Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/06 00:21
  > > 812.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 804.ПЕБ
  >>> > 800.Масленков Игорь Витальевич
  >Как площадь круга измерить,
  Площадь - это сколько "квадратных единиц" содержится в фигуре.
  Берете, разбиваете круг на квадраты и считаете.
  Или считать "один-два-три" историков тоже не учат?

  >как объем пирамиды вычислить?
  Объем - это сколько "кубических единиц" содержится в фигуре.
  Насыпаете в пирамиду песок, потом пересыпаете его в кубик, замеряете высоту.
  Тут все по определению, все можете проверить и потрогать, если не верите.

  >Наверняка вы все врете!
  Ну, а врунам всегда везде мерещится вранье.
  Вот только с историками такая проблема, что им в советское время честно верили.
  Пока вдруг в конце 80-х не выяснилось, что "нам же все врали - на самом деле истина в работах французских историков" (отдельные персонажи типа Макса до сих пор так думают).
  А потом выяснилось, что и те врали.
  А потом и те, кто разоблачал тех, кто врал...
  И тут уж у нормальных людей все-таки выработался защитный механизм - "доверяй, но проверяй"
  Так что в силу того, что историки многократно сами себя ловили на вранье, им априори доверия быть не может.
  И будьте добры, ДОКАЗЫВАТЬ то, что вы говорите.
  А на слово верят только джентльменам.

829. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 23:36
  > > 824.Масленков Игорь Витальевич
  >Давайте сбавим обороты.

  Ладно, переименуем их в олухов Царя Небесного.

828. *AD 2015/11/05 21:56
  > > 827.Амаль Раф М.
  >> > 825.AD
  >
  >ПС. Разговор окончен потому, что вы пытаетесь рассуждать, как Мария-Антуаннета - если у народа нет хлеба, почему бы ему не перейти на пирожные? Это же вкусно!
  >О чем тут можно еще говорить?
  А как вы думали? Вы хотите-на "сокровенное сказание" ссылаетесь,хотите-заявляете,что это сочинение некоего китайца сомнительной достоверности.
  Кви про кво,доктор Лектер(с)
  И да,на некие современные описания Гоби вы ссыдаетесь.А почему бы не исследовать рассказы о путешествиях.
  Или походы Джунгаров.
  Или как китайцы заняли Монголию в 19 году?

827. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 21:48
  > > 825.AD


  ПС. Разговор окончен потому, что вы пытаетесь рассуждать, как Мария-Антуаннета - если у народа нет хлеба, почему бы ему не перейти на пирожные? Это же вкусно!
  О чем тут можно еще говорить?

826. *Александр Малышев 2015/11/05 21:28
  Кстати.
  О том, что Фоменко просто развлекается и бла-бла-бла. А также, про потрясающую честность математиков ☺:



  Во второй половине 70-х годов Михаил Михайлович Постников добился большого успеха. Он обратил в Морозовскую веру группу мех/мат'ской талантливой молодежи. Это - Фоменко и Мищенко из моих учеников, к которым примыкали и другие, которые вскоре потеряли интерес. Поначалу Толя Фоменко пытался убедить и меня. Он верил, что как только я увижу астрономические аргументы восходящие к Морозову, но уточненные им, я сразу поверю. Он пришел ко мне с картами и чертежами: Возьмем Пелопоннесскую Войну Афин и Спарты. В книгах Фукидида описана тройка затмений: два солнечных с интервалом 7 лет, и затем лунное через 11 лет. Зная о подобной тройке и зная дату с точностью плюс-минус (кажется) 300 лет, можно ее указать абсолютно точно. Впрочем, этот аргумент уже был использован в XVII веке, и была указана точная дата начала войны - около 430 года до н.э. Возражение Фоменко (Морозова) таково: у Фукидида одно из затмений описано как полное, а в тройке, которая реально была в конце V века до н.э., это затмение было неполным на интересующей нас территории. Полное мы найдем 15 веков позднее - в эру крестоносцев-франков. Фоменко гордо глядел на меня, ожидая полного согласия. Я засмеялся и спросил его: как можно делать выводы из столь неточного по своему характеру материала? Это - не раздел математической логики. Какого уровня точности в описаниях древних книг он ждет? Был ли Фукидид там сам, придавал ли он значение разнице между полным и неполным затмениям и т.д. Все это - очевидная нелепость.

  Фоменко был очень огорчен.

  Их пропагандистская деятельность стала весьма настойчивой. Когда они стали выступать среди историков, пробивать эту чушь в печать, я сказал им с Мищенко, что эта деятельность позорит кафедру дифференциальной геометрии МГУ, это может нанести урон ее научному авторитету. Возникли обиды, усугубленные моей низкой оценкой их математических работ этого времени.

  Им начал помогать 75-летний математик - академик С. М. Никольский, которому, кажется, это теория сильно понравилась, представил работу в печать (И. Виноградов отказался). Кажется, помог и Е. П. Велихов, по доброте и полному нежеланию отличать чушь от науки. Между Фоменко, Мищенко и Постниковым вскоре возникла ссора. Трудился реально один Фоменко, остальные 'примазывались', но хотели делить великое открытие по меньшей мере равноправно, а Постников хотел слыть 'лидером', адепты которого уточняют мелочи по его указаниям.

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm

  Похоже на действия и эмоции неофита.

825. AD 2015/11/05 21:03
  > > 823.Амаль Раф М.
  >> > 818.AD
  >
  >

  >Все. Разговор окончен. Вы, должно быть, историк, судя по предлагаемым вами решениям?................................................
  Вы же не путешествовали через Гоби в 13 веке? Но смело утверждаете,что тогда это было делать нельзя.
  Да,а хоть в 20 веке путешествовали верхом из Монголии в Китай?

824. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/05 20:56
  > > 822.Макс
  >> > 820.Амаль Раф М.
  >>> > 817.Макс

  >Откуда ж такие утырки типа Вас да ПЕБа берутся, интересно?

  Господин Макс!
  Давайте сбавим обороты.

823. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 20:55
  > > 818.AD


  >>Монголы не пахали и не сеяли, и коней своих могли обеспечить исключительно подножным кормом.
  >И купить зерно в восточном Туркестане.Или у тех же Китайцев.Если оно было нужным-чтотобы преодолеть Гоби.Если там было не так паршиво,как сейчас-то можно и не покупать.
  >>
  Все. Разговор окончен. Вы, должно быть, историк, судя по предлагаемым вами решениям?................................................

822. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 20:52
  > > 820.Амаль Раф М.
  >> > 817.Макс
  >Откликнулись на идиотов? А что ж один? Я имел в виду сразу двоих.

  Что, враль антимонгольский, у Вас опять раздвоение личности? :)))
  Откуда ж такие утырки типа Вас да ПЕБа берутся, интересно? Сами вырастают, или просто получают нужные команды от умных и циничных дядей за кордоном?

821. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 20:51
  Уф! А тут весело! Количество идиотов опять зашкаливает, но пока что к ним (традиционно) не примкнул еще Николенька, и терпимо.

820. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 20:50
  > > 817.Макс
  Откликнулись на идиотов? А что ж один? Я имел в виду сразу двоих.

819. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 20:49
  > > 809.ПЕБ
  >Не знаю. Было ли вообще это сооружения до 13 века. Не знаю.

  Читать разучились?

  >Именно этот вопрос и поставил ненавидимый Фоменко.

  Осмеиваемый всеми и презираемый - это да...

  >Так всё же когда были созданы сооружения Древнего Рима"?

  Не поверите - в Древнем Риме. Еще идиотские вопросы будут?
  А вообще - эй, фоменкоид, Вы вообще что хотите услышать? Я снова один умный вещь скажу - пока Вы ведете себя как полный идиот-фоменковец, к Вам и отношение будет соответствующее, как ко всем этим амалям, рикам, бурланковым и прочим любителям обос...ть мировую и отечественную историю.

818. AD 2015/11/05 20:49
  > > 813.Амаль Раф М.
  >> > 808.AD
  >
  >Штатная численность кавполка времен Гражданской - 872 человека. Реальная, как правило, не добирает и до этого числа.
  >А монголов, как говорят, было 100 000, да по три коня на каждого - ездовой, вьючный и боевой.
  В походе на Китай или на Запад(то бишь на Русь)?
  >
  >Красноармейские кони были ездовой породы, высокорослые и подкованные.
  >Монгольские кони к ездовым не относятся, шаг у них короче, а копыта некованные. На мягкой почве и в степи отсутствие подков не так критично, как на каменистой и песчанно-гравийной местности. Но Гоби, в монгольской ее части, местность именно такая.
  Прочитайте внимательно предложенную книгу.Там сказано,что лучше всего проявили себя карабаиры.
  А это среднерослая порода.И "Создана она узбеками уже более 300 лет тому назад путем разнообразных скрещиваний верховых лошадей древнего восточного происхождения с монгольскими и киргизскими.
  Источник: http://www.activestudy.info/karabairskaya-poroda-loshadej/ Џ Зооинженерный факультет МСХА(с)
  То бишь монгольская кровь в них тоже есть.
  И там описано два полных дня без водопоя и фуражировки.И на достаточно жестком темпе преследования.

  >
  >Красная Армия использовала для фуража зерно - ячмень, овес.
  >Монголы не пахали и не сеяли, и коней своих могли обеспечить исключительно подножным кормом.
  И купить зерно в восточном Туркестане.Или у тех же Китайцев.Если оно было нужным-чтотобы преодолеть Гоби.Если там было не так паршиво,как сейчас-то можно и не покупать.
  >
  >Красная Армия имела карты местности, компасы и проводников.
  >Монголы карт не имели, шли, как пишут, 10-20 маршрутами разом, без проводников и компаса.
  Известно о посольствах Чингиса,с которыми плохо поступил хорезмшах.Такое посольство- готовая разведка.Кстати, проводники в степях много столетий без компаса обходились.
  >
  >И, главное: "Сокровенное сказание" - это не средневековый документ. Это, якобы, сборник подобных рукописей, изданный китайским ученым Му в первой половине 19 века. Самих оригиналов так никто и не видел.
  Осталось только доказать,что Му оболгал монголов и китайцев.)))))

817. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 20:44
  > > 810.Амаль Раф М.
  >К сожалению, мир прогибается под идиотов, смешивающих кошерное с трефным

  Это Вы про себя? Посему можете не скулить и не тявкать, но как я сказал - используется вполне себе выражение А.М. Горький.
  Вы б лучше свои тылы активнее прикрывали на монгольском фронте, а то врёте так активно, что аж боязно за Вас...

816. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/05 20:49
  > > 807.AD
  >> > 801.ПЕБ
  >>> > 799.AD
  >>Повторяю. Он историк. Был на практике и смог добраться до запасников. В том то и суть, что ЭТО по докуметам считалось подлинными раритетами.

  Это вообще на бред какой-то похоже. Впечатление такое, что описываемый персонаж просто сошел с ума. Понимаете, господин ПЕБ, для того, чтобы отличить оригинал от подделки, много ума не надо.А в жизни бывает вот что:
  1. Депаспортизированная коллекция. Например, при эвакуации во время войны. Но опять же, это еще не повод датировать вещи ошибочно. Например, акинал и средневековый меч даже дилетант не спутает, а вот правильно датировать отдельное пряслице, находящееся в ящике среди десятков аналогичных пряслиц, не всегда сможет и специалист.
  2. Оригинал был украден и заменен подделкой. Да, такое иногда бывает.
  3. За неимением оригинала выставили муляж, о чем оставили предупредительную надпись.


  >>Ладно, сам я не нвидел. Но тогда вопрос: а где подлинные изделия, древность которых как то доказана?

  Да их миллионы единиц хранения! И бОльшая часть находится в запасниках, т.к. нет выставочных площадей. Я как человек, имеющий отношение к археологии, сразу вспоминаю свои любимые наконечники, горшки, всякие бляшки-пряжки, монетки и пр. Такого добра валом и никто в древности этих вещей и не думает сомневаться. Разве что за исключением редких фоменкоидов.

815. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 20:41
  > > 813.Амаль Раф М.
  >Штатная численность кавполка времен Гражданской - 872 человека. Реальная, как правило, не добирает и до этого числа.

  А на ВОВ слабо, да?

  >А монголов, как говорят, было 100 000, да по три коня на каждого - ездовой, вьючный и боевой.

  Вы б не несли чушь, а?

  >Монгольские кони к ездовым не относятся, шаг у них короче, а копыта некованные. На мягкой почве и в степи отсутствие подков не так критично, как на каменистой и песчанно-гравийной местности. Но Гоби, в монгольской ее части, местность именно такая.

  Кстати, фоннатики, вы б делились сокровенным знанием про отсутствие подков у монголов, а?

  >Красная Армия использовала для фуража зерно - ячмень, овес.
  >Монголы не пахали и не сеяли, и коней своих могли обеспечить исключительно подножным кормом.

  Бедолаги, да... Интересно, а начерта им завоеванные и вассальные оседлые народы в таком случае?

  >Красная Армия имела карты местности, компасы и проводников.
  >Монголы карт не имели, шли, как пишут, 10-20 маршрутами разом, без проводников и компаса.

  Ну так и прекрасно, а то кто-то тут тявкал про отсутствие фуража и еды на маршруте.

  >И, главное: "Сокровенное сказание" - это не средневековый документ. Это, якобы, сборник подобных рукописей, изданный китайским ученым Му в первой половине 19 века. Самих оригиналов так никто и не видел.

  И самое главное - Вы б хоть иногда правду говорили бы, а? Говорят, полезно для организма.

814. *Александр Малышев 2015/11/05 20:38
  > > 811.AD
  >>>Тогда назовите столицу,где до 13 века построили что-то вроде Клоака Максима?
  >>Не знаю. Было ли вообще это сооружения до 13 века. Не знаю. Именно этот вопрос и поставил ненавидимый Фоменко. Так всё же когда были созданы сооружения Древнего Рима"?
  Клоака Максима в римских документах зафиксирована.
  Если бы ее строил какой-нибудь Пий Пятый,то должны быть следы этого-в документах или сообщения путешественников,что вот,наш папа удивил христианский мир этим сооружением.
  Или критику протестантов того самого 16 века-дескать,строят всякие клоаки,когда ....)))))

  ☺ ☺ ☺

  Вот этот момент необходимо в мемориз!!!
  В смысле - в сабж!..

813. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 20:48
  > > 808.AD

  Штатная численность кавполка времен Гражданской - 872 человека. Реальная, как правило, не добирает и до этого числа.
  А монголов, как говорят, было 100 000, да по три коня на каждого - ездовой, вьючный и боевой.

  Красноармейские кони были ездовой породы, высокорослые и подкованные.
  Монгольские кони к ездовым не относятся, шаг у них короче, а копыта некованные. На мягкой почве и в степи отсутствие подков не так критично, как на каменистой и песчанно-гравийной местности. Но Гоби, в монгольской ее части, местность именно такая.

  Красная Армия использовала для фуража зерно - ячмень, овес.
  Монголы не пахали и не сеяли, и коней своих могли обеспечить исключительно подножным кормом.

  Красная Армия имела карты местности, компасы и проводников.
  Монголы карт не имели, шли, как пишут, 10-20 маршрутами разом, без проводников и компаса.

  И еще: выдержка из наставления РККА При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм : Полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки Нормальный переход устанавливается в 50 км Через каждые 2-3 дня движения устраивается дневка Максимум что конница может дать с полным напряжением сил конского состава -это два марша подряд по 100 км Но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток.
  Т.е. рекордные переходы возможны, но лишь как исключения. Вы же переносите исключительный случай на всю армию, тем более, другую, средневековую, где буквально все не соответствует уставу: ни порода лошадей, ни их число, ни обеспечение фуражом, ни их выучка и содержание!

  И, главное: "Сокровенное сказание" - это не средневековый документ. Это, якобы, сборник подобных рукописей, изданный китайским ученым Му в первой половине 19 века. Самих оригиналов так никто и не видел.

812. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/05 20:29
  > > 804.ПЕБ
  >> > 800.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну так непосредственно проверяемо: берёте нужную формулу и убеждаетесь, что результат правильный. Что вас интересует: площадь треугольника, объём пирамиды....?

  Ну, дык, как ее проверить? Как площадь круга измерить, как объем пирамиды вычислить? Наверняка вы все врете! Вот сдается мне, что вы дурачите народ, цену себе набиваете, а сами думаете как бы на дурачках бабулесов накосить. Я бы даже сказал, что это заговор математиков! А есть и заговор астрофизиков. Пойди проверь как там звезда устроена. Никто не знает. Вот и водят за нос легковерных.


  >А вы что то знаете сверх учебников? Видели хоть один подлинный документ Древнего Рима? Так откуда дровишки то, т.е. бОльшие, чем у обычных людей знания? Вы, как и я, кроме Светония и Тацита ничего о Древнем Риме не знаете. Чего ж щеки надувать?

  Во-первых, щеки вы мои не видите. Так что оставьте собственные фантазмы при себе. Во-вторых, представьте, таки да, знаю что-то кроме учебника. Я бы вам более того сказал, но теряюсь в догадках что вы вкладываете в понятие "документ". Уточните, а уж потом вернемся к Риму.

  >А зачем умничать? Я не волнуюсь, у меня "окно", болтаю, пока свободен.

  Вы лучше с "документом" разберитесь.

811. AD 2015/11/05 20:28
  > > 809.ПЕБ
  >> > 807.AD
  >
  >>Вы опять переходите на язык "родных осин"? Или просто не знаете ни известной фразы Мериме про римлян и воду,ни научных работ про водоснабжение?
  >
  >Мериме жил в Древнем Риме? Тогда вы о чем?
  " После окончания курса юридических наук в Париже, был назначен секретарём графа д'Артуа, одного из министров июльской монархии, а затем главным инспектором исторических памятников Франции, до сих пор их список носит его имя. На этом посту Мериме много способствовал сохранению исторических памятников.(с)
  Он очень подробно изучал памятники истории и делал многое для их сохранения.
  Так что почитайте его описания путешествий по Франции-не пожалеете.
  >

  >Вы молчаливо предполагаете, что история в том виде, как мы её проходили в школе верна. Но вопрос именно об этом. Когда на самом деле были созданы акведуки и клоака максима? Если 2000 лет назад, это одно, а если 700-800?
  Хорошо.вы сомневаетесь. В желобах акведуков сохранились наносы,оставшиеся от прохождения воды.Вы можете провести их химанализ.А также изучить скорость накопления их.
  В конструкциях использован свинец.Можете тоже провести его анализ-когда он выплавлен и из каких копей.
  Наконец,должны остаться документальные следы.Если Генеральные Штаты Артуа строят акведук,то какие-то документы должны остаться-что они строят его.От постройки соборов и крепостей же остались?
  Ну и так-вот не было римлян в Силезии.Зато всяких германцев полным-полно.Но нет там акведуков.
  А в римских провинциях есть.Не везде,ибо дорогая штука,но есть.
  >
  >
  >>Тогда назовите столицу,где до 13 века построили что-то вроде Клоака Максима?
  >Не знаю. Было ли вообще это сооружения до 13 века. Не знаю. Именно этот вопрос и поставил ненавидимый Фоменко. Так всё же когда были созданы сооружения Древнего Рима"?
  Клоака Максима в римских документах зафиксирована.
  Если бы ее строил какой-нибудь Пий Пятый,то должны быть следы этого-в документах или сообщения путешественников,что вот,наш папа удивил христианский мир этим сооружением.
  Или критику протестантов того самого 16 века-дескать,строят всякие клоаки,когда ....)))))

810. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 20:03
  > > 795.Макс
  >> > 794.ПЕБ
  >>Что нибудь одно: Максим Горький или Алексей Пешков.
  >
  >И снова мы Вас огорчим: используется вполне себе и выражение - "Алексей Максимович Горький".
  >Посему еще раз: не выпендривайтесь.

  "Максим Горький - это литературное имя (псевдоним) писателя Алексея Максимовича Пешкова (1868-1936 гг.). Это чётко и однозначно зафиксировано, например, как в Литературной энциклопедии в 11 томах (1929-1939 гг.), в статье 'Горький', так и в Большой советской энциклопедии в 30 томах (1969-1978 гг.), в статье 'Горький Максим'. Максим Горький, в отличие от некоторых писателей (таких сравнительно мало), не делал своё литературное имя (или часть его) паспортным. Поэтому в данном случае не может быть никаких 'скрещиваний' (сращений или перекличек) псевдонима с настоящим именем, хотя возможен усечённый вариант литературного имени Максим Горький как М. Горький (хоть и не желателен) или просто Горький (аналогично тому, как паспортное имя 'усекается' до А. М. Пешков), но никак не допустимо 'расширение' псевдонима, например, 'введением' в него отчества, как это было сделано в названиях двух вышеуказанных уважаемых заведений 'имени А. М. Горького'.
  http://stabrk.livejournal.com/46917.html

  К сожалению, мир прогибается под идиотов, смешивающих кошерное с трефным. Отсюда , пусть и устоявшееся, но вполне себе идиотское Алексей Максимович Горький и новообразованное - Владимир Суворов.

809. ПЕБ 2015/11/05 20:03
  > > 807.AD



  >Вы опять переходите на язык "родных осин"? Или просто не знаете ни известной фразы Мериме про римлян и воду,ни научных работ про водоснабжение?

  Мериме жил в Древнем Риме? Тогда вы о чем?

  >Если вы решили.что в Австразии и прочих там государствах завоевателей бывшего Рима так же относились к водоснабжению ,как при империи,назовите город послеримской постройки,в котором водоснабжение было на римском уровне.То бишь франки,аллеманы и ветготы постарались.

  Вы молчаливо предполагаете, что история в том виде, как мы её проходили в школе верна. Но вопрос именно об этом. Когда на самом деле были созданы акведуки и клоака максима? Если 2000 лет назад, это одно, а если 700-800?


  >Тогда назовите столицу,где до 13 века построили что-то вроде Клоака Максима?
  Не знаю. Было ли вообще это сооружения до 13 века. Не знаю. Именно этот вопрос и поставил ненавидимый Фоменко. Так всё же когда были созданы сооружения Древнего Рима"?

808. AD 2015/11/05 20:02
  > > 806.Амаль Раф М.
  >> > 797.AD
  >
  >Историки, опираясь на "Сокровенное сказание" утверждают, что монгольское войско махнуло прямиком через Гоби.
  К 30 ли к западу от Калганга они вышли. правда,не говорится как.
  Но читаем дальше
  "А когда Монголы примут наши мирные предложения и уйдут, тогда мы поведем с ними иные речи. Кстати же у Монголов, как слышно. и люди и лошади сильно страдают от непривычно жаркого климата. Дадим же их хану царевну, а военноначальникам и ратным людям золота, серебра тканей и товаров, сколько им под силу увезти. Кто знает, не прельстятся л они на такие мирные предложения?(с)
  То есть отчего-то год был жарким,но они все равно прошли.Можно ли исходя из этого полагать,что в нормальный по климату год они пройдут еще легче?
  И Насчет коней в пустыне.
  Таким образом в Кара-Кумской операции кони прошли 2 051 км в течение 49 суток, что составляет в среднем нагрузку в 42 км. Если же не считать 17 нерабочих дней, приходящихся на дневки и на время, потребовавшееся для подготовки верблюжьего транспорта, то средняя суточная рабочая нагрузка коня выразится в 64,09 км.
  В результате похода пали от переутомления и истощения 23 лошади:
  (с)
  Вот эта книжка.
  http://militera.lib.ru/h/borisov_ab/10.html
  Там много интересного-как,оказывается,много может пройти конница по пустыне,как она может дать переходы без отдыха и с минимумом воды по ней и пр.

807. AD 2015/11/05 19:41
  > > 801.ПЕБ
  >> > 799.AD

  >И? Вопрос был, почему можно доверять создателям техники. Будет новая техника, если будет работать, будем доверять им.
  Поскольку ничего другого нет,будем ругаться и мучиться-так правильнее.
  >

  >В вашем примере речь идёт о небольшой задержке и не. Нам же рассказывают (про Древний Рим), что его уровень был достигнут к 13 веку. Рабочая гипотез: к 13 веку возникла политическая необходимость как то сослаться на великое прошлое. Вот тогда то и приписали ему свой уровень. Чем хуже классической гипотезы?Ровно настолько же обосновано.
  Рабочая гипотеза-это внутренее дело исследователя.Он может и ошибаться,но выйти на правильную дорогу,описав круг.
  )))))Но на публику выносят обычно хоть чем-то подтвержденные идеи.Не только потому,что "был Тацит или нет-гипотезы друг друга стоят".

  >
  >>А теперь представьте себе,что есть на бывшую Галлию пара коллективов строителей виадуков. Франки и прочие строят новые города.Но вот беда: нет у франков такой привычки- проводить все свободное время в банях ,где обсуждать события,как в клубе. и фонтаны им не нужны.Возит бочка воду и этого им достаточно.
  >
  >Вода не нужна? Позвольте полюбопытствовать, всех дебилами считаете или только наших предков? Природа челоека не менялась никогда. Люди прошлого не глупее и не умнее нас, не добрее и не злее. Если нам понятно, что водопровод удобнее, то и они это понимали. Так что простите, не могу принять ваш аргумент.
  Вы опять переходите на язык "родных осин"? Или просто не знаете ни известной фразы Мериме про римлян и воду,ни научных работ про водоснабжение?
  Если вы решили.что в Австразии и прочих там государствах завоевателей бывшего Рима так же относились к водоснабжению ,как при империи,назовите город послеримской постройки,в котором водоснабжение было на римском уровне.То бишь франки,аллеманы и ветготы постарались.
  >
  >>С канализацией у них тоже отношения не такие.
  >
  >Тот же ответ.
  Тогда назовите столицу,где до 13 века построили что-то вроде Клоака Максима?

  >
  >>А еще в степи есть реки. И весьма порядочные,вроде Урала и Оби.И даже озера.Отчего вы думаете,что степь везде и всегда засушлива,как Каракумы в 20 веке?
  >
  >Это вы мне про маршрут по переходу из Монголии? По карте не хотите посмотреть, сколько надо идти, чтобы от Керулена до Оби добраться?
  Вапм не знаком такой термин-Джунгарские ворота?
  Как и вообще джунгары(или ойроты)? ПочитайТе- сразу ряд вопросов снимется.По крайней мере, версия про поход тридцати тысяч воинов на запад хотя бы до Тараза или до каракалпаков.
  это еще не до Руси,но изрядный кусок пути.И с артиллерией.)))))
  >
  >
  >
  >
  >>А когда был выбор между походом в Среднюю Азию и в Китай,то выбирали именно тот,где с травой было получше?
  >>
  >Всё хорошо. Но это уже Гумилёв, столь же поносимый, как Фоменко.
  А вы уверены,что его до сих пор поносят?

  >
  >
  >
  >
  >Ну так я не спорю. Только вот от историков я ответа на подобные вопросы не могу дождаться. Они то чем заняты? Они мне не обязаны - само собой, но вот верить им с чего?
  Ну так хоть спищитесь с казахами.И они вам пояснят про возможности степных походов. Вот,они пишут про полмиллиона идущих в Китай в 1916 году.В принципе,это тот же маршрут,но в другом направлении.И дошли. Пусть они поделятся новейшими исследованиями,сколько их было и за сколько они смылись за границу.
  >
  >

  >
  >Повторяю. Он историк. Был на практике и смог добраться до запасников. В том то и суть, что ЭТО по докуметам считалось подлинными раритетами.
  А вы разве не знаете,что половина экспонатов многих музеев-это то,что конфисковали из усадеб дворян в известное время.
  Вот и со слов владельцев писали-сабля иранская времен шаха Аббаса. Подарена моему предку при приезде посольства. Или взята в качестве трофея в войну 1827 года.
  Вот почитайте того же Мериме-о его путешествиях по Франции.Он также сталкивался с проблемами подлинности экспонатов.И с датировками тоже.
  >Ладно, сам я не нвидел. Но тогда вопрос: а где подлинные изделия, древность которых как то доказана?
  В провинции с этим тяжко,разве что энтузиасты.Есть центральные музеи. Но и в провинции издаются музейные сборники.
  Вот,в одном таком сборнике произведен анализ происхождения названия Суджук-кале и выяснено,что переводить надо не "мышиная крепость",а "крепость в холодном месте"(или близко).

  >
  >
  >Ничего не утверждаю, не видел сам. Но почему ему я должен верить
  >1. Никак не влияет. Я отвечаю в интернете как развлечение. По сути безразлично, точнее почти безразлично - просто праздный интерес.
  >2. Читаю не мало, вряд ли много меньше, чем вы. Так что покровительственный тон немного страгнен. Вы не авторитет - такой же праздный собеседник, тратящий толику свободного времени на интернет. С чего это ваша самооцнка так уж поднялась, что вы начали меня "по плечу похлопывать"?
   Из опыта общения в нете же.
  Поскольку разговор у нас идет не о производныХ,в которых я знаю меньше вашего,а об истории-то вот так и получается.
  Вы стараетесь брать напором,а я знаниями.

806. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/11/05 19:38
  > > 797.AD

  Историки, опираясь на "Сокровенное сказание" утверждают, что монгольское войско махнуло прямиком через Гоби.

  "Слово 'гоби' в переводе с монгольского означает 'безводное место', так принято называть не только данную конкретную пустыню, но и остальные засушливые местности."
  "Особенность пустыни Гоби - различие отдельных пустынных территорий, которые в целом тянутся от гор Тянь-Шаня и Алтая на западе до Северокитайского плато на востоке. Так, Заалтайская Гоби, которая находится на юге Монголии, отличается каменистой, местами песчано-щебнистой почвой, здесь есть заболоченные, соляные участки с зарослями тростника и тамариска.

  Алашанская Гоби, расположенная уже на территории Китая, напротив, имеет песчаные почвы, настоящие дюны, ничем не уступающие знаменитой Сахаре. Самый большой участок, который принято называть Монгольской Гоби - весьма неприветливое место. Здесь зимой температура может падать до минус 45 градусов Цельсия, а летом прогреваться до плюс 45 градусов. Дожди здесь - большая редкость, а вот сильнейшие ветры дуют практически всегда. Гоби населена очень редко, основанная часть жителей - монгольские кочевники-скотоводы, перемещающиеся по просторам пустыни на верблюдах в поисках свежих пастбищ."
  http://phototravelguide.ru/pustynya/pustynya-gobi-foto/

  Дожди здесь - большая редкость. Поверностных вод мало и по большей части они соленые. Весной, как уже говорилось, начинается вовсе не сезон дождей, а сезон пылевых бурь. Монгольская часть Гоби - камень и песок со щебенкой. Разумеется, растительность в Гоби есть, даже, попадаются целые оазисы, но это пустынная растительность, встречающаяся местами, иначе, пустыня называлась бы степью и была заселена так же, как и остальная - степная Монголия. Но, в переводе с монгольского, она не степь и носит название "безводное место".

805. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 19:08
  ПЕБик, брысь отседова, наскучил...
  Валите к Николеньке, там уже давно собрался Клуб Обиженных Максом...

804. ПЕБ 2015/11/05 19:03
  > > 800.Масленков Игорь Витальевич

  Всеми ругаемый Фоменко публично поставил вопрос о доверии, другими словами почему мы (не историки) должны вам (историкам) верить?
  >
  >Вот я в математике ни ухом, ни рылом. Почему я вам должен верить? Чертите какие-то формулы, смысл и значение которых понять не просто. А потому закрадывается мысль, что вы набиваете себе цену дабы тянуть деньги из госбюджета.

  Ну так непосредственно проверяемо: берёте нужную формулу и убеждаетесь, что результат правильный. Что вас интересует: площадь треугольника, объём пирамиды....?

  При таких ВАШИХ познаниях в истории, зачем школьников нагружать историей античности?
  >
  >Вам знаком мой уровень знания истории античности? ПЕБ, не болтайте ерундой, успокойтесь и занимайтесь синусами да косинусами.

  А вы что то знаете сверх учебников? Видели хоть один подлинный документ Древнего Рима? Так откуда дровишки то, т.е. бОльшие, чем у обычных людей знания? Вы, как и я, кроме Светония и Тацита ничего о Древнем Риме не знаете. Чего ж щеки надувать?

  А зачем умничать? Я не волнуюсь, у меня "окно", болтаю, пока свободен.

803. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 18:40
  > > 801.ПЕБ
  >Нам же рассказывают

  И кто же?

  >(про Древний Рим), что его уровень был достигнут к 13 веку.

  Думаю, что Вы по глупости своей или переврали всё, или всё не поняли.

  >Рабочая гипотез: к 13 веку возникла политическая необходимость как то сослаться на великое прошлое. Вот тогда то и приписали ему свой уровень

  Всё бредятину опять несете?

802. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/05 18:29
  > > 801.ПЕБ
  >> > 799.AD

  >Вода не нужна? Позвольте полюбопытствовать, всех дебилами считаете или только наших предков? Природа челоека не менялась никогда. Люди прошлого не глупее и не умнее нас, не добрее и не злее. Если нам понятно, что водопровод удобнее, то и они это понимали. Так что простите, не могу принять ваш аргумент.

  Какие наивные глупости! Да вы поезжайте в какую-нибудь дальнюю деревню и посмотрите там внимательно. Ни аквидуков, ни водопроводов, ни канализации. При это каждый деревенский житель слыхал о таких чудесах. Однако у них такого никто не строит. Например, у меня в харьковском доме удобства были на улице до начала 90-х годов, но при этом о канализации мы все знали. Ну а там, где не знали, естественно и не строили.

801. ПЕБ 2015/11/05 18:13
  > > 799.AD

  Потому что работает. It works.
  >Вам не знаком метод Бурденко для лечения энуреза? Тоже работал.Потом придумали попроще.И даже без операции.

  И? Вопрос был, почему можно доверять создателям техники. Будет новая техника, если будет работать, будем доверять им.


  >Вот,в США сейчас остановлено производство танков.До этого их много делалось.Если завтра нужно будет снова их производить-утешатся ли они,что в Китае танкостроение не стояло?
  ...
  >А потом могут и не восстановить.Или еще долго восстанавливать.


  В вашем примере речь идёт о небольшой задержке и не. Нам же рассказывают (про Древний Рим), что его уровень был достигнут к 13 веку. Рабочая гипотез: к 13 веку возникла политическая необходимость как то сослаться на великое прошлое. Вот тогда то и приписали ему свой уровень. Чем хуже классической гипотезы?Ровно настолько же обосновано.


  >Это все патетика.

  Ничего подобного. Просто трезвый взгляд на природу человека.


  >А теперь представьте себе,что есть на бывшую Галлию пара коллективов строителей виадуков. Франки и прочие строят новые города.Но вот беда: нет у франков такой привычки- проводить все свободное время в банях ,где обсуждать события,как в клубе. и фонтаны им не нужны.Возит бочка воду и этого им достаточно.

  Вода не нужна? Позвольте полюбопытствовать, всех дебилами считаете или только наших предков? Природа челоека не менялась никогда. Люди прошлого не глупее и не умнее нас, не добрее и не злее. Если нам понятно, что водопровод удобнее, то и они это понимали. Так что простите, не могу принять ваш аргумент.

  >С канализацией у них тоже отношения не такие.

  Тот же ответ.


  >А информацию,что первоначально выделено именно тридцать тысяч вы игнорируете?

  Почему? Как раз это более прадоподобно. Но это опять таки альтернативная версия.


  >А еще в степи есть реки. И весьма порядочные,вроде Урала и Оби.И даже озера.Отчего вы думаете,что степь везде и всегда засушлива,как Каракумы в 20 веке?

  Это вы мне про маршрут по переходу из Монголии? По карте не хотите посмотреть, сколько надо идти, чтобы от Керулена до Оби добраться?




  >А когда был выбор между походом в Среднюю Азию и в Китай,то выбирали именно тот,где с травой было получше?
  >
  Всё хорошо. Но это уже Гумилёв, столь же поносимый, как Фоменко.



  >Возможно.ваши сомнения и развеются либо подтвердятся.


  Ну так я не спорю. Только вот от историков я ответа на подобные вопросы не могу дождаться. Они то чем заняты? Они мне не обязаны - само собой, но вот верить им с чего?


  Пример того, как люди верят тому, что делают. Есть писатель, он бросил аспирантуру по истории, посмотрев вблизи на музейные экспонаты используя те знания, которые ему давали в вузе.
  Что именно он написал. "Подлинный" панцырь какого то раннего века вблизи оказался штамповкой, т.е. изготовлен не ранее 19 века. Книга "древнейший раритет" оказалось бумажной, не ранее 15 века ... и т.д.
  >В нашем городском музее истории под многими экспонатами есть подпись-муляж.Не все ее видят.)))))

  Повторяю. Он историк. Был на практике и смог добраться до запасников. В том то и суть, что ЭТО по докуметам считалось подлинными раритетами.
  Ладно, сам я не нвидел. Но тогда вопрос: а где подлинные изделия, древность которых как то доказана?


  Ничего не утверждаю, не видел сам. Но почему ему я должен верить меньше чем тем, кто ничего такого "не видит"?
  Так что для меня вопрос о том, что же мы читаем о прошлом, развлекательную литературу или сведения о том, что было по крайней мере не закрыт.
  >Ну,я не знаю,что вы конкретно читаете.И как на вашу жизнедеятельность и здоровье влияет,был ли Тацит в реальности или это псевдоним.И если Тацит окажется вполне реальным-жить вам легче или не легче.Одно могу сказать.Кроме Фоменко и товарищей -есть много других книг.Некоторые очень интересные.)))))

  1. Никак не влияет. Я отвечаю в интернете как развлечение. По сути безразлично, точнее почти безразлично - просто праздный интерес.
  2. Читаю не мало, вряд ли много меньше, чем вы. Так что покровительственный тон немного страгнен. Вы не авторитет - такой же праздный собеседник, тратящий толику свободного времени на интернет. С чего это ваша самооцнка так уж поднялась, что вы начали меня "по плечу похлопывать"?

800. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/05 17:53
  > > 755.ПЕБ
  >> > 753.Масленков Игорь Витальевич
  >Всеми ругаемый Фоменко публично поставил вопрос о доверии, другими словами почему мы (не историки) должны вам (историкам) верить?

  Вот я в математике ни ухом, ни рылом. Почему я вам должен верить? Чертите какие-то формулы, смысл и значение которых понять не просто. А потому закрадывается мысль, что вы набиваете себе цену дабы тянуть деньги из госбюджета.

  >При таких ВАШИХ познаниях в истории, зачем школьников нагружать историей античности?

  Вам знаком мой уровень знания истории античности? ПЕБ, не болтайте ерундой, успокойтесь и занимайтесь синусами да косинусами.

799. AD 2015/11/05 17:36
  > > 770.ПЕБ
  >> > 757.AD
  >

  >
  >Потому что работает. It works.
  Вам не знаком метод Бурденко для лечения энуреза? Тоже работал.Потом придумали попроще.И даже без операции.

  >

  >
  >Аргумент мимо. Дело в том, что технологии никак не утеряны, разорён завод. Наши конкуренты захватили наш рынок и украли наши технологии. Как пример: Пентковский уехал в штаты и сдал им советские разработки.
  Вы крайне далеки от машиностроения,что еще можно сказать.
  И даже в той же истории не знаете.что многие технологии,доступные при царе с трудом удалось восстановить ,а некоторые и нетпотому,что за гражданскую перемерли или убыли несколько сот или даже десятков специалистов.Нуд а,в США они есть-но толку -то от этого?
  Вот,в США сейчас остановлено производство танков.До этого их много делалось.Если завтра нужно будет снова их производить-утешатся ли они,что в Китае танкостроение не стояло?
  Нет.
  А многослойную броню по контракту делал еще один завод.Ее десят лет не заказыавали,поэтому производственники разбежались и стали делать что-то другое.Или вообще закрыли завод.
  А потом могут и не восстановить.Или еще долго восстанавливать.

  >Применительно к классической истории ситуация принципиально другая: якобы победители, значит не полные нулю, разрушили не только государство, но и сдуру уничтожили технологии. Вспоминаем Станиславского "НЕ ВКЕРЮ!!!". Хорошие идеи, а то что работает заведомо хорошо не уничтожают.
  Это все патетика.
  А теперь представьте себе,что есть на бывшую Галлию пара коллективов строителей виадуков. Франки и прочие строят новые города.Но вот беда: нет у франков такой привычки- проводить все свободное время в банях ,где обсуждать события,как в клубе. и фонтаны им не нужны.Возит бочка воду и этого им достаточно.
  С канализацией у них тоже отношения не такие. поэтому где есть водопровлж и клоаки-они есть.А в новом городе-укже не будут.
  Да,обоим бригадам на хлеб заработать можно,строя крепости.Но вот будут ли они учить кого-то строить виадуки? сомнительно.
  А раз не строят,значит опыта не будет.Будет в лучшем случае учебник(если не сгорел при каком-то штурме).
  >
  >

  >>Историки вообще-то знают,что никто сразу ни стопятидесятитысячную армию, ни большую не собирал и не шел с ней сразу. армия была куда поскромнее,а дальше она приходила в район кочевий племен и прирастала там числом.
  >
  >Опять не в тему.
  >Во первых войска Батыя насчитывают то полмиллиона, то сто пятьдесят тысяч, при не менее трёх коней на воина Так что весьма не мало.
  А информацию,что первоначально выделено именно тридцать тысяч вы игнорируете?
  >

  >Вы ничего не читали из критики классической версии.
  >Во вторых. Маршруты кочевий жестко фиксированы, свобода кочевника - миф. Он перемещается от водопоя к водопою.
  >Уже имеющийся скот всё подъедает и кочевник вынужден откочевывать на не выбитое пастбище.
  >Отсюда и вопрос: как пройдёт громадная армия, что будут есть лошади, когда первый эшелон всё съест.
  >Притом, что и ёмкость степных колодцев не такая как у нас, в лесу: колодец просто вычерпывается.
  А еще в степи есть реки. И весьма порядочные,вроде Урала и Оби.И даже озера.Отчего вы думаете,что степь везде и всегда засушлива,как Каракумы в 20 веке?
  Маршрутов кочевий все же несколько.Еще из-за них случались войны,если на каком-то маршруте выгорела трава и пр.
  Вас не смущает такой момент,что походы Чингиса и Бату(да и позднее) имеют некоторые промежутки между собой-даже в случае полной удачи?
  Почему бы не подумать над такой простой догадкой,что они были в годы,когда травы было больше да и скот плодился активнее?
  А когда был выбор между походом в Среднюю Азию и в Китай,то выбирали именно тот,где с травой было получше?

  >
  >
  >

  >Никто не спорит. Не то утверждается, что они не воевали и не умели, а то, что на такие расстояния как от Монголии от Руси сотнями тысяч не ходили. Так что если иго было - а я не отрицаю, не имея машины времени, то завоеватели были явно не из Монголии
  В общем-то никто не отрицает,что войско Бату и Чингиза не сплошь монголы. Если Чингиса даже признать чистым монголом(пусть уж),то Бату- уже не совсем.Чингизиды-тоже смесь народов.
  Войско-еще большая смесь.
  Потому и присвоено ему имя монголо-татарского или татарского-чисто условно.
  Как армии Карла 12 ,где шведы,конечно,были,но хватало и иных типов.Но Карл был шведом и выступал от имени Швеции и пофиг на тысячи немцев в пехоте и словацких пасторов...


  >Да вот тот же вопрос. Хотелось бы подробностей, когда это кочевники, до появления централизованного государства, с большой долей оседлого населения могли завоевать оседлое государство. Опять таки, ничего не утверждаю кроме того, что не видел естественно-научных проверок. В том смысле что: где вода, где еда, как снабжали, как руководили....
  Вы знаете,когда отдельных лиц что-то интересует,они берут и проверяют.Тим Северин взял и проверил "Одиссею" и "Плавание Брэндана".Как он утверждает,ему стало ясно,что авторы сочинений это делали.
  Разумеется,денег вам никто не даст на организацию похода тридцати тысяч из Монголии на Русь.
  Но вот пообщаться с казахами вы можете?
  А у них есть два относительно недавних опыта перекочевки огромных масс народу.В 1916 году и в коллективизацию.
  Может,живы участники.Или сыновья тех,кто рассказывал про это.
  Возможно.ваши сомнения и развеются либо подтвердятся.
  >
  >
  >>А вы не пробовали позвонить на кафедру истории какого-то университета поблизости и поговорить с ними? Если будете вежливы,то вам назовут проблемы,над которыми кафедра истории работает и сколько научных работ она осуществила за промежуток времени?
  >
  >Обучаясь в университете регулярно видел объявления о защитах. Все диссертации имели название: "Роль партийной организации ****** в ****".
  Сообщите,пожалуйста,название университета и кафедру. Если кафедра истории КПСС-то чего вы ждете? Они изучает историю КПСС и пишет по теме.Как бы вам не было больно и обидно,но все остальные кафедры именно таки работают.Разве что объединяют усилия в политеме.



  >Пример того, как люди верят тому, что делают. Есть писатель, он бросил аспирантуру по истории, посмотрев вблизи на музейные экспонаты используя те знания, которые ему давали в вузе.
  >Что именно он написал. "Подлинный" панцырь какого то раннего века вблизи оказался штамповкой, т.е. изготовлен не ранее 19 века. Книга "древнейший раритет" оказалось бумажной, не ранее 15 века ... и т.д.
  В нашем городском музее истории под многими экспонатами есть подпись-муляж.Не все ее видят.)))))
  >Ничего не утверждаю, не видел сам. Но почему ему я должен верить меньше чем тем, кто ничего такого "не видит"?
  >Так что для меня вопрос о том, что же мы читаем о прошлом, развлекательную литературу или сведения о том, что было по крайней мере не закрыт.
  Ну,я не знаю,что вы конкретно читаете.И как на вашу жизнедеятельность и здоровье влияет,был ли Тацит в реальности или это псевдоним.И если Тацит окажется вполне реальным-жить вам легче или не легче.Одно могу сказать.Кроме Фоменко и товарищей -есть много других книг.Некоторые очень интересные.)))))

798. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/05 17:44
  > > 796.Мирандола
  >> > 767.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 758.Мирандола
  >И потом, народу надо ведь донести(или проиллюстрировать) реально продуктивные инструменты исследования.
  Потому ваша работа должна быть интересной (я имею в виду ту, о которой вы говорили)

  >Тут речь именно об этиологии, то есть о том, как могло появиться это представление о Траяна. А уж эволюция самого представления могла быть и вовсе витиеватой. Ведь все же само должно было откуда-то взяться. А что до соотношения языческого и христианского, то вы и сами знаете примеры, как языческие культы совмещались с христианскими аналогиями.

  Я не спорю с этим - я говорю только о понятиях в рамках самого "Слова". Автор ведь мог вообще не знать о "сложных исторических перипетиях", но он так или иначе представлял себе то, о чем писал!

  Т.е., может быть, Троян и возник от Траяна. Мог и от "императора Траяна". Мог и от полководца Траяна. Мог от Трои.
  Это не так важно.
  Важно - что именно под этим понимает автор "Слова".

  >И потом, есть прецеденты - Диоклетиан у южных славян стал злым Дукляном(привет Бояну и Трояну).

  Можно вспомнить еще и первого аварского кагана Баяна.
  Баян к Бояну явно относится так же, как Траян к Трояну...


  >У них же(ю. славян) в фольклоре был популярен и Траян в образе жестокого правителя, обладающего чуть ли не магическими способностями(это из комментариев к средневековым источникам по истории славян).

  Но только вряд ли по нему стали бы называть "века трояновы", "земля троянова" и т.д.

  >Кстати, любопытно переосмысление в "Большой саксонской хронике" сообщений о гонении во времена Траяна - "Во время его правления многие христиане были отправлены на Русь".
  Это любопытно.
  Но тем не менее, повторюсь - явно под "Трояном" в "Слове" понимается некто "положительный", "свой". А не чуждый император, гнавший христиан в давние времена. Тем более Русь у автора явно ="Земля Троянова". А вроде как император Траян до нас не доходил (как и стратег Траян)

  >Вспомним заодно, что одного из послов Олега в ПВЛ звали Труан.

  Что, скорее, говорит о популярности этого имени у славян.
  Т.е., не исключено, что какого-то "древнего славянского князя" звали Троян в честь императора Траяна. А в честь него называли многих других.
  Но Троян "Слова" явно не равен императору Траяну, явно не равен стратигу Траяну и явно не равен послу Труяну.
  Это некий "свой далекий родоначальник-предок".
  И вот с этим:
  >Насчет того значения, которое предполагается под "трояновыми веками" в "Слове", я их скорее склонен считать синонимом старины, далеких, но почитаемых времен.
  - я полностью соглашусь.
  Вот и вопрос - что для автора Слова могло быть "давней стариной", такой давней, что это не Святослав, не Владимир, ДО Ярослава? Возможно, даже до Игоря и Олега (если только он не путает Игоря Святославича и Игоря старого, Олега Вещего и Олега Гориславича - что, теоретически, учитывая срастание Владимира Мономаха, Владимира Крестителя и Владимира Киевского 12 века, не исключено ).

  >>К слову, "земля Трояня" и держава Аттилы тоже очень близки по очертаниям.
  >А что именно вы подразумеваете под очертаниями?
  Границы земель, занимаемых гуннами (как их можно очертить по останкам гуннских котлов), и границы славянских культур, как их отмечают археологи - если считать "началом Руси" именно расселение славян.
  И тогда совпадение седьмого века Троянова - отсчитываемого от Руэ или Валамира - и одиннадцатого века нашего летоисчисления не удивительно (вернее, хорошо объяснимо)

797. AD 2015/11/05 16:45
  > > 783.Амаль Раф М.
  >> > 763.AD
  >>> > 760.Амаль Раф М.

  >
  >Как вы думаете, танки кони тащили? Или они своим ходом шли? Как вариант - перемещались на платформе транспортера?
  >Это я к тому, что в 45-м снабжение конных масс осуществлялось совершенно в других условиях. Кто-то обеспечивал танки солярой, а лошадей - фуражом и водой. Для этого существовала служба тыла, с ее складами и транспортными средствами на бензиновом ходу.
  >В средневековой Монголии не имелось как фуража, так и средств его доставки за сотни километров. Т.е. не имелось самой возможности обеспечить переход через Гоби, которая представляет из себя не степь, не поля и луга, а каменистую, в основном, пустынную местность.
  А это ничего.что Плиев шел в августе? Тогда нужно иметь службу тыла "на бензиновом ходу".
  А на Дальнем Востоке есть два сезона дождей,причем второй-сильнее весеннего.
  Поэтому реально пойти в поход на Китай условно в апреле,а вернуться - после второго сезона дождей.
  А после дождей что бывает-растет трава.
  Колодцы дебит увеличивают.
  Можно даже подумать над таким сложным вопросом и поискать доказательства тому,что в 13 веке климат отличался от 20 века.
  А можно даже подумать над таким вопросом.Пусть даже Гоби для лошадей совсем непроходима.Ну прямо начисто.
  (уж сделаем такую поблажку).
  А как насчет обходного пути? Через Хинган до долины Сунгари?
  Плиева-то отправили именно таким маршрутом и придали усиление,чтобы прошел.
  А кто мешает Чингису выбрать другой?

796. Мирандола (bibliosof-info@yandex.ru) 2015/11/05 16:36
  > > 767.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 758.Мирандола
  >>> > 751.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Тут вот какой момент...
  >Я бы сказал так (впрочем, это касается любой науки): ЕСТЬ такие исследователи, которые действительно исследуют и что-то находят.
  >Но, увы, очень многие именно просто переписывают источники в собственный текст (причем, источниками являются "предшественники",а не "первоисточники")
  Для того и придумали рецензии).
  И потом, народу надо ведь донести(или проиллюстрировать) реально продуктивные инструменты исследования, а метод "ножниц и клея".
  >>Судья по выражению "Трояновые века", речь идет о каком-то длительном периоде времени. В самих комментариях Троян объясняется как имя языческого бога.
  >Но из контекста "Слова" это отнюдь не следует.
  >"О Боян, соловей старого времени!...Рыща во тропу Трояню" (кстати, любопытно пересечение Боян-Троян)
  На этот счет я ещё кое-что добавлю ниже.
  >Ну, как-то "гонение христиан" в "Слове" вообще не просматривается. Мало того, Троян, троянова земля - явно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ образы в Слове.
  >И при этом "Слово" явно "за веру христианскую"
  >Так что ваша трактовка мне кажется тоже сомнительной.
  >Совпадение имен Трояна и Траяна - скорее всего, именно совпадение.
  >Уж тогда можно и к Трое возводить "начало трояновых веков" (тем более что и британцы, и франки свое родоначалие любили тоже возводить к троянцам).
  Тут речь именно об этиологии, то есть о том, как могло появиться это представление о Траяна. А уж эволюция самого представления могла быть и вовсе витиеватой. Ведь все же само должно было откуда-то взяться. А что до соотношения языческого и христианского, то вы и сами знаете примеры, как языческие культы совмещались с христианскими аналогиями.
  И потом, есть прецеденты - Диоклетиан у южных славян стал злым Дукляном(привет Бояну и Трояну). У них же(ю. славян) в фольклоре был популярен и Траян в образе жестокого правителя, обладающего чуть ли не магическими способностями(это из комментариев к средневековым источникам по истории славян).
  Я вполне допускаю, что окончательное оформление представлений о "Трояновых веках" могла произойти и по другой привязке. Стратега, воевавшего с готами, тоже звали Траян(кстати, по вашей хронологии тут он подходит). Другой вопрос, как это представление развивалось в дальнейшем.
  Кстати, любопытно переосмысление в "Большой саксонской хронике" сообщений о гонении во времена Траяна - "Во время его правления многие христиане были отправлены на Русь".
  Вспомним заодно, что одного из послов Олега в ПВЛ звали Труан.
  Насчет того значения, которое предполагается под "трояновыми веками" в "Слове", я их скорее склонен считать синонимом старины, далеких, но почитаемых времен.
  >К слову, "земля Трояня" и держава Аттилы тоже очень близки по очертаниям.
  А что именно вы подразумеваете под очертаниями?

795. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 16:32
  > > 794.ПЕБ
  >Что нибудь одно: Максим Горький или Алексей Пешков.

  И снова мы Вас огорчим: используется вполне себе и выражение - "Алексей Максимович Горький".
  Посему еще раз: не выпендривайтесь.

794. ПЕБ 2015/11/05 16:29
  > > 792.Александр Малышев


  >Этому спору столько же лет... со времен Горького где-то. Он таки Максим... или все жеж Алексей Максимович?..

  Что нибудь одно: Максим Горький или Алексей Пешков.

793. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/05 16:25
  Монголы
  Монголы познали письменность в 1925 году, и зашли в библиотеку почитать, чем лечится простуда у коней.А вышли наследниками великой империи, потомками властелинов подлунного мира. И хотя скучные коммунистические менторы пытались объяснить, что они потомки Карлмарсхана и Ленин-Батыра, эти проповеди сейчас отброшены и монголы наслаждаются абсолютным солнечным ощущением лучезарного счастья человека, узнавшего о кончине американского дядюшки-миллионера.
  Однако скоро, (по историческим меркам) лет через пятьдесят, они узнают (или враги России подскажут), что это мы развалили Золотую Орду, промотали их наследство и тогда пощады не жди!
  Вот тогда и кинутся традики в ножки к Анатолию Тимофеевичу за правильной историей, да ужо вам, изопьете горькую чашу до дна!

792. *Александр Малышев 2015/11/05 16:12
  > > 790.Макс
  >Вообще-то он Витя Суворов и Вова Резун, так что никакой ошибки. А Вам - поменьше выпендриваться, ибо Ваше место - известно у какого места.

  Этому спору столько же лет... со времен Горького где-то. Он таки Максим... или все жеж Алексей Максимович?..

791. *Александр Малышев 2015/11/05 16:10
  Резюме.
  Когда человеку нечего сказать по фактам... ну МИВ в курсе.
  С барского плеча:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Роман_Мстиславич
  Подчинив себе Киев (1169), Андрей организовал и поход на Новгород. Зимой 1170 года пришли под Новгород Мстислав Андреевич, Роман и Мстислав Ростиславичи, Всеслав Василькович полоцкий, а также рязанский и муромский полки. К вечеру 25 февраля Роман с новгородцами победил суздальцев и их союзников. Враги бежали.
  и
  Зимой 1196-1197 годах Роман предпринял карательный поход в землю ятвягов, которые устраивали набеги на его владения.
  унд
   Зимой 1201-1202 годов Роман провёл поход в половецкие степи, тем самым оказав помощь своему союзнику, византийскому императору Алексею III Ангелу: половцы покинули Фракию. Роман захватил огромную добычу и множество душ христианских отполони от них, за что удостоился сравнения летописью со своим предком Владимиром Мономахом.
  &
  2 января 1203 года Рюрик Ростиславич в союзе с Ольговичами и половцами взял Киев, причём союзники подвергли город жесточайшему разграблению. Уже в феврале Роман осадил Рюрика в Овруче.
  -----
  ВИКА! Вика, Карл!

  P.S.
  Трогательное единство rусскага поцтреота и нациста-татарина тоже доставляет. Когда же дойдет до разоблачения жЫдомасонского ЗОГовора?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()