Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 20:44
  > > 748.Я просто Я
  >Выходные данные хот сейчас. М.: Воениздат, 1968 г. Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны.
  >Цитаты, извините сейчас не преведу не дома уже, только в конце августа.


  Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. - 2-е издание. / Литературная запись Сомова Г. А. - М.: Воениздат, 1989. - Текст печатается по изданию Воениздата, 1981 г.
  Издание 1968 г. не упоминается. Вообще.

749. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/07/30 20:43
  > > 745.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 743.Paganell
  >>> > 741.Я просто Я
  >>У каждого второго сейчас есть мобила с фотиком. Для больших объёмов -- сканер.
   >Вот вы как житель Чугуева скажите, слыхали ли чтоб Красная армия в январе-феврале подходила к ХТЗ?
  Увы, но, к стыду, в настолько мелких подробностях я историю Великой не рассматривал.

748. Я просто Я 2020/07/30 20:41
Выходные данные хот сейчас. М.: Воениздат, 1968 г. Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны.
Цитаты, извините сейчас не преведу не дома уже, только в конце августа.

747. АD 2020/07/30 20:40
  > > 744.Я просто Я
  >> > 743.Paganell
  >>> > 741.Я просто Я
  >
  >
  >
  >Как я их СДЕСЬ размещу? Никаких страничек с фотками у меня нет и в принципе ими не пользуюсь, а прямое размещение СИ недопускает.
  Радикал фото.
  Вы сфотали, а потом загрузили себе в комп. Какой-то раздел" мои фото ".
  После чего зашли без регистрации и получили ссылку. Которую здесь вставляете. И несколько месяцев или лет по ссылке переходят и видят.

746. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 20:18
  > > 744.Я просто Я
  >> > 743.Paganell
  >>> > 741.Я просто Я

  >... а прямое размещение СИ недопускает.

  И не надо. Дайте цитату и выходные данные источника. Не пойму, в чем трудность?

745. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 20:17
  > > 743.Paganell
  >> > 741.Я просто Я

  >У каждого второго сейчас есть мобила с фотиком. Для больших объёмов -- сканер.

  Вот вы как житель Чугуева скажите, слыхали ли чтоб Красная армия в январе-феврале подходила к ХТЗ? Она должна была идти либо с Чугуева, либо с Большой Бабки, которая тогда была за немцами.

744. Я просто Я 2020/07/30 20:16
  > > 743.Paganell
  >> > 741.Я просто Я
  >>И как я их подам? Они у меня в бумаге.
  >У каждого второго сейчас есть мобила с фотиком. Для больших объёмов -- сканер.


  Как я их СДЕСЬ размещу? Никаких страничек с фотками у меня нет и в принципе ими не пользуюсь, а прямое размещение СИ недопускает.

743. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/07/30 20:13
  > > 741.Я просто Я
  >И как я их подам? Они у меня в бумаге.
  У каждого второго сейчас есть мобила с фотиком. Для больших объёмов -- сканер.

742. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 20:09
  > > 741.Я просто Я
  >И как я их подам? Они у меня в бумаге.
  Да хотя бы приведите цитату и выходные данные.
  По канонаде. Жители восточных окрестностей Харькова вполне могли слышать канонаду, но только в мае 42-го (бои у с. Непокрытого). Более того, Харьков подвергался бомбежкам. Во время одной из них был ранен мой дед.

741. Я просто Я 2020/07/30 20:01
И как я их подам? Они у меня в бумаге. Про бои на юго-восточных подступах к Харькову в начале 42 было ещё в мемуарах харьковского врача - из центпа слышалась достаточно близкая канонада и немцымсебя очень нервно вели. Но продолжалось это 2-3 дня. Я не помню, что именно рассказывали мне те ребята, кто занималсяивоенной историей Харькова, просто отметил забавный факт, что в начале 42 Харьков так же попытались отбить и был бой на его окраине. Возможно это так же была рейдовая группа как, вероятнее вмего было с Киевом и Николаевым. Повторюсь, я не умею работать с архивами, я не историк, я просто интересующийся, я не смог получить необходимые ссылки на ПН, там выдаёт список из десятков тысяч документов, и первые пару сотен (я честно пролистал список на несколько десятков страниц) вообще не о том, фильтры работают странно. Так что звыняйте, кое что понял, сейчас читаю, гробля глаза жбд 9 армии, пока наступают.

740. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 19:18
  Вот и я говорю, а подайте сюда мемуары Штеменко!
  Пы.Сы. Кажется, я понял в чем дело. Есть вот такое издание:
  http://prussia.online/books/operatsii-sovetskih-vooruzhennih-sil-v-velikoy-otechestvennoy-voyne-1941-1945-v-4-tomah-4-papki-so-shemami
  Открываем том 1 на стр. 510 и видим, что действительно, Ставка рассматривала перспективу выхода к Киеву в результате успеха операций, намеченных на январь-февраль 1942 г. Но это планы! А что до ХТЗ, то это фантазии.

739. АD 2020/07/30 15:43
Дайте мне это развидеть!(с)

738. Я просто Я 2020/07/30 15:21
Не, не, не, именно восточные окраины Киева и северные Николаева. Просто у Штеменко это операция никак не называлась кроме того, как её называл Малиновский - киевская. Поэтому сразу и не узнал. Сейчас начал разбираться, её официальное название постфактум Барвенеовско-Лозовская. Опять же, в Памяти Народа (правда я не умею работать с архивами, а на этом сайте поисковик выдаёт всё, кроме нужного), не и еет документов за ФЕВРАЛЬ 42 года, тт есть то самое время, на которое Штеменко указал как время катастрофы Южного фронта. У меня сложилось ощущение, что прорывы к Киеву и Николаеву (с форсированием Днепра южнее Запорожья) осущиствились 1 кк с приданой ему 255 сд и 5 кк с 130 тбр (4 гв тбр), которые осуществлялись как рейды в тыл противника, народобие рейда Доватора. То есть о контроле пройденной территории говорить нельзя. Но там всё смешнее было, по тому же Штеменко в феврале в северном приазовье по факту не было ни одного немца - они либо в Крым к манштейну сами убежали, либо на северо-запад, в результате в низовье Днепра на левобережье образовался тактический ваккум. Наши и погнались на пределе сил.

737. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:04
  > > 736.Я просто Я
  >Всё верно, но что эти части (в частности 255 сд, приданная 1 кк) делали в ФЕВРАЛЕ? У меня ощуще5ие, что именно эти кавкорпуса и прорвались к Николаеву и Киеву...

  Может вы перепутали Киев с Курском? В рассматриваемое время проводилась т.н. Курско-Обоянская операция.

736. Я просто Я 2020/07/30 13:13
  Всё верно, но что эти части (в частности 255 сд, приданная 1 кк) делали в ФЕВРАЛЕ? У меня ощуще5ие, что именно эти кавкорпуса и прорвались к Николаеву и Киеву... действуя в тылу немцев. Вероятно Штеменко несколько сгущает краски, имея какие-то личные претензии к Малиновскому, поскольку именно его выставляет авантюристом и прожектёром, виновным в чудовищной катастрофе. К тому же вероятный полный разгром кавкорпусов с придаными частями в конце февраля переносит на полный разгром фронта. В общем история мутная. Ното, что поберезье Азовского моря было полностью очищено от немцев, войска вышли к турецкому валу и полностью блокировали Манштейна в Крыму, это у него написано чётко. То есть, во второй половине февраля, по Штеменко, никакого южного фаса Барвенковского выступа не было, он организовался позднее в результате разгрома частей далеко отрвавшихся от своих и соседей, и тылов.
  Вообще, как описывается Киевская операция (так по Штеменко её Малиновский называл), то это наша копия немецкого блицкрига - мощными ударами разрезаем оборону противника и прём вперёд на всю катушку. Причём на свои тылы плюём, как и на фланги, расчитывая только темпом и постоянными ударами снести немцев, а "дальше оно само развалиться". Задачей операции было полное уничтожение группы Юг, перерезание линий снабжения группы Центр, в переспективе разгром Румынии и окруже6ие немецких групп Центр и Север с последующим наступлением на Берлин и Вену.
  Штеменко утверждал, что ИВС был в больших сомнения, что тактика непрерывных сильных скоростных ударов в ограниченные сроки по времени и на ограниченных ресурсвх смогут создать эффект лавины, когда подходящие малыми группами немецкие резервы уже ничего не смогут сделать. Но Малиновский и Конев убедили, "что у них всё посчитано". После разгрома, ИВС был взбешон, и наша армия чуть не лишилась Малиновского и Конева (тот был ярым сторонником этой операции и всяческие ее, как бы сейчас сказали, лоббировал), но за них вступился Шапошников, приняв вину в расчётах на себя. После этого случая Сталин стал куда активней вмешиваться в планирование операцийда.
  Пы, Сы. И по той инфе, что наткнулся в инете, в январе 5 кк, как и 1 кк в прямом подчинении Малиновского.

735. *AD 2020/07/30 10:11
  > > 734.Я просто Я
  >Начал смотреть. Интересно, на 2 марта армия продолжала НАСТУПАТЬ, но не совсем понятно где - названия пос. Варваровка, Октябрьское, Знаменское, Николаевка ничего не 6оворят - их тогда разных было дофига. Буду разбираться дальше.
  Найдите карту и отыскивайте,в каком районе армия была.
  >Сейчас погуглил и кое-что нашёл - по южному флангу вдоль моря немцев снесли 1 и 5 кавкорпуса, им были приданы 4 гв тбр и 130 тбр, плюс переподченены насколько пехотных дивизий и на 29 января они полностью уничтожили немецкий фронт и вышли в прорыв на Перекоп и Кривой рог. После чего информации о них, как и о остальных частей в Барвенковско-Лозовской операции (оказывается так официально называлась КИЕВСКАЯ операция, разработанная Малиновским, потом) нет. Буду продолжать копать по ЖБД. Кстати, журналов 1 и 5 кавкорпусов чего-то не нашёл на этом сайте. Может просто как-то не так запрос составил.
  1КК числился в январе за 12 армией, 5 го не было.был 6 КК.
  5 Кк появляется в феврале в 57 армии.
  4 гвардейской Тбр еще нет, 130 была в подчинении фронта.
  Они все есть в марте,но в подчинении 57 армии.
  На апрель 5 кавкорпус в фронт.подчинении. 130 тбр-57 армия
  4 гв.тбр-56 армия.
  В мае 5 кк во фронтовом подчинении ЮФ, 4 гв.Тбр вощла в состав 24 ТК
   130 тбр находится в 23 ТК.
  1КК- расформирован 26 марта 42 года.
  его 56 кд тоже расформирована в марте
  68 тоже.
  С 36 Кд непонятно,ибо гугл загажен ссылками на 36 кд пред.формирования.
  Все эти части и соединения числятся и находятся скорее в районе действий 57 армии,то бишь южный фас Барвенковского выступа.
  Наступления оттуда к морю -это только на карте большого масштаба можно.

734. Я просто Я 2020/07/29 23:27
Начал смотреть. Интересно, на 2 марта армия продолжала НАСТУПАТЬ, но не совсем понятно где - названия пос. Варваровка, Октябрьское, Знаменское, Николаевка ничего не 6оворят - их тогда разных было дофига. Буду разбираться дальше.
Сейчас погуглил и кое-что нашёл - по южному флангу вдоль моря немцев снесли 1 и 5 кавкорпуса, им были приданы 4 гв тбр и 130 тбр, плюс переподченены насколько пехотных дивизий и на 29 января они полностью уничтожили немецкий фронт и вышли в прорыв на Перекоп и Кривой рог. После чего информации о них, как и о остальных частей в Барвенковско-Лозовской операции (оказывается так официально называлась КИЕВСКАЯ операция, разработанная Малиновским, потом) нет. Буду продолжать копать по ЖБД. Кстати, журналов 1 и 5 кавкорпусов чего-то не нашёл на этом сайте. Может просто как-то не так запрос составил.

733. AD 2020/07/29 23:26
Агась.

732. Я просто Я 2020/07/29 22:44
Спасибо, ща посмотрю. А ты на ночном дежурстве?

731. AD 2020/07/29 22:25
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131595301&static_hash=a26420d51d0578153518d7fee4f9534e
Извините, я с работы,а там плохо работает все.

730. Я просто Я 2020/07/29 21:25
Ну Московский проспект он дофига длинный, и какого времени фоточки? Я точных чисел не помню, но это середина - вторая половина февраля, когда к ХТЗ наши вышли. И опять же, насколько я помню разговоры, говорили не о ХТЗ, а о районе ХТЗ. Может быть и район военного городка, где до этого кавполк базировался.
АД, а можете ссылочку на ЖБД скинуть?

729. АD 2020/07/29 21:13
  Да есть.Там были 9 и 56 ,а также 37 армии.
  ЖБД 9 АРМИИ есть на Памяти народа,вот я сейчас смотрел ЖБД за 16 апреля 42 года.
  Можете глянуть ЖБД ее дивизий по очереди.
  ТОЛЦЫТЕ И ОТВЕРЗЕТСЯ ВАМ.:-):-):-)

728. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 21:06
  > > 727.Я просто Я
  >Так информацию про Барвенково есть, и информация про май и позднее есть. А вот про январь-февраль южнее Барвенковского выступа НЕТ. Вот чтт было после освобождения Ростова?

  Пытался дать вам инфу про события января-февраля 1942 г. Ведь разговор шел про ХТЗ. Видел сегодня фото Московского проспекта рассматриваемого периода. Именно там находится ХТЗ. Там стояли немецкие танки. Колонной. Ходили гражданские. Т.е. никаких боевых действий в окрестностях ХТЗ не было.

727. Я просто Я 2020/07/29 20:34
Так информацию про Барвенково есть, и информация про май и позднее есть. А вот про январь-февраль южнее Барвенковского выступа НЕТ. Вот чтт было после освобождения Ростова?

726. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 19:58
  > > 725.Я просто Я
  >Так, полез в книгу, действительно с годом ошибся 1968.

  Вот это уже ближе к истине. Полагаю, все дело не в заговоре, а в его отсутствии. Постараюсь вам помочь.
  https://cyberleninka.ru/article/n/predvestniki-katastrofy-na-yuge-porazheniya-rkka-v-krymu-i-pod-harkovom-v-mae-1942-g/viewer
  https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
  https://www.kremnik.ru/node/433815
  https://rkkawwii.ru/division/124sdf2
  Лет 15 назад, когда увлекался военной археологией, находил материалы по теме. Сейчас все подзабылось. Надо заново искать.

725. Я просто Я 2020/07/29 18:26
Так, полез в книгу, действительно с годом ошибся 1968. Название "Генеральный штаб в годы войны". В переиздании 89 год упомянутоя глава отсутствует. На Милитерра выложено именно издание 89 года. Вроде было и позднее переиздание, но я не знаю по какой книге оно выполнено. И навскидку, специально залез в многотомник История Великой Отечественной войны и никаких сведений о состоянии южных фронтов южнее, собственно Барвенковского выступа за период январь-февраль 42 не обнаружил. Как и после прочтения мемуаров Штеменко, НИКАКОЙ информации об этих фронтах за указанный период в интернете не обнаружил. Странно, да? Меня так же удивляет, как и вас, отсутствие информации об этих событиях и у наших липших друзей. Действительно похоже на некий... неужели тут слово "заговор" подходит? Нет, я его не говорил!

724. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 15:05
  > > 723.АD
  >> > 722.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 721.АD

  >есть такой анекдот про колхозницу,

  Да, с лягушатами беда...

723. АD 2020/07/29 14:50
  > > 722.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 721.АD
  >>> > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >
  >
  >>Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)
  >
  >И, кажется, на Западе количество рептилоидов на душу населения просто зашкаливает.
  Размножаются,гады.:-)
  есть такой анекдот про колхозницу,которая замучила медиков жалобами,что как-то она спала у болота,и лягушка ей в открытый рот заскочилп. И вот теперь квакает внутри,спасу нет. И просила вырезать злобную тварь.
  Колхозницу гоняли и посылали,но она, наконец, не нашла доктора-экспериментатора.
  Он ее усыпил, а потом показал пойманную лягушку и сказал,что больше та не будет беспокоить.
  Героем он себя чувствовал целый день,пока баба не явилась назавтра и пожаловалась,что лягушку -то он вынул,а лягушат оставил,поэтому они без матери еще пуще квакают:-).

722. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 14:29
  > > 721.АD
  >> > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 719.AD

  >Не могу,но сомневаюсь в ее существовании.:-)
  >Как и всегда-нет тела,то есть книги,нет дела.:-)
  >покажите -будем обсуждать.:-)

  Вот и я о том же.


  >Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)

  И, кажется, на Западе количество рептилоидов на душу населения просто зашкаливает.

721. АD 2020/07/29 14:24
  > > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 719.AD
  >>> > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >>А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.
  >
  >Т.е. была ли книга 1964 г. вы сказать не можете?
  Не могу,но сомневаюсь в ее существовании.:-)
   >Ну, хорошо, а как быть с отсутствием иных источников?
  Как и всегда-нет тела,то есть книги,нет дела.:-)
  покажите -будем обсуждать.:-)

   >Почему на Западе об этом молчать? Там тоже заговор?
  Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)

720. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 14:09
  > > 719.AD
  >> > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 717.AD

  >А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.

  Т.е. была ли книга 1964 г. вы сказать не можете? Ну, хорошо, а как быть с отсутствием иных источников? Почему на Западе об этом молчать? Там тоже заговор?

719. *AD 2020/07/29 13:54
  > > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 717.AD
  >
  >>и подобных вещей немало.
  >
  >Вы нас не интригуйте, а скажите, был ли мальчик:).
  В нашей ЦБС нет таких книг,провинция-с.
  А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.
  Я в отдел редких книг проникал.))))

718. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 13:50
  > > 717.AD

  >и подобных вещей немало.

  Вы нас не интригуйте, а скажите, был ли мальчик:).

717. *AD 2020/07/29 12:03
  Прелесть развитой бюрократии в
  том, что бумаги о не совершенно секретных вещах походят по многим фондам и библиотекам.
  Издали мемуары Штеменко в 1964 м году- и даже если позднее весь тираж пустили в печку-а вот отсюда вряд ли убрали о его существовании.
  http://lib.volsu.ru/site/NBO/Let_RKP.html
  и подобных вещей немало.

716. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 12:02
  > > 715.Макс
  >> > 714.Масленков Игорь Витальевич

  >>А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.
  >
  >Вот и у меня такое ощущение, что товарищ генерал ударился в издание своих трудов именно с 68 года...

  Из двух противоположных суждений одно непременно ложное. Книга либо была, либо ее не было. А про наступление на Киев в феврале 1942 г. мне ничего неизвестно. Да, было наступление в феврале, но 43-го. Но тогда не только до Киева не дошли, но и Днепропетровск не взяли.

  Пы.Сы. Вроде бы Гланц писал о событиях под Харьковом, но это касалось Барвенковского котла.

715. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 11:49
  > > 714.Масленков Игорь Витальевич
  >Но западные бы не молчали!

  А что об этом скажет Кальтенбрун... упс... Дэвид Гланц?

  >А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.

  Вот и у меня такое ощущение, что товарищ генерал ударился в издание своих трудов именно с 68 года...

714. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 11:13
  > > 712.Я просто Я
  > Повтооюсь, нигде кроме этих мемуаров издания 64 года этой информации не встречал. Но косвенные подтверждения (именно по Харькову), были.

  Вы думаете, что такое событие возможно скрыть? Хорошо, предположим злые советские историки скрыли. Но западные бы не молчали! Немцы бы не молчали! Я вот и сам бывал во многих местах Харьковской области, но никаких следов упоминаемого вами контрнаступления не обнаружил. А вот зимний фронт 1942 г. да, нашли. Сам там не был (фронт находится в труднодоступном районе в глухих лесах), но всякие чудесные рассказы о тех местах слышать доводилось.
  А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.
  'Генеральный штаб в годы войны', части 1-2, М., 1968-1973; 'Генеральный штаб в годы войны'. Кн. 1-2. М., 1973-75;
  'Новый закон и воинская служба'. М., 1968;
  'О всеобщей воинской обязанности'. М., 1968;
  'Советские сухопутные войска'. (Изд. 2-е). М., 1968;
  'Последние шесть месяцев Второй мировой войны' М., 1973; 'Освободительная миссия Советской Армии'. М., 1975.

713. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 11:05
  > > 711.Макс

  >"Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"

  Лихо. Так можно говорить и о ссылках на дела, хранящиеся в других архивах. Кстати, оцифровка дел (которая идет слишком медленно) полезна не только для исследователей, но и в качестве аргумента против всяких ниспровергателей. Хотя, полагаю, по примеру Бурланкова они будут говорить, что документ подделан историками, что там ничего не разобрать или станут трактовать его по своему произволу.

712. Я просто Я 2020/07/29 11:03
Игорь, проблема в том, что о боях под ХТЗ мне рассказывали люди всерьёз занимавшиеся историей Харькова во время войны. Это не моя тема, поэтому с чужих слов. В том числе и Потрашков (ещё б другие фамилии вспомнить - всегда на них была слабая память). А позже это нашло подтверждение в мемуарах Штеменко. Наступление действительно выдохлось, но в середине февраля и под Киевом и Николаевым. Повтооюсь, нигде кроме этих мемуаров издания 64 года этой информации не встречал. Но косвенные подтверждения (именно по Харькову), были.

711. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 10:41
  Ну и в тему пебиков и прочих:

  Из беседы знающих людей:

  "Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
  Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
  Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"" (с)

  "Видимо, ниспровергатель не в курсе, что в США можно заказать фотокопии документов из РГВИА. Я не знаю, все ли фонды у них есть, но те, которые относятся к наполеоновским войнам, имеются.
  Конечно, ниспровергатель может сказать: "Кто-нибудь будет в США заказывать копии? Это ж деньги платить надо!", а когда его ткнут носом в документ, сказать: "Кто-нибудь может это прочитать? Тут же ничего не разобрать!"" (с)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()