82. * (tea3d@pochta.ru) 2008/08/08 18:55
[ответить]
>>50.Vi
>Вы всё же пожалели читателей - возможно, следовало всё подать ещё более выпукло.
Знаете, я вот думаю - что выпукло - как раз было бы гуманнее к читателям (см. мой предыдущий комм, потому что меня от такой подачи сильно мутит, мне вина героини всё же не кажется достаточной, потому как всякое знаю, и случаи похуже - тоже знаю). Но может быть, будь всё более выпукло, потералось бы то, что автор хотел сказать. Потому что, а вдруг это как раз рассказ о средненормальном человеке, призванный сказать, что на самом деле нельзя такое считать нормой?
81. * (tea3d@pochta.ru) 2008/08/08 17:58
[ответить]
Я вот долго сижу и никак не могу подобрать слов. Дело в том, что некоторые Ваши рассказы действительно, что называется, выворачивают всю душу на изнанку. Это оставляет долгоиграющий неприятный след. Не знаю, страх ли это, или чувство вины, или ещё что-то, но начинаешь чувствовать себя не уютно, долго не можешь успокоиться. Может быть, Ваше произведение попало в точку, то есть я тот самый читатель, которого надо за подобное покарать?
80. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/08 15:26
[ответить]
>>79.Благодарный Зритель
>В ТВС отписался. Надеюсь, админы хоть какие-то меры примут от повторов таких вот идиотских нападок со стороны анонимов.
Я подозреваю, что тот, кто оставил коммент от Вашего имени, мог и сам его удалить - когда прочитал, что я собираюсь удалять скандалистов без предупреждения. Хотя, может, и админы - на "Техвопросах" тот коммент был явным оффтопом.
Ладно, посмотрим, что дальше будет...
>:( Видимо, людям просто нечем заняться, страдают фигней...
Это точно! :-(
79. (oritan@pochta.ru) 2008/08/08 15:16
[ответить]
>>78.Минасян Татьяна Сергеевна
>а в знак примирения предлагаю виртуально выпить по чашечке кофе :-).
--------------
:)))) Принято.
В ТВС отписался. Надеюсь, админы хоть какие-то меры примут от повторов таких вот идиотских нападок со стороны анонимов. :( Видимо, людям просто нечем заняться, страдают фигней...
78. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/08 15:11
[ответить]
>>77.Благодарный Зритель
>Раз все разрешилось, то предлагаю обоюдно последние посты потереть, чтобы народ не пугать, а "доброхотов" не радовать.
Согласна, сейчас удалю.
а в знак примирения предлагаю виртуально выпить по чашечке кофе :-).
70. (oritan@pochta.ru) 2008/08/08 09:56
[ответить]
>>67.Минасян Татьяна Сергеевна
Как пожелаете. :))) Это уже не наш конкурс, так что я особо не переживаю по поводу улучшений и усовершенствований. :)
Пы.Сы. По поводу ханжества и фарисейства останусь, пожалуй, при своем (прежнем) мнении. Есть на то обоснованные причины из жизни, да-с. :)
69. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/01 21:10
[ответить]
>>68.Вербовая Ольга
>Вы пишете, что упрекаете Леночку в том, что она ухаживала за матерью без души и с мысленными упрёками. И удивляетесь, отчего все жалеют Лену. Оттого и жалеют, что наказание оказалось непомерно жестоким - ну, нельзя убивать (а тем более столь зверским образом) за нехорошие мысли. Даже если эти мысли уж очень мерзкие. Если уж так хочется наказать героиню, наказали бы уж как-то по-другому. Самое оптимальное: у Лены уже взрослые дети, а сама она неизлечимо больна. Дети ухаживают за ней, сносят все её капризы. Но однажды она слышит, как её сын или дочь говорит приятелю: скорей бы мамаша умерла что ли, замучила она меня. Лена, конечно, в шоке: за что? Потом вспоминает, что так же в своё время обошлась с матерью. Такой финал научил бы одной мудрой мысли: относись к родителям так, как хочешь, чтобы твои дети относились к тебе.
Такой финал, конечно, был бы возможен (и вообще он очень хорош) для реалистического рассказа. Но у меня-то здесь ужастик, а в нем авторская идея выражается другими средствами - через страх и, иногда, через сильную жестокость. Я же не пишу, что всех, кто плохо заботится о близких, надо убивать - я пишу о том, что ситуации, когда между близкими нет любви, могут закончиться самым жутким образом.
>Ещё Вы пишете, что Лена должна была найти такие слова, после которых мать не будет чувствовать себя виноватой. Извините, но такие можно найти либо для маленького ребёнка, который ещё бестолковый, либо для умственно отсталого.
Это не так, их можно найти для любого.
Кроме того, большинство тяжелобольных как раз и ведут себя как маленькие дети.
>Ещё что непонятно: Леонид и Екатерина ведут себя сверх-тактично. И как Вы представляете себе нетактичное поведение? Схватить Леночку за волосы со словами: а ну, стерва, плачь о матери! Притом Леонид говорит, что на похоронах рыдали в полный голос. Такое впечатление, что он хочет, чтобы Лена, если уж искренне не горюет, хотя бы рыдала напоказ. Кстати, а он случайно не такой же, как мой Андрей из 'Почтения к родителям'?
Этот Ваш рассказ я пока не читала - но обязательно посмотрю.
Нетактичным со стороны Леонида было бы, например, на предложение Леночки остаться на ночь, поднять крик на тему: "Да как ты можешь?! Да как тебе не стыдно перед матерью?!" и т.п. Хотя такой порыв у нормального человека мне лично понятен.
Так же и Екатерина могла бы отругать лично Лену, что та не особо переживает, или, более мягкий вариант, попробовать просто у нее спросить: "Тебе что, совсем ее не жалко?"
>Вот ещё Ваша фраза: 'И кстати, если секс не приносит удовольствие, как он может снять эмоциональное напряжение? По идее, он его только усугубит!' Тогда вопрос: когда мы голодны, а под рукой ничего нет, мы можем съесть яблоко. Для чего мы его едим? Для удовольствия или для того, чтобы заглушить чувство голода?
Да, но Вы же не будете жевать что-то несъедобное, чтобы притупить чувство голода? В ситуации с сексом без удовольствия это - более верная аналогия.
>Настораживает также фраза: 'раз уж ты взялся ухаживать, иди до конца'. То есть, получается, ей надо было либо ухаживать с душой, либо вообще сдать в дом престарелых? И последнее, по-вашему, лучше, чем выполнять обязанности без души???
Это не лучше, но и не намного хуже. Плохо и не ухаживать вообще, и ухаживать "вполсилы".
68. * (olgav1986@mail.ru) 2008/07/30 11:48
[ответить]
Наконец-то удалось прочитать все комментарии. Должна Вас огорчить, больше всего я согласна с Джей и Светланой Первой. И всё-таки у меня есть что добавить.
Вы пишете, что упрекаете Леночку в том, что она ухаживала за матерью без души и с мысленными упрёками. И удивляетесь, отчего все жалеют Лену. Оттого и жалеют, что наказание оказалось непомерно жестоким - ну, нельзя убивать (а тем более столь зверским образом) за нехорошие мысли. Даже если эти мысли уж очень мерзкие. Если уж так хочется наказать героиню, наказали бы уж как-то по-другому. Самое оптимальное: у Лены уже взрослые дети, а сама она неизлечимо больна. Дети ухаживают за ней, сносят все её капризы. Но однажды она слышит, как её сын или дочь говорит приятелю: скорей бы мамаша умерла что ли, замучила она меня. Лена, конечно, в шоке: за что? Потом вспоминает, что так же в своё время обошлась с матерью. Такой финал научил бы одной мудрой мысли: относись к родителям так, как хочешь, чтобы твои дети относились к тебе.
А так получается, что автор именно пытается заставить читателей любить близких из страха перед наказанием. Хотя сам же ясно даёт понять, что из страха любить невозможно. Можно только притворяться любящим, но это, конечно, не то же самое, что любить всей душой.
Ещё Вы пишете, что Лена должна была найти такие слова, после которых мать не будет чувствовать себя виноватой. Извините, но такие можно найти либо для маленького ребёнка, который ещё бестолковый, либо для умственно отсталого. Но мать-то, как я поняла, ни к тем, ни к другим не относится. Она же сама видит, что Лене тяжело. И даже если Лена будет день и ночь повторять как попугай: я довольна и счастлива, не думаю, что ей удастся обмануть мать. Кстати, она же пытается объяснить, что сама не хочет развлекаться. И не её вина, что не смогла - она же не Цицерон в самом деле.
Ещё что непонятно: Леонид и Екатерина ведут себя сверх-тактично. И как Вы представляете себе нетактичное поведение? Схватить Леночку за волосы со словами: а ну, стерва, плачь о матери! Притом Леонид говорит, что на похоронах рыдали в полный голос. Такое впечатление, что он хочет, чтобы Лена, если уж искренне не горюет, хотя бы рыдала напоказ. Кстати, а он случайно не такой же, как мой Андрей из 'Почтения к родителям'?
Вот ещё Ваша фраза: 'И кстати, если секс не приносит удовольствие, как он может снять эмоциональное напряжение? По идее, он его только усугубит!' Тогда вопрос: когда мы голодны, а под рукой ничего нет, мы можем съесть яблоко. Для чего мы его едим? Для удовольствия или для того, чтобы заглушить чувство голода?
Настораживает также фраза: 'раз уж ты взялся ухаживать, иди до конца'. То есть, получается, ей надо было либо ухаживать с душой, либо вообще сдать в дом престарелых? И последнее, по-вашему, лучше, чем выполнять обязанности без души???
67. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/29 17:25
[ответить]
>>66.Благодарный Зритель
>И комментарий ее тетки за дверью, кстати, только усилил эту незадачу: где ж эта осуждающая тетушка была, когда Ленка с больной возилась? Мать ведь только на ее руках была (ну, по тексту так выходит, подробности неизвестны, помогали ли эти тетки вообще). Тетка-то ханжой-фарисейкой получается, как ни крути.
Про то, что тетка тоже помогала, я хотела упомянуть, но рассказ-то написан от Леночкиного косвенного первого лица - а такие девочки-Леночки всегда и во всем видят только себя и чужой помощи не придают никакого значения :-(. Но, пожалуй, какой-нибудь намек на это я дам.
А Вам, если позволите, дам совет: не спешите записывать всех, кто рассуждает об альтруизме в ханжи и фарисеи. Таких людей, в мире, конечно, тоже хватает, но многие говорят об этом абсолютно искренне.
>Но это ни в коей мере не требование, а просто пожелание. Вы автор, Вам решать, конечно.
А вот это очень здравая мысль! :-) Полностью с Вами согласна :-).
66. (oritan@pochta.ru) 2008/07/29 02:39
[ответить]
>>65.Минасян Татьяна Сергеевна
>Приз за самый короткий комментарий - в студию! :-)
--------------
Ну так а что ж повторяться, аргументы уже высказаны, ответы на них прочитаны. :) Просто я снова вижу ситуацию, когда задуманное несколько недовоплощено, вот потому и получилось, что сделать ГГ законченной эгоисткой (каково было намерение) - не получилось. И комментарий ее тетки за дверью, кстати, только усилил эту незадачу: где ж эта осуждающая тетушка была, когда Ленка с больной возилась? Мать ведь только на ее руках была (ну, по тексту так выходит, подробности неизвестны, помогали ли эти тетки вообще). Тетка-то ханжой-фарисейкой получается, как ни крути. Потому я и понимаю большинство комментаторов, недоумевающих, отчего это так наказана героиня. Мне же за текстом видится именно некоторая недосказанность, когда автор знает больше, но никому-у-у-у не скажет. Помните, я Вам и в "Там, за Зеркалом" об этом говорил? Вот такая беда. Усилить бы акценты, как Vi посоветовала, и все бы было правильно. Ну не смотрится сейчас Ваша Елена сволочью, уж простите за прямоту. Обычная измотанная девушка, причем даже без намека на онегинский цинизм: "сидеть и думать про себя - когда же черт возьмет тебя?" Я бы доработал. Но это ни в коей мере не требование, а просто пожелание. Вы автор, Вам решать, конечно.
65. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/27 22:09
[ответить]
>>62.Ракитина Ника
>У Андерсена есть рассказ "Красные башмачки" -- чем-то очень похоже. Правда, там героиня не сразу умерла.
Ага, я эту сказку вспомнила, когда уже начала писать свой рассказ. Сходства с ней у меня действительно много - но бросать текст на середине только из-за того, что Андерсен успел раньше, было жалко :-(.
А вообще, интересно было бы узнать мнение критиков моего рассказа о "Красных башмачках". Там, по их мнению, тоже - бедная девочка, ну, подумаешь, хотела после маминых похорон потанцевать и похвастаться красивыми шузами? ;-)
>Финалы -- фигня, все равно редакторы сами решают, что брать, а что нет, не обращая внимания на сетевые конкурсы. :-)
Ника, спасибо, я из-за непрохода в финалы уже давно не переживаю.
>>63.Вербовая Ольга
>Здравствуйте, Татьяна! Врать не буду - рассказ мне ну ни чуточки не понравился. Сначала я думала, что 'Герои' - наихудший из Ваших рассказов. Но после 'Сильных переживаний' он мне показался бессмертным шедевром, которому впору давать 'Оскара'.
Отлично, у меня, Вашей милостью, уже два Оскара, и оба - за соавторские рассказы! Значит, драться из-за них с С. Лукияновым мне не придется - каждому достанется по одному :-).
А если серьезно, то мне нечего добавить к тому, что я здесь уже говорила в ответ на другие комментарии. Можете проглядеть эту ветку - Вы найдете в ней ответы на все Ваши замечания.
>>64.Благодарный Зритель
>+1
Приз за самый короткий комментарий - в студию! :-)
64. (oritan@pochta.ru) 2008/07/27 17:04
[ответить]
>>1.Бабаков Роман Николаевич
>>2.Шауров Эдуард
>>3.Во, Ди В.
>>5.J
>>20.Mad Brosh
>>29.DeadlyArrow
>>33.Первая Светлана
>>60.Илтон
>>63.Вербовая Ольга
+1
63. * (olgav1986@mail.ru) 2008/07/27 16:22
[ответить]
Здравствуйте, Татьяна! Врать не буду - рассказ мне ну ни чуточки не понравился. Сначала я думала, что 'Герои' - наихудший из Ваших рассказов. Но после 'Сильных переживаний' он мне показался бессмертным шедевром, которому впору давать 'Оскара'. И главное, не поняла, для чего этот рассказ написан? Чтобы культивировать в читателях излишнее чувство вины? Или заставить их из страха перед жестоким наказанием ещё сильнее любить своих близких? А ведь давно известно, что любить из страха невозможно. Можно правильно себя вести, притворяться, что любишь, но любви от этого нисколько не прибавится. Наоборот, страх часто порождает совершенно противоположное чувство.
Теперь о самой Лене. То, что Вы с ней сделали - это не справедливая кара, а чистое издевательство. И чудовищем её выставили совершенно напрасно. Если бы она не любила мать, неужто стала бы посвящать ей всё своё время? В этом случае она бы или сдала её в дом престарелых, или развлекалась бы в своё удовольствие, не думая о том, что мать дома голодная и беспомощная. А уж просыпаться среди ночи, чтобы морально поддержать маму, может только искренне любящая дочь.
А облегчение от того, что всё кончилось, здесь вполне естественная реакция. Когда человек долго и неизлечимо болеет, а проще говоря, медленно умирает, уже успеваешь примириться с его смертью. Так сказать, морально подготовиться. И его смерть уже не будет таким шоком, как если бы он внезапно погиб.
И желание расслабиться здесь не каприз, а физиологическая необходимость. Такая же, как для голодающего - поесть. Даже моя бабушка за это не осуждает (а уж с ней не любящих моралистов Семён Иваненко точно не стал бы общаться). Тем более, я думаю, что это всего лишь первая реакция. Отдохнув и расслабившись, Лена, скорей всего, осознала бы, что ей очень не хватает мамы. Так что, по-моему, Вы слишком поспешили её наказать.
62. * (kot44@yandex.ru) 2008/07/27 10:14
[ответить]
У Андерсена есть рассказ "Красные башмачки" -- чем-то очень похоже. Правда, там героиня не сразу умерла.
Финалы -- фигня, все равно редакторы сами решают, что брать, а что нет, не обращая внимания на сетевые конкурсы. :-)
61. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/26 23:32
[ответить]
Илтон, спасибо за комментарий!
Похоже, читатели этого рассказа разделились на два лагеря - тех, кто главной героине сочувствует, и тех, кто согласен с автором ;-).
Вообще, мою основную мысль здесь очень точно сформулировала Марзия Габдулганиева:
>Можно много распространяться на эту тему,но дочь - явная эгоистка, знаю женщину которая ухаживает за двобродной бабушкой уже не первый год,но ни мысли упрека, знаю многих неветсток,которые ухаживают за свекровями, которых не терпят,но тоже ни мысли упрека.
>Дочь получила наказание за бездушие.
А я к этому могу добавить вот что: Вы пишете, что дочь делала все, что полагается делать, когда ухаживаешь за больным, и в этом Вы правы. Но обратите внимание: Леночка ухаживала не за посторонним человеком, а за матерью. А ведь даже от медсестер, которые работают в больницах, люди требуют не только профессиональной помощи, но и чуткого отношения к больным! Да взять хоть медсестру из Вашего рассказа 'Эй, вы там...' - ведь и про нее можно сказать: 'Она выполняла свою работу, а сочувствовать психам не была обязана, так за что же автор ее убил?' Так и моя героиня - она, конечно, много чего делала, но этого было недостаточно, надо было еще делать все это с душой и без упреков, даже мысленных.
А насчет того, что мать Леночки тоже была эгоисткой - так ведь я с этим не спорю! Безусловно, если в семье конфликт, или непонимание, или просто родственники друг друга не любят. Виноваты в этом _все_, а не кто-то один. И пока Леночкина мать была здорова, они обе были виноваты в том, что Лена ее не любит. Но вот когда с кем-то в семье случается несчастье (болезнь или еще что-то), о своих обидах надо забыть. Ведь мать Леночки раскаивалась и просила у нее прощения, причем ей в тот момент было очень плохо - а Леночка в это время думала о том, как же ей надоело возиться с больной. По-Вашему, это нормально? Ну нельзя к людям, которым плохо, подходить с той же меркой, что и к здоровым: их надо простить хотя бы за то, что нам, в отличие от них, сейчас хорошо, мы здоровы и можем прожить еще очень долго.
И еще - поверьте, я _очень_ хорошо знаю, насколько тяжело ухаживать за больными. Именно поэтому я и написала этот рассказ.
60. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/26 04:32
[ответить]
Доброй ночи!
Да, неоднозначный опять рассказ. Написано замечательно и читается на одном дыхании. Ответственность и расплата. По сути дочь выполняла все, что нужно было матери. И бессонные ночи, и уход... Если кто-то с этим сталкивался, то знает, сколько труда и сил нужно для этого. Увы, но сколько тех, кто просто снимает с себя эту ответственность. Пэтому я не могу назвать дочь полнейшей эгоисткой. И вновь у меня включается психологическая сторона проблемы.) Семья - мать и дочь. Обычно в таких семьях мама всегда будет тоже эгоисткой, которая держит дочь при себе. Вот у меня "Красная комната" о таком воспитании.) Так что много есть вопросов: каковы были отношения, как они жили, как мама воспитывала... Почему-то приходит мысль, что и до болезни, дочь не пользовалась особой свободой. Кто знает, почему она так хотела испытать это освобождение. А любовь матери? Была ли она? Вот в это совсем не верится... Мне всегда вспоминаются евангельские слова - любовь не ищет своего и уж, тем более, прощает. А тут любовью и не пахнет. Свое же дитя, причем юное, не успевшее пожить, абрала с собой, предварительно сведя с ума... Опять то же собственничество, вероятно, бывшее и при жизни.
Спасибо за рассказ и за размышления.
Всех благ!
С уважением. Илтон
59. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/26 01:12
[ответить]
>>57.Тау Александр
>Вот и я вчитался...
Какие люди... :-) Заходите еще, очень рада Вас здесь видеть!
>>58.Иванов Юрий
>Финалы приходят и уходят, а хорошие вещи остаются.
>Будет у рассказа читатель!
У него уже читатели есть :-). А финалы... Я тут узнала, что одна из судей моей группы сводила со мной старые счеты - я в свое время позволила себе ужасную вещь, отрицательно отнеслась к одной ее героине, которой все остальные читатели пели дифирамбы. Так что причин, по которым рассказы проигрывают, много...
58. (snegu-mnogo@mail.ru) 2008/07/26 00:33
[ответить]
Финалы приходят и уходят, а хорошие вещи остаются.
Будет у рассказа читатель!
57. * (astronom@mail333.com) 2008/07/26 00:18
[ответить]
Вот и я вчитался...
56. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/25 23:11
[ответить]
>>55.Герасименко
>Жаль, что рассказ не вышел в полуфинал. Вообще, полуфинал получился весьма красноречивый. Ну и ладно. Главное - вещь состоялась, а уж публикацию она свою найдет. Успехов Вам, Таня!
Спасибо! На полуфинал я не особо и рассчитывала - слишком уж мрачный текст. Да и вообще, любой конкурс - это лотерея.
Видела, Ваш рассказ тоже не взяли, но ведь и он от этого хуже не стал. А публикации мы оба еще дождемся, я уверена! :-)
И Вам успехов, в том числе на следующих конкурсах!
55. (LynxG@yandex.ru) 2008/07/25 10:56
[ответить]
Жаль, что рассказ не вышел в полуфинал. Вообще, полуфинал получился весьма красноречивый. Ну и ладно. Главное - вещь состоялась, а уж публикацию она свою найдет. Успехов Вам, Таня!
54. * (viginger@mail.ru) 2008/07/24 00:50
[ответить]
>>53.Минасян Татьяна Сергеевна
>Vi, спасибо за ссылки! Рассказ "Не убивай" я уже прочитала - только что. Поставила ему десятку, но еще не успела прокомментировать.
>Второй рассказ тоже обязательно посмотрю.
Вам спасибо большое)
Прилечу после поездки - обязательно продолжу ознакомление с Вашим творчеством)
53. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/19 12:05
[ответить]
Vi, спасибо за ссылки! Рассказ "Не убивай" я уже прочитала - только что. Поставила ему десятку, но еще не успела прокомментировать.
Второй рассказ тоже обязательно посмотрю.
52. * (viginger@mail.ru) 2008/07/19 12:01
[ответить]
>>51.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>50.Vi
>
>Большущее спасибо за отзыв! :-)
Вам за рассказ)
>>Сильный и неоднозначный рассказ) ГГ нисколько не сочувствую, она вызывает отвращение.
>
>Дайте я Вам руку пожму!
*протягиваю и пожимаю в ответ*)
>А так у меня получилась героиня, о которой можно поразмышлять - в чем же ее вина, за что с ней так автор обошелся, достаточно ли _внешней_ заботы о родственниках, чтобы быть порядочным человеком, или надо еще и делать это с душой.
Пожалуй, Вы правы.) А заставить читателя задуматься, вызвать ответную, пусть и неоднозначную реакцию - и есть искусство)
Со своей стороны порекомендовала бы Вам произведение автора, если Вы ещё не знакомы
А также очень рекомендую рассказ того же автора - "Ведьма" - это стоит прочесть)
И вообще автор пишет великолепно, думаю, Вы найдёте много интересных тем для разговоров и созвучного)
51. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/19 11:50
[ответить]
>>50.Vi
Большущее спасибо за отзыв! :-)
>Сильный и неоднозначный рассказ) ГГ нисколько не сочувствую, она вызывает отвращение.
Дайте я Вам руку пожму!
>На мой взгляд, неоднозначная реакция в коммах вызвана тем, что Вы всё же пожалели читателей - возможно, следовало всё подать ещё более выпукло.
Вы знаете, я об этом думала. Но, как я уже написала в ответе другому читателю, мне все-таки кажется, что если бы я изобразила героиню более явной эгоисткой, было бы хуже. Тогда это был бы эдакий рассказ-нравоучение: была плохая девушка, которая получила по заслугам - и все. А так у меня получилась героиня, о которой можно поразмышлять - в чем же ее вина, за что с ней так автор обошелся, достаточно ли _внешней_ заботы о родственниках, чтобы быть порядочным человеком, или надо еще и делать это с душой.
>Удачи и вдохновения)
Спасибо!
50. * (viginger@mail.ru) 2008/07/19 10:52
[ответить]
Сильный и неоднозначный рассказ) ГГ нисколько не сочувствую, она вызывает отвращение. На мой взгляд, неоднозначная реакция в коммах вызвана тем, что Вы всё же пожалели читателей - возможно, следовало всё подать ещё более выпукло.
Удачи и вдохновения)
Vi.
49. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/17 13:48
[ответить]
Юрий, большое спасибо за Ваш комментарий! Очень правильно сказано.
48. (snegu-mnogo@mail.ru) 2008/07/14 14:31
[ответить]
"Чтобы была счастлива" и "чтобы не забывала" - две трудно-совместимые директивы.
Но совсем беда, если они вдруг сольются в одну. Может быть, тогда лучше замерзнуть на улице...
Сильный эмоциональный рассказ. Спасибо!
47. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/12 23:19
[ответить]
Алекс, я прекрасно понимаю, что ты сейчас чувствуешь, но что ж делать, рассказ о подобных людях веселым быть не может по определению.
И, главное, это всего лишь рассказ... :-)
46. (ryzhik_85@mail.ru) 2008/07/12 00:26
[ответить]
Тань, название "Сильные переживания" прекрасно вписывается в описание тех эмоций, которые сейчас испытываю, прочитав рассказ. Сильно и до невыносимости грустно. Даже депрессирует, если честно...
45. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/10 23:32
[ответить]
>>44.Никитин Дмитрий
>Жутковато. Воспринимается не как фантастика. Вполне верю, что от противоборствующих страстей - надежды, чтобы мама жила, и жажды, чтобы всё это поскорей кончилось, героиня могла сойти с ума в форме слуховых галлюцинаций.
Ммм... Я такого не имела в виду, но, в принципе, такая трактовка ничему в рассказе не противоречит - стало быть, имеет право на существование.
>Хотя, в жизни в подобных ситуациях люди быстро черствеют сердцем. И благополучно живут себе дальше.
Дмитрий, так бывает, но далеко не всегда.
>Удачи!
Спасибо! :-)
44. 2008/07/10 14:51
[ответить]
Жутковато. Воспринимается не как фантастика. Вполне верю, что от противоборствующих страстей - надежды, чтобы мама жила, и жажды, чтобы всё это поскорей кончилось, героиня могла сойти с ума в форме слуховых галлюцинаций. Хотя, в жизни в подобных ситуациях люди быстро черствеют сердцем. И благополучно живут себе дальше.
Удачи!
43. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/08 22:58
[ответить]
>>41.j
>В частности, многие в качестве самой первой стадии выделяют шок. В принципе, это вполне совпадает с моими наблюдениями. Потом шок отходит... и происходит то же самое, что с раной после отхождения наркоза.
Но шок - это не отсутствие переживаний, это как раз слишком сильные переживания, настолько сильные, что человеку _кажется_, будто он ничего не чувствует. А Вы написали, что в начале 'боль немного слабее'.
>Я думаю, мы уже выяснили, что "веселиться" и "заниматься сексом" для меня отнюдь не синонимы. Поверьте, я такая не одна. Вряд ли стоит проводить опрос... но попробуйте интереса ради поискать информацию на эту тему.
Да нет, я, конечно же, слышала, что получать такое удовольствие дано не всем. Но моя-то героиня приглашала парня остаться на ночь, как раз рассчитывая, что приятно время проведет. Иначе зачем бы ей его вообще приглашать? Мазохизмом она точно не страдает ;-).
>Простите, не соглашусь. Мы часто вполне хорошо осознаем, что делаем. Ведь лупим же стену, а не, скажем, ребенка или любимую собачку? Контороль ослабевает, но не уходит окончательно. (впрочем, если способность себя контролировать изначально отсутствовала, то может быть и ребенок, и собачка... но это уже отдельная тема) Просто подсознание понимает, что в данной ситуации эмоциональная разрядка важнее, чем целость стен (или кулаков, в зависимости от качества жилища :))
Правильно, контроль в таких случаях именно ослабевает, а не пропадает полностью, потому что человек - не животное и контролировать себя может даже в самых плохих ситуациях. Но, согласитесь, когда мы лупим стену, наш самоконтроль очень слабый - некоторые руки при этом в кровь разбивают и все равно не могут остановиться. А героиня этого рассказа, опять-таки, прекрасно контролирует ситуацию: у нее он не ослаблен, а работает в полную силу. Она же не кидается с плачем на шею Леониду, а сначала решает, что с ним будет неплохо провести ночь, а потом, тайком от его сестры, приглашает его остаться. Не вижу никакого сходства между этой ситуацией и ситуацией с битьем стенки.
>Татьяна, повторюсь: тут речь не об удовольствии. Речь о снятии эмоционального напряжения. Если угодно - способо забыться и ни о чем не думать. Кроме того, если опять же верить психологам, именно в ситуацииях, связанных со смертью, пробуждение физического желания несет нечто вроде жизнеутверждающей нагрузки. Секс (размножение) - как противовес смерти.
Но ведь Вы сами писали, что человек способен себя контролировать даже в сильном горе. И тех, кто способен в аффекте ударить ребенка или собаку, вроде как осуждаете. Значит, бить никого нельзя, а сексом заниматься можно?
Предвижу возражение: ударить кого-то - это все-таки хуже, чем в постель затащить. Не спорю, первое хуже. Но это не значит, что второе - хорошо. Это просто лишь немного лучше, но все равно плохо, потому что понятие уважения к умершему никто не отменял.
И кстати, если секс не приносит удовольствие, как он может снять эмоциональное напряжение? По идее, он его только усугубит!