Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870.Удалено написавшим. 2015/11/06 15:17

869. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/06 15:15
  Вот, скажем, одна из исторических дисциплин - археология. По идее - базовая дисциплина, основание, подкрепляющее собой здание исторической науки. Но, вот какая штука:

  "Израильская газета 'Гаарец' опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога (израильский археолог, профессор археологии на факультете археологии и древних культур Ближнего Востока в Тель-Авивском университете, с 2005 г. директор Археологического института Сони и Марко Надлеров. Специализируется в социальной археологии, древней архитектуре и полевой археологии). Герцог утверждает - ни много, ни мало, - что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.
  Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению З. Герцога, 'как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал 'Эрец Исраэль', а прославленное государство царя Давида не являлось великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

  Статью Герцога в газете 'Гаарец' в интервью израильскому радио прокомментировал другой историк и археолог - Яир Камайский, который всецело разделяет нестандартные убеждени своего коллеги. Израильском царстве. По словам Камайского, в период, традиционно связываемый с царствованием Давида и Соломона, Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5-4 тыс. человек. 'О какой империи можно говорить?' - риторически вопрошает Камайский. Он также отверг предположение о том, что археологи просто пока не нашли доказательств соответствия Ветхого завета историческим данным. Израиль, сказал Камайский, является местом самых интенсивных раскопок во всем мире."

  http://smalltalks.ru/soderjanie/1109-izrailskie-arheologi-pro-izrailskyy-istoriu.html

  Другими словами, израильские археологи выбивают опору из-под утверждения, что на Ближнем Востоке прежде существовали могучие еврейские царства. И что? Историки бросятся переписывать учебники, повествующие о Древнем Мире, отрекутся от своих прежних утверждений? Ни-за-что! Они просто проигнорируют установленные археологами факты, ибо, если факты не подтверждают их взгляды, то тем хуже для самих фактов! Так на чем же основываются их, историков, знания?
  То же самое и с монгольской археологией - никаких следов могучего монгольского царства на территории Монголии не найдено. Оказалось проще найти кладбище динозавров, коему десятки миллионов лет, нежели следы державы, существовавшей здесь, якобы, всего 800 лет тому назад! И вновь никого это не встревожило и не покоробило!
  История давно уже превратилась в догму, в оторванные от реальности утверждения. И главные ее сторонники те, кто двух слов связать не способен, кто несет околесицу (монголы могли купить фуражное зерно в Туркестане или у Китая, чтобы обеспечить им свою конницу в походе на тот же Китай!), или просто играет в обзывалки, как школота из неблагополучной семьи! Не так?

868. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 14:53
  > > 866.Амаль Раф М.
  >> > 865.Масленков Игорь Витальевич

  >Игорь Витальевич! А не будете ли вы столь любезны, чтобы объяснить, чему же такому учат историков, что только они одни и способны разобраться в прошлом человечества?

  Поверьте, тут нет никакого секрета. Структура университетского курса не является военной тайной. Однако вы можете сказать, что прочтение учебников само по себе не делает человека специалистом. Не стану спорить. В чем мне видится преимущество именно образования? Оно упорядочивает знания в определенную систему. Плюс к тому, дает навыки работы с информацией, с историческими источниками, ровно как и понимание механизмов исторического развития. Об этом далеко не во всех книжках вы прочтете, но комплексное образование и преподаватели это могут вам дать.

  >И еще: в 1991 году СССР прекратил свое существование. Это было потрясением, в том числе и для системы образования, но учебники физики, ботаники, математики никто не менял. Меняли только учебники истории. Так, что это за наука такая, где смена власти влечет за собой пересмотр прежних ее устоев и господствующих взглядов?

  Тут происходит подмена понятий, уж не знаю намеренно ли, либо по незнанию. Изменилась не история. Она-то никуда не делась. изменилась пропагандистская парадигма. Да и то не во всех областях. Например, киммерийской теме глубоко чихать на то, что развалился там какой-то СССР.
  Также меняется и наше представление об истории, но не только по воле злых дядек, захвативших власть. Со временем мы получаем доступ к новым источникам. Наше знание становится более точным. И это тоже изменения, историческая наука не стоит на месте.

867. AD 2015/11/06 14:52
  > > 866.Амаль Раф М.
  >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
  > Говорили вам не раз - физики должны заниматься физикой.
  >
  >Игорь Витальевич! А не будете ли вы столь любезны, чтобы объяснить, чему же такому учат историков, что только они одни и способны разобраться в прошлом человечества?
  >И еще: в 1991 году СССР прекратил свое существование. Это было потрясением, в том числе и для системы образования, но учебники физики, ботаники, математики никто не менял. Меняли только учебники истории. Так, что это за наука такая, где смена власти влечет за собой пересмотр прежних ее устоев и господствующих взглядов?
  Тем не менее.
  Вот перечень советских учебников ,в том числе и по математике.
  http://sheba.spb.ru/shkola.htm
  Есть и более старые.
  Но вот недавний скандал
  http://www.kommersant.ru/doc/2422643
  Вокруг учебника по математике Людмилы Петерсон.
  Зачем учебник Людмилы Петерсон,когда есть куча более ранних учебников? Что изменилось в математике с совесткого времени,что надо детям -школьникам давать новый учебник? Или переписывать старый,меняя слова "колхозник" на "эльф"?))))
  Может,другие учебники стоят,как скала.Да нет же.Пошло другое законодательство,надо менять и учебники. Прибавилось новых знаний-меняют учебники химии и по медицине.
  В медицине есть международные классификации болезней,при их следующем пересмотре меняются названия болезней.
  Не нужно глядеть на все узко в поисках козней врага.

866. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/06 14:36
  > > 865.Масленков Игорь Витальевич
   Говорили вам не раз - физики должны заниматься физикой.

  Игорь Витальевич! А не будете ли вы столь любезны, чтобы объяснить, чему же такому учат историков, что только они одни и способны разобраться в прошлом человечества?
  И еще: в 1991 году СССР прекратил свое существование. Это было потрясением, в том числе и для системы образования, но учебники физики, ботаники, математики никто не менял. Меняли только учебники истории. Так, что это за наука такая, где смена власти влечет за собой пересмотр прежних ее устоев и господствующих взглядов?

865. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 14:23
  > > 861.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 851.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 849.AD
  >Но, разумеется, поливать грязью человека, который посмел усомниться в гениальности историков приятнее, это я понимаю.

  Я вам скажу честно, Николай Дмитриевич, как на исповеди. Разбирая ваши простыни никакого удовольствия не получаю, только теряю время.


  >Разговаривать о чем-то с людьми с подобным уровнем воспитания - удовольствие ниже среднего...

  И опять вы обвиняете нас во всех смертных грехах, невоспитанности, а сами тут же мелко пакостите и гостям, и хозяину раздела. А вот когда вас коснутся..., то таки да, сразу начинается знаменитое "а нас за шо?" А за то, что ухватив лишь нечто поверхностное, совершенно при этом отбросив при этом исторические инструменты, вы судите об истории и историках. Говорили вам не раз - физики должны заниматься физикой.

864. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 14:12
  > > 862.Амаль Раф М.
  >https://www.youtube.com/watch?v=2xYCwNWZMCM

  Ну так сами и смотрите, зачем мне Ваши ссылки?

863. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 14:12
  > > 861.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Больше не появлюсь.

  Свежо предание, да верится с трудом.
  Счастливо, непонятый и обиженный страдалец!

  >Разговаривать о чем-то с людьми с подобным уровнем воспитания - удовольствие ниже среднего...

  Как Вы точно охарактеризовали наши мучения при общении с Вами и Вашей сворой...

862. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/06 14:04
  > > 853.Макс
  >
  https://www.youtube.com/watch?v=2xYCwNWZMCM

861. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/06 14:03
  > > 851.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 849.AD
  >>> > 846.Масленков Игорь Витальевич
  >>Но все это к историкам не имеет никакого отношения.
  >Вот именно этого Николай Дмитриевич и не в силах понять.
  Нет, конечно.
  К историкам вообще ничего не имеет отношения.
  Хотя, впрочем, средний "интеллектуальный уровень" моих оппонентов мне уже ясен - но сделаю еще одну, последнюю попытку.
  У нас есть историческое отделение РАН.
  У нас есть множество всяких исторических институтов.
  У нас есть большое количество просто "историков".
  Вообще говоря, все они регулярно выступают по телевидению, имеют знакомых "в высших кругах", есть даже специализированные исторические телеканалы, передачи, интернет-сайты и т.д.
  Но почему-то НИГДЕ из таких более-менее официальных источников я не слышал даже намека на возмущение, удивление или несогласие.
  Но, разумеется, поливать грязью человека, который посмел усомниться в гениальности историков приятнее, это я понимаю.
  Причем, я также понимаю, что ни от одного из вашей теплой компании извинений я не дождусь никогда. Ибо "а нас за шо?"
  Это, Игорь Витальевич, про вас анекдот. Увы. Вы посмеялись тогда над ним, как не имеющим к вам отношения - но, я вижу, все, кто у вас собирается, вполне под него попадает :(
  Включая хозяина ветки.
  Собственно, я уже давал зарок не появляться у вас в "Исторической говорилке" - но вы тут завели типа "тему обо мне". Да, не удержался, каюсь.
  Больше не появлюсь.
  Разговаривать о чем-то с людьми с подобным уровнем воспитания - удовольствие ниже среднего...

860. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 13:57
  > > 857.Масленков Игорь Витальевич
  >Тут есть нюанс. Трындеть, как известно, не мешки ворочать.

  И при этом надо как-то и деньги зарабатывать на жизнь. А наш поциэнт простыни клепает пачками - что свои, что в комментариях у других. Вот и вопрос рано или поздно возникает - неужто он еще и работать успевает? Или таки на содержании?

859. AD 2015/11/06 13:38
  > > 857.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 854.AD
  >>> > 853.Макс

  >Тут есть нюанс. Трындеть, как известно, не мешки ворочать. Тут работать надо, напрягаться, тратить здоровье и время, а отдача... будет, нет ли, неизвестно. А тут можно без всякого труда "попасть в большие забияки"...
  Есть еще один нюанс. У специалиста по математической топологии с реальными заслугамиТМ есть имидж и кому-то покажется,что ну не может же академик заблуждаться?
  Виденный мною рационализатор из Карачева, который заново пересчитал значение ускорения свободного падения,выглядит менее привлекательно.
  ))))))
  Поэтому у автора пары добротных монографий про что-то из городской жизни статья про происхождение кого-то от логарифмов)))) может сойти за шутку...

858. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 13:30
  > > 856.Макс
  >> > 855.Масленков Игорь Витальевич
  >Да это смотря как он себя выставит. И желающих оплатить обсирание российской истории найдется, уверен.

  Тады и отчетность должна быть:). Однако не думаю, что Николай Дмитриевич такой уж раскрученный антиисторический брэнд. Хотя, в тихом омуте черти водятся...

857. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 13:28
  > > 854.AD
  >> > 853.Макс
  >>> > 851.Масленков Игорь Витальевич

  >Но надо работать а не пафосно рассказывать.что злобные историки чего-то не договаривают,и на самом деле исседоны произошли от лотофагов.)))))

  Или от логарифмов.
  Тут есть нюанс. Трындеть, как известно, не мешки ворочать. Тут работать надо, напрягаться, тратить здоровье и время, а отдача... будет, нет ли, неизвестно. А тут можно без всякого труда "попасть в большие забияки"...

856. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 13:27
  > > 855.Масленков Игорь Витальевич
  >Чего-то я сомневаюсь. Смысл? Да и кто? Не Фоменко же. ФСБ, СБУ,ЦРУ? Имхо, уровень не тот.:)

  Да это смотря как он себя выставит. И желающих оплатить обсирание российской истории найдется, уверен.

855. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 13:24
  > > 853.Макс
  >> > 851.Масленков Игорь Витальевич

  >Или ему за подобное "непонимание" хорошо платят (что вероятнее всего)

  Чего-то я сомневаюсь. Смысл? Да и кто? Не Фоменко же. ФСБ, СБУ,ЦРУ? Имхо, уровень не тот.:)

854. AD 2015/11/06 13:23
  > > 853.Макс
  >> > 851.Масленков Игорь Витальевич

  >Или ему за подобное "непонимание" хорошо платят (что вероятнее всего), или человек тупо завидует, что ему не достаются (мифические) "плюшки" сообщества историков...
  Ну так в общество "за плюшками" и войти можно.Стать соискателем и перепахать областной или порядочный городской архив.И родить пару монографий.
  Вот,а одном известном мне городе энтузиаст написал книгу о поселке в составе города,достаточно подробно и пристойно его описав в деталях.
  При этом он машинист тепловоза исходно и с проблемами в анализе ситуации.Но Николай Дмитриевич будет пообразованнее и за него все местное историческое общество книгу тянуть не будет-хватит сил у самого.
  Но надо работать а не пафосно рассказывать.что злобные историки чего-то не договаривают,и на самом деле исседоны произошли от лотофагов.)))))
  А если пристроиться к грантам ...)))))

853. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 13:08
  > > 851.Масленков Игорь Витальевич
  >Вот именно этого Николай Дмитриевич и не в силах понять.

  Или ему за подобное "непонимание" хорошо платят (что вероятнее всего), или человек тупо завидует, что ему не достаются (мифические) "плюшки" сообщества историков...

852. AD 2015/11/06 12:59
  > > 847.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 844.AD
  >
  >Подписал Медведев указ о праздновании 1150-летия образования Руси - хоть бы одна историческая сво... бодная личность заявила, что "есть версии о том, что Русь древнее по крайней мере на двадцать лет" (Бертинские анналы)
  >Подписали у нас "указ о праздновании дня народного единства 4 ноября" - хоть бы кто в Академии наук выступил с заявлением, что "так нельзя".
  Вы,очевидно,сидите в приемной Медведева и точно знаете,что никто не писал?
  Можно,конечно,обратиться куда -то на ТВ и заявить об этом.Или в газету. Поинтересуйтесь,насколько это реально.Или сколько стоит.
  Кстати,праздники бывают и не привязанные к определенному событию.
  >А то ведь - "нет, это все не мы, это злое начальство, мы все правильно делаем!" Ага, начальство, конечно, само посчитало, сколько лет городу, как правильно переводить даты...
  >А потом вы удивляетесь, почему к истории так относятся.
  Мы не удивляемся.
  Мы знаем,что в определенных ситуациях у людей" пролетевшая ворона считается за архангела Гавриила"(с)
  Это цитата из писателя Короткевича,если что.

851. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 12:55
  > > 849.AD
  >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 844.AD
  >Нужно натянуть "сову на глобус"...

  Есть тут у нас соответствующие специалисты:)
  Именно по этой причине я и помалкиваю об открытом селище. Хотя, Харьков большой, на его территории подобных памятников известно несколько. Но все они вдалеке от центра. А фишка в том, чтобы найти что-то древнее именно в районе центра.

  >Но все это к историкам не имеет никакого отношения.

  Вот именно этого Николай Дмитриевич и не в силах понять.

850. Igor_K 2015/11/06 12:51
  > > 849.AD
  Вечером,расскажу байку про утверждение в ЮНЕСКО даты -1500 лет Киева)
  --

849. AD 2015/11/06 12:50
  > > 846.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 844.AD
  >>> > 840.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Пример с городом Полтавой.
  >
  >Аналогичный пример с Харьковом. Нашли в центре города керамику времен Орды и Киевской Руси и тут же начался визг о тысячелетней истории города. А я в своем дворе нашел следы селища срубной культуры. Так это и вовсе середина 2-го тысячелетия до н.э. Можно ли теперь считать, что Харьков старше Рима?
  Нужно натянуть "сову на глобус" и заявить,что селище-это город.))))
  Несколько лет назад впервые археологические раскопки были в Кременчуге.Пресса и начальство затаили дыхание-а вдруг будет что-то раньше 16 века?
  Ха-ха.)))))
  А уже стали примеривать название Керменчик ожидаемому старому городу.))))
  Но все это к историкам не имеет никакого отношения.

848. Igor_K 2015/11/06 12:52
  > > 842.Александр Малышев
  >>Утверждение "2+2=7" относительно ближе к истине, чем утверждение "2+2=10".
  "2*2 = меньше 10" -аксиома (с)

847. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/06 12:47
  > > 846.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 844.AD
  >>> > 840.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Можно ли теперь считать, что Харьков старше Рима?
  Так вот это и есть вопрос к историкам.
  Почему-то, когда "начальство принимает антиисторические законы" - никакое "историческое общество" не протестует, не возмущается, тут же находится объяснение...
  Подписал Медведев указ о праздновании 1150-летия образования Руси - хоть бы одна историческая сво... бодная личность заявила, что "есть версии о том, что Русь древнее по крайней мере на двадцать лет" (Бертинские анналы)
  Подписали у нас "указ о праздновании дня народного единства 4 ноября" - хоть бы кто в Академии наук выступил с заявлением, что "так нельзя".
  А то ведь - "нет, это все не мы, это злое начальство, мы все правильно делаем!" Ага, начальство, конечно, само посчитало, сколько лет городу, как правильно переводить даты...
  А потом вы удивляетесь, почему к истории так относятся.

846. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 12:40
  > > 844.AD
  >> > 840.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 839.Масленков Игорь Витальевич

  >Пример с городом Полтавой.

  Аналогичный пример с Харьковом. Нашли в центре города керамику времен Орды и Киевской Руси и тут же начался визг о тысячелетней истории города. А я в своем дворе нашел следы селища срубной культуры. Так это и вовсе середина 2-го тысячелетия до н.э. Можно ли теперь считать, что Харьков старше Рима?

845. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 12:28
  > > 836.Масленков Игорь Витальевич
  >Зачем же Царя Небесного обижать?:)

  Все мы под Ним ходим. Посему есть умные, и есть олухи.

844. AD 2015/11/06 12:25
  > > 840.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 839.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Одним из результатов работы историков, в частности, являются наши "праздники" - то, что мы отмечаем.
  >И - странное дело! Для Куликовской битвы разница между "старым и новым стилем" принимается в 13 дней (как в 20 веке), а для "Изгнания поляков из Москвы) - 11 дней (как в 17 веке).
  Ой,ну вот не надо прикладывать историков к решениям властей что-то праздновать.
  Пример с городом Полтавой.В летописи как Лтава он с 12 века,как Полтава с 17го.И вот,уже совсем недавно,на склоне оврага при строительных работах открыты остатки домов.Археологи копали и по результатам датировали городское поселение приблизительно 1100 лет назад(приблизительно,потому что у радиоуглеродного метода есть свой диапазон).
  То есть археологи нашли остатки поселения с датировкой 1100 плюс-минус 25 лет(кажется). Какие к ним претензии.в том,что совсем скоро было объявлено,что Полтаве уже 1100 лет(хотя год точно не назван,может,еще десять лет до этой даты),устроили пышный праздники прочее,прочее,прочее.
  И никакой сенсации археологами не раздувалось.
  Все делалось начальством. То же было на 1000 летие Брянска.
  По случаю ДНя Единства-это проект для перевода праздника с 7 ноября.Внимательнее читали бы-пришлось дату сдвигать и прямо -таки упираться в советский праздник.
  но не для этого все делалось.
  Не надо мешать политику и историю.
  На Шлезвиг у Российской империи были некоторые права.
  И история это подскажет,а вот будут ли воевать за эту землю-это решают не историки.

843. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 12:25
  > > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
  >То-то вы постоянно кричите (вы, АД, Макс и иже с вами) - "Вы врете! Вы врете!" - в таких вещах, в которых очевидно, что это ВЫ чего-то не поняли. Но уверены, что вам врут.

  Детка! Мы Вас обвиняем во вранье чаще всего даже не в плане исторических фактов (тут Вас за руку ловить - дело гиблое, ибо или рука Ваша в итоге сломается, или у нас на собственных руках мозоли вырастут), а именно в плане общения. Вы постоянно врете, передергиваете, приписываете другим собственное вранье. У меня возникают жуткие сомнения - а уж не ведете ли Вы точно так же в кругу семейном?

842. *Александр Малышев 2015/11/06 12:14
  > > 832.AD
  >Ну например,про ту самую теорему Пуанкаре,за которую прославился Перельман.
  >Впрочем,я не настаиваю,возможно,кого-то интересует иное из математики.

  Хотелось посмотреть это шоу!
  И еще о математике:
  Утверждение "2+2=7" относительно ближе к истине, чем утверждение "2+2=10". Можно даже сказать, что переход к первому утверждению от второго есть победа мысли и фантастический успех науки, если не знать,что 2+2=4.
  (онегдот)

841. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 12:07
  > > 840.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 839.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич

  >К слову, об "опровергателях опровергателей":
  >http://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/

  Яркая иллюстрация ко всем вышеперечисленным вами претензиям. Конечно. лента-ру очень авторитетный источник, а вот ссылки, приводимые Максом, чушь собачья, недостойная вашего внимания. (речь идет о книге Яна Мортимера "Средневековая Англия")
  К слову сказать, тема немытой Европы поднималась не раз. Изучалась она отдельно и мною во время работы над последней книгой. Так что не вижу смысла вновь толочь воду в ступе и жевать трижды три раза пережеванное.
  Пы. Сы. Дело не только в рекомендациях врачей Возрождения. Дело и в церковной доктрине о сохранении божьей благодати, полученной при крещении. Не слыхали?

840. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/06 11:18
  > > 839.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 837.Масленков Игорь Витальевич
  >Увы, но у меня нет времени читать ваши пространные опусы.
  Однако, есть время иронизировать?

  Я вам уже сто раз объяснял, что любая наука существует не сама по себе - а ради РЕЗУЛЬТАТОВ, которые она дает.
  Результаты работы физики и математики вы видите каждый день, они проверяемы и ощутимы.
  Одним из результатов работы историков, в частности, являются наши "праздники" - то, что мы отмечаем.
  И - странное дело! Для Куликовской битвы разница между "старым и новым стилем" принимается в 13 дней (как в 20 веке), а для "Изгнания поляков из Москвы) - 11 дней (как в 17 веке).
  То ли Куликовская битва была в 20 веке, то ли разница не увеличивается, а уменьшается, то ли историки не умеют считать - то ли опять случай "так называемого вранья" (Вернее, все тех же двойных стандартов. Поскольку нельзя, чтобы праздник был 7-8 ноября - тут будем считать "как надо". А Куликовская битва должна приходиться на "день рождества Богородицы" - там будем считать "как принято")
  Все это и подрывает доверие к историкам.
  А вовсе не какие-то "дилетанты".
  К слову, об "опровергателях опровергателей":
  http://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/

839. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 10:47
  > > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 837.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я догадался, что это была ирония - но понадеялся, что вы сами поймете свою глупость. Придется объяснить.

  Догадались...после моей подсказки. Или делали вид, что глупы и все принимаете за чистую монету.
  Николай Дмитриевич. Я сто раз просил вас не растекаться мыслею по древу. Говорите ясно, четко, внятно и коротко. Увы, но у меня нет времени читать ваши пространные опусы.

838. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/06 10:41
  > > 837.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 812.Масленков Игорь Витальевич
  >Вот вы всех и сдали с потрохами, Николай Дмитриевич. Мне кажется, только вы не поняли, что касательно формул и неверия математикам было иронией.
  Я догадался, что это была ирония - но понадеялся, что вы сами поймете свою глупость. Придется объяснить.
  В математике и физике есть определения, из которых все следует.
  Даже определения в истории, как оказалось, являются не бесспорными.
  Например, ваше определение государства - по нему получается, что в СССР государства не было.
  Т.е., есть "множество явлений", называемых определенным образом.
  Но когда пытаются дать ПРАВИЛО, описывающее это множество явлений - оказывается, под правило попадают далеко не все элементы множества, или же попадают те, которые к этому множеству не относятся.

  >Я не оспариваю правильность математических формул, по крайней мере касательно площади и объема. Я лишь показал ваш подход и подход вам подобных к истории.
  Нет, с потрохами всех сдали вы: вы показали, до какой степени РАЗНЫЕ подходы в истории и в математике с физикой.
  Результаты работы математиков и физиков вы можете наблюдать каждый день - когда пересчитываете сдачу в магазине, когда включаете свет или телевизор.
  А результаты работы историков мы тоже видим.
  Например, сейчас "день куликовской битвы" (8 сентября по старому стилю) отмечают 21 сентября.
  А "день освобождения Москвы от поляков" (25 октября по старому стилю) - отмечают 4 ноября.
  Все эти даты принимались не дилетантами, там работали "высокие комиссии", по меньшей мере из профессоров, а то и член-корреспондентов...

  То ли историки считать не умеют, то ли опять двойные стандарты?

  >Что до вранья, то тут без комментариям. Вы совершенно правы. Врунам везде мерещится вранье.
  То-то вы постоянно кричите (вы, АД, Макс и иже с вами) - "Вы врете! Вы врете!" - в таких вещах, в которых очевидно, что это ВЫ чего-то не поняли. Но уверены, что вам врут.
  Очевидно, что чаще всего во вранье других подозревают те, кто сам "нечист на руку"
  А теперь можете посмотреть мои посты, свои посты - и посчитать, сколько раз о вранье говорили вы, и сколько раз - я.

  >Так вот и вы с коллегами считаете, что историки вам врут и пудрят мозг небылицами, а на самом деле все было иначе или вовсе ничего не было.
  Мы не считаем, что все было иначе.
  И не считаем, что "историки нам врут"
  Просто поскольку историков много раз ЛОВИЛИ на вранье САМИ историки - см. бурные ИСТОРИЧЕСКИЕ публикации конца 80-начала 90 гг. - доверия им априори нет.
  И потому, если историки хотят, чтобы им верили - они должны ДОКАЗАТЬ, что им можно верить.
  А не возмущаться, что "жалкие дилетанты ничего не понимают в нашей высокой науке, а лезут своими грязными ручонками в светлый образ..."
  Мирандола предложил замечательный вариант - показать ПРОЦЕСС получения исторической истины.
  Но у него есть одна неприятность: станет понятно, что выводы историков, которые они преподносят как истину в последней инстанции - есть некоторое ДОПУЩЕНИЕ, приближение, договоренность, есть только одна версия из многих возможных по имеющимся данным.

  >так вот, оказывается, у историков как и у математиков, есть свой набор рабочих инструментов. И все они делают открыто, работы , ровно как и источники, публикуют, публично обмениваются мнениями. И предположения о заговоре историков имеют право на существование ровно в такой же степени, как и предположения о заговоре математиков. Но не более того.
  А я о заговоре историков никогда не говорил.
  Уж не знаю - лень тут, или желание угодить начальству, или еще что - но слишком часто даже ссылаясь на источники, историки (многие, не все) ухитряются приврать и сказать то, чего в источниках нет.

837. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 10:16
  > > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 812.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 804.ПЕБ
  >Берете, разбиваете круг на квадраты и считаете.
  >Или считать "один-два-три" историков тоже не учат?

  >Насыпаете в пирамиду песок, потом пересыпаете его в кубик, замеряете высоту.
  >Тут все по определению, все можете проверить и потрогать, если не верите.

  >Ну, а врунам всегда везде мерещится вранье.

  Вот вы всех и сдали с потрохами, Николай Дмитриевич. Мне кажется, только вы не поняли, что касательно формул и неверия математикам было иронией. Я не оспариваю правильность математических формул, по крайней мере касательно площади и объема. Я лишь показал ваш подход и подход вам подобных к истории.
  Что до вранья, то тут без комментариям. Вы совершенно правы. Врунам везде мерещится вранье. Так вот и вы с коллегами считаете, что историки вам врут и пудрят мозг небылицами, а на самом деле все было иначе или вовсе ничего не было.
  так вот, оказывается, у историков как и у математиков, есть свой набор рабочих инструментов. И все они делают открыто, работы , ровно как и источники, публикуют, публично обмениваются мнениями. И предположения о заговоре историков имеют право на существование ровно в такой же степени, как и предположения о заговоре математиков. Но не более того.

836. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/06 10:09
  > > 829.Макс
  >> > 824.Масленков Игорь Витальевич
  >Ладно, переименуем их в олухов Царя Небесного.

  Зачем же Царя Небесного обижать?:)

835. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 01:26
  > > 834.AD
  >Тут чисто формально: пока не рассказал сам-не задаешь вопросы.

  Ну, тады пусть: пусть эта сладкая парочка принесет хоть какую-то пользу и потрындит не очередную чепуху, а хоть что-то полезное.

834. *AD 2015/11/06 01:22
  > > 833.Макс
  >> > 832.AD

  >Да у них к историкам по этим вопросам вообще никаких претензий и быть не может, ибо за их глупость и серость мы не в ответе.
  Тут чисто формально: пока не рассказал сам-не задаешь вопросы.

833. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 01:12
  > > 832.AD
  >И -до удовлетворения интереса историков-никаких претензий к ним по Тациту и скифским стрелам.

  Да у них к историкам по этим вопросам вообще никаких претензий и быть не может, ибо за их глупость и серость мы не в ответе.

832. *AD 2015/11/06 00:54
  Кстати!
  А почему тут требуют,чтобы историки постоянно рассказывали про историю и ее темные места и белые пятна?
  Это несправедливо.Предлагаю взаимную занятость.
  Николай Дмитриевич у нас физик?
  Вот,пусть посветит нас подробным рассказом про торсионные поля и ответит на вопросы историков.
  ПЕБ у нас математик? Пусть тоже что-то расскажет.
  Ну например,про ту самую теорему Пуанкаре,за которую прославился Перельман.
  Впрочем,я не настаиваю,возможно,кого-то интересует иное из математики.
  Это будет справедливо.
  И -до удовлетворения интереса историков-никаких претензий к ним по Тациту и скифским стрелам.

831. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/06 00:40
  > > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Пока вдруг в конце 80-х не выяснилось, что "нам же все врали - на самом деле истина в работах французских историков" (отдельные персонажи типа Макса до сих пор так думают).

  Николенька, а родным и близким Вы тоже постоянно тупо и нагло врёте?
  Так, чисто из интереса спрашиваю, раз уж Вы регулярно врёте людям совершенно посторонним.

  P.S.
  Что, Николка, фантазии на большее соврать не хватило? Эх...
  Или просто Вас недавно в очередной раз взгрели за русскую "победу" при Бородино?

  >И будьте добры, ДОКАЗЫВАТЬ то, что вы говорите.

  Следуйте этому правилу, кстати.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()