Комментарии: Фэнтези 2017. Судейский обзор финалистов

Михалевская Анна Владиславовна : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези 2017. Судейский обзор финалистов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2017, изменен: 03/10/2017. 104k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

50. Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/26 17:56 [ответить]
  > > 47.Томашева Ксения

  >Могу сразу дать наводку, почему я так делаю(думаю, тут не соригинальничаю, и это распространенная причина):
  >1. в условиях, когда пишешь в качестве хобби, а не посвящая только этому занятию основное время и внимание, тяжело держать в голове большую и сложную схему, и чтобы не запутаться, разбиваешь ее на логические кусочки поменьше. с маленькими кусками проще работать. вот и получается на выходе большая вещь, состоящая из нескольких логически завершенных кусков. т.е. не один роман, а сериал из повестей. Я даже главы так делаю, обозвала это "сериальным" методом. оставляешь зацепки-тизеры на будущее, а саму главу делаешь логически завершенной. позволяет писать сразу почти начисто, не переписывая большие куски, написанные ранее, чтобы все состыковалось.
  >2. ну, и часто бывает, что история закончилась, а с героями расставаться жалко. и рождается про них еще одна история. а букв в клавиатуре-то нынче не ограничено, деревья на бумагу переводить не нужно, так почему бы и нет;)

  Ксения, очень интересно! Я и не представляла, что серии рождаются из желания выдать одну сюжетную линию целиком, чтобы потом взяться за другую в новой серии. Согласна, что так проще, получается своеобразная повесть. Но дело в том, что не все дают в своих "первых книгах" завершенный сюжет хотя бы по одной линии, напротив - вводят много линий и много героев.

  Да, да, я помню свою детскую мечту никогда не расставаться с Робин Гудом, пусть он и персонаж фильма! Есть такое. А уж когда сам пишешь, герои становятся чуть ли не родственниками. Но у меня все-таки превалирует любопытство вытянуть из воображения новый мир с новыми героями, чем засиживаться в уже известном антураже с уже известными персонажами. Наверное, от характера еще зависит.

49. *Томашева Ксения (tig.kseniya@gmail.com) 2017/09/25 17:18 [ответить]
  > > 48.Летучий Дмитрий
  >А вот намеренно возвращаться к героям, историю которых уже закончил, только потому что ты и читатели/зрители соскучились по ним и натужно высасывать по них очередную историю....
  вот, кстати,да. согласна 100%
  в хорошем сериале главное - вовремя поставить точку. одним "натужным" продолжением можно убить хорошую серию томов на 10

48. *Летучий Дмитрий 2017/09/25 17:09 [ответить]
  > > 46.Михалевская Анна Владиславовна
  >Интересная современная тенденция писать книги целыми сериями. Надо будет подумать, с чем это связано. После прочтения всех романов напишу, наверное, обзор тенденций)

  А по-моему тут и так всё понятно. Причина та же, по которой появился сериальный принцип в кинематографе. Возникает необходимость выдать большую историю с глубоким погружением, но заставлять потребителя проглатывать всю эту историю залпом, тогда как он привык в менее объёмным порциям - это издевательство, поэтому приходится разбивать историю на примерно равные составные части. Заодно добавляется дополнительная приколюха с обрыванием истории на интересном моменте, отчего такая дозированность истории приобретает неповторимую эпичность, и в начале каждой новой серии ты испытываешь ощущение, будто встретился со старым другом.
  Согласитесь, в сериале помещается лишь чуточку больший объём истории, чем в фильме, но при этом сериал не торопится, больше и полнее раскрывает все моменты и аспекты. Есть те, кто любит фильмовый принцип, но хватает и тех, кому по душе сериальный.
  А вот намеренно возвращаться к героям, историю которых уже закончил, только потому что ты и читатели/зрители соскучились по ним и натужно высасывать по них очередную историю, аля злодей побеждён, но вдруг неожиданно оказалось, что он был лишь пешкой в руках её большего зла - как по мне, предательство собственного творения (не буду настаивать на объективность, чистое ИМХО) Сериал точно такая же логически полная и обоснованная единица, только расширенная по сравнению с обыкновенной и оттого более долгая.

47. Томашева Ксения (tig.kseniya@gmail.com) 2017/09/25 14:37 [ответить]
  > > 46.Михалевская Анна Владиславовна
  >Интересная современная тенденция писать книги целыми сериями. Надо будет подумать, с чем это связано. После прочтения всех романов напишу, наверное, обзор тенденций)
  Могу сразу дать наводку, почему я так делаю(думаю, тут не соригинальничаю, и это распространенная причина):
  1. в условиях, когда пишешь в качестве хобби, а не посвящая только этому занятию основное время и внимание, тяжело держать в голове большую и сложную схему, и чтобы не запутаться, разбиваешь ее на логические кусочки поменьше. с маленькими кусками проще работать. вот и получается на выходе большая вещь, состоящая из нескольких логически завершенных кусков. т.е. не один роман, а сериал из повестей. Я даже главы так делаю, обозвала это "сериальным" методом. оставляешь зацепки-тизеры на будущее, а саму главу делаешь логически завершенной. позволяет писать сразу почти начисто, не переписывая большие куски, написанные ранее, чтобы все состыковалось.
  2. ну, и часто бывает, что история закончилась, а с героями расставаться жалко. и рождается про них еще одна история. а букв в клавиатуре-то нынче не ограничено, деревья на бумагу переводить не нужно, так почему бы и нет;)

46. Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/25 13:43 [ответить]
  > > 45.Зима Ольга
  >Анна Владиславовна, спасибо огромное за разбор!

  На здоровье! И можно без отчества, а то я теряюсь от такой важности)

  >Это первая книга из трилогии ("книга первая" стоит не зря), общий сюжет разработан и занимает две алки утрамбованного синопсиса, все линии обязательно сойдутся!

  Это заметно, что продолжение следует)
  Интересная современная тенденция писать книги целыми сериями. Надо будет подумать, с чем это связано. После прочтения всех романов напишу, наверное, обзор тенденций)

  >Обязательно использую все ваши замечания...

  Я рада, если была полезной)

  >Насчет того, что читатель должен знать про то, что Дею нужно совершить подвиги... Хотела бы уточнить, так ведь он уходил из Черного замка, оставляя его на живого и здорового отца, который правил уже порядка пяти тысячелетий. И подвиги его специально показаны так, мимоходом, потому что для двух "мальчишек", Бранна и Дея, это не подвиги вовсе, а так, мальчиковые шалости, и не воспринимают принцы свои дела как нечто геройское.

  Хм, я действительно упустила момент, что Дей уходил, когда отец был жив. А сон мог трактоваться по-разному. Но, понимаете, в чем дело - Вы совершенно точно сказали, что сейчас для Дея и Бранна подвиги - мальчишеская шалость, и это проблема. Не тот настрой в жизни Дея для шалостей, не то настроение, у него невеста при смерти, у него жизнь в миноре, а здесь звучит неоправданно мажорный аккорд. Если сделать подвиги целью, тогда этот мажор слегка разбавиться. Но если это нельзя по сюжету, тогда, как мне кажется, Вам можно попытаться поглубже прописать характер Дея, чтобы вытянуть настроение грустной радости, а не разухабистое мальчишеское.
  А про подвиги все же можно упомянуть в первой части - так, мимоходом, из уст советника, чтобы не акцентировать внимание читателя, но в то же время, чтобы это не казалось потом роялем (ах, вам нужны подвиги, а их есть у меня!).

  >По изменению структуры подумаю, тут идея была в том, что сначала мир маленький и замкнутый, а потом разворачивается все больше и больше.

  Хорошая пространственная идея. Но сейчас это геометрически выглядит не как разворачивание мира, а как переход из одного мира-шара по узкой стежке в другой мир-шар, поэтому у меня и возникло предложение по ходу эти "шары" чередовать. Вероятно, чтобы "развернуть" мир (досаточно сложный в данном случае), первой книги мало, нужно эту задачу ставить на цикл или серию из нескольких книг.

  >Значит, надо сделать так, чтобы идея засверкала. Буду кроить и перекраивать, главное, есть что и ради чего.

  Удачи!)

  >Если вы не против, я еще перечитаю, переработаю Пламя - и потом задам несколько вопросов?

  Конечно, задавайте!

45. Зима Ольга (6730-97@mail.ru) 2017/09/23 14:36 [ответить]
  Анна Владиславовна, спасибо огромное за разбор!
  Все совершенно верно и правильно, утащила на подумать и править.
  Конечно интересует, еще как!
  (приквел "О чем поет вереск", про Мидира и Этайн, я по структуре переписала почти полностью, поэтому для меня ваша рецензия невероятно важна!
  Это первая книга из трилогии ("книга первая" стоит не зря), общий сюжет разработан и занимает две алки утрамбованного синопсиса, все линии обязательно сойдутся!
  Вторая книга уже написана наполовину;)
  Обязательно использую все ваши замечания (первая часть боевок уже ужата вдвое и приближена к динамике (судя по тестовым котикам, вышло интересно)) - просто на СИ решила пока не перезаливать, так как незавершено, планирую дошерстить и почистить к лету, и еще потому что не могу разобраться с местным движком, да и просто нехорошо менять роман, который выставлен на конкурс).
  Наверное, кое-какие линии обозначу почетче, а кое-что оборву пораньше для более четко выраженного финала Детей Проклятия.

  Насчет того, что читатель должен знать про то, что Дею нужно совершить подвиги... Хотела бы уточнить, так ведь он уходил из Черного замка, оставляя его на живого и здорового отца, который правил уже порядка пяти тысячелетий. И подвиги его специально показаны так, мимоходом, потому что для двух "мальчишек", Бранна и Дея, это не подвиги вовсе, а так, мальчиковые шалости, и не воспринимают принцы свои дела как нечто геройское.
  Все остальное принимаю на ура, буду редактировать и редактировать!
  Еще раз благодарю вас за чудесную рецензию - и за анализ особенно!
  По изменению структуры подумаю, тут идея была в том, что сначала мир маленький и замкнутый, а потом разворачивается все больше и больше.
  Возможно, это не получилось пока...
  Значит, надо сделать так, чтобы идея засверкала. Буду кроить и перекраивать, главное, есть что и ради чего.
  Если вы не против, я еще перечитаю, переработаю Пламя - и потом задам несколько вопросов?

44. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/16 17:06 [ответить]
  > > 41.Кузнецов Бронислав
  >Анна, огромное спасибо!
  >
  >Читал Вашу рецензию и улыбался. Очень приятно написали - чистый ресурс для новых свершений!

  Улыбка за улыбку! Мне Ваш роман тоже поднял настроение)
  >
  >Причём я предполагал, что полное прочтение улучшит Ваше мнение о романе, но никак не мог ожидать, что настолько!)

  И я предполагала, что Вы не могли написать проходную вещь (судя по Вашим комментариям к другим романам), но совершенно не была готова к остроумной сказке, которая мне так понравится.
  >
  >Насчёт того, что роман входит в цикл - как бы да. И цикл-то уже не маленький - пять романов один другого крупней.

  По-доброму завидую! Как Вы успеваете писать с такой скоростью?

  >... Имелось много чего высказать, и я старался это сделать в том романе, который писал, не откладывая на неизвестное завтра...

  Да, Вам было что сказать, это заметно! Мы с удовольствием послушали)
  >
  >И за блошек отдельное спасибо! Давно уже перестал эту вещь вычитывать, думал, она уже вполне вычитана, а вона чего оказалось...)

  Вычитывать можно бесконечно. Уровень растет, и начинаешь видеть те ошибки, которые проходили мимо внимания. Так что можно поправить ошибки в словах, описки, на этом и закончить)

43. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/16 16:46 [ответить]
  > > 40.Летучий Дмитрий

  >Что ж тут необычного? Между горлом и носовой полостью ведь есть путь. Неужели ни разу не случалось в бассейне или реке, когда нечаяяно набрав ртом воду и вздохнув, обнаруживаешь, что она уже в носу?
  >И я ведь не стал в этических соображениях описывать составляющие супа (капусту, зелень) которые тоже лезли из носа (как было в том случае)

  Ложки у меня пациенты много раз глотали, не скрою. Но вот чтобы так, за обедом на десерт, и острый предмет...(с)

  Вода в нос затекала, да, но капуста из носа - это новое слово в деле поедания борща)) личного опыта не имею))

  > > 42.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >А ещё прикольнее, когда из носу лезет не суп, не напиток, а недавняя рвота. В самом деле, такое бывало не раз, это вполне жизненно.


  Думаю, врачи скорой и не такие "жизненные" истории могут рассказать. Но надо ли это все включать в романы только потому, что такое с кем-то когда-то было?

42. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/09/15 16:38 [ответить]
А ещё прикольнее, когда из носу лезет не суп, не напиток, а недавняя рвота. В самом деле, такое бывало не раз, это вполне жизненно.

41. Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/09/14 22:06 [ответить]
  Анна, огромное спасибо!

  Читал Вашу рецензию и улыбался. Очень приятно написали - чистый ресурс для новых свершений!

  Причём я предполагал, что полное прочтение улучшит Ваше мнение о романе, но никак не мог ожидать, что настолько!)

  Насчёт того, что роман входит в цикл - как бы да. И цикл-то уже не маленький - пять романов один другого крупней.
  Но в цикле он первый, и на момент написания никакого цикла ещё не предполагалось. Имелось много чего высказать, и я старался это сделать в том романе, который писал, не откладывая на неизвестное завтра.
  Потому-то и линии сюжетные позаботился непременно завершить (сам ведь не люблю висящих незавершёнок)

  И за блошек отдельное спасибо! Давно уже перестал эту вещь вычитывать, думал, она уже вполне вычитана, а вона чего оказалось...)

40. Летучий Дмитрий 2017/09/13 20:32 [ответить]
  > > 39.Михалевская Анна Владиславовна
  >Серьезно пример из жизни? Хотела бы посмотреть, как из носа суп вытек))

  Что ж тут необычного? Между горлом и носовой полостью ведь есть путь. Неужели ни разу не случалось в бассейне или реке, когда нечаяяно набрав ртом воду и вздохнув, обнаруживаешь, что она уже в носу?
  И я ведь не стал в этических соображениях описывать составляющие супа (капусту, зелень) которые тоже лезли из носа (как было в том случае)

39. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/13 16:49 [ответить]
  > > 38.Летучий Дмитрий
  >Большое уважение появляется к судьям, когда они не просто оценивают работы с целью определить лучшего, но и искренне помогают авторам и дают дельные советы.

  Я рада, если мои комментарии пригодились)

  >Пример из жизни, посему не вижу в нём ничего сверхъестественного. Может, я иногда перебарщиваю, когда черты персонажей переношу из реально существующих людей, моих знакомых. Но пока что мне нравится так делать.
  >Руперт - деревенский парень. Умножаем это на то, что пример из моей жизни произошёл в 21 веке, а в средневековье о "культурностях" и "деликатностях" в деревнях вряд ли слышали.

  Серьезно пример из жизни? Хотела бы посмотреть, как из носа суп вытек))
  Насчет достоверности не спорю, в средневековье и не такое могло быть, и в нашей привычной реальности и времени тоже. Жизнь иногда подбрасывает причудливые примеры.Тут однако идет речь об уместности в контексте всего романа и данной сцены. На мой вкус грубовато. Но это мой вкус, а Вы автор и только Вы знаете, каким должен быть Ваш роман!
  >

  >Именно этим на данный момент занимаюсь. Правда, не от первого лица - я эту стилистику успел возненавидеть.
  >Да, и мотив написать повесть с меньшим размахом был именно таким - чтобы получить опыт перед написанием эпопеи.
  >
  О, Вы предвосхитили мой совет! От первого лица не обязательно, тем более, если стилистика приелась. От третьего лица тоже можно хорошо подать характер.
  Удачи!

38. *Летучий Дмитрий 2017/09/13 15:25 [ответить]
  Большое уважение появляется к судьям, когда они не просто оценивают работы с целью определить лучшего, но и искренне помогают авторам и дают дельные советы.
  Спасибо за обзор. Советы действительно дельные. Не согласен с одним лишь пунктом:

  >'Чтобы не потерять достоинство и не выплюнуть содержимое обратно в тарелку, он всеми силами зажал рот, и суп полез у него из носа двумя длинными струйками.'
  >Спасибо, что не из ушей. Слишком гротескная картинка получается. С юмором тоже надо быть осторожным, все хорошо в меру.

  Пример из жизни, посему не вижу в нём ничего сверхъестественного. Может, я иногда перебарщиваю, когда черты персонажей переношу из реально существующих людей, моих знакомых. Но пока что мне нравится так делать.
  Руперт - деревенский парень. Умножаем это на то, что пример из моей жизни произошёл в 21 веке, а в средневековье о "культурностях" и "деликатностях" в деревнях вряд ли слышали.

  >Я бы порекомендовала для тренировки создания характера персонажей написать повесть от первого лица с одним главным героем. И только добившись достоверности образа, переходить к эпопеям.

  Именно этим на данный момент занимаюсь. Правда, не от первого лица - я эту стилистику успел возненавидеть.
  Да, и мотив написать повесть с меньшим размахом был именно таким - чтобы получить опыт перед написанием эпопеи.

  Ещё раз спасибо.

37. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/13 15:01 [ответить]
  > > 36.Зима Ольга
  >Пока читаю остальных, наслаждаюсь.
  >Жду не дождусь, когда же вы до меня доберетесь;) В планах за зиму отредактировать Пламя, немного подсократив боевки и финал.
  >Все ваши замечания очень пригодятся!

  Ольга, скоро доберусь!
  Три романа осталось, могу начать с Вашего)

36. Зима Ольга (6730-97@mail.ru) 2017/09/13 11:16 [ответить]
  Пока читаю остальных, наслаждаюсь.
  Жду не дождусь, когда же вы до меня доберетесь;) В планах за зиму отредактировать Пламя, немного подсократив боевки и финал.
  Все ваши замечания очень пригодятся!

35. Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/07 18:38 [ответить]
  > > 34.Бочаров Анатолий Юрьевич
  >Спасибо огромное за в целом положительный, как мне показалось, отзыв! Было очень приятно почитать.

  На здоровье! Моя ж задача не разнести в пух и прах, а понять автора и его задумку. Чем и занимаюсь по мере возможностей)

  >
  >Про предисторию мира - тут такое дело, я сам ее не знал, когда писал. Я когда пишу, многие вещи вижу в матчасти не сразу. Плюс это действительно сериальная вещь, приквел...

  Я так и подозревала.
  И вот даже не знаю, что сказать. Я сериалы не люблю, мне важно прочитать книгу и понять идею, подумать над ней. А когда конца нет, остается чувство незавершенности, обмана, будто тебя водят за нос. Но я отдаю себе отчет, что многим именно эта незавершенность нравится. Поэтому от каких либо дальнейших советов воздержусь. Ориентируйтесь на любителей жанра)


  >Кэран - я понимаю, что она спорный человек. Авантюрист и убийца, да. Но мне кажется, такая ситуация возможна. Эдварду действительно не с руки было ее убивать, и я верю, что у него возникла привязанность. Он одинок, она одинока - он увидел в ней себя, такого же изгоя.

  Верю, что такая ситуация возможна. Но она нуждается в постепенном развитии и психологической достоверности. Все эти метаморфозы с Кэран и Эдвардом должны происходить поэтапно. И Кэран должна совершить хоть один добрый поступок, хоть котенка спасти, не знаю. Пока ее не за что жалеть.


  >Диалоги... да, признаю. У меня часто люди книжно и прямолинейно разговаривают, косяк. Я просто так мыслю, наверно.

  Возможно) Просто обратите внимание на это в следующий раз.

34. *Бочаров Анатолий Юрьевич (dar113@yandex.ru) 2017/09/04 01:52 [ответить]
  Спасибо огромное за в целом положительный, как мне показалось, отзыв! Было очень приятно почитать.

  Также спасибо за перечень ошибок и опечаток. Буду над этим работать, поправлю.

  Про предисторию мира - тут такое дело, я сам ее не знал, когда писал. Я когда пишу, многие вещи вижу в матчасти не сразу. Плюс это действительно сериальная вещь, приквел. В основном цикле рассказана история мира, там есть про это - про войны, катастрофы, как все перемешалось. Правда, каюсь, главный конфликт (Великую Тьму) я до сих пор в подробностях не раскрыл (хотя и давал некоторые описания и рассказы), но думаю коснусь этой темы в финальной книге, которую пишу. Просто там вся эта тема продолжается, "Хроники Иберлена" (основной цикл), они про то, как этот мир, уже вступающий в эпоху ренессанса потихоньку, оказывается снова на историческом изломе, как в события вмешиваются древние нелюди, помнящие еще старый (происходящий от нашего) мир. Там очень много информации, вываливать это в "Легенде" мне показалось не совсем правильным, но потом матчасть и история будут. И там конечно действуют Эдвард и Кэран, им и не только им предстоит будет это все решать.
  Кэран - я понимаю, что она спорный человек. Авантюрист и убийца, да. Но мне кажется, такая ситуация возможна. Эдварду действительно не с руки было ее убивать, и я верю, что у него возникла привязанность. Он одинок, она одинока - он увидел в ней себя, такого же изгоя. Пожалел, я понимаю, что это сказочно, но хотелось немного сказочного финала, где рыцарь прощает ведьму. Она же просто запутавшаяся девушка по сути, ей 20 лет и она жизни не видела. Со временем она повзрослеет. Я буду дальше ее показывать.
  Вращающийся Замок построен над старой военной базой, над пунктом управления орбитальными спутниками. Тот, кто им управляет, может отдавать спутникам телепатические приказы о бомбардировке. Я оставил это на будущие тома, вернее даже на финальную часть книги, потому что имхо тут это информацию композиционно еще рано давать. Пока герои только в начале пути. Я думаю, фэйри что-то еще в систему надстроили эту, что-то свое магическое, там явно какая-то фигня происходила, когда Эдвард подключался к замку и вызывал бурю. Но проблема, я еще не знаю что. И я не уверен до конца, кто развязал мировую войну в 30 веке - сами люди или все же помог кто-то из нелюдей. Отсюда такая неясность. Я решу точно, как напишу последний том, там и будет развязка. Там будут очень древние персонажи.
  Я думаю, что закрыл в книге как бы такую сериальную арку - Гледерик повзрослел, Эдвард и Кэран сошлись, война в стране окончена. Но судьба мира - это все только потом.

  Диалоги... да, признаю. У меня часто люди книжно и прямолинейно разговаривают, косяк. Я просто так мыслю, наверно.

33. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/03 15:19 [ответить]
  > > 30.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >> > 28.Михалевская Анна Владиславовна
  >О, снова интересно. (Потираю лапки.)
  >......................................

  Интересная информация, Татьяна, спасибо!
  Вдумчиво отвечать не особо сейчас получается, но Ваши комментарии я внимательно читаю)

32. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/09/03 15:09 [ответить]
  > > 31.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Анна Владиславовна, большое спасибо за обзор, он и хвалебный для меня, и заставляет задуматься над композицией в первую очередь.
  >Спасибо за труд и судейское терпение!

  Спасибо)
  Я бы сказала, что это не терпение, а любопытство! Мне действительно интересно разобрать и понять в силу своих возможностей все романы-финалисты)

31. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/08/18 15:51 [ответить]
Анна Владиславовна, большое спасибо за обзор, он и хвалебный для меня, и заставляет задуматься над композицией в первую очередь.
Спасибо за труд и судейское терпение!

30. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/16 09:21 [ответить]
  > > 28.Михалевская Анна Владиславовна
  О, снова интересно. (Потираю лапки.)
  Вы выдали серию прописных истин, которые я знаю, причем подробно. (Были и мы в Аркадии, то бишь изучали социологию, этнологию и социальную психологию. Медицинскую - куда меньше, хотя просто в медицину залезали, когда надо было проникнуть в суть секс-девиаций, функций эпифиза и того, что на самом деле означает кровь Меровингов)

  Я вообще не представляю общества абсолютно свободных.
  Но это идеал, подобный точке на линии горизонта, где сходятся параллели. К нему надо двигаться.

  Но откуда вы взяли, что я защищаю свободу?
  Что она мнится мне заменой или хотя бы синонимом счастья?

  Вовсе нет. Мой - не идеал, но желанный социум (выдуманные Вертдом и вот этот Динан) - очень строго регламентированный мир. Обратите внимание, что любой леген (и магистр Та-Циан) почти неизбежно, по факту, кончает законным суицидом. В Вертдоме (тут нет, ясное дело) к геям относятся так: не пойманы - живите на здоровье, стоит вякнуть о своей любви при большом скоплении народа - получайте вышку. И это в первую очередь нравится самим геям: им так жить интереснее.
  Королю запросто могут отсечь голову без всяких революций: сакральная жертва.

  Общество как бы отбирает себе самому убийц в лице тех, кто умеет держать камень за пазухой. Угу, так не бывает, но помечтать-то можно?

  Счастье ТЦ в финале - это рок, фатум, исполнение судьбы. То есть, по большому счёту, Исполнение. Я показываю любимый мой тип характера: протестующий и нонконформистский, любящий "трение окружающей среды".
  Такого народа немало, и им более всего тошно в уютной стае, потому что они не особо видят, за какие-такие коврижки им, собственно, приходится платить.
   Стая - это понятно, но сотрудничество должно касаться самого поверхностного и простого (низ пирамиды Маслоу): добыча еды, защита соплеменников, физический комфорт и т.п. Ради этого возможны компромиссы, однако чем они глубже, тем опаснее. Иногда компромиссы получаются ложные - каждый хочет делать нечто, что хотели бы все и что (главное) облегчило бы всем жизнь, но люди не умеют читать мысли других.

  Разумеется, приходится соблюдать устои. Но они бывают разными. Я почти удивилась, когда прочла у моего любимого дедушки Кона, что мужской гетеризм был одним из столпов, на коих держалось древнегреческое общество. Что женщины были там в загоне - плохо, но такое бывало и без гетеризма, и в обществах, где гомосексуалов травили, так что невелика разница.
  Стая слепо хочет размножаться: но снова я удивилась, что ахеяне и спартанцы уже в ту пору были озабочены тем, чтобы снизить рождаемость - и вовсе не в среде илотов и метеков.

  И когда я говорю, что подобные мне живут мимо социума, я и имею в виду, что мы не поступаемся главным и "идейным". Что же до контактов, то бывают экстраверты и интроверты. Тут тоже разный подход к окружающим толпам. Кому надо во что бы то ни стало, а кто вообще шарахается, хоть общее сало ест.
  Да, вот ещё грозная опасность: психология толп. Страшная цена, которую приходится платить за человеческую сплоченность.

29. Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/08/14 13:17 [ответить]
  > > 25.Холод Корин
  >Прошу прощения за поздний ответ, было много работы) Продолжаем разговор!

  Я никуда не спешу, мне еще читать романы и читать))

  >Я подумаю над этим, но если и буду что-то править - то явно не сейчас) Слишком много я переписывал эту часть, слишком долго вылизывал, и если сейчас ещё что-то буду делать - меня просто стошнит)) Шесть лет работы, всё-таки.

  Понимаю. Шесть лет - это очень много! Иногда надо остановиться и прекратить переписывать роман. Вычитан он хорошо. Остальное - частное мнение)


  >Не-не-не, она и говорит об этом напрямую: с его образом жизни и происхождением Лис - идеальный вариант. К примеру, его отец ей бы не подошёл, он слишком своенравный.

  Хорошо, возможно, я упустила где-то логическое звено, поэтому затормозила с выводом)


  >А потому что она неважна и сера) Неполная семья, Лис свалил из дома на улицу, у Вита - бесконечные подработки. Пельмени, водка, все дела)

  >Если честно, мои персонажи продуманы несколько больше, чем я вставляю в текст. На каждого заведена карточка с любимыми блюдами, книгами, фильмами, мечтами, страхами и прочее) Правда, не все ещё заполнены, но основные - есть. И далеко не всё узнает читатель. Но я как автор - должен знать.

  Это хороший подход, так и должно быть - автор знает о персонажах все! Хотя бы, чтобы представить и передать их ощущения. Да, подробности уже читателя не касаются. Но некоторых - например, воспоминаний из прошлого мне лично не хватило. Опять-таки, роман интересен и в таком виде, а я высказываю уже свои предпочтения)

28. Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/08/14 12:27 [ответить]
  Татьяна, Вам не за что извиняться, это была шутка)

  Общество и контроль... Недавно попала на лекцию-встречу с Дмитрием Глуховским, он говорил об утопиях и антиутопиях. Пришел к выводу, что и утопическое, и антиутопическое общество строго контролируют своих граждан. Хотя, казалось бы, совершенно разные полюса.
  Если абстрагироваться от вопроса этики и оставить голую человеческую природу... Ну, во-первых, людям свойственно сбиваться в стаи, так легче выжить, обмен опытом дает развитие. Во-вторых, людям свойственно подчиняться сильным - это тоже залог выживания, защищенности. Следовательно, объединение в некую группу - это естественная потребность человека. А в группе уже есть общие потребности и каждый член группы жертвует частичкой личности ради всем выгодного общего. Исходя из всего этого мне трудно представить общество, где бы все его члены были абсолютно свободны. И при этом еще и довольны. Свобода для некоторых - тяжкое бремя, они не знают, что с ней делать.
  Но я согласна с тем, что в каждом обществе есть люди, которые как бы и живут в нем, и как бы имеют возможность не изменять своей свободе. Но это единицы. И они тоже нужны обществу и выполняют для него важную роль - тащат всех тех, кто не умеет думать сам, на новый виток развития - чаще своим примером, чем активными действиями. Без них система бы замкнулась на себя и коллапсировала.

26. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/10 12:15 [ответить]
  Ладно, прошу прощения. что схитрила: но героиня не то что списана с меня. Она - моя охранительница, и я просто показываю, как обе мы взаимодействуем. Две половинки монеты, причем она - аверс. Показываю, с какой позиции я о ней сужу - естественно, со своей собственной. Что для меня самой добро и что зло. А как же иначе?
  Дальше пойдёт не логика, а так - уточнения. (Учтите, уж ваше мнение и вашу ментальность я менять не собираюсь. Мамы всякие нужны.)
  К сожалению, боюсь, земле мы не нужны, а просто вроде накожной чесотки. Но поскольку болезнь разрастается - одно время я полагала, что неплодоносные устремления насылает на нас она. Как и инфекции. Поскольку ей уже терпеть-то неохота.
  Не думаю, что с гомосексуализмом (и лесбиянством, если для вас это разное) в самом деле так: просто и секс, и любовь имеют целью ВОВСЕ не размножение и именно для того использовались в дохристианских духовных практиках. (А БДСМ тишком - и в христианской.) Иначе деторождение у человека конкретно бы не было таким тупым. Я изучала, и как размножаются животные, и как они рожают, и как это происходит в архаических племенах - чем глубже в цивилизацию, тем у человека дела хуже.
  Я также не просто понимаю, что социум - это насилие, но считаю. что он есть насилие по определению. (Оттого и возникает иерархия, что управлять социумом надо, а всё более невозможно. То есть любого человека вынуждены "прессовать", причем из-за того, что у конкретной особи стараются искоренить некие естественные устремления (не буду перечислять, они для вас малоаппетитны), мы часто получаем маньяка, куда более опасного для общества, чем тот, кто тихо-мирно потакает себе и находит себе пару.
  Более того. Именно стремление человека к миру и безопасности дает "мелкое озверение" в лице локальных конфликтов, радикальных организаций и фанатичных сект. Да. я скептик: я даже попыталась объяснить, почему так получается, типа что мир так устроен. Что в нас заложена агрессия - как некий НЗ на случай... скажем второго ледникового периода.

  Я не стремлюсь к свободе по типу анархии. Я хочу такого общества, где свободу личности было легче реализовать. Где итогом духовных практик, любви и смерти был бы подъем человека на более высокую ступень бытия. Религиозные практики либо дают мало, либо дают чуть побольше и спекулируют на этом.
  И также я думаю, что мы - лучшие из нас - живём не в социуме, а как бы мимо социума. Присутствуем, подчиняемся не подчиняясь, не поступаясь самым главным и фактически не присутствуя.

25. *Холод Корин (hioki@rambler.ru) 2017/08/08 13:11 [ответить]
  Прошу прощения за поздний ответ, было много работы) Продолжаем разговор!

  >Поверю) Но читатель-то картинки не видит, и ему как-то надо различать персонажей по их речи, раз уж на диалоги сделан упор. Здесь возникает конфликт между точным копированием реальности и читательским восприятием. Нужен какой-то баланс.
  Я подумаю над этим, но если и буду что-то править - то явно не сейчас) Слишком много я переписывал эту часть, слишком долго вылизывал, и если сейчас ещё что-то буду делать - меня просто стошнит)) Шесть лет работы, всё-таки.

  >Но, признаюсь, я не поняла сразу, что Тихе была в этом заинтересована изначально. Мне показалось, что она воспользовалась этим налетом. С тем же успехом храм мог ограбить любой другой герой и он бы стал эмиссаром.
  Не-не-не, она и говорит об этом напрямую: с его образом жизни и происхождением Лис - идеальный вариант. К примеру, его отец ей бы не подошёл, он слишком своенравный.

  >То, что в обычном мире Вит и Лис ничего не значат, не очень понятно из романа. Мы про их обычную жизнь вообще ничего не знаем)
  А потому что она неважна и сера) Неполная семья, Лис свалил из дома на улицу, у Вита - бесконечные подработки. Пельмени, водка, все дела)

  >Возможно, не сходимся. А, возможно, не так друг друга поняли.
  Возможно, вы просто не так выразились) И спасибо за комплимент про уровень исполнения.
  Если честно, мои персонажи продуманы несколько больше, чем я вставляю в текст. На каждого заведена карточка с любимыми блюдами, книгами, фильмами, мечтами, страхами и прочее) Правда, не все ещё заполнены, но основные - есть. И далеко не всё узнает читатель. Но я как автор - должен знать.

24. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/08/07 22:06 [ответить]
  Я попросила не переходить на личности, и Татьяна, схитрив, все-таки перешла на личность, причем свою))

  Что ж, читать Ваши размышления любопытно, и, что интересно, с некоторыми из них я даже солидарна) Например, я осознаю, что если мы со всем своим несовершенством все-таки пока еще живем на планете, значит Земле это зачем-то нужно - и боль, и выхлопы наших заводов, и гомосексуализм тоже. Последнее по логике вещей - это естественный механизм уничтожения ненужного генома. Да и детское воспитание, к сожалению, оставляет желать лучшего. Но все-таки наставничество должно быть, просто надо воспитывать личность, а не беспомощное существо. Причем беспомощность и зависимость поощряется - так легче навсегда привязать к себе ребенка, сделав из него раба, слугу, игрушку, реализатора своих несбывшихся мечт, родителя в конце концов...

  Я понимаю, Вы проповедуете свободное общество. Это где-то имеет смысл, но только для всесторонне развитых людей, у них должен быть определенный уровень культуры, отношения к жизни, багаж знаний и воспитание. Если свободу дать простому обывателю, мир превратится в хаос. Это сначала. А потом образуется новая система, и новая иерархия, и новые ограничения. Помните "Бойцовский клуб"? Или "Повелитель мух", "Эксперимент"... Человек не может жить без иерархии, убираешь насильно, она выстраивается снова.

  Возвращаясь к Вашей героине - да, конечно, я сужу о ней, исходя из своего мировоззрения. Другого у меня нет)) Еще раз отмечу, я не призываючто-то менять, лишь высказываю свое мнение. И тот очевидный для Вас факт, что она списана с Вашей личности, может быть неизвестен рядовому читателю, и он не сможет заполнить смысловые лакуны воспоминаниями из Вашей жизни. Я тот самый рядовой читатель)

  Вообще я нередко встречаю объяснение - это так, потому что то же самое случилось в моей жизни и я реагировала так-то. Мне кажется, литературный персонаж все-таки отличается от личности автора, поэтому закон абсолютной аналогии здесь не работает. Здесь надо спрашивать персонажа - что он думает, что чувствует, как относится к поворотами сюжета. И они отвечают) Не всегда, правда, то, что мы хотим слышать))

23. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/04 14:49 [ответить]
  А вот это интересно. Тем уже, что логично соединяет две стороны вопроса. Но не всё, что логично, - верно. Даже напротив - ибо самый большой обманщик на свете - разум (подсобная часть мышления, интуиция куда как важнее и вернее.)
   Если учесть, что героиня - слепок с меня, а я не просто себя знаю, а наблюдалась у хорошо обученного психолога (пока мы не подружились вконец), я могу немного заняться самоанализом. Смерть всех моих родных я приняла с печалью и облегчением, давить чувства не пришлось, и вот именно это чувство свободы, несвязанности, непривязанности "рулило" и насыщало кровь эндорфинами. Причем параллельно с сочувствием - я имею в виду недавнюю потерю собаки. Потому что вроде бессмертных душ у них нету. Самая первая смерть самого дорогого человека - дедушки, в мои 17 лет, - да, ударила, но первое. что я сказала, - это "не его - тебя, мама. надо жалеть". Я была неверующая - неудивительно, 1965 год. Родители в ночь уехали хоронить, девчонка, только что приехавшая после первого занятия в институте (какой слом триумфа!) ночевала одна в доме и в полупустынном поселке. И ничего - на следующий день смеялась над шуточками лектора и книгой Шеридана, плакала, правда ночью во сне, когда дед мне приснился и сказал, что у него всё хорошо.
  То есть было как бы две личности в одной (я слыхала, так бывает) - настоящая. бурная и протез для общения с другими.
  Я откровенна (да, и сейчас) только с ближайшими по духу.

  Поэтому, когда героиня эмоций НЕ ДАВИТ. Разве что придает им пристойный вид. Страдает по возлюбленной - да, это боль, но и удовлетворение: я ей помогла уйти с честью. Когда она едва не убивает мужа своей рукой - примерно то же, немного исполнение долга перед побратимом, немного чувство, что Ной всё-таки неправедно съехал с катушек, к тому же на обоих она в обиде. что один по факту хотел взять её кровь за себя, а другой взял. Замужество для нее - неволя.
  Иначе говоря, эмоции и побуждения - сплав разнородного, где струи не смешиваются.
  Я не показала, но отлично знаю, как взбесить меня саму (уж выдам, это не тайна) - причинить злое собаке, кошке, вообще животному. Не человеку - там я соображения не теряю. Тут могу. Потому что животное - вне нашей людской игры. А человек виновен уж тем, что на свет родился.
  Теперь о боли. Где она? Я бы сказала, что Та-Циан от боли избавляет. И от угрызений совести. Невольную боль она причинила Идрису (сцена после свадьбы его бывшего любовника), потому и говорит примерно так: "Ты легко можешь со мной развестись, даже талака говорить не надо". И посылает ему утешение. Она уже пожилая (лет примерно 50) и очень умна. Тангате она вообще жизнь спасла и отыскала место, где он раскроет свои дарования и личность. Белого Лиса она, положим, слегка надула, сманипулировала им, заставив "нарабатывать на возврат" любовника, но такой обман - невеликий грех, скоро в нем разбираются все.
  То есть та-Циан есть чем гордиться, и если она испытывает отрицательные эмоции, то это плодотворно и ее не ломает, но пришпоривает. У меня во многом так - писать я, грубо говоря, могу лучше всего, когда рядом стоит моя беда.
  Понимаете? У меня ментальность иная. Другое дело - откуда. Вы же подсознательно накладываете свои стереотипы на мою реальность и поведение в ней моих героев. А она даже не взята из моей головы, а уже есть в нашей малой вселенной.

  Что я посоветовала бы в смысле устройства общества? Тут учтите, что морок - не морок (тут никто вроде не спорит), но я убеждена, что мир этот выстроен как тренажёр на прочность, вроде такой суровой игры. и попытки его обмануть, улучшив, приводят к тому, что всё получается как всегда.
  Но что бы я хотела для него, чтобы хоть шлака (комплексов) не копить. Хотя это не рецепт, а скорее тема будущей книги - мир ведь безнадёжен.
   Сильно уменьшить социальное влияние религий (в той книге четко описано, что дает гнозис в противовес им.)
  Не поощрять деторождение всеми силами. Нас столько, что (снова цитата из подруги) земля вот-вот треснет. Или отплатит, наконец. Думаю, уже мстит, только мы этого не видим. Природа может и на психологию влиять, и порождать бациллы, а уж про землетрясения и проч. не говорю. Человечество живо одной наглостью.
  Куда меньше заботиться о детях - мы растим слизняков, неспособных принять недружелюбие мира, созданного вовсе на для них. Обманываем пестрыми игрушками. Один мой друг сказал. что у детей таким образом крадут детство: его, как и меня, еще успели воспитать "в вольнице".
  Признать браки любого вида и кроя (хотя я не понимаю, на кой они нужны гомосексуалам,кроме как для того, чтобы самоутвердиться. Да. и экономика).
  Не смотреть на эвтаназию и смертную казнь как на покушение на волю Божью и что-то худшее, чем жизнь в любых условиях. Пожизненное заключение в камере тюрьмы или тела куда больше вредит человеку, чем смерть. Другое дело - этим легко злоупотребить, и все равно - смерть ведь - возможность улучшить нечто в свое базе, начать заново с неким опытом.
  Приглядеться к фриганам и дауншифтерам - впрочем, они и без нас не пропадут. Понять, что комфорт - это скорее дискомфорт, причем именно в том же физиологическом плане, в каком мы пытаемся его достичь. но это уже трюизм. (Кстати, современный город куда мене устойчив перед стихийным бедствием вроде снегопада, чем средневековый. Парадокс.)
   Также я знакома с людьми в Теме, хотя сама не из них: не берут по причине старости. У всех, понимаете, у всех поголовно есть комплексы, причем, как говорила моя милая психологиня, нет ребенка, у которого эти комплексы не вбивали аж с младенчества. Так вот, крутые тематики из числа моих знакомых - самые приятные, благожелательные и толерантные люди на свете. Но их игру надо знать и понимать, а не лепить сразу этикетки типа психоэротической (!!!) практики.

  Вот вы говорите - боль. Но боль - не зло, иначе бы боги ее не создали для нашего познания. Ее в нашей жизни слишком мало и, главное, она неправильно понимается, неправильно причиняется и нерегулируема. Тут объяснять долго и сложно: она связана с защитой и заботой, немного - с удовольствием, и причем как бы изначально.

  В сущности, всё это уже есть и проникает к нам (с запада, но было всегда). Может быть, там, где это есть, живут лучше, не знаю. Мне и тут неплохо, а свою злость по поводу того. что вокруг всё не так, как надо, я гашу тем, что обустраиваю свою инсулу. Кажется, именно комплексов у меня меньше, чем в среднем по человечеству, потому что я себя не боюсь, что бы мне ни приписывали вышней властью.
  А ведь Фрейд был первым, кто сумел понять эти страхи.
  Повторю. для вас боль, смерть, любовь - некие константы, значение которых не обсуждается. отход от них - по умолчанию извращение. Для меня - иное. Причем это вовсе не революция, скорее широко известное знание.

22. *Михалевская Анна Владиславовна (furrytail@live.com) 2017/08/04 12:55 [ответить]
  Друзья, спасибо за дискуссию, я наконец добралась до компа и с интересом ее прочитала.
  Я не в обиде, высказывайте свое мнение, только без перехода на личности, пожалуйста!

  Касательно эмоций героини и эмоций вообще - я вижу ситуацию следующим образом. Эмоции есть у каждого человека просто по факту рождения человеком. Так работает наша нервная система, и сложился этот механизм реагирования на окружающий мир давно - как возможность сонастройки с окружающим пространством. Получил импульс извне, ответил эмоцией, получил следующий импульс, снова ответил и т.д. Поэтому наличие эмоций у героини даже не обсуждается, они есть. Холодность же бывает только внешняя, когда осознанно или неосознанно мы гасим свои эмоции. И чем глубже эмоции забиваются внутрь, чем меньше человек позволяет им проявиться, тем больше он "промерзает" в своих реакциях на внешний мир. Что и происходит у Та-Циан. Вероятно, они мешают ей быть свободной (в авторском понимании свободы), поэтому старательно глушатся. Но что происходит в подобных случаях - накопленный и не выпущенный сгусток закупоривает поток и совершенно естественно рождает боль при каждой новой попытке коммуникации с окружающим миром. Поэтому само понятие боли так важно для героини, она не знает других способов обмена чувствами, как через боль. Поэтому и понятие смерти тоже вызывает экстаз - это единственный способ в понимании героини избавиться от боли и невыраженного сгустка эмоций. И, конечно, героиня все воспринимает через призму своего мира - если для нее боль и смерть хорошо, она "дарит" это другим.
  Надо отметить, что все это логично. Вот только образ далек от суперчеловека или суперженщины в моем понимании. И тем более от свободного человека. Я воспринимаю ее как настрадавшуюся женщину, запутавшуюся в своих чувствах. Это не делает ее сильнее, несмотря на умение владеть разными видами оружия и багаж всесторонних знаний.

  И да, касательно современного устройства общества, который Вам, Татьяна, так не нравится. А что Вы предлагаете взамен? Я понимаю, Вы ищите в своих работах какой-то новый путь, но чем он будет привлекателен для других? Пока что Ваша героиня, которая идет по этому пути, предлагает своим любимым, как мы выяснили,смерть и боль. Думаете, это то, что нужно людям?

  И спасибо, что обратили внимание на книгу Майкла Беджента и Ричарда Ли. Думаю, мне будет интересно ее прочитать)

21. Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/08/04 10:34 [ответить]
  > > 20.Мудрая Татьяна Алексеевна

  >Клише удобны, и я рада, что вы признаете мое мастерство в этом смысле.
  >В конкретной политике не особо понимаю, но Россия как она есть - реально опасна для мирового социума своими теперешними тенденциями. Не политическими в строгом смысле.
  Вот ещё одно клише: "мировой социум".
  Любая собака выступает от имени мирового социума, а социум-то и не опросила)
  А начнёшь выяснять, что за социум такой, окажется, что он состоит из кормящей руки её хозяина, да из дворовой собачьей ватаги, да ещё из громкоговорителя в центре двора)


  >Насчет моей героини. Я-то уверена, что эмоций внутри неё хватает, есть намеки,
  О, намёки на эмоции как бы не равны эмоциям)
  > а дурного (в чем надо раскаиваться) она в принципе не делает. Представьте себе, что она мужчина. Может быть, мнение слегка изменится?
  На вашей героине висят и сугубо женские преступления. "Рассасывание" плода - это ведь аборт, но списанный на естественные процессы. Дабы руки не марать и сохранить чистоту помыслов)

  >Ладно, я вовсе не собираюсь оставить последнее слово за собой, но, как правило, спор идёт не о предметах, а с точки зрения позиций.
  В своём разделе я как раз оставил за вами последнее слово. Именно потому, что иссякли предметы рассмотрения, остались только позиции.
  Сюда написал, т.к. Анна подняла новый предмет, от понимания которого вы кокетливо ушли.
  >И как бы хозяйка на нас не обиделась, что через ее голову разговариваем...
  Разумно. Стало быть, захотите просто со мной поругаться - пишите в мой обзорный раздел)

20. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/04 08:49 [ответить]
  Ну, значит, дразним мы друг друга обоюдно.(Роман был вообще выдан на конкурс именно для этого.) Забавно, однако ожидаемо. То ваше сравнение явно было не в кассу: положительная сторона мусульманства в том, что при нем - если нет грандиозной бойни - нет нужды в сиротских домах.
  Гнилой Запад - это клише моего детства, вот и въелось. Клише удобны, и я рада, что вы признаете мое мастерство в этом смысле.
  В конкретной политике не особо понимаю, но Россия как она есть - реально опасна для мирового социума своими теперешними тенденциями. Не политическими в строгом смысле.
  Но, как вы можете понять, я сторонница свободы воли в том, что касается права человека распоряжаться своей жизнью, считаю, что смерти как таковой нет, мб есть перерождение и вечное путешествие души - не знаю, такого не описываю. Но хорошая, достойная смерть - собственно, то, ради чего человек здесь живёт. Любовь к детям и родителям - далеко не нравственная аксиома (и не рефлекс), как мы не обязаны любить всех людей на свете. Любовь-эрос никак не должна быть связана с продолжением рода, гендер обычно отличается от секса. Любовь не должна зависеть от пола и детородной способности, и это скорее разрушительная, чем созидательная страсть. (В том смысле, что ломает устои традиционного социума.) Но эрос - никогда не "трах", особенно у меня. Я перечитала, как я это описываю: адекватно с позиций моей внутренней цели. Красота и немного острых приправ. Дети, семейное благополучие, создание крепкой ячейки общества - это побочный продукт и некая корысть, любовь же ценна сама по себе. Также и в отъятии жизни у другого по сути (вне зависимости от обстоятельств) нет преступления - "Воюй, Арджуна" и так далее. Именно в этом причина моего давнего скепсиса по отношению к православию, особенно нынешнему. К христианству и отчасти остальным авраамическим религиям у меня иной счет - ибо человеку не стоит держать себя царём природы. Это серьёзно.
  Насчет моей героини. Я-то уверена, что эмоций внутри неё хватает, есть намеки, а дурного (в чем надо раскаиваться) она в принципе не делает. Представьте себе, что она мужчина. Может быть, мнение слегка изменится?

  Ладно, я вовсе не собираюсь оставить последнее слово за собой, но, как правило, спор идёт не о предметах, а с точки зрения позиций.
  И как бы хозяйка на нас не обиделась, что через ее голову разговариваем...

19. Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/08/03 21:26 [ответить]
  > > 18.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >> > 16.Кузнецов Бронислав
  >
  >>А из каких строк вы вывели эту мою нелюбовь?)
  >Про гнилой Запад и шахидов.

  Однако, вы мастерски применяете идеологические клише)

  Выражение "гнилой запад" вы точно не из моих ближних постов подобрали.
  Впрочем, не имея принципиальных возражений против его применения, хочу уточнить его содержание, с коим я был бы согласен.
  Гнилой в моём понимании является не вся западная культура, а такие частные явления как Евросоюз (в его политико-идеологическом аспекте), а также экспансивный атлантический проект.

  Что до шахидов, то растягивать их на весь Восток - и вовсе смешно.
  Речь идёт о частном явлении, особо показательном для некоторых самых примитивных версий ислама)
  Я и вспомнил-то о них, чтобы вас подразнить - в ответ на высокомерные суждения о православии)

18. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/03 18:56 [ответить]
  > > 16.Кузнецов Бронислав

  >А из каких строк вы вывели эту мою нелюбовь?)
  Про гнилой Запад и шахидов.
  >> это всё уже сто раз повторили. Тот же Кафка.
  >Не знаю, к чему тут помянут Кафка.

  Да просто я вовсе не оригинальна и не революционна в своих извращениях. И не самодовольна: у меня сплошные заимствования. И про то, что инстинктивную любовь матери к детям выдумали в конце 18 века. И остальное.
  Ах, вспомнила! Мне у Кафки эпизоды казней нравятся! Особенно в "Процессе". и "Доктор, дайте мне смерть, иначе вы убийца".

  >Среди них точно нет самодовольных учителей жизни,
   Я не учитель. Я показыватель. Та-Циан не учитель. Она деятель, которрый может ещ терзаться суровостью, но не неправильностью своего решения. Её "ведет сила". В ней я раскрываюсь - потому что считаю это раскрытие одной из ступеней самосовершенствования.
  ИндиффЕрентные. Но это так, к слову. я ж училка.
  Ай, да что нам спорить - только утвердимся в мнении. И раз вы так высказываетесь - я достигла своей цели. Остальное - трёп языков и нервов... И на чужой площадке, чего не люблю.

17. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/03 18:08 [ответить]
  Я говорю о неоригинальности меня, а не о полной аналогии.
  И да, гг хладнокровна. Не страдает, не показывает... Но, мб, она вовсе стоик?
  (А может быть, она не показывает свои чувства мальчишкам? Или утешает себя чувством хорошо исполненного долга по отношению к тому же Джену, которого она удовлетворила на все сто? Такой литературный приём? Вот кого за сопли и рассусоливание терпеть не могу - Достоевского. И Толстого.)
  Лично мне показалось, что в ее реплике, что её первая дочка мужчина, раз лишена сомнительной радости рожать, выражен гнев.
  Ай, да что вам-то доказывать. Вы правы, а я утверждаюсь в том, что сделала своё дело на совесть.

16. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/08/03 17:21 [ответить]
  > > 14.Мудрая Татьяна Алексеевна

  > Ваши нелюбимые и мои любимые Запад и Восток
  А из каких строк вы вывели эту мою нелюбовь?)
  > это всё уже сто раз повторили. Тот же Кафка. То же "Хагакурэ".
  Не знаю, к чему тут помянут Кафка.
  У него-то герои как раз страдающие,
  а если не страдающие, то лишь потому, что глубоко нарушенные.
  Среди них точно нет самодовольных учителей жизни,
  которые от своей ответственности прячутся
  за нравственно индиффирентные архетипические темы.

14. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/03 16:27 [ответить]
  Значит, и я такая. Ничего не попишешь. Баста.
  Однако и люди-то моего склада иные: Джен не соглашается жить, хоть ему предлагают, Ной выбирает череду жертв так, чтобы и его убили, Майя настолько душевно искалечена... Неважно. Но это моё убеждение: есть очень много вещей куда худших, чем смерть. Смерть зачастую - безусловное благо, и приносящий ее не приносит зла.
  Одна из женщин, которая это читала (она оставила отзыв в самом начале), задала вопрос, который удивил даже меня: "Ну, по поводу Эрджебеда она слово сдержала. А почему она не исполнила желание Джена - не убила своей рукой, как тот хотел всю жизнь?" Думаю, это саму героиню пожалели.
  Ну а Идрису и Тангате разве она принесла зло? Она обоих выручила, избавила от комплексов и подарила счастье.
  Кстати, что уж тут революционного, как и в идее Лилит? Ваши нелюбимые и мои любимые Запад и Восток это всё уже сто раз повторили. Тот же Кафка. То же "Хагакурэ".

13. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/08/03 16:05 [ответить]
  > > 11.Мудрая Татьяна Алексеевна

  >Насчёт боли Та-Циан (а это моя охранительница и улучшенная копия): то вы говорите, что она слишком бесстрастна, то теперь - несёт много боли... Маг что, должен быть ледышкой? Другое дело, как он оценивает свои привязанности. Ни я, ни моя защитница не дают себя захватить и поработить чувствам. Про себя лично я не писала никогда - я эмоциональна, но ранить меня глубоко не так просто.

  Анна поправит, если я её не так понял.
  Но я понял так.

  Да, героиня "несёт много боли" - но несёт нифига не в себе.
  Нет у неё для боли в себе места.
  Она другим её несёт.
  Что ничуть и не мешает ей оставаться вполне бесстрастной ледышкой.

  А что - можно внимательно смотреть в себя, пока снаружи всё корчится от боли. Ну её, боль наружную, там же всё невзаправду, там же убогий Матричный Морок)
  ...

11. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/03 12:13 [ответить]
  Я вообще человек интересный. А умение управлять "мороком"... Раз уж туда забросило...
  Недавно мне дали книгу - Майкл Беджент, Ричард Ли "Эликсир и камень", 2007. Ничего, с умом написано и объединяет уйму знакомых мне имен. Не про алхимиков, что вроде как вытекает из названия, а про гнозис. Иначе говоря, про практических магов: магия ведь не махание палочкой и заучивание формул, но умение микрокосма встроить себя в макрокосм и с ним работать. То, что мы потеряли, противопоставив себя природе. Не совсем потеряли: есть особого рода музыка, архитектура, стихи и множество славных творцов которые отметились на сей ниве.
  Теперь я бы ловчее написала про те башни и пещеры, но Зал Тергов был описан не раз и ещё подробнее (это он есть главный архитектурный талисман).
  Я вас понимаю - вы как психолог учите играть тем раскладом, который выпал. Но поскольку у меня стихийно, с раннего детства есть интуитивное умение получать нужные карты и прокладывать пути, я его и развиваю. Вершина развития - стать своим путём самой.
  Насчёт боли Та-Циан (а это моя охранительница и улучшенная копия): то вы говорите, что она слишком бесстрастна, то теперь - несёт много боли... Маг что, должен быть ледышкой? Другое дело, как он оценивает свои привязанности. Ни я, ни моя защитница не дают себя захватить и поработить чувствам. Про себя лично я не писала никогда - я эмоциональна, но ранить меня глубоко не так просто.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Михалевская Анна Владиславовна : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези 2017. Судейский обзор финалистов ()

Комментарии: Фэнтези 2017. Судейский обзор финалистов
()