Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/10 18:55
  > > 209.Den
  >> > 199.Масленков Игорь Витальевич


  >Использованы данные словаря М. Фасмера.
  >2. Заимств. в начале XIII в. из польск. яз. где situacja Использованы данные этимологического словаря русского языка Н.М. Шанского.

  Прелестно. Но вот в документах XVII в. "ситуация" точно не встречается. Да и в XVIII в. едва ли сие слово получило широкое распространение. Все же что ни говорите, а русское слово лучше иностранного аналога. Заимствования уместны там, где нет соответствующего русского слова или там, где надо сделать какой-то акцент, характеризующий героя (героиню).

  >По прочему - спасибо за советы.

  Всегда к вашим услугам.

212. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/10 19:21
  > > 210.Макс
  >> > 208.AD

  >Как и во всем, кроме тупого словоблудия.

  Не знаю, можно ли г-на ПЕБа назвать успешным в тупом словоблудии. На то оно и тупое, что об успехах тут говорить нет никакого смысла. Речи г-на ПЕБа однообразны и предсказуемы, повторяются из раза в раз. Подобны они заезженной пластинке. И главная тема - такие-сякие обществоведы, обидевшие г-на ПЕБа. Уже не просто скучно, а противно.
  Пы.Сы. Мы тут г-на ПЕБа осуждаем. Но он, как оказалось не достиг дня невежества. Вот, извольте, Ливанская война Ивана Грозного:
  https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=1txOfddo1Hg&feature=emb_logo

213. *AD 2020/04/10 19:38
  > > 212.Масленков Игорь Витальевич

  >>Как и во всем, кроме тупого словоблудия.
  >
  >Не знаю, можно ли г-на ПЕБа назвать успешным в тупом словоблудии.
  Он старался,а вы не оценили его труды?)))))

  >Пы.Сы. Мы тут г-на ПЕБа осуждаем. Вот, извольте, Ливанская война Ивана Грозного:
  Дело Бебика живет и ширится.И льется через край.))))

214. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/10 20:29
  > > 212.Масленков Игорь Витальевич

  >Не знаю, можно ли г-на ПЕБа назвать успешным в тупом словоблудии. На то оно и тупое, что об успехах тут говорить нет никакого смысла. Речи г-на ПЕБа однообразны и предсказуемы, повторяются из раза в раз. Подобны они заезженной пластинке.

  Тихо млею. Вы просто чудо, ангелочки вы мои ненаглядные! Ерундиты вы исторические!
  Всё, на что вам мозгов хватает, это переходить на личности. То Бурланкова поносите, теперь вот в меня влюбились.

  Скажите, Масленков Игорь Витальевич, когда признаете что либо вы враль, когда приписали идеализм весьма практичным людям, либо полный невежда, который в истории ноль без палочки? Третьего в данном случае не дано.
  А меня поругайте, чего ж.
  "От тебя мне хула - похвала".

215. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/10 20:35
  > > 213.AD
  >> > 212.Масленков Игорь Витальевич

  >Он старался,а вы не оценили его труды?)))))

  Не оценил:)


  >Дело Бебика живет и ширится.И льется через край.))))

  Иногда мне кажется, что оно уже победило.

216. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/10 23:02
  > > 214.ПЕБ
  >> > 212.Масленков Игорь Витальевич

  >Тихо млею. Вы просто чудо, ангелочки вы мои ненаглядные! Ерундиты вы исторические!

  Хамите вежливо, г-н ПЕБ.
  Понимаю, вам нужен скандальный хайп, а лучше бан. Это своеобразная инициация. В противном случае вы не станете полноценным членом сообщества местных неучей. Но, я дал слово вас не банить:).

  >А меня поругайте, чего ж.

  Если вас и терпят здесь, то исключительно как назидательный пример, пример гипертрофированного невежества, ограниченности, этического дуализма, приспособленчества и меркантильности.

217. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/10 23:28
  > > 216.Масленков Игорь Витальевич

  >Хамите вежливо, г-н ПЕБ.
  >Понимаю, вам нужен скандальный хайп, а лучше бан.

  Да нет. Просто приятно наблюдать, как люди с гипертрофированной самооценкой публично демонстрируют полное невежество. Что вы там написали про Колумба? Что для деньги были не главное? Лень искать. Но вот напомнить хочется.
  Ну и т.д.
  Апломба бы поменьше при ТАКИХ познаниях в собственной профессии.

218. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/10 23:47
  > > 217.ПЕБ
  >> > 216.Масленков Игорь Витальевич

  >Да нет.

  Так да или нет? Вы уж определитесь:)
  Вы, г-н ПЕБ в силу невежества и меркантильности и впрямь не в силах понять элементарных истин. Лень, говорите. Очень плохо. В противном случае вы бы нашли, что открыв Америку, Колумб заработал нечто большее нежели деньги. Собственно, к этому он и стремился. Как и все великие, для которых деньги лишь бонус. А вот для вас это основное. Ради обладания ими и душой кривить не грех. Не удивлюсь, если вы и доносы пописывали на коллег. Ради денег и не такое сделаешь. И что, собственно, особенного в доносе? Это всего лишь товар. Вы донос, вам - деньги. Не эта ли формула движет миром?
  И, как всегда, вы игнорируете мои вопросы. Да вам и ответить-то нечего. И все же, сколько тетрадрахм заплатили Икару?

219. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/11 00:13
  > > 218.Масленков Игорь Витальевич

  Да нет.
  >
  >Так да или нет? Вы уж определитесь:)

  Хорошо.НЕТ.

  >Вы, г-н ПЕБ в силу невежества и меркантильности и впрямь не в силах понять элементарных истин.

  Вы врёте. Вот у вас есть ярый сторонник, как бы доктор. По вашему мнению (это если вы не врёте, что исключительно маловероятно) получается, что каждый раз когда он ставит диагноз, он ставит его себе.
  Я уже пожилой человек и немало людей видел. Так вот, мой диагноз обществу таков, что после высказывания вами заведомо неверных утверждений следует, что вы либо исключительно наивны, либо врёте. Первое неправдоподобно. Вы хоть по себе, хоть по окружающим знаете, что люди говорят о себе одно, но делают другое.

  >Лень, говорите. Очень плохо. В противном случае вы бы нашли, что открыв Америку, Колумб заработал нечто большее нежели деньги. Собственно, к этому он и стремился.

  Опять врёте. Ну откуда вы знаете, к чему он стремился? Тем более, что известно, что стремился он за золотом и оставил трактат о золоте. Точнее, я читал о нём и приводились цитаты (в переводе) где он приписывал золоту сверхестественные свойства.

  >Как и все великие, для которых деньги лишь бонус. А вот для вас это основное.


  Опять врёте. Вы не знаете ни к чему стремились великие и ничего не знаете обо мне. Тем более нелепое обобщение "все великие". Открою страшную тайну: люди несколько отличаются друг от друга. Кому водка, кому бабы, кому власть, кому деньги.... Вы даже этого не знаете? Но обобщаете. Показательно.


   >Ради обладания ими и душой кривить не грех. Не удивлюсь, если вы и доносы пописывали на коллег. Ради денег и не такое сделаешь. И что, собственно, особенного в доносе? Это всего лишь товар. Вы донос, вам - деньги. Не эта ли формула движет миром?

  По себе судите. Как говорится, о чём бы писатель не писал, он пишет о себе. Причём для этого вывода сильно больше оснований. Профессия способствует. Работая в вузе насмотрелся. Наибольшее количество склок от тех, кто заявляет, что нас воспитывает.




  >И, как всегда, вы игнорируете мои вопросы. Да вам и ответить-то нечего. И все же, сколько тетрадрахм заплатили Икару?

  Я уже ответил. Что это литературный персонаж и имеет такое же отношение к жизни, как ваши поучения к вашей реальной жизни. Как видите у меня ответ на ваши наезды есть.
  А у вас на мои вопросы?

  Ну и главное, мой вопрос: так вы враль, приписавший благородство весьма меркантильным людям или полностью невежественны и даже своей профессии не знаете?

220. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/11 10:16
  > > 209.Den
  >2. Заимств. в начале XIII в. из польск. яз. где situacja Использованы данные этимологического словаря русского языка Н.М. Шанского.

  Нет такого слова в русском языке до XVIII в.
  В Кратком этимологическом словаре русского языка Н.М. Шанского и др. (изд. 3-е, 1975) такого слова нет. Этимологический словарь многотомный доведен до буквы М.
  Вы использовали Школьный этимологический словарь русского языка Н.М. Шанского и Т.А. Бобровой. Судя по изданию 2005 г., в тексте, в слове "XIII", банально пропустили цифру "V" :)

221. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/11 10:48
  > > 220.Макс
  >> > 209.Den

  >Нет такого слова в русском языке до XVIII в.

  Яттд.
  А пока г-н ПЕБ юродствует и показывает свою дурь, вернемся к истории, точнее, к ее отображению. Речь хочу повести о составлении списка источников и литературы. Хотя на сей счет и существуют соответствующие стандарты, но создается впечатление, что каждая организация выдвигает индивидуальные требования. Вы советовали посмотреть диссер Дудиной. Посмотрел. И вот что там увидел. Общий список источников и литературы у нее называется Библиографией. Она в свою очередь делится на две большие группы, на источники и исследования. Деления на источники опубликованные и неопубликованные нет. Они просто отделены друг от друга пробелом. В разряд Исследования зачислено все остальное, что не попадает под понятие Источники. И вот у меня возник вопрос. Есть различные издания с росписью гражданских и военных чинов, списками кавалеров и т.п. Сие зачислить в группу источников (опубликованных)? Или взять объявления Сената. Вроде как тоже опубликованные источники. Их туда же?

222. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/11 11:04
  > > 221.Масленков Игорь Витальевич
  >Деления на источники опубликованные и неопубликованные нет.

  В данном случае - потому что архивы использованы по мизеру. Приличные люди привели бы список использованных дел со ссылками на фонды и описи.

  >Есть различные издания с росписью гражданских и военных чинов, списками кавалеров и т.п. Сие зачислить в группу источников (опубликованных)? Или взять объявления Сената. Вроде как тоже опубликованные источники. Их туда же?

  Ессно, да, что за наивные вопросы?

223. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/11 13:33
  > > 222.Макс
  >> > 221.Масленков Игорь Витальевич

  >В данном случае - потому что архивы использованы по мизеру.

  Для диссера мизер непозволительный, имхо.


  >Ессно, да, что за наивные вопросы?

  Прошу меня не казнить, прошу миловать:).
  Почему возник вопрос? Как-то не приходилось ранее сталкиваться с объявлениями Сената. На мой взгляд крайне недооцененный источник.
  Но, позвольте продолжить. Списки чинов и объявления Сената лучше собрать в особую группу или разместить в алфавитном порядке с остальными опубликованными источниками?

224. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/11 13:48
  > > 223.Масленков Игорь Витальевич
  >разместить в алфавитном порядке с остальными опубликованными источниками

225. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/11 15:13
  > > 224.Макс
  >> > 223.Масленков Игорь Витальевич
  >>разместить в алфавитном порядке с остальными опубликованными источниками

  Ясно. Спасибо.

226. *Russischer Angriff 2020/04/11 21:45
  У традиционной версии, которая относит кунов, куманов, кыпчаков и половцев к единому народу, есть слабые стороны. К примеру, она не может объяснить, почему о кипчаках не знали ни в Византии, ни на Руси, ни в Венгрии. А в исламских государствах, наоборот, никогда не слышали о куманах и половцах.
  Главное наследие половецкой культуры - это каменные бабы, которые строились на курганах в честь погибших воинов. Такие следы были свойственны только для кыпчаков и половцев, куманы и куны подобных памятников после себя не оставляли. Этот аргумент ставит под сомнение официальную версию, которая все четыре народа изучает как представителей одного и того же этноса.

  Источник: https://kulturologia.ru/blogs/090420/46042/

227. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/11 23:34
  > > 226.Russischer Angriff

  >Главное наследие половецкой культуры - это каменные бабы, которые строились на курганах в честь погибших воинов. Такие следы были свойственны только для кыпчаков и половцев, куманы и куны подобных памятников после себя не оставляли. Этот аргумент ставит под сомнение официальную версию, которая все четыре народа изучает как представителей одного и того же этноса. ]

  Далеко не факт. Например, у скифов мы тоже находим каменных баб. Более того, подобная традиция зародилась еще в ямное время. Однако сие не говорит о некоей этнической общности данных народов. Единственное, что их сближает, это кочевое скотоводство и, соответственно, курганы как погребальные комплексы. А бабы являются лишь одной из особенностей религии. Данный пример показывает, что нельзя делать выводы, основываясь лишь на одном признаке. Такой подход свойственен г-ну Бурланкову, но не настоящим ученым.
  А вот религия может быть различной у родственных народов. Она может также быстро меняться. Примеры подобным метаморфозам имеются.

228. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/11 23:49
  > > 226.Russischer Angriff
  >А в исламских государствах, наоборот, никогда не слышали о куманах и половцах.

  Угу, угу. И о Дешт-и Кипчак - тоже не знали... И ал-Марвази о "кунах" и "шары" тоже, видимо, не знал... И ал-Идриси о стране ал-Куманийа, Белой и Черной, и ее народе куманах не знал...

229. *Russischer Angriff 2020/04/12 00:29
  > > 227.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 226.Russischer Angriff

  Я ведь не просто так это поместил не в "Говорилку", а в "Ниспровергатели".
  Так сказать, образец "ниспровергательной версии".

230. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 12:07
  > > 229.Russischer Angriff
  >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 226.Russischer Angriff
  >Я ведь не просто так это поместил не в "Говорилку", а в "Ниспровергатели".
  >Так сказать, образец "ниспровергательной версии".

  Это говорит о том, что враг жесток и коварен:). И сколько такого добра вокруг!? Человеку неискушенному легко впасть в заблуждение.

231.Удалено владельцем раздела. 2020/04/12 14:38

232.Удалено владельцем раздела. 2020/04/12 18:06

233. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/12 18:20
  > > 226.Russischer Angriff
  >Источник: https://kulturologia.ru/blogs/090420/46042/
  Основная сила половцев заключалась в ударной коннице и использовании новейшего оснащения. Например, в их арсенале было 'жидкое пламя', которое они, скорее всего, позаимствовали у китайцев еще во время своего обитания на Алтае.

  А вот что говорит Константин Багрянородный:
  Если потребуют когда-либо и попросят либо хазары 16, либо турки 17, либо также росы 18, или какой иной народ из северных и скифских 19 - а подобное случается частенько - послать им что-нибудь из царских одеяний или венцов...
  Должно, чтобы ты подобным же образом проявлял попечение и заботу о жидком огне 33, выбрасываемом через сифоны. Если кто-нибудь когда-нибудь дерзнет попросить и его, как многократно просили у нас, ты мог бы возразить и отказать в таких выражениях...
  http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext13.htm

  Так почему половцы позаимствовали "жидкое пламя" на Алтае, а не у византийцев? Только потому, что Константин не велел этого делать своему сыну?

  Как я уже говорил, "поле" по-турецки "алан", а аланы были древнейшим населением Причерноморских степей, еще до гуннов.

  Скорее всего, не более чем верхушка поменялась у алан, став тюркоязычной, и новые правители алан - тот самый хан Болуш, например - перевели Ярославу имя своего народа со своего языка на русский. Так аланы стали половцами (хотя сами тюрками никогда не были, получив только новую верхушку).

  Потому искать корни половцев на Алтае бессмысленно. А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...

234. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 18:56
Ну надо же - состоялись выступления трех лживых и тупых обезьян подряд сразу на одной странице! Кто еще из обитателей местного зоопарка дополнит визги от рика, Пебика и Николки? :))))

235. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/12 19:10
  > > 234.Макс
  >Ну надо же - состоялись выступления трех лживых и тупых обезьян подряд сразу на одной странице! Кто еще из обитателей местного зоопарка дополнит визги от рика, Пебика и Николки? :))))


  Ну так вот она, очередной раз зад показала. Мартышку максиком зовут.

236. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 19:16
  Молодца, обезьяна по кличке Пебик, держи-ка морковку!
  Подождем "выступлений" прочих обезьян!

  Все-таки, тупые и лживые животные типа озвученных обезьян - такое забавное зрелище для нас, людей...

237. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 22:08
  > > 235.ПЕБ
  >> > 234.Макс

  Г-н ПЕБ.
  Ваш предыдущий пост удален не потому, что он написан вами. Он удален по причине цитаты, которую вы вставили в свой пост.
  В остальном же должен отметить, что общение с местными неучами дает свои плоды. Вы стали хамить и борзеть. Поначалу с оглядкой, с испугом и дрожью в коленях. Но со временем ваш срывающийся голосок стал крепнуть. Теперь оскорбления, исторгаемые вами, кажутся вам едва ли не громом небесным. Спешу вас разочаровать. Кроме снисходительной улыбки ваши потуги ничего вызвать не могут.
  И что вы хотели изречь? Поддержать коллегу Бурланкова нечленораздельным повизгиванием? Или сказать что-то касательно половцев?

238. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 22:13
  > > 233.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 226.Russischer Angriff

  >Как я уже говорил...
  Потрясающе! Вот что меня всегда в вас поражало, так это ваша скромность.


  > А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...

  Объясните, плз, как эта традиция перешла к половцам. И почему от скифов, а не от ямников?

239. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/12 22:45
  > > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 233.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 226.Russischer Angriff
  >>Как я уже говорил...
  >Потрясающе! Вот что меня всегда в вас поражало, так это ваша скромность.
  В смысле?
  >> А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...
  >
  >Объясните, плз, как эта традиция перешла к половцам.
  скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)

  >И почему от скифов, а не от ямников?
  В смысле - почему от скифов, а не от ямников?
  Вы опять будете отнекиваться и говорить, что про скифов вы ничего не говорили?

240. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 23:30
М-да. Обезьяны не меняются.
Чёрт, никогда не думал, что скажу это, но - мне жалко половцев... Как и любой народ, за который "берётся" Николка Бурланков...

241. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 00:01
  > > 237.Масленков Игорь Витальевич

  >В остальном же должен отметить, что общение с местными неучами дает свои плоды. Вы стали хамить и борзеть.

  Что это вы так о максике? Ну и о себе отчасти. Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит. А тут встретился с особями, оценку которым вы только что дали. В вашей тёплой компании, все аргументы сводится к тому, чтобы об окружающих гадость сказать, отчего почувствовать себя великим учёным в гуманитарной сфере.

  Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.

  Если забыли: после вашего широкого обобщения, что "все великие" я вас вежливо спросил, кто это (примеры) и откуда вы знаете про "всех"? Они вам рассказали и вы знаете, что они честнее чем вы и правду вам сказали? Это особенно забавно, что вы мне ранее "глаза раскрывали" и сообщили об важности источниковедения, якобы вы то сам проверяете любой источник.

  Впрочем, аналогично с Николаем Дмитриевичем: вы оцениваете исключительно его, но не то, что он говорит.

242. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/13 00:41
  > > 241.ПЕБ

  Молодец, обезьяна: оправдала ожидания!

  >Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит.

  Я вновь убеждаюсь, что обезьяна Пебик врёт, как дышит :)))

  >Впрочем, аналогично с Николаем Дмитриевичем

  И вновь молодец, обезьяна! Но что-то скромненько, так что, Пебик, Вы еще смачнее лизните своего собрата обезьяну! Глядишь, вожак стаи оценит Ваши старания!

243.Удалено владельцем раздела. 2020/04/13 07:57

244. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 08:35
  > > 241.ПЕБ
  >> > 237.Масленков Игорь Витальевич
  >Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.

  Сейчас оне вам будут долго рассказывать, как у них нет времени "просвещать всяких неучей", что надо было почитать учебники и знать хотя бы азы, а без этого они ничего нам объяснить не смогут :(

  Впрочем, отчасти я хозяина ветки понимаю - скажем, мне банально повезло, что я прочел ссылку Игоря Николаевича как раз когда читал у Константина Багрянородного про "жидкий огонь", т.е., искать долго не пришлось.
  А реально докопаться до "факта" (в моем понимании - ссылка на первоисточник, или на археологическую работу), продравшись через обилие перекрестных ссылок в исторических трудах - действительно занимает много времени.

245. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 10:52
  > > 244.Бурланков Николай Дмитриевич
  Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.
  >
  >Сейчас оне вам будут долго рассказывать, как у них нет времени "просвещать всяких неучей", что надо было почитать учебники и знать хотя бы азы, а без этого они ничего нам объяснить не смогут :(


  Ну это да. Времени на оценивание других людей у них много, а на ссылку, что откуда взял - совершенно недостаточно.
  Вспоминаю научный коммунизм:
  " - наука доказала неизбежность коммунизма!!!!
   - какими аргументами, кто и в какой работе?
   - "нет времени "просвещать всяких неучей",надо почитать учебники и знать хотя бы азы".

246. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 12:55
  > > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 233.Бурланков Николай Дмитриевич

  >В смысле?

  В том смысле, что смерть от скромности вам не грозит. "Как я говорил..." Простите, как кто говорил? Вы? Наверное, вы большой знаток скифов и половцев?


  >скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)

  Это все бла-бла-бла за археологическую жизнь. Конкретно, на фактах изложите как антропоморфная скульптура дожила от скифов до половцев.


  >В смысле - почему от скифов, а не от ямников?

  В том смысле, что антропоморфная скульптура возникла в ямное время. Именно тогда ее стали устанавливать на курганах.


  >Вы опять будете отнекиваться и говорить, что про скифов вы ничего не говорили?

  Не надо переводить стрелки. Будьте конкретны. Объясните, посему от скифов и как от скифов сия практика перешла к половцам.

247. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 12:59
  > > 241.ПЕБ
  >> > 237.Масленков Игорь Витальевич

  >Ну и о себе отчасти. Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит.

  Вот вы как привыкший общаться с учеными имеете что-то сказать о скифах и половцах, или просто хотите поупражняться в словоблудии?

  И таки да, о великих. Так сколько тетрадрахм заплатили Икару? А сколько заработал Коперник, Галилей, Бруно?

248. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 13:37
  > > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >>В смысле?
  >
  >В том смысле, что смерть от скромности вам не грозит. "Как я говорил..." Простите, как кто говорил? Вы? Наверное, вы большой знаток скифов и половцев?
  Простите, а вы контекст-то поняли?
  Я говорил, что "алан" по-турецки значит "поле". Это не зависит от того, насколько я большой знаток скифов и половцев, это экспериментальный факт, который я узнал из турецко - русского словаря :))
  И я сей факт уже неоднократно приводил.
  Что именно вас здесь заставляет находить "самомнение"? Или слабая попытка за неимением фактов опять перейти на личность?

  >>скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)
  >Это все бла-бла-бла за археологическую жизнь. Конкретно, на фактах изложите как антропоморфная скульптура дожила от скифов до половцев.
  >В том смысле, что антропоморфная скульптура возникла в ямное время. Именно тогда ее стали устанавливать на курганах.
  И к скифам она перешла от ямников?
  Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?

  >Не надо переводить стрелки. Будьте конкретны. Объясните, посему от скифов и как от скифов сия практика перешла к половцам.

  Так что именно вам не понятно?
  Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?
  Если известно, что истуканы "вторично использовались", т.е., переделывались - то то, что до нас дошли только "половецкие" (т.е., в последний раз переделывались половцами) - как бы не удивительно.
  Или вам что надо - сравнение техник изготовления, сколько раз какая статуя переделывалась, сравнение изображений?
  Поясните, что именно вы хотите услышать.
  Как "практика перешла" - я сказал, есть прямая преемственность культур (от скифов - сарматы - аланы - половцы).
  Так что сперва проясните, что вы именно хотите услышать.

  Кстати, а "прусские бабы" - как по-вашему, откуда взялись?

249. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 13:37
  > > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Простите, а вы контекст-то поняли?

  Видно, вы вообще не врубаетесь о чем речь.

  >И я сей факт уже неоднократно приводил.

  И ссылаетесь на себя любимого. А не проще ли указать конкретный труд, автора, издание?


  >И к скифам она перешла от ямников?
  >Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?

  Это я у вас спрашиваю. Прошу заметить, что только сказал о возникновении антропоморфной скульптуры в ямное время. Обращаю на этот факт ваше внимание, а то вы опять соврете и припишете мне то, о чем я даже не думал. Для вас повторяю еще раз. Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры. Если вы считаете, что тут есть какая-то традиция - докажите. Нет доказательств - проходите мимо, но не приписывайте другим собственные выдумки.


  >Так что именно вам не понятно?

  Мне непонятно как скифская традиция дошла до половцев.


  >Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?

  Вы не приписывайте мне собственные фантазии. Ни о каких подобных "положениях" я не упоминал.

  >Если известно, что истуканы "вторично использовались", т.е., переделывались - то то, что до нас дошли только "половецкие" (т.е., в последний раз переделывались половцами) - как бы не удивительно.

  Вы вообще в состоянии отличить половецкую бабу от скифской?
  Докажите вторичное использование.


  >Или вам что надо - сравнение техник изготовления, сколько раз какая статуя переделывалась, сравнение изображений?

  Сие не будет лишним. Укажите где найдены следы переделки, инструменты для обработки камня, находки полуфабрикатов и т.п. и т.д.



  >Как "практика перешла" - я сказал, есть прямая преемственность культур (от скифов - сарматы - аланы - половцы).
  >Так что сперва проясните, что вы именно хотите услышать.

  Докажите, что половцы восприняли именно скифскую традицию, а не ямную, например. И что в вашем понимании традиция? Чем ваше понимание традиции отличается от заимствования, например? Просто опять возникает впечатление, что вы не понимаете суть беседы, а цель ваша заключена лишь в пустом желании поговорить. Сказывается влияние карантина? Но вы поймите, развлекать вас вовсе не моя забота. Если хотите поговорить, то говорите по делу - четко, ясно, конкретно.

250. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 14:12
  > > 249.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >>Простите, а вы контекст-то поняли?
  >
  >Видно, вы вообще не врубаетесь о чем речь.
  Ну, видимо, я был прав - это нужно было, чтобы перейти на личность.

  >>И я сей факт уже неоднократно приводил.
  >И ссылаетесь на себя любимого. А не проще ли указать конкретный труд, автора, издание?
  На издание словаря???
  Зайдите в гугл-транслейт и проверьте :)

  >>И к скифам она перешла от ямников?
  >>Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?
  >Это я у вас спрашиваю.
  Нет, вы у меня спрашиваете о том, как от скифов к половцам.
  Но сами утверждаете о том, что к скифам от ямников.
  Притом, что там разрыв куда существеннее - в пару тысячелетий.


  >Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры. Если вы считаете, что тут есть какая-то традиция - докажите. Нет доказательств - проходите мимо, но не приписывайте другим собственные выдумки.
  Еще раз повторяю вопрос - что вы считаете "доказательством"?
  Если вы утверждаете, что "антропоморфная скульптура возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами" - значит, все остальные как-то пользовались этим открытием, а не сами его открывали?
  Или она возникает НЕЗАВИСИМО у скифов, половцев и пр?
  Что означают ваши слова о том, что она "возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами"?

  >
  >>Так что именно вам не понятно?
  >Мне непонятно как скифская традиция дошла до половцев.
  А как от ямников до скифов - понятно?

  >>Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?
  >Вы не приписывайте мне собственные фантазии. Ни о каких подобных "положениях" я не упоминал.
  Я не приписываю, я спрашиваю - что ВЫ полагаете, когда пытаетесь возразить?
  Какие ваши варианты?
  Вы ВОЗРАЗИЛИ варианту, что была "местная традиция".
  Значит, есть какие-то другие "альтернативные варианты", иначе возражение не имеет смысла.
  Вот я бы и хотел их услышать.

  >Вы вообще в состоянии отличить половецкую бабу от скифской?
  >Докажите вторичное использование.
  Вы вообще читали что-нибудь по данному вопросу?
  Почитайте, потом поговорим.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()