Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 18:49
  > > 827.AD


  > ДА, спасибо за доставленное удовольствие поглядеть на незамутненного дурака в вашем лице.


  Да вы просто дебил, неуважаемый. Вывод основан на том, что вам интеллекта не хватает отвечать спокойно и высказывать своё мнение формально вежливо, а не переходить к пацанским обзыванием. Пациенты на вас подействовали: вы пришли к их уровню. ЧиТД.

829. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 18:28
  > > 824.ПЕБ
  >> > 821.Масленков Игорь Витальевич

  >Вы написали, что я "воспринимаю". Вы же не экстрасенс, чтобы мысли читать. Лично мы никогда не встречались, потому и в устной речи вы не могли от меня это слышать. Значит обвиняете, что я это где то написал. Это, по видимому, ложь.

  Вы ведь математик, а потому должны быть точны в выражениях. Мне необходимо с вами встречаться для того, чтобы составить собственное суждение о ваших воззрениях. Вы написали достаточно. Из написанного я и строю предположение, если угодно. Но я не пишу, что вы именно так сказали.
  "Это, по видимому, ложь". Так по видимому или ложь?


  >Почему "родовая травма"? Просто верю тому, что вижу. Помните анекдот про француженку?

  Эту тему мы обсуждали не раз. Будь ваш бенефис, то к обсуждению вас любимого можно было бы вернуться. Но сейчас в тренде филологическая тема.

828. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 18:21
  > > 823.Я просто Я
  >Так в том то и соль, что эти негры не пользуются современными средствами коммуникации.

  Ничего не могу сказать, т.к. не в теме. Я не всезнайка вроде г-на Бурланкова.

  >А теперь посмотрите на историю народов с точки зрения отсутствия ненайденных пранародов и праязыков. Очень многое станет на своё место.

  Я вам как человек, имеющий некоторое отношение к археологии скажу, что мы часто идем по ложному пути из-за отсутствия переходных форм. Мы фиксируем археологические культуры уже в сложившемся виде и не улавливаем их истоки. Мне как-то пришла мысль о том, что если археологи сравнят российскую керамику XVII-начала XiX вв. с керамикой середины XIX- начала XX вв., то они придут к заключению о том, что в России в это время полностью сменился этнический состав населения, поскольку керамика эта отличается самым решительным образом. Но мы-то с вами знаем, что никакой смены населения не было, просто началось массовое развитие фабричного производства. Эта история лишний раз говорит о необходимости комплексного подхода, а также о том, что далеко не все фаторы учитываются при анализе. Что-то подобное происходит и с языками, ятд.

827. *AD 2020/10/16 18:17
  > > 826.ПЕБ
  >> > 825.AD

  >Не просто намекал, г-н Сезин. Прямо писал, что истина вообще сомнительна, а уж в общественных науках в крайней степени. Как говорится "плавали, знаем". Точнее, наблюдал своими глазами.
  В вашем исполнении это может означать то ,что вы об этом думаете.Пока не выяснится, что все было как-то не так. И г-н Попов тоже продается.Как и бичуемые им обществоведы.
  >В отличие от вас. Который стремится из уважаемой профессии мигрировать в обществоведение.
  Г-н Попов опять соврал.Я продолжаю занимать лечением больных и сегодня отработал семь часов на приеме.
  И завтра то же буду делать.Несмотря на ковид-19.
  И не вижу для себя принципиальной разницы между исторической работой и учебником по медицине. Разве что объем разный.

  >

  >А кто пишет учебники? Не историки, что ли? Может это и фальшивка, но в сети выложены сканы украинского учебника по истории.
  То есть вы неспособны отличить фальшивку от реального учебника. ЧТД.
  >

  >Все общественные науки - сборище анекдотов. Например, как Ленин брёвна носил. Или как правители стран сплошь о свободе и демократии пеклись.
  Г-н Попов всех равняет по себе.Если об истории он знает только анекдоты,то, значит, история-сборник анекдотов.

  >Я всю жизнь занят поисками истины. Кстати, никогда не угрожал искалечить здорового человека, как некоторые непорядочные психиатры. Которых стыдно назвать врачами. Впрочем, поглядев в зеркало вы такого доктора увидите - вы как то угрожали мне, что если я попадусь к вам, вы меня залечите.
  А как же! Когда я выхожу из дому, все живое старается зарыться в землю или улететь.
  И на примем приходит, только напившись в хлам, чтобы набраться храбрости.:)
  Чем некий г-н Попов лучше их? Только тем, что далековато.)))))

  >Позвольте личный вопрос: вы потому и любите гуманитариев, что мораль у вас как у них? Так они всё же добрее: врать врут. Но искалечить за несогласие не обещают.
  Личный ответ- если какая-то сволочь возводит клевету на людей или другим способом обижает, то у нормального человека реакцией будет- поддержать их и помочь.
   ДА, спасибо за доставленное удовольствие поглядеть на незамутненного дурака в вашем лице.
  Это я про "искалечение лечением".
  Сейчас я открыл страничку "Песняров" и смотрю на фото человека, которого я некогда лечил. Последние десять лет он был жив.)))))

826. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 17:30
  > > 825.AD
   Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры.
  >О, г-н Попов стал читать украинских историков! Это отрадно, ибо до этого он только обычно намекал, что ничего по вопросу не знает, но...

  Не просто намекал, г-н Сезин. Прямо писал, что истина вообще сомнительна, а уж в общественных науках в крайней степени. Как говорится "плавали, знаем". Точнее, наблюдал своими глазами. В отличие от вас. Который стремится из уважаемой профессии мигрировать в обществоведение.

  >Следующим шагом в познании нашего мира будет то, что украинские историки про копание моря ничего не писали.

  А кто пишет учебники? Не историки, что ли? Может это и фальшивка, но в сети выложены сканы украинского учебника по истории.

  >Третьим шагом будет осознание того, что такое анекдот.

  Все общественные науки - сборище анекдотов. Например, как Ленин брёвна носил. Или как правители стран сплошь о свободе и демократии пеклись.
  >Ну, если он не устанет дальше шагать к истине.))))

  Я всю жизнь занят поисками истины. Кстати, никогда не угрожал искалечить здорового человека, как некоторые непорядочные психиатры. Которых стыдно назвать врачами. Впрочем, поглядев в зеркало вы такого доктора увидите - вы как то угрожали мне, что если я попадусь к вам, вы меня залечите.
  Позвольте личный вопрос: вы потому и любите гуманитариев, что мораль у вас как у них? Так они всё же добрее: врать врут. Но искалечить за несогласие не обещают.

825. *AD 2020/10/16 17:05


  >
  > Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры.
  О, г-н Попов стал читать украинских историков! Это отрадно, ибо до этого он только обычно намекал, что ничего по вопросу не знает, но...
  Следующим шагом в познании нашего мира будет то, что украинские историки про копание моря ничего не писали.
  Третьим шагом будет осознание того, что такое анекдот.
  Ну, если он не устанет дальше шагать к истине.))))

824. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 16:43
  > > 821.Масленков Игорь Витальевич

  >Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.

  Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое.

  >Вот именно, не хорошо. Так что не врите. Разве я сказал, что вы говорили?

  Вы написали, что я "воспринимаю". Вы же не экстрасенс, чтобы мысли читать. Лично мы никогда не встречались, потому и в устной речи вы не могли от меня это слышать. Значит обвиняете, что я это где то написал. Это, по видимому, ложь. Ибо я такого за собой не помню, потому что это противоречит моим взглядам. Всяк может описаться, потому оставляю одну сотую процента на то, что где то неудачно выразился, а вы описку заметили. Ну и 99,99 что вы поступаете профессионально, как обществовед. Помните Жванецкого "Искусство спора"? "Давайте опрокидывать философов, не читая их работ". Ну или обвинять человека в том чего он не говорил.

  Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни.
  >
  >Ваша родовая травма нам известна. Не нужно из себя изображать эдакого Марка Порция Катона.

  Почему "родовая травма"? Просто верю тому, что вижу. Помните анекдот про француженку?
  Да и Катон по сути был прав. Если бы одна гадина не уничтожила другую гадину, то схватка дух гадин могла бы и продолжиться.

  >Кстати, г-н ПЕБ. Вы заметили, что ваши сообщения не удаляются. Сие правило пока распространяется только на Говорилку. Вы хотите сделать его тотальным? Не нарывайтесь на неприятность. Высказывайтесь исключительно по теме.

  Я высказываюсь исключительно по теме "Ниспровергателям истории". Раз уж Говорилку вы для меня закрыли. Мне не хочется быть забаненным, потому что тема забавная, но в разделе хозяин вы: забаните - значит так тому и быть. Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры. Согласитесь, это увлекательно: наблюдать за новейшими открытиями обществоведов.
  Впрочем, ваши профессиональные качества проявляются безотносительно новейших открытий ваших коллег. Скажем, я посмотрел Говорилку: максик на всех лает, у кого альтернативное к его, единственно верному, мнение. Он может лаять как ему угодно, а остальных вы баните, заявляя, что хамить надо вежливо.

  Я такого уровня хамства как он никогда не проявлял. Понимаю, что от меня ваша защита не зависит, так что не удивлён. Но всё же, зачем вы о морали вспоминаете?

823. Я просто Я 2020/10/16 15:50
Так в том то и соль, что эти негры не пользуются современными средствами коммуникации. Там всё было по старинке, и этим ценно. И именно эти наблюдения дали подтверждение теории итальянской школы изглосс, причём серёзно её дополнив и углубив. В чвстности отслежен механизм синтеза, а не заимствования, порождающий совершенно новое, не сводящееся к базовым языкам-донорам (вот этотбыл разрыв шаблона).
А теперь посмотрите на историю народов с точки зрения отсутствия ненайденных пранародов и праязыков. Очень многое станет на своё место. В частности феномен славян. Но опять же не настаиваю, это моё сугубое имхо, к тому же совсем не проффи в этом вопросе, хотя видел и проффи, считающих так же.

822. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 13:49
  > > 820.Я просто Я
  >Раз валяйте, то тоды не бить - сами напросилимь.
  > Вот такая идея.

  В целом идея не такая уж безумная, как может показаться.
  Начнем с того, что язык является явлением социальным, а всякого рода днк-мутации есть явление биологическое. Корреляции между ними пока не прослеживаются. А если сюда присовокупить понятие "народ", "этнос", "археологическая культура", то и выйдет картина, вами описанная.
  Что до образования языков, то не вполне согласен. Дело в том, что мы говорим о разных эпохах. Ныне есть разного рода СМИ, а ранее заимствования происходили при непосредственном общении носителей языков. Также не забываем, что развитие языка базируется не на одних заимствованиях. В общем, это сложный и малоизученный процесс. Не будем его модернизировать.
  Что до удревнения, то я придерживаюсь иной точки зрения и считаю, что нынешние палеолингвисты омолаживают языки.

821. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 13:38
  > > 818.ПЕБ
  >> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >>Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.
  >
  >Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое. Я считал и считаю, что ремесло это первый этап овладения профессией, который нужно пройти, ПЕРЕД тем как надеяться на создание чего то реально качественного.

  Вот именно, не хорошо. Так что не врите. Разве я сказал, что вы говорили?


  >Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни.

  Ваша родовая травма нам известна. Не нужно из себя изображать эдакого Марка Порция Катона.
  Кстати, г-н ПЕБ. Вы заметили, что ваши сообщения не удаляются. Сие правило пока распространяется только на Говорилку. Вы хотите сделать его тотальным? Не нарывайтесь на неприятность. Высказывайтесь исключительно по теме.

820. Я просто Я 2020/10/15 15:00
  Раз валяйте, то тоды не бить - сами напросилимь.
  Во первых строках свого письма хочу отметить, что культура, язык и генетика, по большему счёту НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга вещи - носители одинаковой материальной культуры могут говорить на мовершенно разных языках, одинаковоговорящие иметь совершенно разную материальную культуру обусловленную разными внешними условиями, а про генетический дрейф фообще молчу. Понятно, что я покпзал крайнюю ситуация, обычно всё и проще и сложнее, но просто именно это важно иметь в виду, и тогда все попытки увязать безписьменные культуры с носителями праязыков очевидно не имеют под собой вообще никакого основания - только хоть опосредованная лингвистическая фиксация может выдать реперные точки. И то, многое сродни гаданию по полёту птиц (на кофейной гуще куда вернее 🤣).
  Теперь собственно о моей идее. Ни один лингвист прямо не ответит на вопрос как образуются новые языковые группы. Он наговорит кучу наукообразной чепухи и, припёртый к стенке прямыми вопросами, либо честно скажет: "не знаю", либо обвинит вас в глупости, тупости и необразованностти, так и не ответив на ваши вопросы. Но мне кажется, что вопрос становится достаточно понятным, если принять предположение итальянской школы, определяющее близкородственные языки как группу одновременно существующих одинаковых изглосс, при этом локальные конкретные языки-диалекты могут существенно различаться. Причём по уровням обобщённости этих изглосс (иерархии), различают, собственно и иерархию связей языков типа: индоевропейские - славянские - диалекты русского. Эта картина отличается от классической древовидной принятой большинством лингвистов, поскольку постуоирует не разаитие разных языков и диалектов от одного праязыка, а одновременное формирования целого набора, причём в зависимости от уровня обобщённости от набора диалектов одного языка, до одновременного формирования целой языковой группы, причём именно без первоначального языкового единства. Но эта теория не описывала механизма подобного процесса. И тут лингвисты познакомились с южноафрикански пиджининглиш, который сейчас фактически начал образовывать новую языковую группу на базовой основе европейского варианто индоевропейской языковой группы и нескольких местных языковых групп. Причём новая языковая группа потому и новая, что НЕ СВОДИТСЯ к своим группам-донорам.
   Интересен механизм подобного формирования (и судя по всему, новая группа языков таки умрёт так и не родившись). Для него необходимо компактное смешанное население с разными неродственными ближним родством языками, которое может и хочет проживать совместно (последний фактор сейчас в Южной Африке как раз перестал действовать). В этом случае формируется некий "торговый" язык (названее не совсем верное, но прижившееся), который постепенно усложняясь и полностью включая в себя всё необходимое семантическое поле начинает вытеснять остальные языки-прародители. Тут важно пара моментов - такое получается, если языков ннсколько (больше трёх), и ни один язык не имеет преимущественного положения перед другими. Причём ещё важный фактор - сохранение всех этих условий достаточно длительное время, когда эттт новояз становится родным для некой группы населения. И что мы видим? А то, сто группа пиджинязыков в этом регионе формировалась именно по рринципу итальянской шеолы - одновременное формирование нескольких разных даже не языков, а семейств языков объединённых общей базой. То есть с точки зрения классической лингвистики новообразованной языковой группе должно быть как минимум пара тысяч лет. Это доказывает, что все современные подходы сильно удревняют историю современных языков. Все современные языки являются следствием пиджин образования, а "древовидность" разаития образовалась уже потом. Вот такая идея.

819.Удалено владельцем раздела. 2020/10/15 14:57

818. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/15 14:23
  > > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.

  Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое. Я считал и считаю, что ремесло это первый этап овладения профессией, который нужно пройти, ПЕРЕД тем как надеяться на создание чего то реально качественного.
  Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни. Оно трогательно совпадает с изменением царствования. Как новый правитель, так новые открытия.

   Кстати, именно потому наибольшее неприятие вызывает максик: уж с его то стороны хамство наименее приемлемо. Тем не менее, позитивных гипотез о том, что там можно было бы исправить, чтобы они не вызывали насмешек, я себе никогда не позволял, ибо не освоил их на уровне ремесла.
  Как говорится, чтобы оценить вкус торта не нужно быть поваром. Чтобы совершенно не верить историкам, не нужно быть историком - достаточно, как это довелось мне, наблюдать за тем, что они говорят.
  А вот для позитивных предложений нужно владеть хотя бы ремеслом. Я не повар и не учу их печь, не гуманитарий и не учу их что говорить.

817. АD 2020/10/15 14:14
  > > 816.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 815.АD
  >>> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >>И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.
  >
  >Совершенно верно. Корень у них иранский. Только не вполне ясно, скифское ли это наследство или названия возникли еще раньше.
  Где -то недалеко был победитель конкурса молодых ученых.:-):-)
  У него есть шанс прославиться, походит вокруг Салтовского рвнка и решит проблему.
  Может и на Барабашова сходить и связать иранцев с китайским субстратом.:-) Если он еще сохранился.:-)

816. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 14:04
  > > 815.АD
  >> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.

  Совершенно верно. Корень у них иранский. Только не вполне ясно, скифское ли это наследство или названия возникли еще раньше.

815. АD 2020/10/15 14:00
  > > 814.Масленков Игорь Витальевич
  > Вот даже слово шедевр из той же оперы.
  И " фиаско" тоже.:-)
  > Кстати, об иранцах. Мало кто знает, но привычные нам слова собака и топор имеют иранское происхождение.
  И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.
  Все они вышли из Салтовки.:-):-)

814. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 13:53
  Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное. В действительности это не так. Ремесло и мастерство тесно связаны между собой. Вот даже слово шедевр из той же оперы. Леонардо не просто был гением, он был мастером, в совершенстве владевшим секретами ремесла.
  Что до филологических изысканий, то валяйте.
  Касательно славян вопрос довольно сложный. Имхо, все же существовала культура эпохи бронзы, в результате которой образовался ряд родственных праславянских культур, которые во взаимодействии с соседями и дали восточных, например, славян. Тут на мой взгляд сложность в выявлении пропорций, долей той или иной культуры, влияния на славянский праязык языков соседних народов -кельтов, германцев, носителей иранских языков и пр. Кстати, об иранцах. Мало кто знает, но привычные нам слова собака и топор имеют иранское происхождение.

813. Я просто Я 2020/10/15 12:12
Так к любой деятельности нужен талант. И любая деятельнось имеет ремесленную и "вдохновительную" составляющие. Где первого больше, то "художники" презрительно именуют ремеслом, где второе в явном перевесе большинство людей несколько сардонически называют "свободными профессиями". Нвука строго посредине. Триз в "низкой" части ближе к ремеслу, а в "высокой" к искусству, как-то проскакивая состояние "наука".
Да, "знатные лингвисты" они такие знатные. Но вообще-то и остальным лингвистам очень сильно не хватает системного (сиречь - научного в строгом, а не гуманитарном смысле слова) образования. Лингвистика это очень строгая система, полностью вписывающаяся в определение Капицы-стапшего именно как наука. А лингвисты занимаются коллекционированием марок. Отсюда и все беды. У меня есть собственный (с точки зрения лингвистов, очень дилетанский но по существу возразить, кроме как: "так не принято", не смогли). Этот взгляд сформировался после ознакомления с итальянской школой лингвистики (система распространения изглосс) и феноменом пиджин языков. Если интересно, могу рассказать чуть подробней (тапками не швырять! Я только погулять вышел), но основной вывод, что все лингвисты сильно удревняют время существования языков, и ищут того, чего нет. В частности, время формирования (одновременного формирования, без всякого единого праязыка, которого так упорно ищут лингвисты) славянской группы языков ни как не ранее 3 века новой эры, а, скорее, 5. И до этого периода искать славян бессмысленно - ихтамнет.

812. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/15 11:21
  > > 810.Я просто Я
  > Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза. Ну что могу сказать, как наука, блох он ловит, но дальше может работать только как искусство,

  Простите, но это относится вообще к любой науке. Вы, по сути, говоря о науке, имеете в виду ремесло: "делай так и будет правильный результат".
  Однако отличия между разными специалистами очень велики, даже в таких разработанных и жёстких видах деятельности как конструирование, одни так и остаются ремесленниками, выполняющими стандартные операции, другие создают прорывные конструкции.

  Скажем, Дизель навсегда вошёл в историю науки именно искусством, с которым он придумал как должен работать двигатель при детонирующем топливе.
  Ну или знаменитая историю про адмирала Крылова, который будучи математиком угадывал нужный размер винта.

811. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 11:02
  > > 810.Я просто Я
  >Заглянул в говорилку, эк у вас там "знатный лингвист" бушует. Чего он хочет?

  Хочет доказать, что балты и примкнувшие к ним славяне существуют со времен последнего оледенения.

  > Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза.

  Тут я мало что понимаю. Что до деятелей искусства, то родиться гением мало. Все же живопись, музыка, литература, это еще и ремесло, имеющее свои секреты. И эти секреты надо освоить. А это труд.

810. Я просто Я 2020/10/15 00:57
Заглянул в говорилку, эк у вас там "знатный лингвист" бушует. Чего он хочет?
И по поводу ссылки Макса на Архэ и курс бионики. Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза. Ну что могу сказать, как наука, блох он ловит, но дальше может работать только как искусство, а вот Микелянджело с Репиным и Мусоргским просьл обучаясь стать невозможно, ими нужно родиться.

809. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 21:39
  > > 808.AD
  >> > 807.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 806.AD

  >Про многих ничего не знает никто.

  Вот и про Михаила Васильевича Радченко (1925-1943) ничего неизвестно. Пропал без вести.

808. *AD 2020/10/14 21:30
  > > 807.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 806.AD
  >>> > 803.Масленков Игорь Витальевич

  >Они держались вместе, поскольку давно знали друг друга. Это естественно, держаться тех, кого ты знаешь. Особенно для молодых пацанов, попавших в совершенно новый и непонятный мир армии.

  Да,если начальство не против. А то может быстро показать, что здесь не дома у мамы, а армия, поэтому иди, куда я сказал.
  >

  >
  >Можно только предполагать. Колонна попала под обстрел, бомбежку. А может напоролась на немцев. Потом лагеря и чистая совесть. И фамилия у полицая была неприятная. Сало. Вот этот Сало так и унес в могилу тайну гибели брата моей бабушки.
  Жалко. Мой дед по матери попал без вести в 42 году, и как он погиб, узнали только в 70е.
  Про многих ничего не знает никто.

807. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 21:23
  > > 806.AD
  >> > 803.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 801.AD

  >Колонна на ходу растягивается и даже разрывается, особенно, если в ней идут необученные люди.

  Они держались вместе, поскольку давно знали друг друга. Это естественно, держаться тех, кого ты знаешь. Особенно для молодых пацанов, попавших в совершенно новый и непонятный мир армии.

  >Но, если бы бывшие полицаи ни сном ни духом, то могли бы и сказать, что мы с ними дошли до...,а потом нас распределили по разным частям. Или- нас бомбили за городом, я потом убежал, и вашего сына не видел.

  Можно только предполагать. Колонна попала под обстрел, бомбежку. А может напоролась на немцев. Кого-то убили (оружия-то у них не было), кого-то взяли в плен. Кто-то из пленных согласился пойти в полицаи. Потом лагеря и чистая совесть. И фамилия у полицая была неприятная. Сало. Вот этот Сало так и унес в могилу тайну гибели брата моей бабушки.

806. *AD 2020/10/14 21:02
  > > 803.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 801.AD
  >>> > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >>Они могли и не видеть этого.
  >
  >Могли. Особенно если шли вместе, в одной колонне.
  Колонна на ходу растягивается и даже разрывается, особенно, если в ней идут необученные люди.
  Но, конечно, всех обстоятельств мы не знаем.
  Но, если бы бывшие полицаи ни сном ни духом, то могли бы и сказать, что мы с ними дошли до...,а потом нас распределили по разным частям. Или- нас бомбили за городом, я потом убежал, и вашего сына не видел.

805.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 21:01

804.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 20:56

803. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 20:52
  > > 801.AD
  >> > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 795.AD
  >Они могли и не видеть этого.

  Могли. Особенно если шли вместе, в одной колонне. Ведь жили на одной улице. Прабабушка их провожала почти до окраины Харькова. Но это частный случай. Хотя, именно из таких частных случаев и складывается история.

802. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 20:58
  > > 799.Russischer Angriff
  >> > 794.Масленков Игорь Витальевич
  >Я бы не грешил на математиков и физиков. То, что они не историки, еще ни о чем не говорит. В конце-концов, вы наверняка используете в своей работе консультации разного рода экспертов.

  Однако мы имеем множество ярких примеров:). Вам их назвать?
  Собственно, принадлежность к математикам или физикам не фатальна. Работают же математики и физики с историками. Но каждый в своей области. В чем тут фишка? А в том, что каждый должен заниматься своим делом. Историки не учат ни математиков, ни физиков. А вот иные математики и физики считают возможным поучать историков. И дело тут не в корпоративном чувстве, а в том, что делают они это совершенно безграмотно, поскольку об исторической науке имеют весьма приблизительное представление.

801. *AD 2020/10/14 20:33
  > > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 795.AD
  >>> > 793.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Всяко бывало. Вы говорите о т.н. пиджачниках или сумских дивизиях.
  Угу.
  > Многие из них даже не попали в списки части, а потому найти их решительно невозможно. Например, в феврале 43-го исполнилось 18 лет брату моей бабушки. Он пропал без вести где-то между Харьковом и Змиевом. Поиски ни к чему не привели. С улицы, где он жил, призвали 10 человек. Вернулось только двое после отсидки. Служили в полицаях. Но они так и не рассказали прабабушке что случилось с ее сыном.
  Они могли и не видеть этого.
  Вот пример с реальным человеком. Призван летом 41,попал в ЖД части, в начале августа чинили участок пути где-то за Кировоградом. Их внезапно атаковала немецкая разведка.Кто-то был убит, кто-то вскочил на паровоз и спешно отбыл,кто-то, как он, убежал и спрятался в складках местности.
   Образуется три группы людей, которые о судьбе друг друга ничего не знают.
  Если убежавшие в поля могли подойти к убитым и узнать, то уехавшие ничего толком сказать не могли-вроде в него попали, вроде побежал от полотна влево. А, может,и не увидел ничего.
  Но и убежавшие в поля к месту боя не пошли.

800.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 20:27

799. Russischer Angriff 2020/10/14 20:25
  > > 794.Масленков Игорь Витальевич
  > Особенно если за историю берутся математики и физики. Тогда начинается трэш, угар и полный ИзраИль.

  Я бы не грешил на математиков и физиков. То, что они не историки, еще ни о чем не говорит. В конце-концов, вы наверняка используете в своей работе консультации разного рода экспертов.

798. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:59
  > > 795.AD
  >> > 793.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 786.Russischer Angriff

  >Часть потерь приходится на спешно мобилизованных полевыми военкоматами из числа "затерявшихся среди женского населения".
  >Они вернулись обратно к женскому населению.
  >Дальше- как повезло. Часть немцы осенью угнали за Днепр, часть снова встретились с полевым военкоматом...
  >Так что есть люди,дважды и трижды потерянные Красной Армией.

  Всяко бывало. Вы говорите о т.н. пиджачниках или сумских дивизиях. Многие из них даже не попали в списки части, а потому найти их решительно невозможно. Например, в феврале 43-го исполнилось 18 лет брату моей бабушки. Он пропал без вести где-то между Харьковом и Змиевом. Поиски ни к чему не привели. С улицы, где он жил, призвали 10 человек. Вернулось только двое после отсидки. Служили в полицаях. Но они так и не рассказали прабабушке что случилось с ее сыном.
  Еще пример. Бой 24-го февраля у хут. Булахи близ Новой Водолаги. 6-й гвардейский кавалерийский корпус в противостоянии тд "Тотенкопф" потерял около 500 человек.

797.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 19:45

796. Я просто Я 2020/10/14 19:43
К вопросу о том, проводили ли немцы мобилизацию на наших территориях? По мемуарам одного мужичка (кстати, из-под Харькова), таки проводили. Когда в начале 43 загребли часть из его деревни непосредственно а хиви и отправили в Италию. Там он и попал в плен к амерам. То есть понятно что случай единичный. Но вот типичный или нет?
Кстати, мужик был из дваждыпотеряшек - мобилизован в июле 41, потерялся в 41 после разрома их отступщей колонны южнее Изюма и пошёл домой. Весной 42 снова пришли наши, и его опять призвали, но тут он даже до фронта недобрался - их не переодели в форму, а как есть погнали вперёд. Колонна нарвалась на встречных немецких мотоциклистов и разбежалась. Клиен опять вернулся домой. Но отвертется от службы не удалось - теперь немцы загребли.

795. *AD 2020/10/14 19:19
  > > 793.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 786.Russischer Angriff
  >>> > 785.Я просто Я

  >К чему приводит наступление в отрыве от тылов и снабжения показывают события февраля-марта 43-го под Харьковом. Дошли почти до Днепропетровска, а потом отступали, да так, что остановились лишь за Донцом. Кстати, потери Красной Армии здесь сопоставимы с потерями в Харьковско-Барвенковской операции.
  Часть потерь приходится на спешно мобилизованных полевыми военкоматами из числа "затерявшихся среди женского населения".
  Они вернулись обратно к женскому населению.
  Дальше- как повезло. Часть немцы осенью угнали за Днепр, часть снова встретились с полевым военкоматом...
  Так что есть люди,дважды и трижды потерянные Красной Армией.

794. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:17
  > > 785.Я просто Я
  >Так я не историк и специально этим не занимался, ссылок, по этому не будет.

  Вот это и плохо. Очень часто факты мы подменяем собственными рассуждениями и представлениями, кои далеко не всегда совпадают с реальностью. Особенно если за историю берутся математики и физики. Тогда начинается трэш, угар и полный ИзраИль.

793. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:11
  > > 786.Russischer Angriff
  >> > 785.Я просто Я

  >Вообще то, никакой остановки не было. Ни намеренной, ни вынужденной. Были встречные бои. Целых два месяца. То есть, не нанеси немцы встречный удар, могли бы и дальше наступать.

  К чему приводит наступление в отрыве от тылов и снабжения показывают события февраля-марта 43-го под Харьковом. Дошли почти до Днепропетровска, а потом отступали, да так, что остановились лишь за Донцом. Кстати, потери Красной Армии здесь сопоставимы с потерями в Харьковско-Барвенковской операции.

792.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 18:44

791. Я просто Я 2020/10/14 17:07
  Встречный бой Рокоссовский начал как вынужденную меру для попытки помощи восставшим в Варшаве. И даже Прагу отбил. А по плану остановился до этого как разна указанном в плане рубеже. И контрудар немцев тут непричём - по плану и так должны были остановиться - рочитайте документы по этим операциям. Тут другое забавно, что в результате этооо контрудара немцы захватили несколько наших подбитых танков и притащили их в Прагу. Один из руководителей ак их увидел, и неразобравшись с воплями: "всё пропало! Русские уже в Праге!" - ломанулся в штаб аковцев. Ну те и решили быстро освободить Варшаву и от немцев, и от коммунистов.
  По поводу питания боеприпасами. С патронами именно то, как я написал (хотя есть и нюансы), а со снапядами сложнее - номенклатура сильно разная, и востребованность опять же разная.
  И к вопросу: "а потом кто воевал?" Структура потерь в вермахте 41-42 года примерно такая - 22-25% процентов безвозврата, около 3-4% пленными (то же как бы безвозврат), остальное санитарные потери с возвращением в строй от 2 месяцев до года. Вот эти "возвращенцы" и серьёзно врезали нашим в 42.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()