36. *2008/12/09 22:48
[ответить]
>>34.Рыжкова Светлана
> Согласна с Ольгой почти по всем пунктам
Светлана, в таком случае, ответьте и вы: вы могли бы написать рассмотренному стихотворению лестный отзыв и почему?
35. *2008/12/09 22:46
[ответить]
>>33.Андрус Ольга Федоровна
Уважаемая Ольга Фёдоровна, чтобы как-то составить понимание возможного ответа, я очень прошу вас ответить на вопрос:
Вам не стыдно писать этому "кирпичу" комментарий "летящий стих, зовущий"? Вы не испытываете нравственного дискомфорта, говоря автору заведомую ложь?
Заранее спасибо за честный ответ. Надеюсь вы именно ответите в стиле "да\нет", а не расскажете какую-нибудь длинную притчу.
34. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/09 22:45
[ответить]
>>33.Андрус Ольга Федоровна
Согласна с Ольгой почти по всем пунктам, только кажется нужно заниматься и тем, и другим...Круг со знаком "плюс" и круг со знаком "минус" - получается заряженная батарея, питающая током творчество непрофессиональных авторов.
:-)
33. * (gorobina_@mail.ru) 2008/12/09 22:41
[ответить]
Нда...
Эль, Вы сделали хороший проект - учить на лучшем. И вот опять - разбор полетов(((
*У большинства жизнь на грани тихого отчаяния* (ц)
Любой вид творческой деятельности - это попытка вырваться из отчаяния и обыденщины, из серого мира. Творчество - это не обязательно высокое искусство. Да, стихи, которые пишутся многими людьми - это стихи в альбом. Да, практически все - версификаторы.
И что? Запретить всем писать, рисовать, делать поделки, если это неумело? Запретить выставлять на общение обозрение? Так цель публикаций не прославление себя любимого, а возможность найти близких по увлечениям. Тех, с кем общаться интереснее, чем с соседом о пиве и 'бабах' на современном языке, где из 10 слов - 9 табуированная лексика. Это предосудительно?
Если СИ претендует на роль ресурса высокой литературы, то есть сайты, где КАЖДОЕ творение рассматривает редколлегия и решает публиковать ли. О качестве оценки говорить не будем. Это отдельная статья.
Появился Ваш проект 'учись на лучшем". Понимаю, очень непросто перелопатить новинки даже за неделю. Но все-таки находите. Огромное Вам за это спасибо.
Так в чем причина уходить к старому *ату версификаторов*?
Не замыкайте круг.
Ольга
32. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 22:34
[ответить]
>>31.Министр-Ель
>>>29.Эрдэ Анна
>7. У.
> Класс, (имя автора)!!!
> (;-)))))))))))))))))))))))))))
Узнаю руку!
>1. *ПДС
> Отлично написано, (имя)!
> Браво!
И эту тоже!
Они всем и всегда одно и то же пишут?!
31. *2008/12/09 22:32
[ответить]
>>29.Эрдэ Анна
>Ну, да, потом, нахваливая друг друга, многие сами начинают верить, что пишут стихи.
ИЛЛЮСТРАЦИЯ: комментарии к рассмотренному мной стихотворению.
Привожу, убрав имена, первые 10 комментариев.
10. АС
Красиво летаешь, (имя автора))
приятно посмотреть)
люблю твои стихи.
9. ГМ
Очень красиво!
8. ГС
Летай, (имя автора), расправив крылья. Дари нам, подслушанную
у неба музыку.
(подпись).
7. У.
Класс, (имя автора)!!!
(;-)))))))))))))))))))))))))))
6. ФЛ
Как хорошо, когда любят и верят.
Рада слышать тебя.
(подпись).
5. ШМ
Всегда считала, что Бог - это не только Любовь, но и Музыка.
Прекрасные сторчки, (имя автора)!
(подпись)
4. L.F.
И светел и могуч
твой путь, мой дорогой поэт,,,
3. АОФ
Летящий стих.
Зовущий.
2. АВТОР
А попался, светел и могуч...
Рад видеть тебя...
(подпись).
1. *ПДС
Отлично написано, (имя)!
Браво!
> Нужно было бы преодолеть преноминаторский барьерчик, кто-то бы поднатужился и даже книжки открыл.
На кого намекаете, Анна??? ))))))))))
30. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 22:28
[ответить]
>>28.Министр-Ель
>>>26.Маленькая НЮ
>Сишные фантасты неспроста пишут про эльфов и Джонов.
>СИшные поэты в упор не видят реминисценций не то что из Блока - из Пушкина.
Что ж, такова се ля ви: кому-то повезло с предками и педагогами, кому-то не очень. "Пипл хавает" или не-пипл ищет что-то приличное (скажем так). Из "приличного" не-пиплу остаются классика (всех жанров, в том числе и русского рока) и реденькие алмазцы, захованные среди "Svarovsky" так, что не откопаешь.
Вывод: красота должна быть с кулаками.
>Всё это неспроста.
Вы имеете в виду злокозненные происки?
29. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/09 22:18
[ответить]
>>26.Маленькая НЮ
>>> [25.Министр-Ель
>Нет повести печальнее на свете, чем повесть о родном менталитете :)))
А мне кажется, что дело не в родном и не в менталитете. Когда нет никакой преноминации, выкладывание того, что большинство авторов сами изначально никак с поэзией не соотносят - совершенно нормальная самодеятельность. Это не поэзия, и не потуги на нее, а способ общения. Ну, да, потом, нахваливая друг друга, многие сами начинают верить, что пишут стихи.
Нужно было бы преодолеть преноминаторский барьерчик, кто-то бы поднатужился и даже книжки открыл.
28. *2008/12/09 22:09
[ответить]
>>26.Маленькая НЮ
>Нет повести печальнее на свете, чем повесть о родном менталитете :)))
)))))))) Срочно патентуйте!
>Получается, если утрировать - что кушали в детстве, тем продолжили питаться в более сознательном возрасте, и такие продукты распада (прошу пардону!) - творят и предлагают...?
Плюс обильное "оплодотворение" западными "эталонами". Вся страна прошла горнило видеосалонов и домашних "видаков". Результат: по центральным каналам гоняют то, что в той же Америке привело бы ТВ-канал к потере лицензии. И я не пуританин, просто хотелось бы, чтобы не трахались и не убивали друг друга до 22 часов.
Сишные фантасты неспроста пишут про эльфов и Джонов.
СИшные поэты в упор не видят реминисценций не то что из Блока - из Пушкина.
Всё это неспроста.
27. *2008/12/09 21:52
[ответить]
>>23.Эрдэ Анна
>Я правильно поняла, что это намек на "Миссия невыполнима"? Мне тоже кажется, что в таком вот плановом варианте - пять стихов в неделю - если и выполнима, то с профболезнью в виде ампутации мозгов.
Да не то, чтобы...
Первое, что будет следствием усталости от сёрфинга - это предложения стихов уже найденных авторов. Само по себе это неплохо, просто не надо будет увлекаться. Потом снизится планка требований (к себе-выборщику). И т.д.
Но я надеюсь, что до этого ещё далеко.
Думаю, одному человеку найти оддну ссылку в неделю - мишн поссибл. )))
>Может быть, так: принесет кто-то в клювике хотя бы одно стихотворение в неделю - уже хорошо?
Ну, я не зря первоначально три ссылки предлагал... ;)))
26. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 21:36
[ответить]
>>25.Министр-Ель
>>>20.Маленькая НЮ
>Я полагаю, что процесс болванизации в 90-х только усилился, отягощённый тем, что раньше было крепкое подобие грамотности, а потом дай Бог выпнуть из школы в жизнь (отечественная педагогика в конце 80-х и в 90-е понесла тяжкие кадровые и духовные потери). И т.д.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о родном менталитете :)))
Получается, если утрировать - что кушали в детстве, тем продолжили питаться в более сознательном возрасте, и такие продукты распада (прошу пардону!) - творят и предлагают...?
25. *2008/12/09 21:29
[ответить]
>>20.Маленькая НЮ
>Кстати, эта категория аффтаров уже не вписывается в изложенную концепцию: двадцать с копейками, советской эстрады почти не слышали, отрочество-юность пришлись на девяностые-двухтысячные - а продукт вот такой. Видимо, дело не только в совмен-те.
Я думал сегодня над этим вопросом.
Но, как вы можете убедиться в моём тексте, я говорил только об одной из возможных причин.
Однако в целом, я готов продолжать ту же линию и по отношению к молодым авторам. Кто их родители, деды? Какую, например, музыку предпочитали эти люди в 90-х? А всё ту же и наследующую ей новорусскую попсу и шансон. Попса (неучи с фанерой и погаными в профессиональном смысле песнями) и шансон, будучи контрофициозными субкультурами, сейчас стали мейнстримом.
А литература? Советскую классику "отменили", "заклеймили" и ошельмовали, а из новой предложили нечитаемого Александра Исаича, утончённого Николая Степаныча, непонятного с кондачка Иосифа Александровича. Старых НУЖНО не читать, новых МОЖНО не читать.
Я полагаю, что процесс болванизации в 90-х только усилился, отягощённый тем, что раньше было крепкое подобие грамотности, а потом дай Бог выпнуть из школы в жизнь (отечественная педагогика в конце 80-х и в 90-е понесла тяжкие кадровые и духовные потери). И т.д.
Зато у молодого автора есть ещё и гормоны...
))))))))
24. *2008/12/09 21:34
[ответить]
>>19.Тинн
>У человека мож мушиные крылья. Или комариные там..
;) Ага, давайте ещё жальце обсудим, кхе-кхе...
>как-то напыщенно и неискренне всё..
А вот фиг знает! Вдруг это от чистого сердца? Но ведь есть пение от чистого сердца, но фальшивое. То есть, певец переживает, передаёт образ, а слушатели ржут с полученного саунда, потому что другая реакция приведёт к нравственной деградации...
;)
>>21.Семенченко Андрей Сергеевич
>хорошо.
Спасибо!
>прочел и обрадовался - не про меня))
вы ещё радуетесь? Тогда мы идём к вам! (с) ))))))))))))
>хотя... немного даже жаль, что не железобетонный.
То есть, Андрей Сергеевич?!
23. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/09 21:17
[ответить]
Я правильно поняла, что это намек на "Миссия невыполнима"? Мне тоже кажется, что в таком вот плановом варианте - пять стихов в неделю - если и выполнима, то с профболезнью в виде ампутации мозгов. Может быть, так: принесет кто-то в клювике хотя бы одно стихотворение в неделю - уже хорошо?
22. *2008/12/09 20:59
[ответить]
>>16.Рыжкова Светлана
> Да, если начать делиться - то образцов будет побольше, чем в Клубе Читателей. Уже мозги свернулись выискивать - что можно предложить ко всеобщему вниманию...
Да, лёгкой поживы не предвиделось. ;)))
А отстоя наковырять легко. Он тут в ассортименте.
>А в отстойник - и своего раздела бОльшую часть бы слила, ...да только жалко почему-то... :-)))
))) Себя всегда жалко. Я вот стараюсь осознавать собственное несовершенство и стремиться к лучшему. Чего всем и желаю.
21. 2008/12/09 20:59
[ответить]
хорошо.
прочел и обрадовался - не про меня))
хотя... немного даже жаль, что не железобетонный.
20. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 20:59
[ответить]
>>15.Министр-Ель
>>>9.Маленькая НЮ
>Спасибо, это было ужасно...))))))))))))))))))))))))))
Усигда пожалуйста :))))
Яркий образец юношеской "пазии".
Кстати, эта категория аффтаров уже не вписывается в изложенную концепцию: двадцать с копейками, советской эстрады почти не слышали, отрочество-юность пришлись на девяностые-двухтысячные - а продукт вот такой. Видимо, дело не только в совмен-те.
19. (tall04ka@ya.ru) 2008/12/09 21:05
[ответить]
У человека мож мушиные крылья. Или комариные там..
как-то напыщенно и неискренне всё..
18. 2008/12/09 20:45
[ответить]
>>11.Эстерис Э
>На крыльях Гипноса простёртых
Это чья такая какашенька? ;)))
>>13.Бояндин Константин
>Право же, читать тут всё подряд - не самый приятный способ сварить мозги вкрутую.
)))Начав работу в Клубе читателей, столкнулся с необходимостью просматривать новинки СИ. Конечно, часть стихотворений отметалась сразу, на стадии прочтения заглавия, но всё равно - список оказался внушительным.
А так - конечно - лёгкий рецепт покончить с мозгом.
17. 2008/12/09 20:34
[ответить]
>>10.Резниченко Владимир Ефимович
>Очень поучительное и показательное мини-эссе! Всё так! Главный недостаток этого сочинения - застенчиво-стыдливая БЕЗАДРЕСНОСТЬ критики.
Спасибо, Владимир Ефимович. Да ведь дело-то не в стыдливой застенчивости. Видите, сколько сразу фамилий вы назвали, значит, стишок мог принадлежать много кому из авторов Самиздата.
Конкретно этот стишок лежит здесь: Не читал этого автора раньше и не буду впредь. Разговор с ним привёл к прискорбным выводам.
>И еще одно замечание. Песни комсомольского петрушки Лещенко - разумеется, полный идиотизм.
Да, сплошное открытие песни своей со свистом... )))
>Но не следует ОГУЛЬНО ОХАИВАТЬ поэзию советской эпохи. Столько ведь талантливейших вещей было создано!
Я с вами полностью согласен. обязательно проясню в эссе, что имел в виду "правильную" поэзию, поэзию официально-разрешённой серости, а не всю поэзию того периода.
>У меня такое впечатление, что почти никто из самиздатовцев книжек не читает.
>А надо бы не только читать, но и наизусть хорошие стихи заучивать!
Согласен с вами и, более того, стараюсь именно так и жить. надеюсь, "количество перейдёт в качество".
16. (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/09 20:32
[ответить]
>>12.Министр-Ель
>>>7.Кошка Шпрота
>>специально не ищу, но если попадется, поделюсь.
>Да, я это и имел в виду. Прямо хоть акцию начинай "Поделись отстоем, не держи в себе")))
Да, если начать делиться - то образцов будет побольше, чем в Клубе Читателей. Уже мозги свернулись выискивать - что можно предложить ко всеобщему вниманию...
А в отстойник - и своего раздела бОльшую часть бы слила, ...да только жалко почему-то... :-)))
15. 2008/12/09 20:23
[ответить]
>>9.Маленькая НЮ
>Драссте!
Здравствуйте, Наталья!
>Любуйтесь:
>Просто будь со мной...
>Ты мне так нужен...
>Просто будь моим вечным дождём...
>Приходи, может как-то на ужин...
>Мы с тобою весну подождём...
А!!! Ужин!!! Обделаться, как поэтически пронзительно!!!
Спасибо, это было ужасно...))))))))))))))))))))))))))
14. 2008/12/09 19:50
[ответить]
>>8.Граф Омани
>Если честно, то в стихах я ни хрена не понимаю. А вот эссе ваше прям за душу берет. Проникся. Ээх!..
Спасибо, Граф! Жгу, стало быть, глаголом...)))
13. * (blogs@eluder.info) 2008/12/09 19:34
[ответить]
Право же, читать тут всё подряд - не самый приятный способ сварить мозги вкрутую.
12. 2008/12/09 19:31
[ответить]
>>6.Эрис
>Конечно. И не только на СИ... к сожалению.
Да, явление, разумеется, шире.
>Вот такой шЫдевр мне как-то раз пришлось оценивать:
Это просто рак мозга какой-то!!!((((((
Автор, наверное, каждое межсезонье в психушке коротает.
>>7.Кошка Шпрота
>НАС, которые "одобрямс", "не одобрямс"...
)))
>>Если будут ещё - не таите!
>случайно совпало с вашей рецензией,
>специально не ищу, но если попадется, поделюсь.
Да, я это и имел в виду. Прямо хоть акцию начинай "Поделись отстоем, не держи в себе")))
11. (zima183@rambler.ru) 2008/12/09 19:14
[ответить]
На крыльях Гипноса простёртых
Я погрузился в смутный сон
И увидел город мёртвых,
Замурованный в бетон.
Откуда взялись эти лица
В толпе где бродит суета?
Не глаза, а всё глазницы
А в глазницах пустота.
Вселенский треск повсюду слышен
Толи злата, толь костей
И всё смердят победно в душу
"Суперстары" всех мастей.
Там люди золота алкают
Бурлит клубок гремучих змей
Продают и покупают
Себя, родных или друзей.
Там "за Родину", "за веру"
Голь ощетинила клыки
Жаждут крови изуверы
Бродят, рыщут "Где враги?"
Так от зловонья и от смрада
Зачахли крылья у меня
Остался я в смердящем граде
Застряв в клоаке бытия.
10. (veresk01@rambler.ru) 2008/12/09 18:14
[ответить]
Очень поучительное и показательное мини-эссе! Всё так! Главный недостаток этого сочинения - застенчиво-стыдливая БЕЗАДРЕСНОСТЬ критики.
Читатель теперь должен ломать голову: кто автор процитированного стихотворного опуса: Папета? Уморин? Гарцев?..
Сказав А, говори Б. Невзирая на лица.
И еще одно замечание. Песни комсомольского петрушки Лещенко - разумеется, полный идиотизм.
Но не следует ОГУЛЬНО ОХАИВАТЬ поэзию советской эпохи. Столько ведь талантливейших вещей было создано! У меня такое впечатление, что почти никто из самиздатовцев книжек не читает.
А надо бы не только читать, но и наизусть хорошие стихи заучивать!
9. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 17:56
[ответить]
Драссте!
Любуйтесь:
Я ведь знаю, ты видел, ты понял...
Мои чувства ещё не прошли...
А ты помнишь, как всё было раньше?...
Как друг друга с тобой берегли...
А сейчас... Всё игра, да и только...
Ты не любишь... Я знаю... Скажи...
А я жду...
Только ждать - нету толка!
Ведь Я вся в твоей сказочной лжи...
Просто будь со мной...
Ты мне так нужен...
Просто будь моим вечным дождём...
Приходи, может как-то на ужин...
Мы с тобою весну подождём...
8. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/09 19:10
[ответить]
Если честно, то в стихах я ни хрена не понимаю. А вот эссе ваше прям за душу берет. Проникся. Ээх!..
7. *2008/12/09 17:21
[ответить]
5.Министр-Ель
>Замечали ли вы, что такие дебильные на все строчки стихи обязательно содержат какие-то обобщения, излагаются от лица каких-то НАС? )))))
НАС, которые "одобрямс", "не одобрямс"...
>Если будут ещё - не таите!
случайно совпало с вашей рецензией,
специально не ищу, но если попадется, поделюсь.
6. * (saint_of_hell@mail.ru, ICQ: 445502051) 2008/12/09 17:35
[ответить]
>>3.Министр-Ель
>Дело, как мне кажется, не в этом конкретном стихе. Таких на СИ - сотни.
Конечно. И не только на СИ... к сожалению.
Вот такой шЫдевр мне как-то раз пришлось оценивать:
5. *2008/12/09 17:17
[ответить]
>>4.Кошка Шпрота
>Что было? Что есть? И что будет?
>Да разве же знать мы хотим?
>Да разве судьбе мы простим?
>Лишь смерть нас от жизни разбудит.
Замечали ли вы, что такие дебильные на все строчки стихи обязательно содержат какие-то обобщения, излагаются от лица каких-то НАС? )))))
>ссылку не даю, просто делюсь радостью.
Конечно, не нужно!!!!!!!!! Свят-свят-свят!!! )))))))))))))
Спасибо, поржал.
Если будут ещё - не таите!
4. *2008/12/09 17:15
[ответить]
только что прочитала:
Видишь, небо уже посинело.
Словно кровь, обагрился огонь.
И земля до конца почернела.
А цветы источают вонь.
Что было? Что есть? И что будет?
Да разве же знать мы хотим?
Да разве судьбе мы простим?
Лишь смерть нас от жизни разбудит.
ссылку не даю, просто делюсь радостью.
3. *2008/12/09 17:13
[ответить]
>>2.Эрис
Спасибо вам, Эрис!
Да, в стихах должен быть смысл, должно быть чувство, стихи должны человека "брать в оборот" и тому подобное.
Дело, как мне кажется, не в этом конкретном стихе. Таких на СИ - сотни.
2. * (saint_of_hell@mail.ru, ICQ: 445502051) 2008/12/09 17:06
[ответить]
>>1.Министр-Ель
>Публицистика - царица полемик и служанка литературы.
>(ай, хорошо сказал!)
Ай да Министр, ай да... хороший человек )))
Знаете, я с Вами полностью согласна. В стихотворении должен быть, обязан быть смысл. Или хотя бы намек на него, как у символистов. Прочитала приведенные Вами строки и нич-чего не поняла - что автор хотел сказать, зачем и т.д. Я как-то наткнулась на нечто подобное - графоманский стих, этакая, прошу прощения, мозготрахалка (термин придуман не мной, но уж очень меткий), но некоторые читатели восторгались и высказывались в духе "Вот это настоящая поэзия!" Мдя... Ну что тут скажешь...
1. *2008/12/09 17:13
[ответить]
Публицистика - царица полемик и служанка литературы.
(ай, хорошо сказал!)))))))