае верю больше, чем историкам. Жизненный опыт,знаете ли. Сам видел.
  Так я и поверил этому опыту.
  >
  >Да хоть здесь: на вопрос кто, когда и как установил, что Светоний и Тацит не новодел, кто и когда написал их книги - как мне ответили? Посмотрите, пример методов полемики гуманитариев непосредственно наблюдаем. А ведь это основные источники по тому периоду, который якобы известен.
  Понимаете ли,я тоже слышал многое про то,что ОТО это не наука,придумана евреями для своих целей и пр. Поскольку у меня про ОТО знания приблизительно такие же,как у вас про римскую историю...
  Но я не выставляю свое незнание как аргумент.
  Если вы захотите узнать про Римскую историю как следует,то обнаружите,что это не единственные источники по периоду.
  Приятных открытий в римской истории.
  >
  >Повторяю, я не историк и ничего не заявляю, кроме одного: наука творится для заинтересованных. Если что то утверждается, в любой момент это может быть проверено. Помните ответ академика Янина? "Я не лезу в математику, не надо лезть в историю". Это наука? Или распил бабла за счет легковерных?
  См. мой предыдущий пост. Докажите мне,что я распиливаю бабло,занимаясь наукой за свой счет,как соискатель.
  >
  >
  >Ну и на последок: сам Фоменко последних книг про великую империю не писал. Это Носовский резвится. Фоменко создал методику анализа разрозненных данных, которые назвал струями и отошел от темы. А Носовский продолжает развлекать публику "трудами" ровно на том уровне достоверности, который видит у историков. Вы не понимаете, что последние книги Носовского решают две задачи: бабло и пародирование.
  Вы знаете,я все же не следователь,который обязан разобраться,кто какую роль занимает в секте назотомистов(с). Кто из них первый сказал "А",кто из них собирает больше денег,а кто ,как вы ,бесплатно несет пургу в массы.
  Или,возможно,вы там являетесь мозговым центром,а Носовский и Фоменко у вас на посылках.
  Все совершают преступление против чистоты ноосферы.
  Если хотите серьезного разговора-прекратите симпотоматику Аш-Игрек и задавайте серьезные вопросы в умеренном темпе.

657. АD 2015/08/29 15:20
  > > 643.К.Варб
  >> > 640.АD
  >>> > 629.ПЕБ
  >>Пожалуйста,в пределах своей специализации.Могу также по наркологии,психиатрии и рефлексотерапии.
  >
  >ОК.
  >Вы считаете применение ДНК анализа в истории корректным?
  Как относится анализ ДНК к психиатрии,наркологии и рефлексотерапии?
  )))))))
  Метод как метод,со своими ограничениями,в том числе по выделению и по базе данных.
  Как и всякий метод
  Мне известен случай попытки выделить ДНК из останков трех человек,убитых осенью 42 года. Не получилось.
  с Каспаром Хаузером,возможно,получилось.

658. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 16:29
  > > 657.АD
  >> > 643.К.Варб
  >>Вы считаете применение ДНК анализа в истории корректным?
  >Как относится анализ ДНК к психиатрии,наркологии и рефлексотерапии?

  Как человеку имеющему путь и не специальное, но высшее биологическое
  образование.
  >Метод как метод,со своими ограничениями,в том числе по выделению и по базе данных.

  Да правильно, с серьёзным скепсисом и проверкой соответствия реальности другими методами.
  Это нормально, так всех естественников учат.
  >Как и всякий метод

  Однако в исторической науке так не принято.
  Она ближе к юриспруденции: внутренняя убеждённость есть мерило истинности доказательств.
  Поэтому отношение к историкам соответствующее; как к воинствующим гуманитариям.

  Разница мышления выражается приблизительно так:

  1. Ну вот у Вас пациент с синдромом блондинки, Вы отправляете на анализ, или если Вы американец то сами его делаете.
  Анализ Вам даёт фенилкетонурия. Соответственно этот не Ваш пациент, хотя какую то помощь Вы оказать можете, но ясно что лечение скорее вне Вашей специальной компетенции.
   В общем наверное так?

  2.А вот аналогичный пример из деятельности лично уважаемого мною А.Г. Кузьмина.
  По поводу "Влесецы" он дал прекрасную экспертную оценку: что сам метод и тип письма на дощечке характерен для карпатской культуры.
  Вся же остальная его писанина по этой теме, кроме вполне резонных замечаний о немереных фантазиях Асова и т.д. - от лукавого.
  ========
  Вот в этом и разница.

659. Макс 2015/08/29 16:47
  > > 658.К.Варб
  >пациент с синдромом блондинки

  Ну, я так о Вас как-то и думал, но спасибо, что сами охарактеризовали себя должным образом :)))

660. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 16:59
  > > 659.Макс
  >> > 658.К.Варб
  >>пациент с синдромом блондинки
  >Ну, я так о Вас как-то и думал, но спасибо, что сами охарактеризовали себя должным образом :)))

  Да-да, у кого чего болит тот о том и говорит.
  Вам бы Макс врачу показаться да анализы на общую биохимию сдать, может быть Ваш случай современной наукой легко излечим.

661. АD 2015/08/29 17:00
  > > 658.К.Варб
  >> > 657.АD
  >>> > 643.К.Варб


  >
  >Однако в исторической науке так не принято.
  >Она ближе к юриспруденции: внутренняя убеждённость есть мерило истинности доказательств.
  >Поэтому отношение к историкам соответствующее; как к воинствующим гуманитариям.
  Это скорее относилось бы в ситуации с исторической наукой где-то до второй половины 19 века.
  С тех пор сильно добавилось информации,появилось много методов исследования. Если до этого авторы считали летописи чем-то нерушимым,то уже Шахматов занимался их критическим анализом и пр. Поэтому и существует критика источников, радиоизотопный анализ показывает определенную вилку в датах и пр.
  Конечно,кто-то может некритически воспринимать источники и прочее,но это проблемы только его ,а не науки.
  >
  >Разница мышления выражается приблизительно так:
  >
  >1. Ну вот у Вас пациент с синдромом блондинки, Вы отправляете на анализ, или если Вы американец то сами его делаете.
  >Анализ Вам даёт фенилкетонурия. Соответственно этот не Ваш пациент, хотя какую то помощь Вы оказать можете, но ясно что лечение скорее вне Вашей специальной компетенции.
  > В общем наверное так?
  Давайте не пользоваться журналистскими терминами в разговоре о психиатрии.

  >
  >2.А вот аналогичный пример из деятельности лично уважаемого мною А.Г. Кузьмина.
  >По поводу "Влесецы" он дал прекрасную экспертную оценку: что сам метод и тип письма на дощечке характерен для карпатской культуры.
  >Вся же остальная его писанина по этой теме, кроме вполне резонных замечаний о немереных фантазиях Асова и т.д. - от лукавого.
  >========
  >Вот в этом и разница.
  Сошлитесь,пожалуйста,на нужную работу Кузьмина,где он это утверждает.

662. Макс 2015/08/29 17:11
  > > 660.К.Варб

  Если бы мне сказал это человек, достойный уважения, я бы и воспринял бы это всерьез.
  Проблема в том, что уважаемый мною человек мне такой надуманной чуши и не скажет, а, во-вторых, от человека, несущего тупую пургу про исторические источники, т.е. от Вас, я весь поток информации воспринимаю в таком стиле, в каком и следует относиться к подобным Вам блондинкам мужского пола :)

663. Макс 2015/08/29 17:14
  > > 661.АD

  Имеете дело с тупым троллем, вот и относитесь к нему соответствующим образом. Здесь на странице уже отметился один фоменкоид, так к нему присоединился второй, или сочувствующий (детали неважны - мне психологические страдания Варба пофиг, я сужу по знаниям), вот и всё.

664. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/08/29 17:22
  > > 656.АD


  >Если хотите серьезного разговора-прекратите симпотоматику Аш-Игрек и задавайте серьезные вопросы в умеренном темпе.

  Хорошо. Конкретный вопрос: кто, как и провёл атрибуцию данных по Древнему Риму. А именно, меня интересует какие источники достоверно относятся к указанному в классической истории двухтысечелетнему назад времени, а какие "копии, переписанные....в 15-16 веках"?
  Не знаете, так не знаете. Но тогда хотелось бы честного ответа, а не ссылок на таинственный "исторический метод".

665. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/08/29 17:23
  > > 660.К.Варб

  >Вам бы Макс врачу показаться да анализы на общую биохимию сдать, может быть Ваш случай современной наукой легко излечим.

  Не учу Вас жить, но тролля кормить бессмысленно. Его ответы только возбуждают.

666. xGreyx 2015/08/29 17:32
  > > 638.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>1. Археология наука довольно точная. Одними бла-бла-бла здесь не обойтись.
  >Не спорю
  >В археологии всегда точно должно быть известно:
  >1) Где найден предмет
  >2) Что это за предмет
  это уже вызывает вопросы.. не все определяют - например горшки металлом(остатками) внутри и следами кислоты - что это?

667. Макс 2015/08/29 17:34
  > > 665.ПЕБ
  >Не учу Вас жить, но тролля кормить бессмысленно. Его ответы только возбуждают.

  А я Вас так и думаю с самого начала. Посему и отношусь как к фоменкоиду, т.е. не человеку.

668. *Малышев Александр 2015/08/29 17:35
  > > 667.Макс
  >> > 665.ПЕБ
  >>Не учу Вас жить, но тролля кормить бессмысленно. Его ответы только возбуждают.
  >
  >А я Вас так и думаю с самого начала. Посему и отношусь как к фоменкоиду, т.е. не человеку.


  Взяв ваш метод на вооружение повторим заход:
  Так было ли монгольское нашествие?
  Страсть хочется про Александра Невского - Бату (он же Батя) послушать?

669. Макс 2015/08/29 17:40
  Развлекусь с нашим троллем:

  > > 664.ПЕБ
  >Хорошо. Конкретный вопрос: кто, как и провёл атрибуцию данных по Древнему Риму.

  Древнеримский компьютерный центр, основанный боярами Романовыми по поручению революционера Морозова.
  Не знали?

  >А именно, меня интересует какие источники достоверно относятся к указанному

  Кстати, фоменкоидный, я Вас разочарую, но даже "официальная" (т.е. самая обычная, поскольку никакой "официальной" истории не существует, есть история, это мы, и псевдоистория, это вы) история признает существование, разоблачает и борется с подделками и фальшивками.
  Ага.

  >в классической истории двухтысечелетнему назад времени

  "Классическая" история имеет несколько знаний, но говоря о реальной истории, Рим был основан в VIII веке до н.э., т.е. существует ныне уже около 2760 лет...

  >а какие "копии, переписанные....в 15-16 веках"?

  А что это Вас так заклинило на этих двух столетиях? И раньше же Вы уверяли нас только про XV веке? Что так, третий глаз открылся?
  И "переписанные" меня тоже позабавило, да...

  >Не знаете, так не знаете. Но тогда хотелось бы честного ответа, а не ссылок на таинственный "исторический метод".

  Честно? А нафига Вам знания, фоменкоид?

670. Макс 2015/08/29 17:47
  > > 668.Малышев Александр
  >Взяв ваш метод на вооружение повторим заход:
  >Так было ли монгольское нашествие?

  Чур я буду второй следователь на допросе: пускай наш тролль расскажет и - была ли Жанна д'Арк?

671. АD 2015/08/29 17:51
  > > 664.ПЕБ
  >> > 656.АD
  >
  >>Если хотите серьезного разговора-прекратите симпотоматику Аш-Игрек и задавайте серьезные вопросы в умеренном темпе.
  >
  >Хорошо. Конкретный вопрос: кто, как и провёл атрибуцию данных по Древнему Риму. А именно, меня интересует какие источники достоверно относятся к указанному в классической истории двухтысечелетнему назад времени, а какие "копии, переписанные....в 15-16 веках"?
  >Не знаете, так не знаете. Но тогда хотелось бы честного ответа, а не ссылок на таинственный "исторический метод".
  Не знаю,фальсифицировал ли кто-то римские документы.
  Кстати,а для чего переписывать Тацита в 16 веке?
  Я работаю по следующим темам: "Красный и белый террор гражданской войны", "Кременчуг в 50-60 годы","История военных заводов Полтавщины", "Госсудоподъем".
  Все это двадцатый век и не Рим.
  "Шпака не брал".(с)

672. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 17:58
  > > 661.АD
  >> > 658.К.Варб
  >>> > 657.АD
  >>Однако в исторической науке так не принято.
  >>Она ближе к юриспруденции: внутренняя убеждённость есть мерило истинности доказательств.
  >>Поэтому отношение к историкам соответствующее; как к воинствующим гуманитариям.
  >Конечно,кто-то может некритически воспринимать источники и прочее,но это проблемы только его ,а не науки.

  Вопрос именно в отсутствии естественно научного подхода, а современные историки претендуют именно на естественнонаучность исторической науки, о чём кстати весьма хороший тут был выложен фельетон.

  >>Разница мышления выражается приблизительно так:

  >>1. Ну вот у Вас пациент с синдромом блондинки, Вы отправляете на анализ,
  >>Анализ Вам даёт фенилкетонурия.
  >Давайте не пользоваться журналистскими терминами в разговоре о психиатрии.

  Я привёл на мой взгляд достаточно корректный пример, причём здесь журналистика.

  >>2.
  >>По поводу "Влесецы" он дал прекрасную экспертную оценку: что сам метод и тип письма на дощечке характерен для карпатской культуры.
  >>Вся же остальная его писанина по этой теме, кроме вполне резонных замечаний о немереных фантазиях Асова и т.д. - от лукавого.
  >>========
  >>Вот в этом и разница.
  >Сошлитесь,пожалуйста,на нужную работу Кузьмина,где он это утверждает.

  О Влесеце он давал экспертное заключение и не раз заявлял это публично, на открытой публике.
  Опять же он серьёзно занимался проблемой русин.
  Вряд ли у него есть на эту тему собственно научные работы, хотя статьи наверняка были.

  О полемике по поводу Влесецы, так в разнообразном виде интернет ею завален.
  имхо: Лучше бы он этого не делал, хотя он считал это политически целесообразным.

673. *Малышев Александр 2015/08/29 17:58
  > > 670.Макс
  >> > 668.Малышев Александр
  >>Взяв ваш метод на вооружение повторим заход:
  >>Так было ли монгольское нашествие?
  >Чур я буду второй следователь на допросе: пускай наш тролль расскажет и - была ли Жанна д'Арк?
  ☺
  Эта песня может быть бесконечной.
  В каком году агенты Романовых зарыли в Новгороде берестяные грамоты?

  ЗЫ.
   Про официальную историю собственно:
  http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1991.shtml
  А Леснику очень рекомендую помедитировать часик над Постскриптумом.

674. Макс 2015/08/29 18:00
  Отвлечемся от двух наших идиотов и почитаем о прекрасном:

  http://maoist.livejournal.com/129764.html

675. Макс 2015/08/29 18:03
  > > 673.Малышев Александр
  >В каком году агенты Романовых зарыли в Новгороде берестяные грамоты?

  Вопрос, конечно, интересный, учитывая, что фоменкоиды (если уже не) и XVII век скоро отнесут к выдумкам.

676. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/08/29 18:09
  > > 668.Малышев Александр

  Взяв ваш метод на вооружение повторим заход:
  >Так было ли монгольское нашествие?
  >Страсть хочется про Александра Невского - Бату (он же Батя) послушать?

  Какой именно метод "мой"?
  Конкретизируйте, пожалуйста.
  Я за собой знаю только раздражающую гуманитариев въедливость. А именно, по личным причинам, которые однако уже откровенно высказал, ни одному их слову не верю, без ссылки на источник.

  Что касается монгольского нашествия и придуманного Носовским стёбного отождествления, то позвольте встречный вопрос: а что про это достоверно известно?
  Вы ехидничаете. Значит знаете какие то первоисточники? Может публично их назовёте? А то ёрничать то легко, вот признаться в том, что и сам ничего не знаешь, несколько сложнее.
  Намекну: по поводу одного из прославленных подвигов Александра Невского, рукопись того времени сообщила "не бысть ничтоже", т.е. в этом году ничего не происходило.

  Повторить крупным текстом, чтобы не было повода притвориться слепым? ЧТО КОНКРЕТНО СОХРАНИЛОСЬ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ??? Вы, лично ВЫ, что по вашим ехидным вопросам знаете?

677. Макс 2015/08/29 18:20
  > > 676.ПЕБ
  >Я за собой знаю только раздражающую гуманитариев въедливость.

  Фигасе самомнение :) Я пока вижу за Вами только смешащую гуманитариев тупость...

  >А именно, по личным причинам, которые однако уже откровенно высказал, ни одному их слову не верю, без ссылки на источник.

  Нас это так огорчает, что мы даже кушать не можем... Пряник хотите?

  >Что касается монгольского нашествия и придуманного Носовским стёбного отождествления

  Господа присяжные, отметим, что Фоменко у подсудимого уже как бы и не причем, он святой гуру! :)))

  >Вы ехидничаете. Значит знаете какие то первоисточники?

  Гугль в помощь, тролль!

  >Намекну: по поводу одного из прославленных подвигов Александра Невского, рукопись того времени сообщила "не бысть ничтоже", т.е. в этом году ничего не происходило.

  О, ребята, ОНО нас "просвещает". А как же фоменкизм? Ведь этой "рукописи того времени" просто не может существовать, они все написаны агентурой династии Романовых? Как, впрочем, и дофига других "рукописей", в просторечии летописей на Руси и хроник на Западе.

  >Повторить крупным текстом, чтобы не было повода притвориться слепым? ЧТО КОНКРЕТНО СОХРАНИЛОСЬ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ???

  Мне просто любопытно: Вы таки законченный идиот, или все же прикидываетесь?

678. АD 2015/08/29 18:20
  > > 672.К.Варб
  >> > 661.АD
  >>> > 658.К.Варб

  >Вопрос именно в отсутствии естественно научного подхода, а современные историки претендуют именно на естественнонаучность исторической науки, о чём кстати весьма хороший тут был выложен фельетон.
  Вообще-то история-это гуманитарная наука. Есть,конечно и иные трактования,но они не общеприняты.
  Или поясните,что вы понимаете под естественнонаучностью.
  >

  >
  >Я привёл на мой взгляд достаточно корректный пример, причём здесь журналистика.
  "Синдром блондинки"-это именно журналистика. Наука оперирует понятиями- "слабоумие","малоумие"(у них есть синонимы) или педагогическая запущенность.
  >


  >О Влесеце он давал экспертное заключение и не раз заявлял это публично, на открытой публике.
  >Опять же он серьёзно занимался проблемой русин.
  >Вряд ли у него есть на эту тему собственно научные работы, хотя статьи наверняка были.
  Полемика по В.книге действительно имеется,но у нас разговор именно о Кузьмине и его каких-то недостатках в этой истории.
  Поскольку есть его мнение о проблеме,то оно должно быть воспроизведено и оценено.
  Иначе мы будем оперировать только вашим субъективным отношением к проблеме,то бишь вы сами уподобляетесь историкам.)))))
  Так не пойдет.
  Оценивать надо материальное,то бишь некий текст Кузьмина.

679. *Малышев Александр 2015/08/29 18:25
  > > 676.ПЕБ
  >Какой именно метод "мой"?
  У чувака дислексия или мания величия?
  Речь шла о привычки Макса регулярно повторять "неудобные вопросы".
  До талого.


  >Я за собой знаю только раздражающую гуманитариев въедливость.
  ☺


  >Повторить крупным текстом, чтобы не было повода притвориться слепым?

  Повторить вопрос, чтобы не было повода притвориться слепым?
  Было монгольское нашествие или нет?
  Да/нет.


  >ЧТО КОНКРЕТНО СОХРАНИЛОСЬ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ???

  Вот список источников Карамзина (он кста не знал, что раскопают многие города с четким слоем пожара-разорения 13 века, и более бедными арх. слоями 14-го и далее... или найдут берестяные грамоты в Новгороде...), нОпримерЪ:

  I. Летописи. Нестор, инок Монастыря Киевопечерского, прозванный отцом
   Российской Истории, жил в XI веке: одаренный умом любопытным, слушал со
   вниманием изустные предания древности, народные исторические сказки; видел
   памятники, могилы Князей; беседовал с Вельможами, старцами Киевскими,
   путешественниками, жителями иных областей Российских; читал Византийские
   Хроники, записки церковные и сделался первым летописцем нашего отечества.

  Второй, именем Василий, жил также в конце XI столетия: употребленный
   Владимирским Князем Давидом в переговорах с несчастным Васильком, описал нам
   великодушие последнею и другие современные деяния юго-западной России.

  Все
   иные летописцы остались для нас безыменными; можно только угадывать, где и
   когда они жили: например, один в Новегороде, Иерей, посвященный Епископом
   Нифонтом в 1144 году; другой в Владимире на Клязьме при Всеволоде Великом;
   третий в Киеве, современник Рюрика II; четвертый в Волынии около 1290 года;
   пятый тогда же во Пскове. К сожалению, они не сказывали всего, что бывает
   любопытно для потомства; но, к счастию, не вымышляли, и достовернейшие из
   Летописцев иноземных согласны с ними.

  Сия почти непрерывная цепь Хроник идет
   до государствования Алексея Михайловича. Некоторые доныне еще не изданы или
   напечатаны весьма неисправно. Я искал древнейших списков: самые лучшие
   Нестора и продолжателей его суть харатейные, Пушкинский и Троицкий, XIV и XV
   века. Достойны также замечания Ипатьевский, Хлебниковский, Кенигсбергский,
   Ростовский, Воскресенский, Львовский, Архивский. В каждом из них есть нечто
   особенное и действительно историческое, внесенное, как надобно думать,
   современниками или по их запискам. Никоновский более всех искажен вставками
   бессмысленных переписчиков, но в XIV веке сообщает вероятные дополнительные
   известия о Тверском Княжении, далее уже сходствует с другими, уступая им
   однако ж в исправности, - например, Архивскому.

   II. Степенная книга, сочиненная в царствование Иоанна Грозного по мысли
   и наставлению Митрополита Макария. Она есть выбор из летописей с некоторыми
   прибавлениями, более или менее достоверными, и названа сим именем для того,
   что в ней означены степени, или поколения государей.

   III. Так называемые Хронографы, или Всеобщая История по Византийским
   Летописям, со внесением и нашей, весьма краткой. Они любопытны с XVII века:
   тут уже много подробных современных известий, которых нет в летописях.

   IV. Жития святых, в патерике, в прологах, в минеях, в особенных
   рукописях.
   Многие из сих Биографий сочинены в новейшие времена; некоторые, однако
   ж, например, Св. Владимира, Бориса и Глеба, Феодосия, находятся в харатейных
   Прологах; а Патерик сочинен в XIII веке.

   V. Особенные дееписания: например, сказание о Довмонте Псковском,
   Александре Невском; современные записки Курбского и Палицына; известия о
   Псковской осаде в 1581 году, о Митрополите Филиппе, и проч.

   VI. Разряды, или распределение Воевод и полков: начинаются со времен
   Иоанна III.
   Сии рукописные книги не редки.

   VII. Родословная книга: есть печатная; исправнейшая и полнейшая,
   писанная в 1660 году, хранится в Синодальной библиотеке.

   VIII. Письменные Каталоги митрополитов и епископов. - Сии два источника
   не весьма достоверны; надобно их сверять с летописями.

   IX. Послания cвятителей к князьям, духовенству и мирянам; важнейшее из
   оных есть Послание к Шемяке; но и в других находится много достопамятного.

   X. Древние монеты, медали, надписи, сказки, песни, пословицы: источник
   скудный, однако ж не совсем бесполезный.

   XI. Грамоты. Древнейшая из подлинных писана около 1125 года. Архивские
   Новогородские грамоты и Душевные записи князей начинаются с XIII века; сей
   источник уже богат, но еще гораздо богатейший есть.

   XII. Собрание так называемых Статейных списков, или Посольских дел, и
   грамот в Архиве Иностранной Коллегии с XV века, когда и происшествия и
   способы для их описания дают Читателю право требовать уже большей
   удовлетворительности от Историка. - К сей нашей собственности
   присовокупляются.

   XIII. Иностранные современные летописи: Византийские, Скандинавские,
   Немецкие, Венгерские, Польские, вместе с известиями путешественников.

   XIV. Государственные бумаги иностранных Архивов: всего более
   пользовался я выписками из Кенигсбергского.
   =======================

680. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/08/29 18:44
  > > 679.Малышев Александр

  >Повторить вопрос, чтобы не было повода притвориться слепым?
  >Было монгольское нашествие или нет?
  >Да/нет.

  Не знаю. Может быть и было. Вопрос в том, какие есть источники, чтобы можно было о чем то судить.
  Я не утверждаю, что конструктивные предложения Носовского верны, я всего лишь сомневаюсь, что классическая история хоть чем то их правдоподобней.


  ЧТО КОНКРЕТНО СОХРАНИЛОСЬ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ???

  >Вот список источников Карамзина

  Спасибо за очередную демонстрацию гуманитарного метода полемики. Ставится конкретный вопрос, о монголах и Александре Невском. Следует список названий источников. Что в этих источниках содержит тексты по указанной проблеме, эти источники сохранились и можно убедиться, что они не новодел или, в очередной раз, требуется ВЕРИТЬ, что там что то БЫЛО.
  Если Вы верите, что в перечисленных источниках есть данные по монголам и Невскому, может быть порадуете сообщением, что независимая экспертиза проверила конкретный источник, он создан примерно в указанное время и содержит данные, подтверждающие вашу точку зрения.

  Сразу оговариваюсь, не знаете и не знаете, не проблема. Просто, раз не знаете, с чего вдруг такая уверенность своей правоте? Вы не читали первоисточников, подтверждающих классическую теорию как и я. Наверное, на этом основании считаете себя корифеем?
  Я вот не знаю и ничего не утверждаю кроме того, что историки требуют доверия к себе, но данных, которые убеждали бы постороннего читателя мне найти не удалось. Имеется в виду не вся история, а те вопросы которые меня заинтересовали.

681. Макс 2015/08/29 18:49
Фоменкоид, мало пишете! Развлечение быстро заканчивается!

682. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 18:52
  > > 678.АD
  >> > 672.К.Варб
  >Вообще-то история-это гуманитарная наука. Есть,конечно и иные трактования,но они не общеприняты.

  Вообще-то советская историческая наука была марксистской, то есть априори не гуманитарной :)))
  И не только советская :)))
  ---------------------------------------------------------
  >Или поясните,что вы понимаете под естественнонаучностью.
  >>О Влесеце он давал экспертное заключение и не раз заявлял это публично, на открытой публике.
  >>Опять же он серьёзно занимался проблемой русин.
  >>Вряд ли у него есть на эту тему собственно научные работы, хотя статьи наверняка были.
  >Полемика по В.книге действительно имеется,но у нас разговор именно о Кузьмине и его каких-то недостатках в этой истории.

  Не вижу никаких недостатков А.Кузьмина в этой истории, кроме как ввязыванию в полемику ни о чём, имхо: лучше бы рыбаковшину щипал.

  >Поскольку есть его мнение о проблеме,то оно должно быть воспроизведено и оценено.
  >Иначе мы будем оперировать только вашим субъективным отношением к проблеме,то бишь вы сами уподобляетесь историкам.)))))

  Ну почему же мнение Кузьмина о русинах как ином, не триединорусском этносе, вполне коррелирует с выводами
  1 лингвиста Мейе считавшего что восточно славянские языки делятся на русский и русинский (западноукраинский),
  2 дореволюционной исторической школы, отрицавшей единство жовтой (оранжевой) и блакитной (голубой) руси с красной белой и чёрной; хотя и считавший их землёй рюриковичей;
  3 искусствоведческим анализом былин
  4 культурологией, кстати признающий их культуру наиболее маркерной, "чистославянской".
  >Оценивать надо материальное,то бишь некий текст Кузьмина.

  Зачем оценивать политдемагогию. А о внутренних мотивах Кузьмина я считаю здесь писать неуместно.
  ---------------------------

  >>Я привёл на мой взгляд достаточно корректный пример, причём здесь журналистика.
  >"Синдром блондинки"-это именно журналистика. Наука оперирует понятиями- "слабоумие","малоумие"(у них есть синонимы) или педагогическая запущенность.

  Я Вас не понял? Или Вы не врач???

683. *Малышев Александр 2015/08/29 18:54
  > > 680.ПЕБ
  >> > 679.Малышев Александр
  >>Повторить вопрос, чтобы не было повода притвориться слепым?
  >>Было монгольское нашествие или нет?
  >>Да/нет.
  >Не знаю.
  Чел откочевал от своих прежних высеров? Чё храбрость кончилась?
  Но все равно попытка остаться #аятакойвесьвбелом не прокатила. Зашквар.

684. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/08/29 18:57
  > > 683.Малышев Александр

  >Чел откочевал от своих прежних высеров? Чё храбрость кончилась?


  Хамить начинаете? А почему? Вроде бы вполне корректно задан вопрос: с чего себя правым считаете? Знаете первоисточники или нет?

685. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 19:04
  > > 684.ПЕБ
  >> > 683.Малышев Александр

  Вообще есть "Житие Александра Невского", вроде здесь на СИ у меня в "Поучении о Великом (для Литзоны)" на него есть ссылка.
  Высоковероятно что оно написано одним из ближайших его сподвижников.
  А вот в каком сборнике датируемым каким годом оно найдено это надо смотреть.

686. *Малышев Александр 2015/08/29 19:05
  Игорь Витальевич!
  Большая просьба внести список источников Карамзина в статью в качестве приложения. Как иллюстрацию на тему шо такэ "Историография". И неплохо - ссылку на источниковедение ака научную дисциплину дать (cоррь за копипаст с б-гопротивной вики):
  Классификация исторических источников:
  по характеру информации и носителю:
  вещественные,
  письменные,
  видео- и аудиоисточники,
  электронные источники.

  по первичности
  первичные источники (первоисточники),
  вторичные и более опосредованного происхождения источники.
  Первоисточники представляют наибольшую ценность для исторического исследования, поскольку содержат наименее искаженную историческую информацию.

  Этапы источниковедческого исследования
  Источниковедческое исследование исторического источника состоит из двух частей: источниковедческая эвристика и источниковедческий анализ.

  Источниковедческая эвристика - это поиск исторических источников, изучение возможностей доступа к нему и наличие вариантов источников:
  определяет тип возможного источника,
  определяет существование источника,
  определяет место хранения источника,
  определяет условия доступа к источнику,
  выявление возможно существующих вариантов, редакций или изданий.

  Источниковедческий анализ: внешняя критика источника:
  определение сохранности источника,
  определение подлинности источника,
  определение первичности источника,
  определение авторства источника,
  определение места и времени создания источника,
  определение цели создания источника,
  изучение истории источника,

  внутренняя критика источника:
  определение достоверности содержащейся в историческом источнике информации,
  сравнение возможных копий, вариантов, редакций или изданий и выявление различий и их причин,
  определение историко-информационного потенциала (полноты и новизны исторической информации) источника,
  определение значимости содержащейся исторической информации,
  выработка рекомендаций для конкретно-исторического исследования.

687. Макс 2015/08/29 19:08
  > > 686.Малышев Александр
  >Игорь Витальевич!
  >Большая просьба внести список источников Карамзина в статью в качестве приложения. Как иллюстрацию на тему шо такэ "Историография"

  ...на ОЧЕНЬ раннем этапе ее развития"

  Для фоменкоидов, впрочем, хватит. У них ни мозгов, ни знаний.

688. *Малышев Александр 2015/08/29 19:10
  > > 684.ПЕБ
  >>Чел откочевал от своих прежних высеров? Чё храбрость кончилась?
  >Хамить начинаете?
  Не, прикалываюсь.
  Слабо прямо сказать "не было Батыя!", решили поиграть с историками в игру "докажите мне, что вы не верблюды?".


  >А почему? Вроде бы вполне корректно задан вопрос: с чего себя правым считаете?

  Потому что история - это наука. Таки да. И данные историки проверяют и перепроверяют. Я вам недаром намекнул на археологические находки ( в т.ч. те, которые историкам 19 века были неизвестны, но таки подтвердили правоту Карамзина и Ко).

  >Знаете первоисточники или нет?
  Знаком шапочно, не моя тема.

689. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/08/29 19:12
  > > 686.Малышев Александр
  >Большая просьба внести список источников Карамзина

  И Пикуля тоже :)))))))

690.Удалено написавшим. 2015/08/29 19:13

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()