Комментарии: Гульмист

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Гульмист
(Оценка:**7.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2014, изменен: 11/11/2014. 30k. Статистика.

Аннотация:

"Дискуссия о ключевой проблеме "Гульмиста". Не берусь судить об истинности обсуждавшегося текста. Но он есть - и теперь с этим ничего не поделаешь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *М.Г. 2014/04/19 17:00 [ответить]
  Просто здорово! Очень понравилось!
  Перемешать первую мировую, Кемаля Ататюрка, демонов и сочинить захватывающую историю не всем дано! язык великолепный!!!
  Одного недопоняла -
  "Хоть в эту... стратосферу всем скопом поднимайтесь".
  если это была простая турецкая женщина времен первой мировой, она не могла знать таких слов.
  Илиэто намек,как и то,что она сняла мусульманский наряд?
  Была посланница светлых небесных сил,не совсем человек??

12. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/19 18:35 [ответить]
  > > 11.М.Г.

  >"Хоть в эту... стратосферу всем скопом поднимайтесь".

  Да, это уже была небожительница. Хотя, пожалуй, и прикол. Самолетик идёт в небеса, как и ковер (-самолет) Потустороннее начинается с самолетика (драка с гулем - еще земля). Впрочем, уж если ее реальная приемная внучка через несколько лет стала в самом деле первой летчицей Турции (вот которая - не знаю, взяла имя самое красивое из всех реальных) - так та девушка факт знала.
  А Зубейда все же могла быть не очень простой. Ататюрка-то она воспитала? Папа был мелкий чиновник, но уж явно умный дядя. Хоть рано помер.
   Тут очень близко к реальной биографии Мустафы Кемаля.

  Кстати, на Стоптанных Кирзачах это было белой вороной. Еще и ругнули меня за недооценку армянского геноцида...

13. М.Г. 2014/04/19 19:16 [ответить]
  > > 12.Мудрая Татьяна Алексеевна


  >А Зубейда все же могла быть не очень простой. Ататюрка-то она воспитала? Папа был мелкий чиновник, но уж явно умный дядя. Хоть рано помер.
   Где-то читала,что великих сыновей воспитывают великие матери.
  > Тут очень близко к реальной биографии Мустафы Кемаля.
   я так и подумала
  >Кстати, на Стоптанных Кирзачах это было белой вороной. Еще и ругнули меня за недооценку армянского геноцида...
   нуу, тут же не говорится напряямую о 1915ом? И, вообще автор пишет то, что хочет написать,а не то, что заказывает публика (в данном случае читатель).:-)
  Очень мне понравился ход с рисунком ковра.
  В прошлом году меня на БД достал один упорный читатель,не понравилось ему мое достоверное описание событий, посчитал слишком нереальной фантастикой.:-) Аж на слюну изошел,критикуя.

14. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/19 19:32 [ответить]
  > Где-то читала,что великих сыновей воспитывают великие матери.

  Вот-вот.

  >>Кстати, на Стоптанных Кирзачах это было белой вороной. Еще и ругнули меня за недооценку армянского геноцида...
  > нуу, тут же не говорится напрямую о 1915ом? И, вообще автор пишет то, что хочет написать,а не то, что заказывает публика (в данном случае читатель).:-)

  Это штурм Измира греками, реальный. После поражения турок. И пожар реально описан, с картинки. Там еще было много армян и своих греков, а в истории 1915 года Кемаль не был повинен. Да и она была не совсем такой. Армяне считают героями тех, кто сопротивлялся с оружием в 1915, и того, кто убил Талаат-пашу. А вот Энвера, главного гада, приветили советские правители. Он им басмачей заделал. Шум-то в эфире сейчас не о людях, а о том, считать это геноцидом или простой резней. (И спровоцированной в любом случае Россией.) Что, убитым с того ярлыка легче?

  >Очень мне понравился ход с рисунком ковра.

  Старалась, но нашла фотку лишь этого.

  >В прошлом году меня на БД достал один упорный читатель,не понравилось ему мое достоверное описание событий, посчитал слишком нереальной фантастикой.:-) Аж на слюну изошел,критикуя.

  А это где?
  Нет, Кирзачи - это вотчина Панченко, он публикует и отбирает для этого, о ПМ войне у него все писали с европейской точки зрения.Так он бы взял моё как некую альтернативу Западу, понимашь, да осуждения маловато. А в жизни - с одной стороны Галлиполи, с другой Чанаккале. Европа считает христианской нормой идти на территорию побежденного противника, а у мусульман в Коране это порицается. что бы они ни делали в реале.

15. *М.Г. 2014/04/19 19:44 [ответить]
  > > 14.Мудрая Татьяна Алексеевна

  > Шум-то в эфире сейчас не о людях, а о том, считать это геноцидом или простой резней. (И спровоцированной в любом случае Россией.) Что, убитым с того ярлыка легче?
   Хуже всего,когда вешают ярлыки!

  >>Очень мне понравился ход с рисунком ковра.
   >Старалась, но нашла фотку лишь этого.
  Самое интересное в нашем городе до кучи таких именно ковров. Похоже, во времена талонной системы сюда много завезли такие ковры, город-то был закрытый, спецснабжение, а ковры тогда (в 70е годы)очень ценились
  >>В прошлом году меня на БД достал один упорный читатель,не понравилось ему мое достоверное описание событий, посчитал слишком нереальной фантастикой.:-) Аж на слюну изошел,критикуя.
  >
  >А это где?
  вот ссылка на обзор, написанный лично для меня)))
  Рассказ сейчас загружу (Тайна третьего пирожка). Я прошлой весной весь раздел удалила, в реале была слишком напряжная ситуация.)
  Самое интересное в нашем городе до кучи таких именно ковров. Похоже, во времена талонной системы сюда много завезли такие ковры, город-то был закрытый, спецснабжение, а ковры тогда (в 70е годы)очень ценились

  >Нет, Кирзачи - это вотчина Панченко, он публикует и отбирает для этого, о ПМ войне у него все писали с европейской точки зрения.Так он бы взял моё как некую альтернативу Западу, понимашь, да осуждения маловато.
   Вот это хорошо,что представлена не только одна западная сторона литературы.

16. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/19 19:53 [ответить]
  У вас вряд ли ручная работа все-таки. Тип рисунка - да, наверное. Я умею различать. Смотри на оборот, яркий ли рисунок. Кисти должны быть из самой основы.

  У меня все на сливочном масле.

  Ататюрк - интереснейшая личность, великий человек, хотя турки из него норовят слепить икону. Знаешь, сколько материала я перелопатила?
  А великому человеку все же вот такие ковры история под ноги не стелет. Вынуждает и к неприятным вещам - он не бог, чтобы безупречно выходить из сложных ситуаций. Курдов уж точно он - и зря - придавливал.

17. *М.Г. 2014/04/19 20:05 [ответить]
  > > 16.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >У вас вряд ли ручная работа все-таки. Тип рисунка - да, наверное. Я умею различать. Смотри на оборот, яркий ли рисунок. Кисти должны быть из самой основы.
   Конечно машинные ковры, не ручные.
  >У меня все на сливочном масле.
  Не поняла?
  >Ататюрк - интереснейшая личность, великий человек, хотя турки из него норовят слепить икону. Знаешь, сколько материала я перелопатила?
   Представляю.Я чиатала про него, про младотурков.
  Интересно было,что это за личность который так круто повернул Турцию.
  >А великому человеку все же вот такие ковры история под ноги не стелет. Вынуждает и к неприятным вещам - он не бог, чтобы безупречно выходить из сложных ситуаций. Курдов уж точно он - и зря - придавливал.
   Великие тем и великие, что не боялись принимать решения, даже не самые популярные. Они все-таки видят дальше нас, простых обывателей.

18. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/19 20:34 [ответить]

  >>У меня все на сливочном масле.
  >Не поняла?
  Старое выражение - значит, настоящее, добротное. Еще - (зажарено) на чистом сливочном масле. Это сейчас поняли, что оно вредное.

  > Великие тем и великие, что не боялись принимать решения, даже не самые популярные. Они все-таки видят дальше нас, простых обывателей.

  Именно. Турцию едва на клочья не подрали, и если бы она воевала на другой стороне или Германия победила, было бы не лучше.В ноль обратили. А так она сохранилась. Но я очень интересное читала и про империю османов - вплоть до сына Сулеймана Кануни она вообще Европу превосходила, даже образованностью. И веротерпимостью - это уж потом откат пошел. И печально известный девширме - это способ отыскивать самородков (в янычары шли худшие) и делать из них первых лиц империи. Как того же Синана, "министра от архитектуры". Ты читала?

19. М.Г. 2014/04/19 20:51 [ответить]
  > > 18.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >
  >>>У меня все на сливочном масле.
  >>Не поняла?
  >Старое выражение - значит, настоящее, добротное. Еще - (зажарено) на чистом сливочном масле. Это сейчас поняли, что оно вредное.
  О!,вспомнила,в Ташкенте слышала!
  >> Великие тем и великие, что не боялись принимать решения, даже не самые популярные. Они все-таки видят дальше нас, простых обывателей.
  >
  >Именно. Турцию едва на клочья не подрали, и если бы она воевала на другой стороне или Германия победила, было бы не лучше.В ноль обратили. А так она сохранилась. Но я очень интересное читала и про империю османов - вплоть до сына Сулеймана Кануни она вообще Европу превосходила, даже образованностью. И веротерпимостью - это уж потом откат пошел.
   Про образованость и веротерпимость читала,читала еще, как Ататюрк сколачивал свою команду сначала из друзей.
  Похоже на становление Искандера(Александра Македонского),с той лишь разницей,что у Ататюрка не было мудрых ркуодителей, только мечта и решимость.
   И печально известный девширме - это способ отыскивать самородков (в янычары шли худшие) и делать из них первых лиц империи. Как того же Синана, "министра от архитектуры". Ты читала?
   Про Синана нет, не читала.Про янычар только, как воспитывали сирот или брали в плен мальчиков, вытравливали из них память о родине и воспитывали самых злобных и отчаянных воинов.

20. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/19 21:02 [ответить]
  > Про Синана нет, не читала.Про янычар только, как воспитывали сирот или брали в плен мальчиков, вытравливали из них память о родине и воспитывали самых злобных и отчаянных воинов.

  В плен брали скорее для египетских мамелюков (в основном кыпчаков). Другая страна - Алжир. Девширме, налог крови - отбор юных славянских талантов. Но да, их крепко исламизировали. А потом всякие сербы и болгаре жаловались, что их страны обескровливают, ибо из новых вельмож не делали даже наместников в родной стороне. Янычар обтачивали суфии ордена бекташи (откуда их колпаки и знамя с котлом), и в конце концов они получились "не вполне" рабы и далеко не надёжны: бунтовали часто, котлы перевертывали.

21. *М.Г. 2014/04/21 18:40 [ответить]
  > > 20.Мудрая Татьяна Алексеевна

  >В плен брали скорее для египетских мамелюков (в основном кыпчаков). Другая страна - Алжир. Девширме, налог крови - отбор юных славянских талантов. Но да, их крепко исламизировали.

  интересная информация.Надо будет почитать побольше об этом.

22. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2014/05/31 14:06 [ответить]
Здорово переплетаетя военно-политичемкое с мистическим. Только иногда зацеплялась за выражения вроде "комментировать", "национальная подборка". Но - наверное, так нужно.
А что значат Прекрасные Имена на чётках?

23. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/06/06 21:21 [ответить]

  Прекрасные имена Аллаха (там чуть пояснено) - это 99 атрибутов-эпитетов: Рахман - Милостивый, Рахим - Милосердный, Вадуд - Любящий, Джаббар - Сильный Мышцей, Раззак - Щедрый, Зу-л-Джалал-Зу-л-Икрам - Полный гневного великолепия (как я это имя люблю!). в общем, все не помню, но есть где посмотреть. Сотое имя - тайное и непроизносимое, вроде как в иудаизме Тетраграмматон.Знак достигнутого блаженства.
  Может быть и надо поставить слово "Аллах", но по четкам только ему и молятся, и мусульмане не станут лишний раз Его упоминать.

  Комментировать, нац. подборка и прочее - слова вполне в духе 1915-1918 годов, только что старуха вряд ли такая продвинутая. Хотя воспитала же она великого Ататюрка? Мне воткнули за "стратосферу", но ведь это тоже простой научный термин.

24. *Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2014/06/05 20:11 [ответить]
Начала знакомиться с соседями по доброй журнальной традиции с конца. И прочитав Ваш рассказ чуть не ринулась сниматься с конкурса! Заворожил, затянул, закружил голову и свёл с ума.

25. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/06/11 12:00 [ответить]
Спасибо. Тут много хороших бойцов, тем такие конкурсы интересны, затем сюда и ходят.

26. *Питутина Елена (pitutina.e.a@gmail.com) 2014/08/21 12:36 [ответить]
  Очень сильный рассказ. Есть в нем и гармония, и некая целостность. Работа проделана колоссальная, без преувеличения, нельзя не восхититься.
  Очень понравилось как статненько реальные события мешаются с символизмами. И даже главные герои, вроде как с одной стороны реальные люди, а с другой символическое воплощение заботливых женщин-матерей, мужчин-воинов, детей-сирот того времени.
  Чудовище - символ страшной войны, выедающей веру человека в будущее. А против него человек, люди - сумевшие победить смерть, передав потомкам все то лучшее, что есть в нас.
  Все, этот красивый рассказ-легенду, я утяну в любимые.

27. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/22 15:15 [ответить]
  > > 26.Питутина Елена

  >Все, этот красивый рассказ-легенду, я утяну в любимые.

  Большое спасибо. Знаете, там от легенды не так уж много... В общем, только легендарное. Даже девушка-летчица существовала на самом деле, хотя среди дочек Ататюрка я выбрала ту, что с самым красивым именем.

28. *Питутина Елена (pitutina.e.a@gmail.com) 2014/08/24 18:16 [ответить]
  > > 27.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >среди дочек Ататюрка я выбрала ту, что с самым красивым именем.
  Я так и подумала, когда его биографию читала.

29. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/25 20:05 [ответить]
  > > 28.Питутина Елена

  >>среди дочек Ататюрка я выбрала ту, что с самым красивым именем.
  >Я так и подумала, когда его биографию читала.

  О. Но если вам вдруг попадется конкретное имя, то давайте сюда. Незачем врать, если можно этого избежать. Да, и самолетик над было бы уточнить, какая конструкция, но поскольку он волшебный, это буквоедство.

30. Питутина Елена (pitutina.e.a@gmail.com) 2014/08/26 00:08 [ответить]
  > > 29.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >О. Но если вам вдруг попадется конкретное имя, то давайте сюда. Незачем врать, если можно этого избежать.
  Простите, не поняла причем тут вранье. Я что-то не то сказала?
  После вашего рассказа действительно полезла в википедию читать про Ататюрка и Зюбейде. И таки да, имя Фикрийе, мне тоже приглянулось больше остальных. Вообще грустно как-то в то время было с женскими именами, мужские поблагозвучнее будут.
  >Да, и самолетик над было бы уточнить, какая конструкция, но поскольку он волшебный, это буквоедство.
  Верно. Совершенно не обязательно, если воспринимать его как нечто абстрактное. Самолет в снах - символ перемен. И тут, после страшной битвы с чудовищем, он воспринимается также.
  Все расписать и прописать невозможно. Да и нужно ли? Любой художник знает, что нет ничего совершеннее чистого холста, но сам по себе холст без кисти маэстро не является произведением искусства.

31. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/26 21:52 [ответить]
Насчет самолета - не знала. Симптоматично, выходит. А имен не то что мало - хотелось верные. Вот я знала одну женщину с совершенно роскошным именем - ЗамзамИя, то есть сосуд для воды из Мекки. И что? У мусульман женские имена несколько более вольные, чем мужские. Редко в честь дочерей и жен Пророка, чаще - просто чтобы было красиво. А мужчины - строго по типу "Раб Аллаха", раб с прибавкой эпитета Аллаха и проч.

()32. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/09/11 17:26
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

33. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/12 16:00 [ответить]
Ну кто же сомневался в вашей реакции. Лестно даже: не дай Аллах, Всемилостивый и Всемилосердный, чтобы вы такое - да похвалили: значило бы - зафейлила я. А я муслимов уважаю. И Ататюрка тоже. Кстати, тут не мертвяки, а вампиры - и тоже заезженные.

34. Маверик Джон (johnmaverick@freenet.de) 2014/09/25 00:18 [ответить]
Какой удивительный рассказ Вы написали, Татьяна! Политика, история, мифология и любовь - все смешалось в необыкновенно вкусный коктейль.:) И чувствуется, что работа по сбору фактического материала проведена огромная...

35. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/25 20:15 [ответить]
Спасибо. Этот рассказ - во все дырки (конкурсы) затычка, так что успел пообтесаться. )))
Да, я изрыла пол-интернета в поисках фактов биографии. Забавно: отыскала турецкое кладбище, где устроили кошачий городок. Покойников там вообще не видать.

36.Удалено владельцем раздела. 2014/09/26 15:34

37. *Янтарный Питон 2014/11/02 15:03 [ответить]
Поздравляю! Вы в финале! http://samlib.ru/editors/j/jantarnyj_p/0000009-1.shtml

38.Удалено владельцем раздела. 2014/11/02 18:37

39.Удалено написавшим. 2014/11/04 16:21

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Гульмист (Оценка:7.00*4,)

Комментарии: Гульмист
(Оценка:**7.00*4**,)