Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Ржавь
 (Оценка:5.80*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru)
  • Размещен: 23/08/2014, изменен: 28/02/2015. 37k. Статистика.
  • Рассказ: Хоррор
  • Аннотация:
    В придачу к прозе идёт объяснительное стихотворение, но его точно в текст не вставишь. Это на какой-то другой конкурс, не УУ, а типа "Какая разная бывает любовь".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (16/15)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/20 08:52
      > > 38.Ечеистов Вадим Викторович
      >Хм, у нас тоже был Понтекорво, Тито. Рядом с городом построил шикарную конюшню.
      Моя дочка там работала. Это сынок великого Бруно и, стало быть, братец советской эйч-бамб. И не такие уж были шикарные в той конюшне порядки.
      
      >Рассказ. Да, слог умелый, но сложилось ощущение, что автор этим умением бравирует, сплетая кружева из гладких фраз с не очень ясным смыслом.
      
      К сожалению, я не бравирую: просто так живу. Напротив, стремлюсь прояснить cлог. Просто литературные отсылки отовсюду лезут...)))(((
      
      А что там произошло? Девочку занесло в детскую вольницу; из-за того, что они там начали взрослеть душевно (сцена с инициацией девочки феей и свадьба с цыганенком), их пришлось отправить к условно раскаявшимся родителям. Но саму девочку из безопасности могли и оставить "в лимбе" - она не захотела. Вернулась в детское прошлое - тут всем троим и капец.
      
      
      
    38. *Ечеистов Вадим Викторович (pr19@yandex.ru) 2014/09/20 01:19
      Хм, у нас тоже был Понтекорво, Тито. Рядом с городом построил шикарную конюшню. Рассказ. Да, слог умелый, но сложилось ощущение, что автор этим умением бравирует, сплетая кружева из гладких фраз с не очень ясным смыслом. С половины текста начался этакий Твин Пикс, где не на что опереться в попытках понять происходящее. Финал, несомненно, хоррорный - будто из детских страшилок(и это не во зло финалу сказано - напротив, как похвала).
    37. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/18 21:52
      Спасибо, друзья.
      Для меня единственная точка ужаса - это что отец откусывает ОТ ЛИЦА дочки. Остальное - чистой воды мифология.
    36. *Ида (idamartin@mail.ru) 2014/09/17 13:20
      Ах, Татьяна Алексеевна... Ну, вы как всегда!)))
      Я, правда, увидела всё это действо сквозь призму явной психологической раскоординации. Без моралей всяких, типа жёстких родительских устоев. И даже слышать о них не хочу.:) Небылянидия - и больше ничего не нужно объяснять! Не страшно, но покалывает весьма ощутимо. Острая проблематика, актуальная во все времена. Но раньше зачастую почти, как норма. Сейчас - оторопь и ужас.
      
    35. *Ефимова Марфа (marfaefimova@gmail.com) 2014/09/17 09:41
      > > 32.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Хм. Основная идея - не доверяйте своим родителям. Они затащат вас в старые времена и морально съедят.
      
      Прочитав Ваш рассказ, поняла - как же мне повезло с родителями! Огромное им спасибо за то, что никогда не давили, относились с уважением и показывали пример лёгкого, практически воздушного отношения к жизни. После третьего прочтения Вашего произведения, я вдруг прониклась острой жалостью ко всем тем, кому повезло меньше.
      
      Сильный рассказ. Немножко сумбурный в плане большого количества персонажей, идей и уровней подтекста, но сильный. А уж как написан вкусно!
    34. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/16 16:50
      > > 33.Сергей Волков
      >А правильная ли это идея?
      Тут нету правильных идей. Есть идеи выворотные и шокирующие. Лично я пожелала переставить знаки на привычных стереотипах: родители добрые, ювенильная полиция - бяка и проч. Чтобы всем подумать.
      Никто не помнит, что после УУ-6 хозяева выразили желание, чтобы добро не побеждало в конце? Для интереса?
      Во-первых, я слегка стебусь: в хорошей вещи идея на поверхности не лежит. И вообще не вложена автором, а выводится читателем.
      Во-вторых, самый добрый папа (мама) своими советами и пристрастиями желает сделать из дитяти копию старших, чтобы мир повторился в прежнем виде - чуть улучшенном, разумеется. Но не принципиально ином.
      В-третьих, существует мощный архетип "отец убивает сына" (Рустем и Зохраб, Кухулин и Кондла). Но не дочку - женщина в сказке куда чаще выживает, ибо это стержень любого мира, в отличие от мужчины - чья роль победить и умереть, умереть и возродиться в ином качестве. Этот архетип означает победу прежнего порядка. Ниже мы говорили о Кроносе: он не съел Зевса, Зевс убил папашу - и начался новый эон с новыми богами.
      
      
    33. *Сергей Волков 2014/09/16 15:17
      А правильная ли это идея? Я бы не хотел, чтобы мои дети мне не доверяли... Тащить и есть я их не собираюсь! :) А вот подсказать или помочь.
    32. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/16 15:14
      Хм. Основная идея - не доверяйте своим родителям. Они затащат вас в старые времена и морально съедят.
    31. *Йолочь 2014/09/15 12:43
      Написано-то хорошо - слов нет. Однако за кружевами основная идея совсем затерялась. В моем понимании во всяком случае.
    30. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/11 21:05
      Да, дорогие мои, спасибо - это Кронос. Но! Есть два стереотипа отцовского поведения: типа "Рустам и Зохраб" (когда папа убивает сына и возвращается архаичный мир) и обратный. У меня была новелла "Огняник" об этих делах.
      
      http://samlib.ru/editors/m/mudrowa_t_a/ognjan.shtml
      Но, честно говоря, вторая новелла, по простой теме, мне самой нравится больше. Хотя не так ужасна.
    29. *Моисеев Валерий Владимирович (molerik@mail.ru) 2014/09/10 18:45
       Добрый вечер, Татьяна Алексеевна!
       Мои поздравления - отличный рассказ!
       Вы, как всегда, вне конкуренции. Вашему изысканному слогу и отменному знанию психологии трудно что либо противопоставить.
       Тем более, что Вы использовали одну из самых страшных страшилок, которая сидит глубоко в подсознании каждого человека - юнгианский архетип тиранического отца. Папа девочки Нади - это осовремененный Кронос, пожирающий своих детей.
       Удачи! :)
      
      
    28. *Надежда Баталова (n-batalova@mail.ru) 2014/09/09 17:25
      Мудрёно, мудрёно...
      Пошла переваривать.
    27. *Григорьева Елена Александровна (mitsuki@inbox.ru) 2014/09/07 17:09
      > > 26.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Так я об этом бы написала. А путь в Рай стандартно лежит через чистилище: к раю еще привыкнуть надо. То есть, может быть, поезд и так остановился бы - это же вне рамок повествования. По крайней мере. он хотел спасти от поглощения Игровой Площадкой... Он ведь показан как пришлый.
      Ну, теперь картина событий в рассказе, стала ещё более понятна. Спасибо за разъяснения! Как хорошо,когда можно напрямую спросить у автора, что же он хотел сказать в своей работе!
      Ещё раз успехов Вам на конкурсе!
    26. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/06 18:09
      > > 25.Григорьева Елена Александровна
      
      >Оп, здесь хотела написать "с земными радостями". Обычно внимательно смотрю, что пишу, но тут вдруг не заметила...
      >Ну, думаю, вы поняли.
      
      Да.
      >И я бы не сказала, что прямо так учили.
      >> Я-то училась специально.
      >Да, я заходила на вашу страничку. Необычное образование. Впечатляет!
      Это были в целом обычные институтские преподы с нашей кафедры русского языка как иностранного в Москве. (Ленинград вообще славился "академистами"-исламоведами.) Один - среднеазиат. (Да ведь у нас своих татар выше крыши. Мои лучшие подружки в школе были татарки, соседи по улице - они же.) Но другой делал в коллективе "Большой словарь ислама". Иранец по происхождению. Тауфик Ибрагим. Но я уже тогда начиталась куда больше, чем они рассказывали. Это же все пропись!
      
      И, знаете, если мусульманина прямо попросить объяснить тебе Коран, тафсиры. вообще обучить исламу, он будет обязан это сделать. Беда - они в большинстве сами не щибко грамотные, если не экстремисты.
      >Боюсь показаться занудой, но тогда возникает вопрос: а что же отправило девочку в путь на тот свет через чистилише? Магический поезд или, быть может, какая-то череда несчастливых событий?
      Так я об этом бы написала. А путь в Рай стандартно лежит через чистилище: к раю еще привыкнуть надо. То есть, может быть, поезд и так остановился бы - это же вне рамок повествования. По крайней мере. он хотел спасти от поглощения Игровой Площадкой... Он ведь показан как пришлый.
      А, я думала, что мальчика убили вне матери, но ваша мысль лучше. Женщины, умершие в родах, у ацтеков попадают в обиталище воинов, какая-то конфетка есть для них и в православии.
      
      
    25. *Григорьева Елена Александровна (mitsuki@inbox.ru) 2014/09/06 16:24
      > > 24.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Надо дочку спросить о впечатлении, она недавно была в Ватикане.
      Ну, что ж, если спросите, делитесь полученной информацией! А то на фотографии у статуи такое лицо, как будто она то ли получила сразу несколько оргазмов, то ли находится на пороге смерти в последнем приступе агонии. Брр... :-)
      >> Однако многим известно, что тот рай с заемными удовольствиями и радостями...
      >Ни фига себе. Это многих учили так. Он просто куда ярче, и там оплотняются метафоры. Но метафор куда больше, чем у христиан. Кто из "кяфиров" читает суфийскую поэзию, все принимают это за картину пьянки с девушками.
      Оп, здесь хотела написать "с земными радостями". Обычно внимательно смотрю, что пишу, но тут вдруг не заметила...
      Ну, думаю, вы поняли.
      И я бы не сказала, что прямо так учили. Просто, действительно, человеку, который составляет впечатление по учебникам, вдали от источника, носителя религии, разобраться сложно. А что касается преподавателей и носителей, то у меня сложилось такое впечатление, что они не очень-то хотят делиться мудростью Корана с кяфирами :D.
      > Я-то училась специально.
      Да, я заходила на вашу страничку. Необычное образование. Впечатляет!
      >Есть еще кое-что. Умершие тоже находятся в Стране Небыляндии, но подальше. Если бы папа не остановил транспорт, он бы в рай въехал, похоже. А так - вроде чистилища для тех, кто по жизни не наигрался. Старки ведь "вырос назад" и был типа педеля или куратора по профессии.
      Боюсь показаться занудой, но тогда возникает вопрос: а что же отправило девочку в путь на тот свет через чистилише? Магический поезд или, быть может, какая-то череда несчастливых событий? Ну там, ржавый аттракцион начал рушиться, когда Надя в него залезла, или что-то подобное?
      
    24. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/06 15:04
      >Да, вы знаете, изображение скульптуры "Экстаз святой Терезы" никогда не казалось мне слишком одухотворенным в том понятии, в котором это постулировала средневековая церковь...
      Это же барокко, официальное искусство. Заменило собой "бесплотную" готику. Никогда не отрывалось от плоти, но очень экстатично ее преображало.
      Надо дочку спросить о впечатлении, она недавно была в Ватикане.
      
      > Однако многим известно, что тот рай с заемными удовольствиями и радостями намного материальнее христианского, это точно.
      
      Ни фига себе. Это многих учили так. Он просто куда ярче, и там оплотняются метафоры. Но метафор куда больше, чем у христиан. Кто из "кяфиров" читает суфийскую поэзию, все принимают это за картину пьянки с девушками. Того же Омара Хайяма... И даже Гафиза, Руми и Джами. Я-то училась специально.
      
      >Ну что, же, тогда понятно... Значит, секс с феей для героини был неотъемлемой частью её инициации в новом мире.
      Не совсем секс в земном смысле.
      
      > Да, папаша оказался злодеем!
      Есть еще кое-что. Умершие тоже находятся в Стране Небыляндии, но подальше. Если бы папа не остановил транспорт, он бы в рай въехал, похоже. А так - вроде чистилища для тех, кто по жизни не наигрался. Старки ведь "вырос назад" и был типа педеля или куратора по профессии.
      
      
      
    23. *Григорьева Елена Александровна (mitsuki@inbox.ru) 2014/09/06 14:31
      > > 22.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Общение суфия с Аллахом, святой Терезы Авильской с Богом передаётся в виде очень сочных эротических картин. (Пронзение стрелой.) Гурии исламского рая - это мистические состояния.
      Да, вы знаете, изображение скульптуры "Экстаз святой Терезы" никогда не казалось мне слишком одухотворенным в том понятии, в котором это постуллировала средневековая церковь (в полной изоляции чувств, эмоций от плотской составляющей). Про гурий ничего сказать не могу, потому что, кажется, в основном составляла представление об исламском рае по учебнику Радужина для вузов, плюс что-то из википедии, а там, если не ошибаюсь, именно этот момент была затронут скупо. Однако, многим известно, что тот рай с заемными удовольствиями и радостями намного материальнее христианского, это точно.
      Ну что, же, тогда понятно... Значит, секс с феей для героини был неотъемлемой частью её инициации в новом мире.
      >А вот Лукия (ее имя не напрасно значит "Свет") - это подруга мамы и ее любовницы, которых папа как-то прикончил. Я хотела дать намек, что и он некая магическая сущность ("Хозяин Древностей"), но это бы слишком усложнило.
      Да, я поняла, что братику, к сожалению, не дано было родиться. Сначала подумала, может, какая-то медицинская трагедия, но нет - в конце из монолога отца про то, что, их, мол, проучил, и твоим, Надя, испорченным играм и взрослению, эмансипации конец положу - всё становится ясно. Да, папаша оказался единственным злодеем!
    22. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/06 12:42
      Нет, Тинкер в самом деле фея. Просто для меня секс - это сложнейший символ. Общение суфия с Аллахом, святой Терезы Авильской с Богом передаётся в виде очень сочных эротических картин. (Пронзение стрелой.) Гурии исламского рая - это мистические состояния.
      А вот Лукия (ее имя не напрасно значит "Свет") - это подруга мамы и ее любовницы, которых папа как-то прикончил. Я хотела дать намек, что и он некая магическая сущность ("Хозяин Древностей"), но это бы слишком усложнило.
    21. *Григорьева Елена Александровна (mitsuki@inbox.ru) 2014/09/06 09:17
      > > 19.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Когда он бил - несправедливо, причем Надя подсознательно чувствовала сексуальную подоплеку.
      >А Старки - ну, тут за дело. Поэтому не обидно. (...) Он самец альфа и глава племени. И шлепки всякие (дерганье за хвост) на уровне бессознательного рефлекса ассоциируются с заботой даже у людей.
      Ну, теперь многое стало понятнее, спасибо! Тогда ясно, почему Наде было стыдно, когда шлепал отец - значит, она понимала, что это он делал не вполне в воспитательных целях!
      >Когда фея "берет" Надю... (...) И Надя взрослеет "на сто лет", оставаясь (не навернака?) в детской оболочке.
      Да, действительно, может быть, она и не вырасла вовсе физически. И пираты тоже были детьми. Недаром же Наде они именно после этого эпизода показались старше, как и она сама! И, познаться, когда Лукия провела их домой, мне грешным делом подумалось, что всё, случившееся с девочкой на старой площадке, произошло на самом деле в реальном мире. А детский образный ум украсил это и завуалировал такой вот волшебной историей. И тетя Лука всё это скрыла от родителей и "внимательной общественности" по каким-то своим извращенным мотивам, а может, и пожалела деток. Тогда, должно быть, Тинкер-Белл была одной из лесбийских подружек мамы/тёти, и она совратила-таки Настю, как папа боялся. Тьфу... :-)
      >И есть еще один аспект. Стремление родителей слепить из дитяти подобие - это в любом случае и насилие, и изнасилование, даже не в самой легкой форме.
      Ну, здесь пока не могу что-то утверждать определенно. Но, конечно, воспитание на уровне "ты моя дочь, значит, должна думать в точности, как я" - это не гуд.
    20. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2014/09/05 21:38
      Я не поняла и половины образов, но впечатляет сильно.
    19. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/09/05 20:56
      О, как интересно получать такие мнения!
      Понимаете, папа вообще скотина. Мама зря девочку на него так оставила, но, пожалуй, она спасала младшего. Не удалось...
      Когда он бил - несправедливо, причем Надя подсознательно чувствовала сексуальную подоплеку.
      А Старки - ну, тут за дело. Поэтому не обидно. От жестокого пирата не ожидаешь, что он будет вести душеспасительные беседы - он из роли не выходит. Но Старки - не то что конкретный муж. Он самец альфа и глава племени. И шлепки всякие (дерганье за хвост) на уровне бессознательного рефлекса ассоциируются с заботой даже у людей.
      Когда фея "берет" Надю, тут тоже секс, ведь Динь-Динь а Питере Пэне (мульт) владеет искорками, а они сродни золотому дождю (Даная и Зевс). И Надя взрослеет "на сто лет", оставаясь (не навернака?) в детской оболочке.
      И есть еще один аспект. Стремление родителей слепить из дитяти подобие - это в любом случае и насилие, и изнасилование, даже не в самой легкой форме. Хотя образы перевернуты "для ужаса" - все символы расставлены четко. Детская площадка - советское время с его застоем и уютом. Хотя те же уличные продавщицы миндаля - наше время, тут попытка создать альтернативноую историю...
    18. *Григорьева Елена Александровна (mitsuki@inbox.ru) 2014/09/05 18:18
      Я наконец-то прочитала Ваш рассказ и хочу сказать, что он удивительный!
      Не столько ужасный, сколько жутко интересный!
      Как здесь и без меня уже пишут, напряжение там, безусловно, есть! Я все время боялась, что Надю кто-то изнасилует. Сначала этот дотошный в воспитании папа... А потом ещё тетя Лука... Она как-то загадочно зазывала девочку на старые площадки (хотя, может, это я под впечатлением общей атмосферы о женщине так плохо подумала).
      Потом, когда появились эти разбойники в парке, вообще, думала, конец! Хотя, конечно, мир Питера Пена сам по себе не так уж мил и прост, как кажется... Но! Все случилось по-другому. Когда Старки оказался рядом с Надей после того происшествия с феей, сразу становится понятно, что теперь о девушке будет заботиться он. Но и здесь всё перевернулось вверх дном!
      Отдельно хочу сказать про эротическую сцену. Вы, однако, мастер метафор! Не знаю почему, но на меня это произвело глубоко противоречивое впечатление. Я бы охарактеризовала его фразой "и сладко и гадко". Просто, учитывая то, что в начале героиня была ребенком, такой взаимной сцены я и не ждала. Но фразы про "земную ось" и "мироздание" однозначно заслуживает оваций! Вот что значит "сказать и не сказать"!
      Что касается финала, то тут я тоже ждала какого-то сексуального подвоха со стороны "молодого и красивого папы". Но он выбрал другой путь. Даже жалко стало девочку, хотя, конечно, можно было предположить, что счастливого конца не будет . Мне так показалось, учитывая напряженную атмосферу и жесткий сюжет .
      И Вы так хорошо скрывали от нас до самого последнего предложения, что папа сотворил с дочерью! Вы ведь написали про две головы в котле - светлую и курчавую - сразу понятно, двоих женихов героини - Чекки и Старки. Но про то, что там до этого но побывала и надина, превратившись затем в лакомство, на мой взгляд, вы открыли нам лишь в самом конце, когда отец от неё откустил кусочек. Получилось неожиданно.
      Я вот все же не думала, что это именно он сделает. Отец всё таки! Ну, наверное, это была его темная сторона в другом времени и реальности!
      А еще вопрос оставил момент:
      > Было очень больно и жгуче, но реветь нисколько не хотелось.
      Значит ли это, что Надя получала удовольствие от таких доминантно-подчиненных отншений? Настальгия по суровому папеньке?
      Или быть может дело в чем-то другом. Может быть, она считала наказание заслуженым? :-)
    17. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/29 16:46
      Да. Хочу показать некий альтернативный мир. Закоптелый такой и в общих чертах застойный. Время определили верно. У нас ведь пока ювеналов нет вроде? И Победа ведь никогда не была внедорожником. Хотя зверь-машина, случалось ездить на прямых рессорах и на бензине пополам с керосином...
      И въезжать в мой рассказ надо на нем.
    16. *Борис Терехов (boris-0514@yandex.ru) 2014/08/29 14:17
      Признаться честно, Татьяна, с первого раза не въехал - буду перечитывать, чтобы прояснить для себя все ваши аллюзии. Ну, не все, а хотя бы некоторую часть.
      Да, поставил в тупик временной фактор.
      Когда папа снаряжал 'Победу'-внедорожник для поездки по дальним магазинам - добыть съедобный дефицит
      70-80-е годы.
      Тетя Лукия была полицейский
      Наши дни. Смешение эпох - ваш ход? :)
    15. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/29 09:02
      > > 14.Фоменко Алексей
      
      >Ну, мне кажется, что этот отрезок о многом говорит:
      >"когда брал дочку на колени - надёжные, как железный остов качелей с последней дубовой поперечиной сиденья. И баюкал на них, пока не начинал выпирать какой-то скрытый болт. Мама тогда рассердилась и сняла дочку, притиснула в объятиях, так что Надя, помнится, закапризничала. А папа сказал, что полно - ничего же такого не случилось"
      >
      Ага-ага. Но самое интересное, что такое было и у меня, и у моей дочки - но без акцентирования ничем таким не казалось. (В рассказе для ясности добавлены покачивание и слово "болт".) И не было. Просто посмеялись потом, что ничего бы и не заметили, если бы не трогали как игрушку, а папа-дед руку не отводил. Мужское естество ведь срабатывает без участия головы. Но тут хуже, понятно.
      
      
    14. *Фоменко Алексей 2014/08/29 02:12
      > > 7.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Да нормально. Я привыкла. Мои тексты многие, особенно не-литераторы, считают трудными, потому что у меня главное - не сюжет, а игра слов и перекрестных отсылок, и смысл коренится именно там. А папочка и должен под конец изъясниться витиевато, как книжный злодей. Но, увы, пишу я для себя и некоего узкого круга посвящённых, и меняться поздно. Попробуем что-нибудь сделать, но основное не изменится.
      
      Зачем же меняться, когда все устраивает? Я ведь в предисловии так и написал, что все в обзоре - мнение читателя. Мои мысли, а не назидания.
      
       А что - так прямо этот нездоровый интерес и видно? Лично я в детстве и не догадывалась. Спасибо, что прочитали.
      
      Ну, мне кажется, что этот отрезок о многом говорит:
      "когда брал дочку на колени - надёжные, как железный остов качелей с последней дубовой поперечиной сиденья. И баюкал на них, пока не начинал выпирать какой-то скрытый болт. Мама тогда рассердилась и сняла дочку, притиснула в объятиях, так что Надя, помнится, закапризничала. А папа сказал, что полно - ничего же такого не случилось"
      
      Интерес виден читателю, а не девочке.
      
      
    13. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/27 16:44
      > > 12.Рене
      
      >Да, что они мертвы - это было понятно. А папа, мне кажется, и без магических способностей мог - и в ключе чистого реализма, и в рамках общей логики повествования, которую я ни на миг не воспринимал как магическую.
      
      Да, вы правы. Просто слишком долгой была бы его финальная речь. И как бы он выбрался за рубеж? Но это и так и сяк за кадром. Поезд - символ ухода из плохой реальности прошлого (ржавые аттракционы), реальность игры тоже не мёд (розги и секс), но последнее воспринимается обеими сторонами как норма. Отец в самом деле тормознул Шмен де Фера, потому что дальше начался бы, похоже, рай без шипов.
      
    12. Рене 2014/08/27 15:25
      > > 11.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Надо бы хоть чуток вуаль накинуть. Хотя для меня тут главная мерзость, от коей должна спасать ювенильная юстиция.
      Но для чистоты эксперимента лучше расширить выборку) спросить насчет очевидности еще кого-нибудь.
      
      >Надо бы пояснить (уже начала), что уходя к возлюбленной, мама была беременна. А папа обладает некими аморфными магическими способностями и всех поубивал - до того, как "Понтекурва" пришла за недорослями. Она ведь говорит, что братик Нади здесь, и сама мама с подругой. Но они мертвые, а Надя пока живая. (Кажется, она не совсем против, чтобы те дети погибли - они тогда будут укрыты самой смертью.) Но как они убиты папой - сама не знаю.
      Да, что они мертвы - это было понятно. А папа, мне кажется, и без магических способностей мог - и в ключе чистого реализма, и в рамках общей логики повествования, которую я ни на миг не воспринимал как магическую.
    11. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/27 15:26
      > > 9.Рене
      >> > 7.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >>А что - так прямо этот нездоровый интерес и видно?
      >Хотя вопрос был задан и не мне, я все же скажу: отчетливо видно.
      Надо бы хоть чуток вуаль накинуть. Хотя для меня тут главная мерзость, от коей должна спасать ювенильная юстиция. А подробности из моей жизни. Хотя любовь была платонической, отец был очень порядочен, но насчет того, что ты хороша, пока говоришь что ему надо, - это так и было.
      >
      >В точности как немногим раньше - воровскому союзу двух баб-кошёлок, что похитили у меня сына - а можно об этом поподробнее? что все-таки произошло и когда (относительно основных событий)?
      
      Надо бы пояснить (уже начала), что уходя к возлюбленной, мама была беременна. А папа обладает некими аморфными магическими способностями и всех поубивал - до того, как "Понтекурва" пришла за недорослями. Она ведь говорит, что и братик Нади здесь, и сама мама с подругой. Но они мертвые, а Надя пока живая. (Кажется, она не совсем против, чтобы Надя и те "дети" погибли - они тогда будут укрыты самой смертью.) Но как мальчики убиты папой - сама не знаю.
      Беда в том, что нельзя намекнуть на то, что отец - убийца. Интрига.
      
    10. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/27 15:10
      > > 8.Ломовцева Елизавета Олеговна
      >Если честно - слов нет, ни хвалебных, ни матерных...до сих пор под впечатлением.
      Вот и получается, что разные люди реагируют по-разному. Мальчишки-то рядятся в пиратов той же сказки, а так милые. Я подозреваю, что Питер и капитан Хук на самом деле были друзьями. Ну, конец, конечно, соответствует теме Ужаса...
    9. Рене 2014/08/27 15:10
      > > 7.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >А что - так прямо этот нездоровый интерес и видно?
      Хотя вопрос был задан и не мне, я все же скажу: отчетливо видно. Для меня по отчетливости - словно по лицу ударили. И до того, как посмотреть комментарии, я был почти уверен, что это нарочно - показать весьма популярный ныне (а может быть, и раньше) вид абсурдного лицемерия: мол, ну и что, что педофил - зато гетеро, не гомо, а значит - приличный почти человек. Из той же серии я еще встречал такое: "Ну и что, что я законченная скотина, - а зато не атеист".
      
      В точности как немногим раньше - воровскому союзу двух баб-кошёлок, что похитили у меня сына - а можно об этом поподробнее? что все-таки произошло и когда (относительно основных событий)?
      
      А вообще - я впечатлен)
    8. Ломовцева Елизавета Олеговна 2014/08/27 14:57
      Если честно - слов нет, ни хвалебных, ни матерных...до сих пор под впечатлением. Текст, конечно, написан на уровне - встречались такие предложения, что просто залюбуешься, мне до подобных оборотов и конструкций еще расти и расти:( А вот сюжет...не для моей нервной системы. Ээх, а я в детстве так любила эту сказку, что даже обидно!
    7. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/27 10:43
      Да нормально. Я привыкла. Мои тексты многие, особенно не-литераторы, считают трудными, потому что у меня главное - не сюжет, а игра слов и перекрестных отсылок, и смысл коренится именно там. А папочка и должен под конец изъясниться витиевато, как книжный злодей. Но, увы, пишу я для себя и некоего узкого круга посвящённых, и меняться поздно. Попробуем что-нибудь сделать, но основное не изменится. А что - так прямо этот нездоровый интерес и видно? Лично я в детстве и не догадывалась. Спасибо, что прочитали.
      
    6. *Фоменко Алексей 2014/08/27 05:40
      Ничего конкретного о слове сказать не могу. Трудно искать ошибки в тексте филолога. Да и зачем? Не за этим мы здесь. Единственно, что фразы показались мне несколько рубленными. Но это о предложениях, не о тексте в целом - об этом позже.
      Сюжет. Сюжет. Да... тяжело начинать.
      Не буду лицемерить и скажу честно: я не в особом восторге. Нить сюжета я утратил примерно в том же месте, где и героиня рассказа:
      '- В мозгу девочки окончательно перепутались все события, мысли и слова'.
      За постоянными ремарками автора очень тяжело уловить сюжет. Как по мне, так тут и не пахнет началом, развитием и кульминацией. Внимание заостряется сначала на нездоровом интересе папаши к дочери. Затем вдруг фэнетезийщина. Питер Пэн, Венди. Небыляндия. Тинкер? Потом мясорубка и тяжелые будни. (Тут я уже не полностью понимал происходящее) Я отношусь к тому бездарному сословию, которое не имело чести смотреть что-либо или читать о Питере Пэне. Только самые угловатые познания. Отсюда и выводы. Потом возвращение на землю и кровавый конец.
      Обещал сказать о тексте. Без ложной скромности скажу, что я почитал за жизнь пару книг. Я обожаю классику, как русскую, так и импортную. Не гнушаюсь и беллетристикой. Читал с удовольствием и Толкиена, и Лема, и за сим не могу назвать себя больно уж привередливым. Но именно в этом тексте я не мог сконцентрироваться. Блин, да мне пришлось два раза перечитывать текст полностью, не считая того, что непосредственно во время чтения я то и дело возвращался наверх, дабы попробовать вникнуть. Я люблю читать. И хочу понять текст с первого раза. Но это субъективное. Я уже встречался с подобным. Замечательный американский прозаик Джон Стейнбек и его 'Гроздья гнева'. Каждой главе в романе предшествует глава-введение. Там что-то подобное. Текст практически полностью состоит из ремарок и рубленых размышлений вслух. Диалоги наиграны (полагаю, что на этом месте автор меня уже ненавидит). А последний монолог папаши вообще выносит мозг, потому как не вливается в общий заданный автором тон. Уж простите, но таково мое мнение.
      
      То же самое ниже:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksej_fomenko/uuchapter-7.shtml
      
    5. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/26 21:37
      Я не очень знаю, что такое чупа-чупс, но это яблоки в карамели. Такие все время продаются на ВДНХ, их кунают в карамель на месте. Папа оторвал всем троим головы и сварил, так что девочка сама себе выбрала казнь.
      Последний монолог папы - нарочно книжный и пафосный: как у Диккенса изъясняется лицемерный злодей и одном рассказе про страхового агента. Другие я постаралась сделать грубыми, видимо, не вышло. Теперь чуть упростила. Но мой отец вроде бы примерно так со мной разговаривал.
      А читать и не должно было быть страшно. Это приключение, жутковатое, но милое. Надеялась на укус в финале.
      Вообще ну никак хоррор не получается, что тут сделаешь.
    4.Удалено написавшим. 2014/08/26 10:16
    3. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2014/08/26 10:15
      В целом понравилось, Татьяна. Тема раскрыта, однако ничуть не ужас. То есть, не страшно было читать, хотя и атмосфера, и напряжение имеются. Может, всё дело в том, что слишком много диалогов и объяснений? Да и папа Нади изъясняется не как персонаж, а как автор рассказа - с полным набором метафор, витиевато и образно. Вряд ли (да хоть сто раз он будь компьютерным асом) в разговоре человек будет вот так строить речь. Слишком книжно. Это подходит под описания чего-либо, но не для живой речи. И правильно ли уловил, что в финале головы превращаются в чупа-чупс?
    2. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/08/25 16:37
      > > 1.Za. Новопольцев
      
      >Вы не читали Сорокина "Тридцатая любовь Марины"? Там тоже про лесбиянок и отца, любящего дочь не отеческой любовью.
      
      Нет, ну, про отцов - это и мой личный опыт. А в конце самое тоё. Правда, если всё ясно с начала, то и ужаса нету.
      
    1. Za. Новопольцев (tymenecs@yandex.ru) 2014/08/25 14:26
      До конца не дочитал, но интересно. Смесь жанра "для детей" и "эротики".
      
      Вы не читали Сорокина "Тридцатая любовь Марины"? Там тоже про лесбиянок и отца, любящего дочь не отеческой любовью.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"