Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. *Russischer Angriff 2021/04/15 16:23
  > > 909.Макс
  >> > 908.Russischer Angriff

  >Мне монголы глубоко не интересны. И в их степи археологи всерьез и надолго так и не пришли.

  Жаль!

909. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/15 16:18
  > > 908.Russischer Angriff
  >И уж если Вы знаете численность населения античного Йерусалима, то может Вам известна и численность монголов времен 13 века?

  Мне монголы глубоко не интересны. И в их степи археологи всерьез и надолго так и не пришли.

908. *Russischer Angriff 2021/04/15 16:13
  > > 907.Макс
  >> > 906.Russischer Angriff

  >
  >>Ныне в Монголии скотоводством занято 290 тыс человек
  >
  >Простенький пример:
  >Но при этом никому и в голову не пришло сравнивать население нынешних областей Израиля, где тогда располагался Йехуд, с населением при персах.

  Макс, так я и писал, что это данные промежуточного вычисления. А дальше нужна хотя бы оценочная численность населения того времени и количество скота на семью. С последним не должно возникнуть трудностей, ибо условия для кочевого скотоводства что в 12, что в 19 веке были схожими. Вот тогда можно проинтерполировать ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ значения и получить ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ. С указанной ранее точностью.

  И уж если Вы знаете численность населения античного Йерусалима, то может Вам известна и численность монголов времен 13 века?

907. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/15 15:59
  > > 906.Russischer Angriff
  >Сработает в обе стороны, потому что исходные данные должны поступить от вас.

  Никоим образом, потому как я и не подумаю браться за нереальное предприятие.

  >Ныне в Монголии скотоводством занято 290 тыс человек

  Простенький пример: в свое время численность населения Иудеи при Ахеменидах подсчитывали по (сочиненным очень сильно позже) книгам Библии с упоминаниями десятков тысяч народу, переселившихся в Ершалаим из плена Вавилонского. Минимум 40 тыщ с чем-то - то ли 42360, то ли 42270 (точность-то какая!), не считая уже имеющихся.
  А потом пришли археологи... и выяснилось, что во всей провинции жило примерно 12 тыс. чел. - и это всех, с женами и детьми считая, а в Иерусалиме (про который Библия времен эллинизма уже рассказывала героические сказания о постройке новых стен и нового храма) не только вообще никаких укреплений не строили, но и жители ютились на небольшом участке прежнего города, еще вавилонянами разрушенного, и было их там 400-500 рыл, опять-таки с женами и детьми.
  Но при этом никому и в голову не пришло сравнивать население нынешних областей Израиля, где тогда располагался Йехуд, с населением при персах.

906. *Russischer Angriff 2021/04/15 15:47
  > > 905.Макс
  >> > 903.Russischer Angriff

  >Тут я приподнимусь с дивана, ехидно вопрошу "Ну-ка, ну-ка!", и, боюсь, на том дискуссия и закончится...

  Сработает в обе стороны, потому что исходные данные должны поступить от вас. Но постараюсь обойтись собственным разумением.
  Ныне в Монголии скотоводством занято 290 тыс человек, в распоряжении которых имеется 41 миллион голов разного рода скота. Сельское хозяйство, лесоводство, рыболовство составляет 16,6 % ВВП. Считаем, сколько это в деньгах: 16.6 х $13,5 млрд : 100 = $2.241 млрд или $7727 на человека в год.
  Ну а теперь, историки должны дать хотя бы приблизительную численность населения во времена Чингиз-хана и тогда можно будет произвести интерполяцию промежуточных значений.

905. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/15 15:12
  > > 903.Russischer Angriff
  >Брать за основу численность населения

  Тут я приподнимусь с дивана, ехидно вопрошу "Ну-ка, ну-ка!", и, боюсь, на том дискуссия и закончится...

904. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/15 15:03
  > > 897.Russischer Angriff
  >> > 896.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 895.Russischer Angriff

  >А я их разве приводил? Тут другое. Сейчас либероиды любят сравнивать ВВП Америки и России и на основании этого "Кац предлагает сдаться"(с)

  Ну так пусть Кац и сдается.


  >Вот мне в голову и пришла мысль: какая там экономическая мощь могла быть у монголов супротив соседей?

  Я себе слабо представляю как сей расчет можно произвести при тех источниках, коими мы сегодня располагаем. Мы даже ВВП Руси можем представить себе очень условно. А как вы посчитаете, например, ВВП половцев?

903. *Russischer Angriff 2021/04/15 15:02
  > > 900.Макс
  >> > 897.Russischer Angriff

  >Вы с уверенностью сравнивали их с ВВП монголов. Для этого надо знать объем и первых, и второго. Правда, в том случае, если Вы это докажете, Вам автоматом гарантирован пост академика РАН!

  Точных цифр тут никто не приведет. Тут иначе следует сравнивать. Брать за основу численность населения и характер хозяйства. Товарную выработку кочевого хозяйства примерно определить можно. Так же земледельческого или ремесленного. Если мы имеем дело с государством, то можно многое понять, если известны доходы казны. Таким образом можно вывести примерное значение ВВП с точностью плюс-минус 20%.
  Вот только по моему мнению, это ничего не значит. Значение имеет количество людей и качество управления.

902. AD 2021/04/15 14:23
  И справедливо. Я вот сейчас помогаю писать работу по истории завода, там не материалы,а сплошные дыры. Ничего точно не известно,есть какие -то позднейшие намеки и авторские натяжки по аналогии с чем -то известным.
  А тут еще сложнее, по тем же башкирам изаестно,что было их вдвое больше монголов и все багадуры(с). Но это по воинам.:-)
  А как из 40 туменов воинов исчислить численность гражданского населения и ВВП- я не смогу.:-) Ибо 40 туменов- больно потолочная цифра.

900. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/15 13:34
  > > 897.Russischer Angriff
  >>Интересно, откуда у вас сведения о ВВП завоеванных монголами стран?
  >А я их разве приводил?

  Вы с уверенностью сравнивали их с ВВП монголов. Для этого надо знать объем и первых, и второго. Правда, в том случае, если Вы это докажете, Вам автоматом гарантирован пост академика РАН!

899.Удалено написавшим. 2021/04/15 13:03

898. AD 2021/04/15 12:35
  > > 894.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 893.AD
  >>>
  >
  >Но интуитивно чувствую, что дело тут в христианском символизме. Вот ваша версия с зайцем и улиткой, думаю, близка к истине.

  Где-то у жены на работе была книга по символам в искусстве.
  Надо будет обратиться к ней.

897. *Russischer Angriff 2021/04/15 12:27
  > > 896.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 895.Russischer Angriff
  >>Сравниваем ВВП монголов и тех стран, которые они завоевывали. Там и 1% от мирового не набирался.
  >
  >Полагаю, тема монголов не связана со средневековыми зайцами:).
  Не связана.
  >Интересно, откуда у вас сведения о ВВП завоеванных монголами стран?
  А я их разве приводил? Тут другое. Сейчас либероиды любят сравнивать ВВП Америки и России и на основании этого "Кац предлагает сдаться"(с)
  Вот мне в голову и пришла мысль: какая там экономическая мощь могла быть у монголов супротив соседей? А тем более, что мощь экономик не помогла отбиться от них. Значит, экономический детерминизм не катит.

896. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/15 11:35
  > > 895.Russischer Angriff
  >Сравниваем ВВП монголов и тех стран, которые они завоевывали. Там и 1% от мирового не набирался.

  Полагаю, тема монголов не связана со средневековыми зайцами:). Интересно, откуда у вас сведения о ВВП завоеванных монголами стран?

895. *Russischer Angriff 2021/04/15 10:39
Сравниваем ВВП монголов и тех стран, которые они завоевывали. Там и 1% от мирового не набирался. Следовательно, в ВШЭ давно пора преподавать учение Фоменко. Типа монголов не было, потому что это противоречит расово-экономической теории либерализма.

894. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/15 00:01
  > > 893.AD
  >> > 892.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 891.AD

  >Да,но почему именно заяц или улитка плхи,а пеликан -нет?

  Увы, тут я не спец, а требуется для разъяснения человек разбирающийся. Но интуитивно чувствую, что дело тут в христианском символизме. Вот ваша версия с зайцем и улиткой, думаю, близка к истине.

893. *AD 2021/04/14 23:36
  > > 892.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 891.AD

  >Мне кажется, христианство определяло мироощущение средневекового человека. А христианство базируется на символизме. Оно так и проникнуто мистическими символами. Отсюда, видимо, и зайцы с улитками.
  Да,но почему именно заяц или улитка плхи,а пеликан -нет?
   Не произрастает ли все еще с языческих времен? Скажем, вроде как для италянцев часто использование улиток в декоре,хотя там религия-несомненно христианство.

  Возможно, население одной страныне плохо относилось к улиткам,а вот к зайцам хуже.
  См. мартовких зайцев-допустим.
  И наоборот.

892. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 22:16
  > > 891.AD
  >> > 890.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 889.AD

  > Он включает в себя и эротические начала: сочетание нежной живой плоти и жесткой мертвой ракушки - это слияние мужского и женского начал в одном существе.(с)

  Мне кажется, христианство определяло мироощущение средневекового человека. А христианство базируется на символизме. Оно так и проникнуто мистическими символами. Отсюда, видимо, и зайцы с улитками.

891. *AD 2021/04/14 22:02
  > > 890.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 889.AD

  >>"Если же заяц забит недавно,можно его и не мыть"))))
  >
  >А обратили внимание на другие странности? Улитки, какие-то абстрактные фигуры... Это откуда?
  Угу,обратил.
  насчет улитки нашел две версии
  1.В средневековой Европе, когда еще не пришла эпоха Возрождения, это крохотное животное обвиняли в лености, а все потому, что они рождаются в земле, живут там, питаются тем, что есть в почве и умирают там же. Назвать человека улиткой считалось оскорблением, потому что лень это великий грех.(с)
  2.
   Он включает в себя и эротические начала: сочетание нежной живой плоти и жесткой мертвой ракушки - это слияние мужского и женского начал в одном существе.(с)
  То бишь два греха-лень и это самое, сиречь бисексуальность.)))))
  Сплошное греховне существо.
  И тоже его ели,посрамляя сатану.))))
  Абстрактности...Ну кто его поймет,художника-то, пока ему не пргрозят урезанием платы,тогда улитке придадут образ соседского герцога-врага или абстрактному существу образ какого-то еретика и подпишут,чтобы не перепутали.

890. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:44
  > > 889.AD
  >> > 888.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 887.AD

  >Вообще получается,что средневековый человек кушал рагу из зайца и как бы этим посрамлял ад.))))

  Хорошая отмазка:)


  >"Если же заяц забит недавно,можно его и не мыть"))))

  А обратили внимание на другие странности? Улитки, какие-то абстрактные фигуры... Это откуда?

889. *AD 2021/04/14 21:41
  > > 888.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 887.AD
  >>Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))
  >
  >Вот меня тоже зайцы заинтересовали. Почему такое обилие?
  В комментах указывают,что заяц символизировал разную нечистую силу.
  См. также русское поверье 19 века,что заяц,перебежавший дорогу-это к разным неудачам.
  Тогда вроде как совпадает.
  Вообще получается,что средневековый человек кушал рагу из зайца и как бы этим посрамлял ад.))))
  Вспомнилась цитата из поваренной книги про приготовление рагу из зайца.
  "Если же заяц забит недавно,можно его и не мыть"))))

888. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:30
  > > 887.AD
  >Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))

  Вот меня тоже зайцы заинтересовали. Почему такое обилие?

887. *AD 2021/04/14 21:26
Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))
Впрочем,кот с горшком греческого огня на спине тоже неплох.

886. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:11
Странности средневекового искусства:
https://colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

885. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 19:03
  > > 884.Гест
  >> > 883.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 882.Гест
  >На предыдущую тему я с вами больше говорить не буду, ибо только время терять. А на счет колеса вполне можно, никакого гения при его изобретении не нужно.

  Говорить не будете, как и приводить исторические источники... Как пожелаете:). Ваши рассуждения о возникновении колеса можно назвать иллюстрацией существования т.н. заднего ума. Все это на уровне "здравого смысла" и вашего опыта. Жаль, древние египтяне были его лишены и блоки для строительства пирамид они транспортировали с помощью салазок.
  Индейцы Мезоамерики наверняка видели бревна, но колеса не изобрели. Хотя, размах строительства говорит о том, что многотомные камни они как-то передвигали.
  Ничего не хочу вам доказывать. Просто хочу сказать, что исторический процесс довольно многообразен. Но его возможно реконструировать...на основе исторических источников, а не посредством заднего ума, фантазий и собственного жизненного опыта.

884. Гест 2021/04/14 17:08
  > > 883.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 882.Гест

  На предыдущую тему я с вами больше говорить не буду, ибо только время терять. А на счет колеса вполне можно, никакого гения при его изобретении не нужно.
  Первое. Сначала тяжелые вещи переправляли на выложенных внизу бревнах, вещь катили по бревнам и бревна при этом переворачивались. Все это было хорошо, пока шло по ровной местности. Но если надо было закатить вещь при подъеме или спуске, здесь уже начинались проблемы. Бревна, особенно если грунт не был мягким, просто скатывались. Для того, что бы их удержать, приходилось сначала просто удерживать их от скатывания за счет втыкания палки в центр круга бревна (так они могли его удерживать и это не мешало вращению). Но тогда требовалось слишком много народа и вышли из положения, скрепив бревна через центр другими палками, что не особо мешало кручению, людям приходилось только подставлять и скреплять новое бревно по мере движения.
  Второе. Люди заметили, что крепления бревен не меняют своего положения, даже когда бревно крутится, и если просто их крутить, то крепления движутся вместе с бревнами, если положить вещь на эти крепления, то можно их передвигать, даже не подкладывая новые бревна. Это было первое колесо, состоящее пока еще из целого бревна.
  Ну а потом уменьшили вес колеса, сточив дерево посередине, либо вообще, скрепив два диска от дерева жестко одной палкой, и уменьшили количество колес-бревен. Это уже был прообраз настоящего колеса. Ну и уже намного позже выяснили, что колесо лучше передвигает телегу, если центр вращения перенести с палки, соединяющей колеса, на само колесо, оно стало вращаться свободно относительно палки. А потом пошел металл и шарико-подшипники.

883. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 16:38
  > > 882.Гест
  >> > 881.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 879.Гест
  >Ага, здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь, Горыныч это индивидуальное прозвище или нет.

  Я давно определился и изучаю историю посредством исторических источников. А тему Горыныча вы подняли. И прозвище это или отчество сказать пока невозможно.



  >Не знаю, поймете или нет, но человек так устроен, что не может придумать то, что никогда не видел. Только комбинировать уже увиденное. Даже сказки имеют под собой основания, не говоря уже о сказах. Другое дело, что они приукрашены, временами извращены, но зерно всегда имеется. Надо только копнуть. А вот копать мало кто хочет, или просто руки не дошли.

  Это стереотип. В целом он верен, однако есть нечто, что находится за его пределом. Например, колесо. Изобретатели колеса в природе ничего подобного не видели. Или, скажем, письменность. Аналогов в окружающем мире нет.


  >Я за ваз рад, если не шутите. Просто 90% людей ее не знают. Для них фамилией является кличка Цепеш. Так он и вошел в народную память. Как и Горыныч.

  Во-первых, никогда недооценивайте незнакомцев. Во-вторых, как вошел в народную память Горыныч мы доподлинно не знаем. Я вам предлагал озвучить самое раннее упоминание Горыныча в письменных источниках, но вы так и не назвали. А вот плясать следует от самого древнего источника.

  >Кстати, Горыныч вполне себе современная фамилия.

  Ну, положим, фамилии в большинстве своем не такие уж и современные.


  >На этом заканчиваю. Тяжело что-то доказать человеку, который принципиально нет хочет понимать доказательства. Адью.

  Так вы их предъявите. А сказки читать и предположения делать я и сам умею.

882. Гест 2021/04/14 15:04
  > > 881.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 879.Гест
  >>> > 877.Масленков Игорь Витальевич

  >Это и есть индивидуальные прозвища, сохранившиеся не только в народной молве, но и в письменных источниках.

  Ага, здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь, Горыныч это индивидуальное прозвище или нет.

  >Помилуйте, зачем превращать страницу в зоопарк? Да и это именно вы выступили с предположением о происхождении Горыныча. Вот вам и карты в руки. Что до Трои, то троянская война нашла отражение не только у Гомера. Но и у Гомера очень много конкретики. А у вас кроме предположения я пока ничего не вижу.

  Не знаю, поймете или нет, но человек так устроен, что не может придумать то, что никогда не видел. Только комбинировать уже увиденное. Даже сказки имеют под собой основания, не говоря уже о сказах. Другое дело, что они приукрашены, временами извращены, но зерно всегда имеется. Надо только копнуть. А вот копать мало кто хочет, или просто руки не дошли.

  >>П.С. А фамилию вы так и не назвали.
  >
  >А вы спрашивали? Вы невесть почему решили, что мне она неизвестна.

  Я за ваз рад, если не шутите. Просто 90% людей ее не знают. Для них фамилией является кличка Цепеш. Так он и вошел в народную память. Как и Горыныч.
  Кстати, Горыныч вполне себе современная фамилия. А отчего она произошла, то ли от того, что хозяин фамилии проживал на этой речке, то ли его предок был таким плохим, как Горыныч, на данный момент неизвестно.
  На этом заканчиваю. Тяжело что-то доказать человеку, который принципиально нет хочет понимать доказательства. Адью.

881. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:42
  > > 879.Гест
  >> > 877.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 874.Russischer Angriff

  >А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный?

  Это и есть индивидуальные прозвища, сохранившиеся не только в народной молве, но и в письменных источниках.


  >И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?), то мне с вами говорить больше не о чем. Сначала докажите, что вы не верблюд!

  Помилуйте, зачем превращать страницу в зоопарк? Да и это именно вы выступили с предположением о происхождении Горыныча. Вот вам и карты в руки. Что до Трои, то троянская война нашла отражение не только у Гомера. Но и у Гомера очень много конкретики. А у вас кроме предположения я пока ничего не вижу.


  >П.С. А фамилию вы так и не назвали.

  А вы спрашивали? Вы невесть почему решили, что мне она неизвестна. Но, если желаете, могу назвать. Хотя, не уверен, что это именно фамилия в нашем понимании. Басараб/Дракулешти.

880. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/14 14:39
  > > 879.Гест

  >А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный? (кстати, темным он стал из-за князя Давида, он ему глаза выколол) и т.д.?

  Для тупых можно и повторить:
  "Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа".

  Что до:
  >И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?)

  Ну-ну, напомните. Мне просто интересно, что Вы и тут-то извратить сумеете...

879. Гест 2021/04/14 14:27
  > > 877.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 874.Russischer Angriff
  >>> > 872.Масленков Игорь Витальевич

  >Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа. Или, как вы указали, от места победы. Горыныч не попадает ни в одну из категорий. И опять же, где источники?

  А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный? (кстати, темным он стал из-за князя Давида, он ему глаза выколол) и т.д.?

  И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?), то мне с вами говорить больше не о чем. Сначала докажите, что вы не верблюд!

  П.С. А фамилию вы так и не назвали.

878. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:04
  > > 875.Гест
  >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 870.Гест

  >Странный вы человек. Вы не понимаете разницу между официальным наименованием и данным народом.

  Все я понимаю:). Даже более того. Но я реконструирую события не на основе собственной фантазии, а посредством исторических документов. Есть у вас документ?:)


  >Вот уверен, вы не знаете настоящей фамилии графа Дракулы, только под прозвищем при жизни - Дракула и после смерти - Цепешь (колосажатель),

  И с чего вы так уверены?:) Знаю. Да и вообще, он, кааца, был вовсе не графом, а володарем Валахии.


  >Но если вам так уж хочется услышать имена, связанные с водой, то пожалуйста, короткое знакомство с темой и результат: граф Амурский, граф Морской. Невского и Донского вам уже указали ниже.

  Если мне память не изменяет, то мы вели речь о средневековье. Назовите мне хоть одного русского графа XI века. Едва ли вам такого удастся сыскать:) Не надо модернизировать историю и валить все в кучу. Лучше найдите соответствующие источники. Укажите источник с самым ранним упоминанием Горыныча. А косвенный метод... он только для г-на Бурланкова хорош.

877. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:03
  > > 874.Russischer Angriff
  >> > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 871.Russischer Angriff
  >Никакой неувязочки. Как вопрос был задан, так я на него и ответил.

  Может я не вполне ясно выразился или вы не так поняли.


  >Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский. Мы ведь не о Сербии ведем речь, а о Руси. И не по уделу, а в честь одержаной на этой реке победы.

  Или Горыновский/Горынский. Горыныч имеет упрощенную форму отчества.
  Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа. Или, как вы указали, от места победы. Горыныч не попадает ни в одну из категорий. И опять же, где источники?

876. Гест 2021/04/14 12:57
  > > 874.Russischer Angriff
  >> > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 871.Russischer Angriff

  >Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский.

  А не надо забывать, что это место принадлежит Белоруси, а у них такое окончание для клички или фамилии вполне нормально, и тянется это еще с древних времен.

875. Гест 2021/04/14 12:53
  > > 873.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 870.Гест
  >>> > 869.Масленков Игорь Витальевич

  >Мне известны только князья Волховские. Да и то, их прозвище произошло не от реки, а от одноименного города, где был их стол.
  >
  Странный вы человек. Вы не понимаете разницу между официальным наименованием и данным народом. Официальное давалась по владениям или в честь подвига пожалованное царем, а неофициальное народом. Иногда оно переходило и в официальное, если нравилось владельцу, а иногда прилипало уже после смерти, если было зафиксировано документами. А если документов не было, это прозвище благополучно кануло в лету. Так как о прошлом судят по документам. И иногда тяжело определить, о каком человеке так говорилось, если нет конкретных документов. Поэтому начинают судить по косвенным признакам, кто мог иметь такое прозвище.
  Вот уверен, вы не знаете настоящей фамилии графа Дракулы, только под прозвищем при жизни - Дракула и после смерти - Цепешь (колосажатель), правда прозвище Цепеш было среди народа еще при жизни, однако первая документальная фиксация произошла через 30 лет после смерти. А если бы фиксации не было, то ученые ломали бы голову, о каком Цепеше идет речь в народных преданиях. Скорее всего соотнесли бы по его деяниям, как и по деяниям Змея с Горыни можно соотнести с князем Давидом.

  Но если вам так уж хочется услышать имена, связанные с водой, то пожалуйста, короткое знакомство с темой и результат: граф Амурский, граф Морской. Невского и Донского вам уже указали ниже. Может и еще есть, время на поиски тратить неохота.

874. *Russischer Angriff 2021/04/14 12:54
  > > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 871.Russischer Angriff
  >>> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.
  >>
  >>Дмитрий Донской. Александр Невский.
  >
  >А вот тут у вас неувязочка вышла:). Донской, Невский... эти прозвища как-то связаны с их уделами?

  Никакой неувязочки. Как вопрос был задан, так я на него и ответил.

  > Дело в том, что гр-нин Гест ведет речь о том, что прозвище Дывыда Игоревича связана именно с рекой, протекавшей по его уделу. А вот такого поворота я и не припомню.

  Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский. Мы ведь не о Сербии ведем речь, а о Руси. И не по уделу, а в честь одержаной на этой реке победы.

873. *Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 11:33
  > > 870.Гест
  >> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 868.Гест
  >Ну так и Змей Горыныч не на пустом месте возникло.

  Наверняка. Однако генезис этого прозвища так и не раскрыт.


  > Так вот Волговых, Волговичей, Донских, Обских и прочих там навалом, на любую реку.

  См. предыдущий пост.
  Мне известны только князья Волховские. Да и то, их прозвище произошло не от реки, а от одноименного города, где был их стол.

  >Но если вы не хотите принимать эту версию, то и не надо, каждый верит, во что хочет. Можете считать, что это был оживший динозавр или вообще инопланетяне.

  Тут дело не в вере или неверии. Видите ли, историки оперируют не только предположениями и догадками. Свои гипотезы они подтверждают историческими источниками. В этом и заключена разница между фантазиями и наукой. Пока никаких исторических источников по Горынычу я так и не увидел. А сказки, сами понимаете, источник ненадежный. Да и собственно речь вы ведете даже не о сказках, а об их интерпретации.

872. *Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 11:25
  > > 871.Russischer Angriff
  >> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.
  >
  >Дмитрий Донской. Александр Невский.

  А вот тут у вас неувязочка вышла:). Донской, Невский... эти прозвища как-то связаны с их уделами? Дело в том, что гр-нин Гест ведет речь о том, что прозвище Дывыда Игоревича связана именно с рекой, протекавшей по его уделу. А вот такого поворота я и не припомню.

871. *Russischer Angriff 2021/04/14 09:48
  > > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.

  Дмитрий Донской. Александр Невский.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()