Метельский Николай Александрович : другие произведения.

Комментарии: Юнлинг
 (Оценка:6.70*616,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Метельский Николай Александрович (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru)
  • Размещен: 28/07/2013, изменен: 27/08/2015. 1939k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:

    Книга закончена
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (58): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Метельский Н.А.
    21:55 "Юнлинг" (976/1)
    04/11 "Унесенный ветром. Книга девятая - " (964)
    29/09 "Книга двенадцатая - Убивая " (749)
    21/08 "Беседка" (786)
    14/03 "Сокрытое в тени листа" (641)
    14/03 "Унесенный ветром. Книга третья - " (778)
    14/03 "Унесенный ветром. Книга восьмая - " (19)
    01/03 "Призрачный ученик (ознакомительный " (877)
    04/10 "Книга одиннадцатая - Охота " (306)
    10/09 "Для тех, кто читает на author.today" (734)
    10/09 "Величайшее достижение" (92)
    30/04 "Высшее существо" (74)
    28/04 "Информация о владельце раздела" (12)
    11/03 "Унесенный ветром. Книга четвертая - " (481)
    26/01 "Главы 1-3" (197)
    26/12 "Унесенный ветром. Книга пятая - " (396)
    08/12 "Глава 15" (59)
    15/08 "Книга одиннадцатая - Охота " (867)
    18/04 "Унесенный ветром. Книга шестая - " (148)
    27/03 "Глава 1-2" (43)
    29/11 "Унесенный ветром. Книга десятая - " (314)
    08/01 "Унесенный ветром. Книга седьмая - " (52)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    446. ^ ^ 2023/04/21 20:43 [ответить]
      Ребятушки, уже 21ое, конец недели - быстро жевы выдохлись, гггггггггггггггггггггггггггг, а яж на вас надежы положил в прекрасных белых тапочках, нехорошо как-то с вашей стороны )))
    445. Felid 2023/04/20 14:13 [ответить]
      > > 444.омикрон
      >Тут не о спецэффектах речь идет
      Ну да, Хамадеев говорит о реалистичности: как это можно попытаться сделать. Так и я о том же пишу.
    444. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/19 21:09 [ответить]
      > > 443.Felid
      >> > 442.омикрон
      >>Возможно ли создать световой меч? Физик разбирает сцены из 'Звёздных войн'
      >А, много видел таких роликов. Это далеко не самый подробный и дотошный. Уж если звуки в космосе можно сделать и на нынеших технологиях, а также намёки на 'гиперпространственное' (на самом деле нет) сверхсветовое преремещение - то светомеч и подавно сварганят :)
      
      
      Тут не о спецэффектах речь идет...
      ........................................................................
      ........................................................................
    443. Felid 2023/04/19 09:08 [ответить]
      > > 442.омикрон
      >Возможно ли создать световой меч? Физик разбирает сцены из 'Звёздных войн'
      >Первым должен выйти нужный ролик.
      А, много видел таких роликов. Это далеко не самый подробный и дотошный. Уж если звуки в космосе можно сделать и на нынеших технологиях, а также намёки на 'гиперпространственное' (на самом деле нет) сверхсветовое преремещение - то светомеч и подавно сварганят :)
    442. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/18 12:57 [ответить]
      > > 441.Felid
      >> > 440.омикрон
      >>не видно, тогда понятно, почему вы никак не поймете, о чем я. :)
      >Но хотелось бы посмотреть. Точное название ролика и/или автора канала ЮТ не припомните?
      
      
      Задайте в Яндексе такой запрос:
      
      ютуб Возможно ли создать световой меч? Физик разбирает сцены из 'Звёздных войн'
      
      Первым должен выйти нужный ролик.
    441. Felid 2023/04/18 12:49 [ответить]
      > > 440.омикрон
      >не видно, тогда понятно, почему вы никак не поймете, о чем я. :)
      Но хотелось бы посмотреть. Точное название ролика и/или автора канала ЮТ не припомните?
    440. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/17 22:04 [ответить]
      > > 439.Felid
      >> > 438.омикрон
      >>по ссылке, которая в комме 427
      >Коммент исчез. Или мне не виден. Можно ли повтрить ссылку без всяких там хттп?
      
      А, не видно, тогда понятно, почему вы никак не поймете, о чем я. :) Понятия не имею, какое именно сочетание букв в ссылке не понравилось движку СИ, он по этой части большой идиот...
    439. Felid 2023/04/17 14:49 [ответить]
      > > 438.омикрон
      >по ссылке, которая в комме 427
      Коммент исчез. Или мне не виден. Можно ли повтрить ссылку без всяких там хттп?
    438. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/17 10:49 [ответить]
      > > 437.Felid
      >Которая youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o ? Там нет физики, а только старая песенка :)
      
      Нет, по ссылке, которая в комме 427.
    437. Felid 2023/04/17 07:39 [ответить]
      > > 436.омикрон
      >>>А что скажете по поводу рассмотрения оружия ЗВ физиком? ;)
      >>Где оно, рассмотрение?
      >Так по ссылке.
      Которая youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o ? Там нет физики, а только старая песенка :)
    436. омикрон 2023/04/16 15:00 [ответить]
      > > 435.Felid
      >> > 432.омикрон
      >>А что скажете по поводу рассмотрения оружия ЗВ физиком? ;)
      >Где оно, рассмотрение?
      
      Так по ссылке.
    435. Felid 2023/04/16 14:19 [ответить]
      > > 432.омикрон
      >А что скажете по поводу рассмотрения оружия ЗВ физиком? ;)
      Где оно, рассмотрение? Я сам немножко физик ;) и тоже рассматриваю всю ЗВ с такой точки зрения.
    434. ^ ^ 2023/04/16 12:39 [ответить]
      Допрыгались вы, ребятушки, а я, по стариковски, присяду у костра и буду картошку в угли согревать, чтобы откушать, ггг, молодость припомню.., а вы гутарьте, постараюсь вас не отвлекать своей пустою болтовнёй, гггггггггггггггггггггггггггггггг
    433. ^ ^ 2023/04/15 17:53 [ответить]
      Ребятушки, в скором времени вам станет бесконечно далеко до меня :))))
      https://www.forbes.ru/society/487529-putin-podpisal-zakon-ob-elektronnyh-povestkah-s-zapretom-na-vyezd-iz-strany
    432. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/15 13:14 [ответить]
      > > 429.Felid
      >> > 428.^ ^
      >>>Второй день в интернетах? Понимаю. Не ваше это, не ваше...
      >>Где-то, всё это, я уже читал, и не единожды - и знаете, у меня нет притязаний, я помню, где родился.
      >А вы имете какое-то отношение к товарищу 'Satajana' ? Я отвечал ему.
      
      По-моему, вообще нет смысла спрашивать о чем то "две галочки" - как видите, он всегда отвечает соврешенно невпопад.
      
      А что скажете по поводу рассмотрения оружия ЗВ физиком? ;)
    431. ^ ^ 2023/04/15 00:10 [ответить]
      Данное обстоятельство преобладает в истине, остерегитесь пожалуйста, возврата не будет, только с кровью, а она уже 'отстоялась':
      tell him we go to far _- у меня всю жизнь так, но вам не надобно идти моим путём, умнее будьте - хотя бы постарайтесь, а?))) ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ
    430. ^ ^ 2023/04/14 21:07 [ответить]
      Очередное завершение моей лаконичной двоечки :)))))))
       https://www.youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o
      
      > > 429.Felid
      >А вы имете какое-то отношение к товарищу 'Satajana' ? Я отвечал ему.
       Господь вам всем ответчик, но не я - гггггггггггггггггггггггггггггг
    429. Felid 2023/04/14 20:51 [ответить]
      > > 428.^ ^
      >>Второй день в интернетах? Понимаю. Не ваше это, не ваше...
      >Где-то, всё это, я уже читал, и не единожды - и знаете, у меня нет притязаний, я помню, где родился.
      А вы имете какое-то отношение к товарищу 'Satajana' ? Я отвечал ему.
    428. ^ ^ 2023/04/14 20:33 [ответить]
      > > 426.Felid
      >> > 425.Satajana
      >>Традиционно простыня текста, со ссылками на некие форумы с некими икспердами
      >Второй день в интернетах? Понимаю. Не ваше это, не ваше...
      
      
       Где-то, всё это, я уже читал, и не единожды - и знаете, у меня нет притязаний, я помню, где родился.
    426. Felid 2023/02/06 17:37 [ответить]
      > > 425.Satajana
      >Традиционно простыня текста, со ссылками на некие форумы с некими икспердами
      Второй день в интернетах? Понимаю. Не ваше это, не ваше...
    425. Satajana 2023/02/06 08:38 [ответить]
      > > 424.Felid
      
      Традиционно простыня текста, со ссылками на некие форумы с некими икспердами. Нафиг-нафиг.
    424. Felid 2023/02/04 06:25 [ответить]
      > > 423.Satajana
      >Нигде и никогда в орден не забирали в 1-4 года. Потому что нянек в ордене нет, только учителя. Исключение - сироты. Так что учить, читать.
      Ложь: даже до Руусана забирали, а после - только так (по крайней мере в Храмы, с редкими исключениями). Об этом, например пишут в учебнике "Jedi path; a manual for students of the Force" (Becker&Mayer). И картинки есть, где джедай уносит младенца от родичей. Даже по канону Асоку, скажем, забрали в 4, причём это уже считается поздновато. В Храме полно малышей, а один из отделов Учебного корпуса - именно ясли (их глава - мастер Али-Аланн). И там точно есть няни, если есть наставники, инструкторы и кураторы (это слово, правда, неканонное; но есть универсальное master).
      
      >Джедаи не оторваны от общества, они в нем. Поэтому обыватели прекрасно знают кто такие джедаи, что они делают.
      Знают, но лишь примерно. Орден Йоды был слишком секретным, чтобы публика знала всё это благородство. Вот цитата, выделенное основано на канонном источнике:
      "
      ...он {Орден} в двух третях Республики весьма уважаем...
       Это притом, что в ДДГ есть триллионы разумных, никогда не слышавших о джедаях; а подавляющее большинство ни разу их не видели вживую. Это как 'Формула 1': не все земляне, но сколько-нибудь образованная половина слышала, что это не что-то научное, а автогонки; немногие специально интересующиеся (типа меня) смотрят заезды и читают обзоры; но лишь считанным тысячам из миллиардов повезёт (Ха!) лично пообщаться с пилотом этих болидов. Так и тут. Не зря наставники учат: каждый из нас будет первым одарённым, увиденным тысячами, а то и миллионами обывателей; и по нашему поведению они будут судить обо всём Ордене. Один плохо поступивший джедай испортит репутацию всем; второй, даже если будет правильным, лишь посеет сомнение: 'Возможно, часть этих колдунов всё же нормальная - но это не точно'; и только третий, тоже поступающий по Кодексу, докажет, что тот первый плохиш - скорее исключение. Но шанс встречи аж трёх джедаев даже за всю жизнь обывателя крайне мал - если только он не живёт вблизи Храма...
      "
      И ещё вот (Что было не так с Орденом до П66?): https://quora.com/What-was-wrong-with-the-Jedi-Order-before-Order-66/answer/Daniel-Jones-1047 .
      
      >Мозги в ордене никому не промывают. Хотя если воспитание родителями и школой можно назвать промыванием - тогда да
      Пусть будет индоктринация, где доктрина = Кодекс и его толкование + единомыслие типа "Учение Ленина верно, потому что истинно, а истинно, потому что верно; остальное - ересь и антисоветчина", хотя и не до состояния тоталитарной секты.
      
      >Цитата из "Юнлинга" прекрасна, вот только энциклопедия говорит несколько о другом
      Я читаю английскую Вукипедию, где есть ссылки на разные источники, в т.ч. противоречивые и устаревшие. Но везде пишут, что работает майнд-трик только на слабоумных (или слабовольных): It usually worked on the weak-minded. Выходит, что джедай гнёт волю (возможно, совершенно невиновного, не обвиняемого и даже не подозреваемого) разумного под себя, что точно против Канона.
    423. Satajana 2023/02/03 17:01 [ответить]
      > > 421.Felid
      >> > 417.Satajana
      >>незнание фактов приводит к не особо умным выводам
      >Так вы так и не сказали - что за "факты".
      
      Пишу один раз. Разбирать вашу помойку ответов не буду, пока не прочтете энциклопедию и не научитесь писать тезисно.
      
      Итак. Ваши "факты", а точнее, домыслы.
      
      "И то - в древности. А после Руусана в Орден забирают в 1-4 года, когда разумный едва научился ходить и говорить. Даже мощные одарённые типа Вентресс спонтанно проявляют таланты в Силе лет в 6 и лишь при большом стрессе (Асажж откинула Толчком пирата-викуэя, напавшего на её опекуна Халстеда). Поэтому после Руусана верный ответ таков: почти никого из детей родители сами не приводят. В цивилизованных местах одарённость выявляется послеродовым тестом крови на МХ."
      
      "У обывателя глаголы 'похищать' или 'красть' означают конечный результат: был ребёнок - пришли джедаи - и его не стало. Они не знают подробности об уговорах и доказательствах вербовщиков.
      А самому ребёнку в Ордене с младых лет промоют мозги так, что к взрослости сознание будет уже сформировано по-джедайски. Иначе первой же самостоятельной поездкой вне Храма юные падаваны немедленно посещали бы своих родичей, чтобы хотя бы узнать - как дела. А тут даже Избранный, поклявшийся матери, что спасёт её, 10 лет мотался по Галактике с не самым последним и бесчувственным учителем - и не залетел на Татуин, точно зная, что мама (в числе прочих) всё ещё в рабстве (запрещённом Галактической Конституцией, на минутку). А ведь в Кодексе пишут: быть защитниками мира и справедливости. Ага..."
      
      "Внушение (оно же - Влияние на разум) относится к атакующим техникам, а потому не рекомендуется к использованию джедаям - особенно таким глухоголовым как я. А всё потому, что его неумеренное применение нарушает свободу воли, что ведёт на Тёмную Сторону. Само собой: им потребуется пользоваться очень много, чтобы приблизиться ко Тьме. Но факт остаётся фактом: любая атакующая техника (особенно приведшая к смерти) приближает одарённого к Той Стороне."
      
      1. Нигде и никогда в орден не забирали в 1-4 года. Потому что нянек в ордене нет, только учителя. Исключение - сироты. Так что учить, читать.
      
      2. Джедаи не оторваны от общества, они в нем. Поэтому обыватели прекрасно знают кто такие джедаи, что они делают.
      
      3. Мозги в ордене никому не промывают. Хотя если воспитание родителями и школой можно назвать промыванием - тогда да, но это называется искажением и передергиванием фактов.
      
      4. Цитата из "Юнлинга" прекрасна, вот только энциклопедия говорит несколько о другом. Автор пытался написать свои объяснения фактам.
      
      В общем, больше читайте и меньше передергивайте, а то может оторваться.
    422. Felid 2023/02/03 13:12 [ответить]
      > > 420.Satajana
      >косяки с Палычем происходят от того, что 4-6 части вышли раньше 1-3, и в разных частях это 2 разных человека.
      В более широком смысле косяки идут от того, что канон пишут (помимо Люкаса и его ближайших сценаристов, чьи работы он аттестует до выхода) десятки др. авторов с разными взглядами на героев и сюжеты. И если при Люкасе были спец. люди, поддерживающие целостность хотя бы части материалов, то с Диснеем решили всё похерить. На его фоне даже Филони и Фавро - Хранители Канона. Увы, теперь это приходится разруливать самостятельно - с каждым новым противоречием уже в 100%-канонных материалах (даже если выкинуть нафиг новую трилогию: Эп. 7-9).
      
      >Берем первые фильмы (4-6): это классический туповатый темный властелин, зло в чистом виде и все такое. И берем 1-3 части: это искуснейший интриган и манипулятор, который дергает за ниточки всех, ухитряясь оставаться в тени.
      Я буквально это у себя и пишу, а ещё вспоминаю "синдром штурмовика" и удивительное отсутствие некоторых рас (типа забраков и тогрут), которые точно должны быть активны после П66 - но ни одного их представителя в исходной трилогии нет (по очевидным причинам). И в 'реальной' ДДГ девать их некуда - даже с учётом человекоцентричной доктрины Империи вплоть до геноцида целых народов. Предпоалаемый Рейном ответ: где-то с 19 ДБЯ канонное развитие событий должно нарушаться даже безо всяких попаданцев, потому что сам канон становится слишком противоречивым.
    421. Felid 2023/02/03 12:55 [ответить]
      > > 417.Satajana
      >незнание фактов приводит к не особо умным выводам
      Так вы так и не сказали - что за "факты".
      
      >Хотите что-то "выводить логически" - напишите свой фанфик?
      Так я так и делаю :) Я ж из него куски и цитирую, помимо прочих источников.
      
      > > 418.Uran235
      >отталкиваясь от написанного Метельским, могло бы получиться очень интересно
      Так и выходит; но это после многочисленных исправлений его ошибок, а не просто "отталкиваясь".
      
      >никакого желания читать фик который опирается не на первоисточник ("Юнлинг" Метельского) на лютый бред на подобии обиженной Силы которая собственноручно пишет Великий План
      Включите голову. Я ясно и чётко написал, что это не моя версия, а мнение Кубрина/Омикрона. Я с ним согласен далеко не полностью, но пока в письменной форме свою версию изложить не могу. И опираюсь на Юнлинга лишь в плане общей канвы сюжета (попаданец-спасатель), но не в деталях, которые чем дальше, тем сильнее отклоняются от оригинала (но не нарушают канонные элементы, где они не противоречат логике и самим себе - что не мешает под конец развиваться истории сильно неканонно).
      
      >Палпатин не реальный персонаж, а сказочный. Который тут чует, тут не чует
      Всего-лишь повторяю то, что он может и не может, исходя из фильмов и мультиков :) Как-никак 13 лет во власти Республикой, а до того - годы на Набу. В конце концов: вспомните, как он в медитации почуял подляну от возрождённого Мола и его братка, окопавшихся на Мандалоре. А потом сам прилетел и прямо сказал Молу: К сожалению, ты хочешь меня обмануть. И ведь тоже никто не подсказывал.
      
      >являющийся мега-мозгом, который умудряется делать правильные выводы из ниоткуда, потому как хоть какие-нибудь причинно-следственные связи отсутствуют напрочь
      Неправда. Я и о них писал - откуда и какие.
      
      >на таких "сюжетных ходах" вы предполагаете писать весь фик
      У вас получилось очень предвзятое менние. Мои принципы - ратфик (рациональная фантастика с минимумом необъясняемых допущений, как в НФ - типа HP:MOR) и HISHE (см. их ролики в ЮТ, в т.ч. о ЗВ).
      
      >будет не продолжение "Юнлинга", который действительно хотелось бы прочесть
      Ха! А это пока и не намеревается как продолжение, а как 'режиссёрская версия' - с учётом того, что второй автор приступил к работе после того, как первый давно её бросил и забыл текст (официально поручив работу мне - в переписке так и написал). А вот уже после этого 'Нового юнлинга' будет та самая прода - 'Новый Орден'. Просто если попытаться писать проду, как сейчас, то получится, как у коллеги Тома Редфорда на АТ "Юнлинг 2: Ложное виденье". Это вам понравится ещё меньше, подозреваю. Именно поэтому надо сначала пере(до)писать исходный Юнлинг, а потом уже от него идти дальше.
      
      >не пойми что с напрочь отбитой логикой происходящего
      Как раз наоборот, логики станет больше и с меньшими противоречиями.
      
      >ответом можете не утруждаться. Заходить сюда больше не буду.
      А я не вам его пишу, а всем будущим читателям :) На АТ уже более 150 подписчиков ждут, хотя я пока ни одной главы не выложил.
    420. Satajana 2023/02/03 08:49 [ответить]
      > > 419.Uran235
      
      > Фик в котором Палпатин не реальный персонаж, а сказочный. Который тут чует, тут не чует, а тут он рыбу заворачивал. Вдобавок являющийся мега-мозгом, который умудряется делать правильные выводы из ниоткуда, потому как хоть какие-нибудь причинно-следственные связи отсутствуют напрочь.
      
      Если уж говорить откровенно, то все косяки с Палычем происходят от того, что 4-6 части вышли раньше 1-3, и в разных частях это 2 разных человека. Берем первые фильмы (4-6): это классический туповатый темный властелин, зло в чистом виде и все такое. И берем 1-3 части: это искуснейший интриган и манипулятор, который дергает за ниточки всех, ухитряясь оставаться в тени. Как мог настолько продуманный человек начать убивать Люка на глазах у Вейдера? Блин, на глазах того самого человека, который послал всю свою прошлую жизнь нахрен, лишь бы спасти жену, причем даже явной угрозы не было. И Палыч такой: оба-на, а давайте создадим практически ту же самую ситуацию, что и 20 лет назад, только с сыном? Вот и полетел в шахту реактора.
    419. Uran235 2023/02/03 00:54 [ответить]
      > > 416.Felid
      >> > 413.Uran235
      >>На большинство моих попыток достучаться до тебя, апеллируя к логике и первоисточнику, ты выдаёшь контраргумент из серии "потому что гладиолусы...".
      >А это и вовсе неправда. Некоторые высказывания вообще-то являются встречными вопросами, а не утверждениями. Прочтите хотя бы до конца.
      Это я вам советую внимательно прочитать всё от начал и до конца. Внимательно прочитать и хоть немного обдумать прочитанное. И да, изначально было большое желание прочитать ваш фанфик. Потому как, отталкиваясь от написанного Метельским, могло бы получиться очень интересно. Но вот теперь, после всего написанного вами тут, читать ваш фик однозначно не буду. Поскольку нет никакого желания читать фик который опирается не на первоисточник ("Юнлинг" Метельского) на лютый бред на подобии обиженной Силы которая собственноручно пишет Великий План, а затем создаёт Избранного цель которого уничтожить ситхов путём уничтожения джедаев. Фик в котором Палпатин не реальный персонаж, а сказочный. Который тут чует, тут не чует, а тут он рыбу заворачивал. Вдобавок являющийся мега-мозгом, который умудряется делать правильные выводы из ниоткуда, потому как хоть какие-нибудь причинно-следственные связи отсутствуют напрочь. И вот, судя по всему, на таких "сюжетных ходах" вы предполагаете писать весь фик. В результате, таково моё мнение, это будет не продолжение "Юнлинга", который действительно хотелось бы прочесть, а не пойми что с напрочь отбитой логикой происходящего. Вообщем желаю удачи в написании, она вам понадобится. И в завершение, ответом можете не утруждаться. Заходить сюда больше не буду. Потому что продолжения от Метельского увы уже не дождаться, просто читать комментарии бессмысленно, а к вашему такому вот "творчеству" интерес потерян.
    418. Uran235 2023/02/03 00:53 [ответить]
      > > 416.Felid
      >> > 413.Uran235
      >>На большинство моих попыток достучаться до тебя, апеллируя к логике и первоисточнику, ты выдаёшь контраргумент из серии "потому что гладиолусы...".
      >А это и вовсе неправда. Некоторые высказывания вообще-то являются встречными вопросами, а не утверждениями. Прочтите хотя бы до конца.
      Это я вам советую внимательно прочитать всё от начал и до конца. Внимательно прочитать и хоть немного обдумать прочитанное. И да, изначально было большое желание прочитать ваш фанфик. Потому как, отталкиваясь от написанного Метельским, могло бы получиться очень интересно. Но вот теперь, после всего написанного вами тут, читать ваш фик однозначно не буду. Поскольку нет никакого желания читать фик который опирается не на первоисточник ("Юнлинг" Метельского) на лютый бред на подобии обиженной Силы которая собственноручно пишет Великий План, а затем создаёт Избранного цель которого уничтожить ситхов путём уничтожения джедаев. Фик в котором Палпатин не реальный персонаж, а сказочный. Который тут чует, тут не чует, а тут он рыбу заворачивал. Вдобавок являющийся мега-мозгом, который умудряется делать правильные выводы из ниоткуда, потому как хоть какие-нибудь причинно-следственные связи отсутствуют напрочь. И вот, судя по всему, на таких "сюжетных ходах" вы предполагаете писать весь фик. В результате, таково моё мнение, это будет не продолжение "Юнлинга", который действительно хотелось бы прочесть, а не пойми что с напрочь отбитой логикой происходящего. Вообщем желаю удачи в написании, она вам понадобится. И в завершение, ответом можете не утруждаться. Заходить сюда больше не буду. Потому что продолжения от Метельского увы уже не дождаться, просто читать комментарии бессмысленно, а к вашему такому вот "творчеству" интерес потерян.
    417. Satajana 2023/02/02 15:30 [ответить]
      > > 416.Felid
      
      >Не на ходу - они в моём тексте прописаны. И да, они выдуманы - в этом и суть любого фанфика. Я и не скрываю, что это не Метельский и, тем более, не канон. Разве не было ясно?
      >
      >Вот именно так и я пишу текст - чтобы были факты (из канона) и логика (даже если придётся поправить канон и/или Метельского).
      >
      >А это и вовсе неправда. Некоторые высказывания вообще-то являются встречными вопросами, а не утверждениями. Прочтите хотя бы до конца.
      
      К сожалению, в большинстве случаев, ваша логика относится к типу "жопа есть - значит ахтунг", поэтому всерьез ее воспринимать невозможно.
      
      А ваши встречные вопросы либо бессмысленны, и потому служат для затягивания дискуссии и уведения ее в сторону, либо ответы на них давно написаны, просто вы их прочесть не удосужились. Ну и, как незнание физики приводит свидетелей плоской Земли к "логичным" умозаключениям, так и вас незнание фактов приводит к не особо умным выводам.
      
      Пытаться логически домысливать художественное произведение, базирующееся на другом произведении, которое, в свою очередь, целиком основано на вымысле и местами противоречит само себе - это уже отборнейший бред.
      
      P.S. Во, придумал! Хотите что-то "выводить логически" - напишите свой фанфик? В нем можете развернуться как душе угодно, выводить любых персонажей, рисовать любые связи. С любопытством посмотрел бы на получившееся. Вот только не припомню чтобы кто-либо "логиков" написал что-то свое, вместо этого они предпочитают вещать о своем видении мира.
    416. Felid 2023/02/02 14:29 [ответить]
      > > 413.Uran235
      >сплошь и рядом контраргументы ты выдумываешь прямо на ходу
      Не на ходу - они в моём тексте прописаны. И да, они выдуманы - в этом и суть любого фанфика. Я и не скрываю, что это не Метельский и, тем более, не канон. Разве не было ясно?
      
      >в споре оперируют фактами и логикой
      Вот именно так и я пишу текст - чтобы были факты (из канона) и логика (даже если придётся поправить канон и/или Метельского).
      
      >На большинство моих попыток достучаться до тебя, апеллируя к логике и первоисточнику, ты выдаёшь контраргумент из серии "потому что гладиолусы...".
      А это и вовсе неправда. Некоторые высказывания вообще-то являются встречными вопросами, а не утверждениями. Прочтите хотя бы до конца.
    415.Удалено написавшим. 2023/02/02 14:23
    414. Satajana 2023/02/02 08:30 [ответить]
      > > 412.Felid
      >> > 410.Satajana
      >>Я даже не буду это дерьмо разбирать
      >Прекрасный слив. Ответов нет, только ссылки на авторитеты. Вопросы больше не имею.
      
      Ага-ага, именно так мне отвечают верующие, когда спрашивают почему плоская Земля не может существовать, а я начинаю апеллировать к физике, географии и астрономии)) Почему-то они тоже это называют "ссылками на авторитеты".
    413. Uran235 2023/02/02 01:51 [ответить]
      > > 412.Felid
      Короче, дальше вести дискурс смысла не вижу. Ты выдёргиваешь из написанного мной то, что тебе удобно и вот на это, вырванное из контекста, начинаешь отвечать. А всего остального стараешься не замечать. Это, мягко говоря, не корректно. Далее, опять повторюсь, где тебе удобно оппонировать мне, у тебя канон (то от Лукаса, то от Метельского, не суть важно), а где неудобно уже не канон и ты начинаешь приплетать фанфики, фанфики на нфанфики, а бывало и откровенную ересь. Это я про план Силы. Удобная позиция, но, ты уж прости, подобное виляние говорит о её слабости. И ещё, последнее, сплошь и рядом контраргументы ты выдумываешь прямо на ходу. Фантазия у тебя богатая, спору нет. Но в споре оперируют фактами и логикой, а не выдумками и фантазиями взятыми "вот прям щас" с потолка. На большинство моих попыток достучаться до тебя, апеллируя к логике и первоисточнику, ты выдаёшь контраргумент из серии "потому что гладиолусы...". Так дискуссию не ведут. Так занимаются болтологией. Отсюда делаю вывод, что пытаться что-либо доказывать тебе бесполезно. Ты на месте изобретёшь новые "доказательства" обратного. На этом всё, ибо надоело и бессмысленно.
    412. Felid 2023/02/01 17:49 [ответить]
      > > 410.Satajana
      >Я даже не буду это дерьмо разбирать
      Прекрасный слив. Ответов нет, только ссылки на авторитеты. Вопросы больше не имею.
      
      > > 411.Uran235
      >Оконный канон не знал и знать не мог по определению. И к чему такая постановка вопроса
      Ну как к чему? А вдруг вы бы стали попаданцем в Винду в момент сразу после признания Эни? :)
      
      >не забыл бы с собой взять 1-2 взвода клонов в качестве поддержки. Напоминаю, Оконный канон не знает и подляны с их стороны не ждёт
      Но Канцлер также и главком; точнее, он как раз после осады столицы взял на себя эту роль - до того бывшую вакантной, но и.о. главкома по-умолчанию выполнял глава структуры, руководящей ВАР, т.е. Йода.
      
      >П66, как в фике описано было, работал в ОБЕ стороны
      Не так. По канону против Канцлера были П65 и П5, но отдать их никто в Ордене монопольно не мог, а только в согласии с Сенатом, где всё схвачено.
      
      >почему они должны были её выкупать ?
      А вот ровно для этого - стабилизации психики Эни. Пусть и в качестве исключения, но Избранный и есть оно.
      
      >Летели не арестовывать, а вынудить отказаться он чрезвычайных полномочий.
      Это у Метельского. А в Эпизоде 3 магистры реально рассуждают об аресте (удивляя Кеноби). После чего Йода и сказал (примерно): В тёмное место сей ход мыслей нас приведёт.
      
      >не успевшая мутировать в Ведро Сковородка не доказательство дал, а то, что он надумал из сказанного ему Палычем. И Оконный ему сразу поверил, ага-ага.
      Тут надо новеллизацию Стовера читать (часть 16): там куда более полные диалоги. Правда, иногда они противоречат фильмам.
      
      >Ёгурт же, не называя источник, всю инфу по дальнейшему звизедецу, Совету разложил. С разрешения ГГ кстати, отчего Рейн уже готовился к последствиям в лице Палыча.
      Не всему Совету, а только 5-6 магистрам из 12, кто тогда (за 5 лет до ВК) там заседал. Новым, в т.ч. ЭСу, они не рассказывали - иначе их поведение было бы совсем иным.
      
      >насколько я помню фик, те дроиды, которые он отправил на Татуин, были, что называется, пробой пера.
      Нет: он их не только как тренировку сделал, но и с явным намереньем спасти Шми - поэтому их трое. Иначе хватило бы и одного Альфы.
      
      >почему бы не попробовать достучаться до ЭС зная что будет дальше ?
      Если неверно стучаться - будет ещё хуже, потому что: 1. ЭС всё сливает Палычу, который прознает о странном и подозрительно настырном вундике; 2. А вдруг Йода прав - и виденье реально 'ложное', т.е. при попытке что-то исправить всё станет только хуже?
      
      >особо не упорствовал с достучанием, проформы ради так сказать
      Насчёт спасения мамы из рабства Рейну было достаточно вовремя устыдить Эню, что тот не спасает её сам; - и тот таки неканонно летит на Татуин, где и обнаруживает, что Клигг Ларс его уже опередил.
      
      >>Вейдера шлёпнуть можно, но у Палыча есть 'волшебные таблетки'
      >клонПалычи что ли?
      Не совсем, скорее - сама возможность клонирования одарённого. Уже испытанная и на своих клонах, и на убитом Джорусе Са'ваофе (пусть и не очень удачно).
      
      >касаемо он вообще должен быть в то время не в том месте, а как же Канон ? Ты жеж столько раз мне на него кивал ?
      А к этому моменту там уже всё пойдёт наперекосяк. Палыч просто не сможет пропустить такое безобразие в Храме, до которого с триллион раз ближе, чем до МУстафара.
      
      >Ёгурт и Ко по прежнему болт забивает на отслеживание ситуации внутри Ордена ? Даже несмотря на то, что он катастрофически сократился ?
      Ну, это-то точно канонно. Потому что ГГ знает только о падении Эни (и молчит), а об остальных - без имён. (Без учёта Дуку, Орры Сингх и Ксанатоса, ушедших до 27 ДБЯ.)
      
      >>Valin Draco уже на стороне Империи и мог передать координаты побега Ордена. Ameesa Darys, ученица Джерека, после П66 решает пойти за ним и предаёт Орден. Арден Лин разбужена, убивает Дарис и становится Рукой ШПа. Бывший юнлинг Sarcev Quest при ВК перешёл работать к ШПу и стал Рукой. Мало?
      >никого из них ГГ не оповещал куда вывозит юнлингов.
      Это у НМа. А у меня Рейн хочет спасти весь Орден, поэтому и оповещает всех (достоверно живых и отвечающих на дежурные позывы храмового Маяка) орденцев - как и куда лететь. И вот там точно минимум один шпыён затесался.
      
      >Найти и поймать находящийся в полёте корабль проблематично
      Да - если только инсайдер не просифонит инфу с координатами наружу. Правда, Рейн и Ко умные и такой момент тоже предвосхитят. Но вечной защита от утечек тоже быть не может.
      
      >>Палыч его лично увидит в Храме в момент побега - после того, как поймёт, что его ученичок убит вовсе не взрывом мин, а отрезанием головы светомечом. И что хозяин этого меча из 90000 трупов клонов лично укокошил минимум легион - и выжил, убежав из-под носа.
      >Опять канон побоку ?)
      Уже да. Но конкретно этот момент - по НМу (кроме явления Палыча в Храм).
      
      >90 тысяч трупов ? То есть два с половиной корпуса ? Однако. Не хилый такой замес решил замутить. Ты хочешь сказать, что ГГ лично за 9 тысяч клонов почикал 0_0? Не много ?
      У НМа уже есть цифра в 100'000, и я пока не намерен её менять. Хотя всякое может быть. Канонно Храм осаждала примерно половина 501-го легиона, т.е. ~4600 солдат + ~500 офицеров.
      
      >Палыч увидел как кто-то режет клонов в промышленных масштабах
      Это сами клоны доложат. А вот почиканую шею Эни он увидит сам и сообразит, что рядовой джедай такое бы не смог.
      
      >что это доказывает ?
      Что ГГ ну очень крут, хотя всё это время играл наивного пацифиста-звездочёта.
      
      >следует заветам пероснажа немого кино "Праздник святого Йоргена" - "В нашем деле самое главное - вовремя смыться"
      Но хитрость в том - Как он смывается, и кто ему помогает. Такая комбинация поразительных ништяков у одного "юнлинга" (которого, правда, уже повысили, но о том мало кто знает) не может не привлечь внимание.
      
      >если джедаи отвечающие за информационную безопасность Храма не совсем дублолмы, первое, что они должны были сделать при атаке Храма - уничтожить базы данных и, как минимум, списки личного состава как джедаев так и юнлингов
      Там всё хитрей, но и это будет. Архив, мечи, кайберы и бакта врагам не достанутся; а вот голокроны и прочие артефакты (в т.ч. тёмные) - могут, хоть и не сразу.
      
      >ЕСЛИ храмовые админы полные долбоящеры, и они НЕ уничтожили записи систем слежения
      Не, Дадар там всё после себя подчистил. А Калис Орем вообще тупо вырубил все камеры заранее.
      
      >уже имперские, службы просмотрят записи и положат на стол Палыча отчёт "кто, кого, зачем и как". Выжимку понятное дело. И подвиги ГГ там однозначно будут.
      А это и без камер будет ясно по отчётам клонов (пусть и уже мёртвых к концу осады). В конце концов: сколько в Храме юношей с двумя полнодлинными зелёными мечами и в как-бы-мандалорской броне из явно настоящего бескара?
      
      >идёт глобальный поиск по базам данных и информационным банкам систем слежения сначала прилегающих к Храму секторов Корусканта, постепенно расширяя зону поиска. Да, потребуется много времени. Да, потребуется много сил и средств. Но рано или поздно результат,я думаю, будет.
      Какой? У неканонно живой и посветлевшей от болтовни ГГ Вентресс очень интересный кораблик с режимом невидимости. Куда именно она с беглецами из столицы улетит - не узнает никто.
      
      >вычислит и ресторан где ГГ столовался с родственниками (и кстати фото родственников так же будут
      Это было за 7 лет до того. А вот недавние беседы с Проном и кем-то в Сиенаре (Валлес Санте) могут быть выявлены.
      
      >его контакты в компании Сиенара, помимо тех, на которые Палыч сам вывел ГГ
      Там, как сказал отец, всё будет делаться от имени Санте. Однако в столице знают и девичью фамилию мамы Рейна.
      
      >найдут квартиру в которой появлялся ГГ и в которой жила Асока
      Это прикормленная дедова гостиничка. Там-то как раз можно всё затереть.
      
      >Узнают кому она принадлежит, сопоставят со списком выявленных контактов интересанта.
      Ага, но Селесту они так и не узнают - потому что она уже 4000 лет как официально пропала без вести, а люди сколько не живут :)
      
      >Это выведет их на тётку и деда Рейна... А значит где искать ГГ Палыч знать будет.
      Так даже Ломар и Валлес не знают положение корабля с джедаями.
      
      >ГГ тут соломку подстелил. Подменил данные откуда он родом.
      Только в Архиве. Правда, эту инфу-дезу друг Эня успеет скопировать до осады Храма; но следаки скоро поймут, что это ложный след, что только упрочнит уверенность Палыча, что Дакари знает слишком много, если "стелил соломку" аж за 3 года до Войны и за год до начала сепаратитстского кризиса.
      
      >храмовые админы не полные дубы и базы данных потереть успеют. Тут будет сложнее. Гораздо. Непонятно будет кто конкретно успел смыться.
      Дакари и Ню Палычу мельком попадутся лично. Остальных можно по остаточному принципу искать: чьего трупа нигде нет - живы. Собстно, с магистрами и мастерами в каноне так и было.
      
      >Внешние камеры зафиксируют на чём усвистали бегуны. Можно будет отследить откуда он прилетел в Храм. А значит и узнать его ПТС и на кого он зарегистрирован.
      Хе-хе. У Рейна и Ко есть 4 корабля для эвакуации: корвет КР-90 для учебного корпуса (дети, подростки и учителя) нашпигован и подготовлен так, что никто не доберётся до правды; оба корабля Пронов (которые почти не понадобятся, так что и не будут засечены); и Лэнсер (Улан) датомирки, который будет пахать как лошадь, но в скрытом режиме. Ну и есть ещё стыренный у КНС с Рагуолиса и принадлежащий Рейну грузовик, проходящий ремонт на орбите столицы после осады - и после П66 внезапно улетающий. Ясное дело - все эти пепелацы если и появятся где-то, то после основательной переделки и перебивки всех серийных номеров и кодов, чтоб не опознали.
      
      >измены у Палыча в принципе быть не может ! Где ты странности увидел ?
      У НМа их нет, а вот у меня ГГ сам или чужими руками постарается. Достаточно сказать, что он причастен к смерти 4 ситхов; и 3 из них - до конца Войны. Сидиус в своей медитации такое не пропустит. Многочисленные сорванные планы тоже странны; например - внезапное похищение неизвестно кем сенаторши-пацифистки КНС; или миролюбие дроидов Ком.Гильдии с джедаями и их кораблями. Наконец, неканонно спасаемая половина Ордена, предупреждённая из Храма неким гением-провидцем, умудрившимся будто прочесть мысли Палыча об Империи и будущих планах.
      
      >ЕДИНСТВЕННОЕ, что сделал сам ГГ - построил корабль и свинтил на нём с юнлингами
      Ну да, так у НМа. А у меня он ой как успеет наследить...
      
      >Перечитай фик Метельского, но же у тебя за канон
      Не, НМ там много в чём лажанулся мимо канона. Это не считая полезных добавок типа корпуса Равновесия.
      
      >должны были дать приказ клонам брать её живой. Как кстати и других хорошо осведомлённых жильцов
      А дроиды-боевики тоже умные и просто застрелят джедая, видя, что его вот-вот утащат в плен для допроса и совращения во Тьму. Рейн вполне может им такое выдать. Он себя вообще джедаем не считает и зачастую плюёт на Кодекс.
      
      >>почему только что он почуял смерть мощного одарёного и сильнейшее ранение ДВа?
      >Ну почуял. И что это ему дало ?
      Ну не каждый же день кто-то воскресает после взрыва десятов противотанковых мин! Палыч сложит 2+2 и поймёт, что после взрыва ЭС/ДВ всё ещё был жив, а вот Рейн как бы умер - но потом тоже оказался жив; а никто иной отрезать ДВу голову не мог.
      
      >Почувствовать не значит увидеть
      В боевой медитации он едва ли не в голову Рейну пытается залезть, чтобы опознать его.
      
      >он почуял смерть мощного одарёного и сильнейшее ранение ДВа... И ранение и смерь Ведра одновременно ? Или вторым ты имел ввиду ГГ ? Тогда всё с точностью да наоборот - ГГ выжил получив серьёзное ранение, а Ведро почил в бозе.
      Нет. Сначала происходит взрыв (о чём сообщают клоны), при котором сильно ранит ДВа и 'убивает' ещё кого-то мощного (Рейна), что чуется в Силе. Через 3 минуты ДВ умирает, но (как потом оказалось) не от ожогов, а от меча. А Рейн оказывается жив, притом, что больше такое сотворить некому: клоны сообщали, что до взрыва в этом ангаре 'владыка Вейдер' яростно боролся с чуваком в броне и с двумя зелёными мечами. Которого потом Палыч опознаёт лично.
      
      >Дройды единственный фактор позволивший джедаям Храма так долго сопротивляться. Убери их и будет канон от Лукаса.
      Нет; там много: неканонная ПВО на крыше, мощный и глубоко спрятанный генератор щита, нештатно закрытые ворота и ангары, выпихнутые вон клоны (работавшие в Храме), срочно возвращённые со всей столицы джедаи, удивительная слаженность и организация оборонящихся, тонны ловушек и взрывчатки по всему Храму, заранее уничтоженные и/или эвакуированные ништяки (в т.ч. Архив), чудесное выживание сбежавших джедаев и поразительная неэффективность П66... (Из всех магистров ВС погиб только павший во тьму Эня + ранее убитые лично Палычем Тийн и Колар, но даже не Винду и не Фисто; безобразие!)
      
      >>ещё и Вентресс учует
      >там он учуял, тут он учуял. Опять "Это магия, Гарри!" ? Удобно но неубедительно
      Ну, если она прямо из-под носа увозит беглецов, то скрыться в Силе от давно знающего её Сидиуса тут будет трудно.
      
      >И причём тут Вентресс ? Она никак в эвакуации не участвовала.
      А вот будет и ещё как!
      
      >каким макаром он уразумеет КТО КОНКРЕТНО уболтал её помочь ?! Что бы строить хоть какие-то догадки нужно знать какие отношения связывают ГГ и Вентресс.
      ЭС доложил Палычу, что Рейн активно отстаивал позицию 'Вентресс невиновна в подставе Асоки, но знает что-то важное, поэтому её надо допросить'; а после ухода ЭСа с допроса подозрительно долго говорил с ней наедине, после чего ОВК внезапно 'решает' вернуть ей аж 3 меча - её личные (украденные ОфФи) и её учителя Кая Нарека. Ну и 'разговор' с Рейном после позорного поражения АВ на Рагуолисе, о чём Палыч знает от Дуку.
      
      >>Рейну доступны именно они, написанные в учебнике для джедаев. А вот что там говорил о Силе Люкас - он не знает. Но подозревает, что в этой ДДГ Сила реализована не совсем канонно.
      >Причём тут Рейн если ты писал о какой-то тётке и её догадках ?!
      Фэй Ковен, на минутку, - гранд-мастерица Ордена после Руусана и до Йоды. И она по-своему права.
      
      >>>не проще сразу ситхов выпилить ?
      >>Чьими руками? Сами они самовыпиливаться не хотят, живучие.
      >А чьими руками это будет осуществляться после выпила джедаев ? Где логика ? И как выпил джедаев поможет исчезновению ситхов ? Сами они самовыпиливаться не хотят, живучие. Логика, где ты а-у ?
      Короче, тут надо читать полную версию от Омикрона. Все вопросы - к нему.
      
      >"Нет невежества - есть знание.
      >Нет страха - есть могущество.
      >Я - сердце Силы.
      >Я - путеводный огонь Света.
      >Я - таинство Тьмы.
      >В равновесии с хаосом и гармонией,
      >Бессмертный в Силе."
      Это мантра чьего Кодекса? Дай Бенду?
      
      >получается следующее - Сила что бы угрохать ситхов создаёт Избранного который должен угрохать джедаев
      Ну почти так, да. Я ж говорю - там надо полную версию читать, а она довольно объёмная.
      
      >На счёт непорочного зачатия. Вот только не надо сюда Библию приплетать.
      Но это ж правда, пусть и не по религиозным мотивам. Если сын получился здоровым и фертильным, но непохожим на мать, то она откуда-то должна была получить У-хромосому для удачного оплодотворения своей яйцеклетки. И? Гены ей тоже мидихлории принесли по заказу Плэгаса?
      
      >Была выбрана мать будущего Избранца
      Это где в каноне сказано, что Шми была выбрана?
      
      >в качестве одарённого-донора генного материала был взят самый доступный ему, а заодно и самый изученный им пользователь Силы. А именно его ученик. То есть Палыч.
      Ха! А что ж Эня рожей в Палыча не вышел?
    411. Uran235 2023/02/01 11:44 [ответить]
      > > 386.Felid
      >> > 381.Uran235
      >Вы лучше подумайте - что бы вы сделали на месте Винду после признания Эни, зная канон? Допустим, вы бы не сорвались на 'арест' ситха с тремя коллегами; тогда что?
      Оконный канон не знал и знать не мог по определению. И к чему такая постановка вопроса - непонятно. Что бы сделал я будь я им ? Ну, во-первых, не мчался бы лбом вперёд, с шашкой наперевес на Палыча. А обдумал бы ситуацию. Палыч, если верить мутному Сковородкеру, не только ситх но ещё и канцлер. А это конкретно так усложняет ситуацию. Посоветовался бы с товарищами. Ёгурту опять же цинкануть не помешало бы. Как ни как этот старый кактус опытом обладает почти тысячелетним. Ну, и не стоит забывать, он глава Совета. И только посоветовавшись принимал бы решение. Опять же, не забыл бы с собой взять 1-2 взвода клонов в качестве поддержки. Напоминаю, Оконный канон не знает и подляны с их стороны не ждёт. И неплохо бы было изучить ЧЕМ , как канцлер, Палыч может нагадить Ордену. П66, как в фике описано было, работал в ОБЕ стороны. Но нет, мы жжж, самые умные. Мы с шашкой наголо привыкли лететь на паровозы. За что боролись, на то и напоролись.
      
      >Аргументы там были, что ему 9 лет, и он страшится за мать, т.к. оставил её в рабстве. Какого хрена её не выкупили и не увезли - тот ещё вопрос.
      Именно, страх ощущал в мелком Чебуратор. Потому и брать не хотел. Вот как пить дать, жопой чуял предстоящий абзац. И остальные члены совета его поддержали в этом. А на счёт матери...а собственно, почему они должны были её выкупать ? Зачем она им ? И куда её девать ? Политика Ордена - забирать совсем мелких одарённых, отсекать их от семьи и воспитывать почти в монашеском духе. Ну и каким боком тут мать ?
      
      >>>А это джедайская чуйка, что Эня не врёт.
      Ага-ага. Это магия, Гарри! Это я уже понял из ранее написанного.
      >>Прости, не убедительно.
      >Так Винду же ответил, что их худшие опасения оправдались. А ранее на совещании сказал, что 'Тёмная Сторона окружает Канцлера'. Эня просто дал финальное доказательство; а арестовывать его и так летели.
      Летели не арестовывать, а вынудить отказаться он чрезвычайных полномочий. И ещё не успевшая мутировать в Ведро Сковородка не доказательство дал, а то, что он надумал из сказанного ему Палычем. И Оконный ему сразу поверил, ага-ага. Верю, особенно учитывая его отношение к Сковородке. Хотя, учитывая характер Оконного (х...реновй) мог и поверить. И повторюсь, ДУМАТЬ сначала надо было, а не лететь вперёд с шашкой на танки.
      
      >>>что Эня предаст Орден? Потому что сам Рейн хотел его удержать; но не смог.
      >>Вообще-то Рейн (если я ничего не путаю) всё выложил Чебуратору.
      >Если так, то Эню должны были бы законопатить тут же, ещё до всякой войны. Или как минимум иметь план по его нейтрализации сразу после убийства Дуку. Хотя бы посылом на Утапау вместе с ОВКом, как сам ЭС и хотел.
      Должны были, кто ж спорит. Вот только сославшись на то, что это "ложное видение" них...рена делать не стали. Хотя весь расклад имели. Ёгурт же, не называя источник, всю инфу по дальнейшему звизедецу, Совету разложил. С разрешения ГГ кстати, отчего Рейн уже готовился к последствиям в лице Палыча. Но нет, Совет забил ржавый на то, что было до них донесено. Собственно, после чего ГГ и начал сам, в одно жало, готовить спасение юнлингов Храма.
      
      >В таком случае ему не нужно было бы спасать Шми и беседовать перед атакой на Канцлера.
      Ну, насколько я помню фик, те дроиды, которые он отправил на Татуин, были, что называется, пробой пера. Куда-то их надо было деть с пользой для дела. А тут ещё и танк подвернулся. А что касаемо беседы, почему бы не попробовать достучаться до ЭС зная что будет дальше ? Авось сработает, хотя и знал что это бесполезно. Но заметь, особо не упорствовал с достучанием, проформы ради так сказать. И кстати, хотел бы удержать, начал бы на мозги ему капать гораздо раньше. Благо такая возможность была и ни раз. Но ничего подобного сделано не было.
      
      >>о выпиливании новообращённого Дарта Ведро и (пусть и временной) смерти Палыча.
      >Ну, тут оба случая вроде как оправданы (с т.зр. ГГ), но маловероятны в таком виде. Вейдера шлёпнуть можно, но у Палыча есть 'волшебные таблетки'. А сам он вообще должен быть в то время не в том месте, так что никакой эпической битвы с ним Йоды и ОВКа чисто физически и быть не может. Я опишу это подробно в своей версии.
      'волшебные таблетки' это клонПалычи что ли ? Так я об этом тебе и писал. А что касаемо он вообще должен быть в то время не в том месте, а как же Канон ? Ты жеж столько раз мне на него кивал ?)
      
      >>И откуда тёмные отщепенцы среди юнлингов-то или среди мастеров-наставников, которым удалось спастись?
      >О, они там по канону есть в количестве. Проссет Дибс, например. Мстительная Марис Бруд и её мастер-учитель живы и вернулись; а кто такая она - и так ясно. Роганда Исмарен (род. 22 ДБЯ) и её старший брат Лаган спаслись с Орденом. (Их родители - тоже джедаи.)
      То есть Ёгурт и Ко по прежнему болт забивает на отслеживание ситуации внутри Ордена ? Даже несмотря на то, что он катастрофически сократился ?
      
      >>что бы появились шпиЁны нужно знать куда засылать их
      >Valin Draco уже на стороне Империи и мог передать координаты побега Ордена. Ameesa Darys, ученица Джерека, после П66 решает пойти за ним и предаёт Орден. Арден Лин разбужена, убивает Дарис и становится Рукой ШПа. Бывший юнлинг Sarcev Quest при ВК перешёл работать к ШПу и стал Рукой. Мало?
      Нормально так. Вот только никого из них ГГ не оповещал куда вывозит юнлингов. И стоит напомнить, что корабль на который их вывезли спроектирован так, что ну ОЧЕНЬ долго находиться в полёте. На это и был расчёт. Что бы хрен нашли. Найти и поймать находящийся в полёте корабль проблематично знаешь ли. Это только у упоротой крысы можно в легкую повесится на хвосте у летящих хрен знает где кораблей и пулять им в корму время от времени. Видимо, что бы не скучно было.
      
      >>КАК это ему даст фамилию Дакари?
      >Да потому что Палыч его лично увидит в Храме в момент побега - после того, как поймёт, что его ученичок убит вовсе не взрывом мин, а отрезанием головы светомечом. И что хозяин этого меча из 90000 трупов клонов лично укокошил минимум легион - и выжил, убежав из-под носа.
      Опять канон побоку ?) То есть как у Винокура "Здесь играем, здесь не играем, а тут я рыбу заворачивал" ?)
      90 тысяч трупов ? То есть два с половиной корпуса ? Однако. Не хилый такой замес решил замутить. Ты хочешь сказать, что ГГ лично за 9 тысяч клонов почикал 0_0? Не много ? Второе имя ГГ часом не Джек Потрошитель ?) Предположим Палыч увидел как кто-то режет клонов в промышленных масштабах и что ? Это ничего не доказывает. Кастати КАК он ЭТО увидел ? И каким макаром Палыч умудрится понять, что ГГ лично СТОЛЬКО клонов на фарш перевёл ? Сидел и считал. А зачем ? Смысл в такой информации ? Важен результат, а не процесс. И даже если предположить, что такая инфа каким-то невообразимым образом к нему попала, что это доказывает ? Ну, покрошил туеву хучу клонов. Ну, умудрился слинять после этого. И что ? Единственное, что это может доказать, так это то, что данный конкретный джедай неедрического уровня фехтовальщик и что следует заветам пероснажа немого кино "Праздник святого Йоргена" - "В нашем деле самое главное - вовремя смыться". Так что с этой стороны ГГ прикрыт. Кстати, если джедаи отвечающие за информационную безопасность Храма не совсем дублолмы, первое, что они должны были сделать при атаке Храма - уничтожить базы данных и, как минимум, списки личного состава как джедаев так и юнлингов Храма. Другое дело, что Палыча такой шустрый перец однозначно должен заинтересовать. И искать его он гарантированно будет. Но не так как ты это пишешь.
      
      >>Палыч сможет допереть примерно куда слать их.
      >Я пока не понимаю - как он сможет допереть, если Дакари и остаток Ордена не идиоты? Тем более если на их стороне (тайно) кое-кто из КНС.
      Как ? Примерный набросок плана поиска могу описать. Ну, как я бы на месте Палыча искал. У Палыча, и как у канцлера и тем более как у императора, в подчинении есть такая замечательная штука как административный ресурс. ЕСЛИ храмовые админы полные долбоящеры, и они НЕ уничтожили записи систем слежения, соответствующие, уже имперские, службы просмотрят записи и положат на стол Палыча отчёт "кто, кого, зачем и как". Выжимку понятное дело. И подвиги ГГ там однозначно будут. Что по сокращению поголовья клонов, что по утрамбовыванию мутировавшего в Ведро Сковородки. Далее, всё теми же службами идёт глобальный поиск по базам данных и информационным банкам систем слежения сначала прилегающих к Храму секторов Корусканта, постепенно расширяя зону поиска. Да, потребуется много времени. Да, потребуется много сил и средств. Но рано или поздно результат,я думаю, будет. Уже сейчас, в нашем мире, человек оставляет дохрена цифровых следов. Думается мне, что в ДДГ с этим ещё круче. Хотя хз, ДДГ вообще странная в плане технологий. Но если да, то тамошнее КГБ вычислит и ресторан где ГГ столовался с родственниками (и кстати фото родственников так же будут в распоряжении Палыча), а следовательно все работники будут допрошены с пристрастием. И его контакты в компании Сиенара, помимо тех, на которые Палыч сам вывел ГГ. Прошерстят весь список сотрудников компании, найдут квартиру в которой появлялся ГГ и в которой жила Асока. Узнают кому она принадлежит, сопоставят со списком выявленных контактов интересанта. Это выведет их на тётку и деда Рейна. Ну а дальше дело техники. Можешь мне поверить, на по настоящему ГРАМОТНОМ допросе говорят все. Без исключения. Причём со всеми подробностями. А значит где искать ГГ Палыч знать будет. Правда ГГ тут соломку подстелил. Подменил данные откуда он родом. Однако остаётся информация полученная от тётки и деда. И вот на компиляции её и инфы из других источников Палыч и будет знать примерное направление поиска. Другое дело если храмовые админы не полные дубы и базы данных потереть успеют. Тут будет сложнее. Гораздо. Непонятно будет кто конкретно успел смыться. А значит и кого искать. Но опять же. Внешние камеры зафиксируют на чём усвистали бегуны. Можно будет отследить откуда он прилетел в Храм. А значит и узнать его ПТС и на кого он зарегистрирован. Ну а дальше читай выше.
      
      >>делал всё тихо как раз с расчётом что бы не спалиться, и в первую очередь, именно Палычу
      >Верно. Но к концу ВК странностей уже скопится столько, что Палыч будет сидеть на измене и ёрзать: 'Кто меня сдал? Кто знает о всех моих планах и срывает их?'. Там же ещё ЗВ-1 строится...
      Да никакой измены у Палыча в принципе быть не может ! Где ты странности увидел ?! Покажи мне их ! Его никто не сдавал и ничего ему не срывал, ибо Совет на предупреждение из неизвестного источника, озвученное Ёгуртом, не отреагировал от слова "никак". А ЕДИНСТВЕННОЕ, что сделал сам ГГ - построил корабль и свинтил на нём с юнлингами. И ВСЁ !! Где ты тут увидел вмешательство в планы Палыча ? Максимум на что смог ГГ повлиять, так это убедить Ёгурта идти к Палычу не одному, а с Иваном. Да и то, прислушались к нему только тогда, когда уже всё случилось. Перечитай фик Метельского, но же у тебя за канон.
      
      >>не он один спасся оттуда
      >После улёта всех взрослых там осталось буквально 5 живых людей. (У Метельского 4, но старушку Джокасту Рейн всё-таки обязан спасти.)
      Ну, вообщем можно и даже где-то нужно. Слишком много знает бабулька. Если Палыч не идиот, а он однозначно не идиот, должны были дать приказ клонам брать её живой. Как кстати и других хорошо осведомлённых жильцов Храма Газовые гранаты им в помощь.
      
      >>Сковородкина утрамбовал ? И что это доказывает ? Да и свидетелей этого не было.
      >Не совсем. В каноне Палыч почуял смертельное ранение ДВа аж на Мустафаре - на другом конце Галактики. И тут же примчался. А тут всего-то до Храма долететь, а до того - торчать в медитации, пытаясь учуять Силой: что за хрень там происходит, и почему только что он почуял смерть мощного одарёного и сильнейшее ранение ДВа?
      Ну почуял. И что это ему дало ? Кроме понимания, что кто-то Ведро замочил. Почувствовать не значит увидеть. он почуял смерть мощного одарёного и сильнейшее ранение ДВа Пардон, это как ? И ранение и смерь Ведра одновременно ? Или вторым ты имел ввиду ГГ ? Тогда всё с точностью да наоборот - ГГ выжил получив серьёзное ранение, а Ведро почил в бозе.
      
      >>спасение юнлингов это единичный случай, а не постоянное противодействие. А потому может и списать это на стечение обстоятельств.
      >Но то, во что превратилась осада Храма, - точно не случайность. Палыч знал, что джедаи окопались, потому и послал вместо одного легиона все 4, а потом ещё один корпус, а потом ещё - пока не израсходовал наличных клонов. Но там всё кто кто-то жив! Не найти ли там себе нового мощного ученика, раз уж старый так бесславно издох? :)
      И где тут противоречие моим словам ? Прости, но ты сейчас не ответ на мой комментарий пишешь, а начинаешь говорить о чём-то другом. Но всё же отвечу и на это. То, что в Храме что-то не так Палыч поймёт быстро. В докладах клонов должно присутствовать, что им противостоят дройды неизвестной модели в большом количестве. И пожалуй, это единственное, что будет выбиваться из ожидаемого им. Дройды единственный фактор позволивший джедаям Храма так долго сопротивляться. Убери их и будет канон от Лукаса.
      
      >>искать сбежавших он будет. Но конкретно кого искать он не знает
      >Знает, потому что он ещё и Вентресс учует. И сообразит, что просто так помогать спасать джедаев из осаждённого Храма она бы не стала. Значит кто-то языкатый её уговорил. А кто может это сделать? Вооот.
      Что у тебя ни возьми - там он учуял, тут он учуял. Опять "Это магия, Гарри!" ? Удобно но неубедительно. И причём тут Вентресс ? Она никак в эвакуации не участвовала. Единственное, что она сделала, что в каноне, что у Метельского - помогла в оправдании Асоки. Да и то, потому что это ей самой выгодно было. И на этом всё. Или ты решил её в своём фике подтянуть к эвакуации ? Ну тогда так и напиши. Я ж не Предсказамус, что бы угадывать то, что ты надумал написать. И даже если это так, ну учуял "палыч который выжил" Вентресс. Что он учуял ? Что эта беспредельщица на Корусканте ? И что это ему даёт ? КАК из факта её присутствия в столице вытекает, что она помогает в эвакуации, а не ныкается на мега-пернаселённой планете ? А даже если каким-то невообразимым, притянутым....нет, ПРИБИТЫМ за уши, образом допрёт до этого, каким макаром он уразумеет КТО КОНКРЕТНО уболтал её помочь ?! Что бы строить хоть какие-то догадки нужно знать какие отношения связывают ГГ и Вентресс. А ни тот ни другая о них вот вааще не распространялись. Вроде Чебуратор немного в курсе оказался когда ГГ забирал сабли Вентресс, что бы вернуть ей. Хотя утверждать не буду - давно читал. Но вот он уж точно трепатся не будет. Так что и тут твои доводы мимо логики.
      
      >>ДОГАДКИ, они же предположения ! Догадываться и знать, как говорят в Одессе, две большие разницы. А потому, в качестве неопровержимого доказательства являться не может.
      >Разумеется; но Рейну доступны именно они, написанные в учебнике для джедаев. А вот что там говорил о Силе Люкас - он не знает. Но подозревает, что в этой ДДГ Сила реализована не совсем канонно...
      Причём тут Рейн если ты писал о какой-то тётке и её догадках ?! И что он там подозревает в фике нет вообще. И знаешь, ты хорошо устроился. Возражая мне, где тебе удобно ты ссылаешься на канон, а где наоборот, уже "не совсем канон" или совсем не канон. Ты уж прости но на такие вот заходы отвечу тебе фразой из анекдота - "Иосиф Соломонович, вы, или крестик снимите, или трусы наденьте".
      >
      >>Ты уже на фанфики ссылаться начинаешь ) Я тоже много чего придумать могу. И что, это будет что-то доказывать ?
      >Так фики местами удачно дополняют канон, объясняя то, что там должно быть, но отсутствует или нарушает логику и здравый смысл. Я сам этим обильно занимаюсь; так почему нет? :)
      Потому, что ты начинаешь на фики ссылаться как на канон. А фики это отсебятина, в хорошем смысле этого слова, не имеющая к канону никакого отношения. Это всё равно что апеллируя к реальным фактам выстраивать контраргументы на основе фантазий.
      
      >>"Орден Джедаев надо было уничтожить, иначе Галактика не спасётся от ситхов". СЕРЬЁЗНО О_О ??! не проще сразу ситхов выпилить ?
      >Чьими руками? Сами они самовыпиливаться не хотят, живучие.
      А чьими руками это будет осуществляться после выпила джедаев ? Где логика ? И как выпил джедаев поможет исчезновению ситхов ? Сами они самовыпиливаться не хотят, живучие. Логика, где ты а-у ?
      
      >>голос свыше донёс до него, что исчезновение джедаев равно исчезновению ситхов ??!!
      >Нет, там сложнее. Это надо полную версию читать.
      Спасибо, что-то не хочется читать этот бред. Мне Силы пишущей свой план хватило за глаза. До сих пот валерьянкой отпиваюсь.
      
      >>я так и вижу как Сила садиться за стол, берёт в руки ручку и начинает этот самый план писать.
      >Так в его фике ГГ примерно так и видит. Не я это придумал :)
      Чур меня, чур !!! Я такой лютый ганджубас никогда не употреблял.
      
      >>Сила есть коллективное бессознательное стремящееся к балансу и идущее к нему самым простым путём.
      >А что по-вашему есть баланс?
      Ну, то что выдают за баланс джедаи ни что иное как перекос в сторону Светлой стороны, который кстати, если уже я обращусь к другому фику, так же пагубен как и перекос в сторону Тёмной стороны. Если перебравший Тёмного едет кукухой и часто с пеной на губах начинает бросаться на всех с воплем "Аааа !!! Всех убью, один останусь !!!", то перебравший Светлого превращается в овощ которому всё пох...фигу. То есть ВООБЩЕ всё. Спокоен, безынициативен и индифферентен как дохлый лев. А баланс...позволю себе процитировать сказанное Воландом Левию Матвею "...как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" Иными словами одно рождается из другого и не может друг без друга существовать. Ну а применительно к ДДГ...
      "Нет невежества - есть знание.
      Нет страха - есть могущество.
      Я - сердце Силы.
      Я - путеводный огонь Света.
      Я - таинство Тьмы.
      В равновесии с хаосом и гармонией,
      Бессмертный в Силе."
      Вот это похоже на баланс приемлемый для одарённых.
      
      >>появление Избранца есть следствие незаконченного эксперимента Плэгаса
      >Даже если и так, то не напрямую, а потому что обиженная Сила решила дать сдачи наглым ситхам и непорочно зачала Избранного.
      Напрямую. Плэгас вовсю экспериментировал с мидихлорианами. На что они влияют, находясь внутри разумного, объяснять думаю не надо. Целью его эксперимента как раз и было создание разумного с максимально возможным количеством мидихлориан. Подозреваю, что этот эксперимент должен был быть промежуточным. Целью вообще всего было усилить себя любимого. Но не срослось, дарт Коварный оправдал своё имя - унасекомил учителя без зазрения совести. Далее. Пожалуйста, не уподобляйся гражданину Омикрону Укуренному. Обиженная Сила, это из той же оперы что и Сила сидящая за столом и пишущая план. Хорошо хоть не курящая его. Ещё раз повторюсь, Сила есть коллективное бессознательное. За всю историю ДДГ эта самая Сила ни разу не проявила себя как разумная сила. Ни разу. Нет таких упоминаний. Так что ни обидеться, ни даль сдачи наглым или не очень ситхам она не может. Сила стремится к балансу ибо отсутствие его есть перекос в ней самой. То есть системная ошибка. На счёт непорочного зачатия. Вот только не надо сюда Библию приплетать. Она тут вообще не к месту. Где Библия и где ненаучное, космическое фэнтези. Я не религиозен но впихивать сюда Священное Писание неуместно. Ну и крайняя тут нестыковка. Вот ты пишешь Сила решила дать сдачи наглым ситхам и создала Избранного. Учитывая то, что ты писал ранее получается следующее - Сила что бы угрохать ситхов создаёт Избранного который должен угрохать джедаев. Логика хромает на обе ноги. Что касаемо как же всё-таки Сковородкин появился на свет. Сила тут ни при чём. Это работа всё того же Плэгаса. Была выбрана мать будущего Избранца. Как и чем он руководствовался, выбрав в качестве реципиента женщину-человека, об этом история умалчивает. А вот в качестве одарённого-донора генного материала был взят самый доступный ему, а заодно и самый изученный им пользователь Силы. А именно его ученик. То есть Палыч. Согласись, что вот такое объяснение, как Сковородкин появился и почему он настолько силён, звучит гораздо логичней чем какое-то там колдунство неведомой мумбы-юмбы ?
    410. Satajana 2023/02/01 10:15 [ответить]
      > > 408.Felid
      
      Я даже не буду это дерьмо разбирать. Как уже было сказано ранее, несколько подзадолбало копаться в вашей помойке; хотите продолжения диалога - соблюдайте несколько правил разумного диалога.
      
      1. перестаньте столь яростно пользовать оверквотинг. неспособны выразить мысль абзацем - учитесь. выискивать проблески мысли в куче ответов на ответы - оно кому-то нужно?
      
      2. перестаньте сыпать фанфиками и собственными домыслами. насрать, насколько они логичны. наплевать, насколько они соответствуют вашему видению. если они не соответствуют или противоречат энциклопедии, играм или словам Лукаса - в помойку
      
      3. перестаньте валить сюда простыни с форумов или фанфиков. никому нахрен не упало продираться сквозь тонны текста в поисках того что хотел сказать автор, нового Дрю Карпишина среди них пока что не встречалось
      
      4. изучите, наконец, энциклопедию. там ну очень дохрена всего. разжевывать почему именно так, а не так человеку, которому лень самостоятельно прочесть... ну, оно как-то начинает раздражать после 5 вопроса, ответы на которые написаны больше 20 лет назад
      
      Спасибо.
    409. Felid 2023/02/01 04:54 [ответить]
      > > 406.Satajana
      >>что именно, по-вашему, противоречит тут энциклопедии в описании образа ситхов в массовом сознании?
      >То, что дебилы рассуждают с точки зрения дебилов, вследствии чего мотивы, цели и причины низводятся до уровня доступного дебилам.
      Но вы так и не ответили - в чём именно противоречия? Точнее - какой образ ситхов (не вообще, а по мнению рядовых граждан) рисует сама энциклопедия?
      
      > > 407.Сет Харт
      >>и что, что лишь собирался?
      >Очевидно, оценка от опытного бойца и пользователя Силы ничто перед неким чуваком по имени Felid.
      Ну, после заявления Эни на Мустафаре 'Я стану сильнее Канцлера и смогу свергнуть его; вместе мы будем рулить Галактикой' этому не поверила ни его жена, ни его учитель. Вейдер таки оказался сильней в конце 6-го Эпизода, исполнив Пророчество, но после восстановления в себе Светлой Стороны и джедайства под влиянием сына.
      
      >>>Оби-Ван зарезал Вейдера вообще без проблем, дважды победив его.
      >>А кроме Мустафара, какой второй раз?
      >Дважды на Мустафаре.
      И какой был второй раз на Мустафаре, кроме конца 3-го Эпизода?
      
      >Оби-Ван в прямом бою сильнейший юнит. Лучше Винду, лучше Йоды. По оценке, кстати, ещё и Винду.
      А что ж это он дважды продул Дуку 'в прямом бою', причём фехтуя с ним на пару с учеником, который тоже сильнейший?
      
      >идиоты с "Ситхи и джедаи одинаковые, джедаи плахие и крОдут детей" все ещё появляются
      Это не ко мне, я такое не утверждал.
      
      >недостатка в юнлингах у Ордена нет. И особой надобности набирать их - тоже нет
      Цифры! Опишите демографию Ордена, как это сделал я, а потом будете говорить о недостатке и надобности. У меня есть работающая модель.
      
      >возможность стать джедаев честь и ценится превыше чем титул, богатство и все вот это вот
      Да, и я сам об этом пишу; см. коммент ниже.
      
      >без особых сантиментов выпинывают из падаванов и юнлингов
      Неправда. Если разумный хочет уйти сам (как Умик) - его обучают до минимума (13 лет), но не держат. (Орра Синг убежала в 9 - редкое исключение.) Если не сдаёт нормы на падаванство - предлагают вспомогательные и служебные корпуса и отделы, типа агрокорпуса. А есть корабль-практикум Чу'унтор-2 - мобильная Академия под управлением Джинна Алтиса, летающая в облаках Беспина. Там 5 лет доучивают юнлингов, не прошедших испытания на падаванство, но и не ушедших. Там же учатся одарённые, найденные в возрасте от семи лет (даже взрослые) - их уже поздно отдавать в Храмы, зато ходить и говорить учить не надо; Скайуокер, по идее, попал бы туда, если б не был Избранным.
      
      >никаких штрафных санкций за уход из Ордена нет
      Обычно требуют оставить меч, хотя это личная собственность. У Дуку, правда, постеснялись.
      
      >Оби+Ван женившийся и уходивший из Ордена подтверждает
      Это когда? Он лишь сказал княгине Крайз, что ушёл бы из Ордена ради неё, если б она явно сказала ему о своих чувствах; а сейчас, увы, Война. С Сири Тачи даже объясниться не вышло.
    408. Felid 2023/02/01 04:15 [ответить]
      > > 401.Satajana
      >энциклопедия гласит, что большую часть детей приводят родители
      Значит она идёт против здравого смысла, а точнее - всего, что мы из того же канона знаем о Силе и силоводах. Родители могут привести детей, если сами являются одарёнными настолько, чтобы почуять одарённость ребёнка. Если же он просто проявляет аномальную интуицию и везучесть - большинство будет тихо радоваться своему вундеркинду.
      
      И то - в древности. А после Руусана в Орден забирают в 1-4 года, когда разумный едва научился ходить и говорить. Даже мощные одарённые типа Вентресс спонтанно проявляют таланты в Силе лет в 6 и лишь при большом стрессе (Асажж откинула Толчком пирата-викуэя, напавшего на её опекуна Халстеда). Поэтому после Руусана верный ответ таков: почти никого из детей родители сами не приводят. В цивилизованных местах одарённость выявляется послеродовым тестом крови на МХ.
      
      Спойлерная простыня:
      
      "...взять меня могли бы и в возрасте года-двух; а одарённых младенцев многих других рас (у кого период грудного вскармливания короче или отсутствует) - вообще с полугодовалого... Но куда больший сволочизм в том, что когда послеродовой анализ показывает высокое количество мидихлорий - орденцы просто тихо заносят это в специальный голохрон с базой данных о таких детях. Ведь если сразу заявить родичам прямо - 'Ваш ребёнок прочен в Силе, поэтому через годик мы увезём его. А вы пока растите и кормите его для нас', то многие поступят как мои предки, и спустя век-другой джедаи закончатся. Вот почему они пробили в Сенате разрешение скрывать такие сюрпризы о вундеркиндах (пока дар Силы ещё не проявился сам) и возможность законно изымать детей для опекунства. Иные магистры добавляли, что уже факт одарённости ребёнка показывает его согласие на приём в Орден - даже если он сам о том молчит. Тоже Руусанская Реформа...
       А вот ни о какой процедуре 'отрезания от Силы' именно для диких (то есть необученных) одарённых я не слышал. Такое когда-то практиковали для попавшихся под горячую джедайскую руку 'темнышей' (ситхов и адептов прочих сект) - пока все глупые и неосторожные не перевелись. Но рекрутеры пугать таким по идее не должны - по крайней мере со времён знаменитого мастера Моррита Ч'галли, который за свою сорокалетнюю карьеру в Отделе Вербовки привёл в пост-руусанский Орден сотни детей и, кажется, ни разу никого не заставил. Вдобавок, выросшие обывателями латентные одарённые (не отданные, а то и скрытые родителями) в нормальной обстановке не проявляют не то что Тьму, а в целом почти никаких особенных способностей - кроме, пожалуй, аномальной удачи и развитой интуиции (точнее: так они объясняют это себе и остальным). Впрочем, иногда дар Силы воспринимается как проклятие (в том числе окружением 'везунчика', считающим его демоном или одержимым); а угнетённый разум - лёгкая цель для ситхов. Но те, как все считают, уже давно вымерли. Так что - как нас успокаивал мастер Эбю на уроках этики:
      -Вообще-то родители обычно гордятся, что их ребёнок станет миротворцем Галактики; для его родственников это честь. Но семьи, которые явно против, джедаи стараются не трогать. Наша ситуация довольно редка. Можно сказать, нам просто не повезло...
      -Ага: мне прямо так сразу и полегчало; - хмуро ответила мать.
       Да, скверно... Знай она о приходе орденцев - использовала бы самый надёжный способ защитить меня от них (не считая ныканья): осторожно, чтобы не соврать, прикинуться матерью-одиночкой. Правда, Шми это не помогло; и я не уверен, что тоже не стал бы исключением... Расстроенных предков вербаки обычно спрашивают: как долго те в отношениях; зачали ли ребёнка добровольно, сами и с какого раза; хорошо ли прошли беременность, роды и кормление; как здоровье чада, что с прививками. Затем подводят к идее (а то и советуют) 'для восполнения чувств и утоления инстинктов' сразу зачать новых детей и обещают не брать их, даже если и они окажутся одарёнными. А если забираемый - не первенец, то и это станет аргументом... Но если моей маме такие намёки и были, то явно не успокоили. Уверен: рожать она будет не в столице и костьми ляжет, но джедаев к близнецам не подпустит и на парсек. И я не только поддержу такое решение, но и всемерно помогу ей в этом, если будет надо, - уж больно хорошо помню её ощущение горя. Может быть, поэтому в вербовщики почти не идут джедайки?...
      "
      Короче: Не всё то золото, что блестит - к вопросу об авторитетной энциклопедии...
      
      >жители ДДГ не дебилы
      Совершенно верно. Логика и здравый смысл неотменимы; и если они противоречат канону, то тем хуже ему, а не им :)
      
      >владеющие силой не прошедшие обучения опасны для себя и для окружающих
      Расскажите об этом Беру и Оуэну Ларсам. Или родителям Эзры Бриджера - Маре и Эфраиму. Или всем членам семьи Халсионов. Или старушке Маз Канате, которая вообще на век старше Йоды, а ни в каком Ордене отродясь не бывала, но как-то не потемнела. Или целым расам, одарённым с рождения, типа миралук.
      
      >эту информацию джедаи не скрывают и жители ДДГ об этом хорошо осведомлены
      См. выше. Запугивание было, но после Руусана не практикуется.
      
      >похищать же детей из семьи, которые рано или поздно вырастут, узнают правду и в огроменным шансом укатятся на темную сторону - это будут делать только полные дегенераты
      У обывателя глаголы 'похищать' или 'красть' означают конечный результат: был ребёнок - пришли джедаи - и его не стало. Они не знают подробности об уговорах и доказательствах вербовщиков.
      
      А самому ребёнку в Ордене с младых лет промоют мозги так, что к взрослости сознание будет уже сформировано по-джедайски. Иначе первой же самостоятельной поездкой вне Храма юные падаваны немедленно посещали бы своих родичей, чтобы хотя бы узнать - как дела. А тут даже Избранный, поклявшийся матери, что спасёт её, 10 лет мотался по Галактике с не самым последним и бесчувственным учителем - и не залетел на Татуин, точно зная, что мама (в числе прочих) всё ещё в рабстве (запрещённом Галактической Конституцией, на минутку). А ведь в Кодексе пишут: быть защитниками мира и справедливости. Ага...
      
      >республиканский кредит имеет хреновое обращение в пространстве хаттов
      Татуин не относится к нему, а лишь к зоне влияния хаттов, где далеко не на каждой планете кредиты вытеснены пеггатами. Уотто просто выдал свои предпочтения об оплате; но это не значит, что на Татуине кредиты совсем бесполезны и никому не нужны.
      
      >пытался ли джедай обмануть торговца? да. делают ли они это постоянно? нет, потому что они опять-таки не дебилы, и пользуются подобным только в критических случаях. занимайся они таким постоянно, и у них была бы репутация обманщиков
      Вообще-то, это как минимум против Кодекса:
      
      "Внушение (оно же - Влияние на разум) относится к атакующим техникам, а потому не рекомендуется к использованию джедаям - особенно таким глухоголовым как я. А всё потому, что его неумеренное применение нарушает свободу воли, что ведёт на Тёмную Сторону. Само собой: им потребуется пользоваться очень много, чтобы приблизиться ко Тьме. Но факт остаётся фактом: любая атакующая техника (особенно приведшая к смерти) приближает одарённого к Той Стороне."
      
      >как Квай-гон мог НЕ оставлять мать в рабстве?
      Попросить Совет дать бабло, чтобы выкупить и её. Это успокоило бы Эню, страх которого за маму почуяли все магистры, что и было главным препятствием для его вступления в Орден (наряду с возрастом). Но они следовали догматам Кодекса, сделав вывод о невмешательстве. Упёртый КГJ плюнул на их решение и наверняка нашёл бы бабки для спасания Шми сам, но вместо этого тут же потащил ребёнка-гения на чуть ли не единственную воюющую планету мирной Республики - где и погиб. Мастер...
      
      >лохи они, не умеют уговаривать, как вы, чтобы противники оружие бросали. кстати, научите?
      Мастерица Фэй (многовековая сефи, убитая на Квейте в 22 ДБЯ) - гениальная миротворица: она не пользовалась мечом (и, видимо, даже не носила его), т.к. одной силой воли останавливала целые войны, внушая умам и сердцам мир и любовь. Увы, она такая одна.
      
      >Сенат направляет джедаев, из этого мы делаем вывод что джедаи на стороне богатых?... что джедаи по собственному разумению разрешают конфликты вы не слышали?
      Скорее, не богатых, а властных и репутационных - в т.ч. правителей планет. Даже если не считать набивший оскомину провал на Галидраане - см. историю Кали:
      
      "...какие-то двухметровые богомолы напали на планету Кали и поработили всех жителей. Те стали отчаянно воевать, выгнали захватчиков и начали их громить на ранее оккупированных ими системах - как Красная Армия фашистов. Недобитки пожаловались Республике о резне своих гражданских (что правда), но соврали о причинах войны, нарисовав себя невинными жертвами. А сенаторы не просто поверили, но и объявили калишцам санкции и потребовали репарации за агрессию; и даже Орден послал пару джедаев для 'урегулирования', а по сути - для помощи насекомым. Кали пришла в упадок, население гибло от лишений; а богомолов не наказали даже после осквернения священных земель калишцев. Военачальник последних, видя мучения своих жён, обратился за помощью к банкирам, но был ими предан и чуть не погиб при взрыве. Выжил Гривус, лишь превратившись в киборга, ненавидящего Республику и джедаев - что им ещё ой как аукнется."
      
      >конфликт с сси-руук
      Ну, там они и сами хорошо порезвились на Бакуре и не только.
      
      >что там джедаи сотворили, какие конфликты, поподробнее расскажите?
      Формально - вся ВК. Сайфо-Диас узрел нечёткие видения: 'Великая тень поднялась, смела Республику, грозит уничтожить Орден и установить новый порядок Тьмы'. За это он 'Освобождён от должности магистра Высшего Совета за чрезмерное продвижение идеи об армии для всей Республики'. Слушали его только Костана и Дуку, для которого СД был самым доверенным. Но заказанная им на Камино ВАР и станет убийцей Ордена - по виденью самого СД, формируя самосбывающееся пророчество.
      
      Вот вся хронология 32 ДБЯ:
      1. Дамаск уговаривает Диаса (лишённого год назад поста магистра) заказать ВАР на Камино и готов оплатить его.
      2. События 1-го Эпизода. Палпатин - канцлер. Сидиус убивает Плэгаса.
      3. Диас испуган войной на Набу и заказывает ВАР на деньги МГБК, т.е. Плэгаса.
      4. Дуку опечален убийством ученика Джинна (+атака на Серенно?), уходит из Ордена и выдаёт Палпатину свои планы и готовность работать с ситхом.
      5. Сидиус совращает ставшего графом Дуку и приказывает убить друга.
      6. Тиранус приказывает Пайкам убить Диаса.
      7. Дуку стирает Камино и ещё 37 планет из Архива, пользуясь доступом в Храм и правами магистра. (Заретконено в недавних TotJ, где Дуку стирает Камино до ухода из Ордена, что противоречит остальному и не указывает его мотивацию на тот момент.)
      8. Тиранус устраивает Охоту между наёмниками, где побеждает Фетт, убив бывшую падаваншу графа Комари Восу (которая пала во Тьму и стала лидером культа Бандо Гора), как желал Сидиус. Нанимает Фетта как образца для клонов и подделывает чип-подавитель, представившись каминцам коллегой погибшего Диаса.
      
      Дуку ведь тоже изначально джедай, так? ;) А там ещё Ревана вспомним...
    407. Сет Харт 2023/01/31 16:20 [ответить]
      391.Felid
      >Кого-кого? Какого Рациона?
      Тайтона.
      >Ну и что, что лишь собирался?
      Очевидно, оценка от опытного бойца и пользователя Силы ничто перед неким чуваком по имени Felid.
      >>Оби-Ван зарезал Вейдера вообще без проблем, дважды победив его.
      >А кроме Мустафара, какой второй раз?
      Дважды на Мустафаре. Впрочем, вы этого не знаете.
      >Вы делаете типичную ошибку.
      Так не делайте. Ещё раз, Оби-Ван в прямом бою сильнейший юнит. Лучше Винду, лучше Йоды. По оценке, кстати, ещё и Винду.
      
      Идут годы, а идиоты с "Ситхи и джедаи одинаковые, джедаи плахие и крОдут детей" все ещё появляются.
      
      И так, вкратце, для идиотов. Одаренные редки. Ну, как редки. Датомир с кучей одаренных. Вжун. Коррелия. И ещё куча примеров. Так, что да. Редки. Но недостатка в юнлингах у Ордена нет. И особой надобности набирать их - тоже нет.
      
      Далее, дополню. Хитрые джедаи настолько хитры при похищении детей, что возможность стать джедаев честь и ценится превыше чем титул, богатство и все вот это вот. Граф Дуку одобряет.
      
      А ещё джедаи настолько не могут кушать, если ребенка не украдут, что без особых сантиментов выпинывают из падаванов и юнлингов. Потому что джедаев меньше, чем возможных падаванов. Ой. На хера красть детей и все вот это вот, если нет спроса? Х.З. Просто злые злыдни они.
      
      А и ещё и никаких штрафных санкций за уход из Ордена нет. Вот злые злыдни. То есть, обучись Энакин да потом сгоняй к матери, так ничего кроме "Ай-яй, ну ты это. В следующий раз сделай виноватое лицо" не было бы. Оби+Ван женившийся и уходивший из Ордена подтверждает.
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (58): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"