Комментарии: Энгэ

Неделько Григорий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Энгэ
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2012, изменен: 20/01/2014. 24k. Статистика.

Рассказ: Детектив, Приключения, Фантастика

Аннотация:
КУПИТЬ НА "ЛитРесе": Григорий Неделько "Неомифы" [ Рассказ озвучен Олегом Шубиным для журнала "Фантаскоп" (номер 3, 2012 года). Скачать: Григорий Неделько "Энгэ" (аудиоверсия) + даже не скажу, что абсурдизм, а нечто философско-трансцендентальное в фант. элементе (посмотрите хотя бы эпиграф) и некая киберпанковость там же. 1) Опубликован в журнале "Фантаскоп". 2) Опубликован издательством "YAM Publishing" в авторском сборнике "Надлом реальности". Приобрести сборник можно как минимум здесь: ljubljuknigi.ru (Россия) и morebooks.de (Германия). Рассказ участвовал в конкурсе "Дикая охота" (белорусский детектив), где занял 10-е место. В тот злополучный день у Павла Ефимцева забарахлил галлюцинатор... Хотите узнать, что такое галлюцинатор, или г-модулятор, какими бывают видения и куда исчезают люди? Тогда вам - прямиком в этот рассказ!..]

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
00:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Комментарии " (33/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/27 11:27 [ответить]
  > > 130.Неделько Григорий Андреевич
  Подсознательная тяга, наверное. +☺+
  >
  >В том числе. А ещё желание написать произведение с философской составляющей.
  >
  Ну да - тоже.

  Только не в помещении - а то денег не будет. +☺+
  >
  >Спасибо, что пердупердил!
  Мало ли, вдруг забыл. +☺+
  >>Большой рассказ - лучше чем маленький. Вот миниатюры вообще не могу ни читать не кропать. Из "кратких" жанров читать уважаю лишь анекдоты.+☺+
  >
  >:))
  >Ну, анекдоты-то вообще "вышка"!
  Трудно спорить с этим.+☺+

132. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/27 11:32 [ответить]
  >Мало ли, вдруг забыл. +☺+

  Как можно!..

  >Трудно спорить с этим.+☺+

  Хотя кому-то не нравятся. Ну, видимо, тут надо вспомнить про фломастеры, которые на вкус и цвет - разные...

133. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/27 11:38 [ответить]
  > > 132.Неделько Григорий Андреевич
  >>Мало ли, вдруг забыл. +☺+
  >
  >Как можно!..
  >
  Логично. Я тоже о бабках всегда помню.+☺+
  >>Трудно спорить с этим.+☺+
  >
  >Хотя кому-то не нравятся. Ну, видимо, тут надо вспомнить про фломастеры, которые на вкус и цвет - разные...
  Вот вот.
  DE gustibus NON est DISPUTANDUM +☺+

134. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/27 11:45 [ответить]
  >Логично. Я тоже о бабках всегда помню.+☺+

  Бабы, бабки, бабулечки...

  >Вот вот.
  >DE gustibus NON est DISPUTANDUM +☺+

  Ну ты монстр!

135. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/27 11:52 [ответить]
  > > 134.Неделько Григорий Андреевич
  >>Логично. Я тоже о бабках всегда помню.+☺+
  >
  >Бабы, бабки, бабулечки...
  >
  Именно!+☺+
  >>Вот вот.
  >>DE gustibus NON est DISPUTANDUM +☺+
  >
  >Ну ты монстр!
  Сам в шоке. Это надо же такое вспомнить. +☺+

136. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/27 12:07 [ответить]
  >Сам в шоке. Это надо же такое вспомнить. +☺+

  За это надо выпить! И закусить. ;) (Пододвигает тазик и солёные огурцы)

137. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/27 14:11 [ответить]
  > > 136.Неделько Григорий Андреевич
  >>Сам в шоке. Это надо же такое вспомнить. +☺+
  >
  >За это надо выпить! И закусить. ;) (Пододвигает тазик и солёные огурцы)

  Чего тазик-то двигать? Надо трубочку - и сразу, без подвижек...+☺+

138. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/27 15:01 [ответить]
  >Чего тазик-то двигать? Надо трубочку - и сразу, без подвижек...+☺+

  У тебя есть трубчока?

139. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/27 18:12 [ответить]
  > > 126.Неделько Григорий Андреевич
  >Потому что РЕАЛЬНО - есть причина, а есть следствие. И от этого никуда не попрёшь. А вот организованность вызывает сильные сомнения, особенно у атеистов и альтернативно верующих... :)

  Как раз о том, что есть и чего нет РЕАЛЬНО, никто в точности не знает. Мы все находимся внутри "системы", в которой с нами что-то происходит - поэтому не можем видеть все причины и следствия. Можем только строить предположения, основываясь на том, что видим.

  >Антидепрессантов не хватает? :) Я серьёзно. Это может быть нездоровое.

  Такое тоже бывает, но это довольно редкий случай. Обычно причины лежат только в области психологии.

  >А если он здоров, то ему надо встрястись и сбросить хмурь. Тот, кто не делает этого, либо кайфует от своего несчастья, либо от внимания, которое к нему проявляют другие.

  И этот человек обвиняет меня в излишней категоричности! ;-)
  Гриш, если человека не любила в детстве мать или если у него развелись родители, он будет несчастным всю жизнь, и с этим ничего нельзя сделать. Это доказанный психологами факт. Раньше считалось, что эту проблему можно исправить на психотерапии, но теперь они, хоть и работают с клиентами, в ЖЖ у себя отписываются о том, что это все бесполезно. Их клиенты все равно никогда не смогут избавиться от ненависти к себе.
  Это не значит, что таким людям можно требовать к себе внимания, жаловаться и т.п. Им надо учиться жить нормальной жизнью, но жить они все равно будут "через силу". Так же, как живут инвалиды - они могут приспособиться к жизни и многого добиться, но они все равно всегда помнят о том, что являются неполноценными.
  И никакие упреки в том, что они "ловят кайф", ни к чему хорошему не приведут. Только еще усилят ненависть такого психологического инвалида к себе и чувство вины за то, что он вообще родился на свет.

  >Длинные рассуждения и описания можно по-разному написать, в том числе и интересно. Яркий пример - Харуки Мураками.

  Тоже не читала :-(.

  >Но я о другом.
  >Невнятица сейчас очень популярна. Типа загадочная литература. Типа настоящая. Либо она, либо скукота банальная. А напиши понятно, но интересно!

  Невнятицу, по-моему, сейчас хвалят те, кто хочет таким образом выпендриться. При этом они могут ее совсем не понимать. Это как с абстрактной живописью - тот же механизм.

  >О'К. :) Я начинал как-то один его рассказ, но потом отвлёкся. Было написано умело и достаточно живо.

  Так и есть! Если будет время, очень советую его еще почитать!

  >Опять конструктив. :)

  Потому что я с тобой соглашаюсь? ;-)

140. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/27 18:37 [ответить]
  >Как раз о том, что есть и чего нет РЕАЛЬНО, никто в точности не знает. Мы все находимся внутри "системы", в которой с нами что-то происходит - поэтому не можем видеть все причины и следствия. Можем только строить предположения, основываясь на том, что видим.

  Тань, это верно, с этого и следовало начинать. НО. Пока не сунешь руку в огонь, ожог не появится. А если появился, то ты в романе Дика. ;) Я вот о чём.

  >Такое тоже бывает, но это довольно редкий случай. Обычно причины лежат только в области психологии.

  Не такой уж редкий. И, кстати, в области психологии антидепрессанты тоже могут применяться - естественно, их не психологи выписывают.

  >И этот человек обвиняет меня в излишней категоричности! ;-)

  Я пока никого ни в чём не обвинял. ;)

  >Гриш, если человека не любила в детстве мать или если у него развелись родители, он будет несчастным всю жизнь, и с этим ничего нельзя сделать. Это доказанный психологами факт.

  Ссылочку, пожалуйста, на компетентного психолога. :) Я такого не слышал.

  >Их клиенты все равно никогда не смогут избавиться от ненависти к себе.

  Тань, ты болезных считаешь совсем уж какими-то слабосильными и беспомощными. А они иногда посильнее здоровых! И справиться могу со своей болезнью.

  >Так же, как живут инвалиды - они могут приспособиться к жизни и многого добиться, но они все равно всегда помнят о том, что являются неполноценными.

  "Неполноценные" слово мне не нравится. Я вот не считаю инвалидов неполноценными. Они просто другие, просто - все люди разные, в том числе и по показателю здоровья.

  >И никакие упреки в том, что они "ловят кайф", ни к чему хорошему не приведут. Только еще усилят ненависть такого психологического инвалида к себе и чувство вины за то, что он вообще родился на свет.

  Категорично сказано. :) М-да? А у меня есть приятель, который любил себя жалеть и кайфовал от жалости к нему других людей, но потом вылечился. ;)

  >Тоже не читала :-(.

  "Охоту на овец" можешь попробовать - одно из лучших у него. Или "Страну Чудес без тормозов, и Конец Света" - оно более фантастическое и мистическое.

  >Невнятицу, по-моему, сейчас хвалят те, кто хочет таким образом выпендриться. При этом они могут ее совсем не понимать. Это как с абстрактной живописью - тот же механизм.

  Вот именно, чтобы выпендриться. Сейчас это популярно.

  >Так и есть! Если будет время, очень советую его еще почитать!

  Хорошо.

  >Потому что я с тобой соглашаюсь? ;-)

  А почему бы и нет? ;)

141. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 09:00 [ответить]
  > > 138.Неделько Григорий Андреевич
  >>Чего тазик-то двигать? Надо трубочку - и сразу, без подвижек...+☺+
  >
  >У тебя есть трубчока?
  Даже целый набор. +☺+

142. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 12:04 [ответить]
  > > 141.Виршекропатель Г.
  >> > 138.Неделько Григорий Андреевич
  >>>Чего тазик-то двигать? Надо трубочку - и сразу, без подвижек...+☺+
  >>
  >>У тебя есть трубчока?
  >Даже целый набор. +☺+

  Поделишься? А то что-то я давно не глушил тазики трубочками... или трубчоками, если верить написанному... :D

143. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 12:38 [ответить]
  > > 142.Неделько Григорий Андреевич
  >> > 141.Виршекропатель Г.
  >>> > 138.Неделько Григорий Андреевич
  Чего тазик-то двигать? Надо трубочку - и сразу, без подвижек...+☺+
  >>>
  >>>У тебя есть трубчока?
  >>Даже целый набор. +☺+
  >
  >Поделишься? А то что-то я давно не глушил тазики трубочками... или трубчоками, если верить написанному... :D
  Да, трубчоками и я не цедил. +☺+
  А трубочек много - могу отсыпать.+☺+

144. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 12:42 [ответить]
  >Да, трубчоками и я не цедил. +☺+

  Наверное, тот ещё эффект даёт.

  >А трубочек много - могу отсыпать.+☺+

  Будь добр.

145. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 12:55 [ответить]
  > > 144.Неделько Григорий Андреевич
  >>Да, трубчоками и я не цедил. +☺+
  >
  >Наверное, тот ещё эффект даёт.
  >
  Боюсь даже предполагать -какой. +☺+
  >>А трубочек много - могу отсыпать.+☺+
  >
  >Будь добр.
  Держи. Отсыпает.

146. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 12:57 [ответить]
  >Боюсь даже предполагать -какой. +☺+

  Щас проверим...

  >Держи. Отсыпает.

  (Берёт трубочку, пьёт из неё благословенный напиток) М-м-м... "непередаваемые ачучения"... попробуй!

147. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 13:11 [ответить]
  > > 146.Неделько Григорий Андреевич
  >>Боюсь даже предполагать -какой. +☺+
  >
  >Щас проверим...
  >
  Ага! +☺+
  >>Держи. Отсыпает.
  >
  >(Берёт трубочку, пьёт из неё благословенный напиток) М-м-м... "непередаваемые ачучения"... попробуй!
  Самый легкий способ опьянеть - это цедить крепкие напитки через трубочку. +☺+

148. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 13:12 [ответить]
  >Самый легкий способ опьянеть - это цедить крепкие напитки через трубочку. +☺+

  А? Ик!.. Чевой ты ск'зал?..

149. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 13:23 [ответить]
  > > 148.Неделько Григорий Андреевич
  >>Самый легкий способ опьянеть - это цедить крепкие напитки через трубочку. +☺+
  >
  >А? Ик!.. Чевой ты ск'зал?..
  Это я так - умные мысли, типа. +☺+

150. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 13:33 [ответить]
  >Это я так - умные мысли, типа. +☺+

  А-а... а то у меня, кажись, процесс пошёл... А закуска тут помогает?

151. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 13:41 [ответить]
  > > 150.Неделько Григорий Андреевич
  >>Это я так - умные мысли, типа. +☺+
  >
  >А-а... а то у меня, кажись, процесс пошёл... А закуска тут помогает?
  Наверняка. Закуска - половина успеха. +☺+

152. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 13:43 [ответить]
  > > 151.Виршекропатель Г.
  >> > 150.Неделько Григорий Андреевич
  >>>Это я так - умные мысли, типа. +☺+
  >>
  >>А-а... а то у меня, кажись, процесс пошёл... А закуска тут помогает?
  >Наверняка. Закуска - половина успеха. +☺+

  (Тогда закусывает) И-и-и?..

153. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 13:46 [ответить]
  > > 152.Неделько Григорий Андреевич
  >> > 151.Виршекропатель Г.
  >>> > 150.Неделько Григорий Андреевич
  Это я так - умные мысли, типа. +☺+
  >>>
  >>>А-а... а то у меня, кажись, процесс пошёл... А закуска тут помогает?
  Наверняка. Закуска - половина успеха. +☺+
  >
  >(Тогда закусывает) И-и-и?..
  Вот сейчас должно наступить...+☺+

154. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 13:46 [ответить]
  >Вот сейчас должно наступить...+☺+

  На что это?

155. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 13:56 [ответить]
  > > 154.Неделько Григорий Андреевич
  >>Вот сейчас должно наступить...+☺+
  >
  >На что это?
  Не на что, а что... Что-то...+☺+

156. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 14:01 [ответить]
  >Не на что, а что... Что-то...+☺+

  Так, мой мозг поплыл. Это первый симптом? :)))

157. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 14:13 [ответить]
  > > 156.Неделько Григорий Андреевич
  >>Не на что, а что... Что-то...+☺+
  >
  >Так, мой мозг поплыл. Это первый симптом? :)))
  Да! Уверенно - да! +☺+

158. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/28 14:23 [ответить]
  > > 140.Неделько Григорий Андреевич
  >Тань, это верно, с этого и следовало начинать. НО. Пока не сунешь руку в огонь, ожог не появится.

  Но это самые простые случаи причинно-следственной связи. А бывает много следствий, идущих одно из другого, и эту закономерность так просто не заметишь.

  >А если появился, то ты в романе Дика. ;)

  Классно сказано! :-)

  >Не такой уж редкий. И, кстати, в области психологии антидепрессанты тоже могут применяться - естественно, их не психологи выписывают.

  Их применяют, но чаще всего это как раз не нужно и даже вредно для пациента. Я знаю случаи, когда люди реально подсаживались на такие таблетки и пили их постоянно, а без них им сразу плохо становилось.

  >Я пока никого ни в чём не обвинял. ;)

  ОК, ты не обвинял меня лично, но называл категоричными мои рассуждения.

  >Ссылочку, пожалуйста, на компетентного психолога. :) Я такого не слышал.

  Людмилу Петрановскую знаешь? Могу дать ссылку на ее ЖЖ, на те записи, где она расписывает отношения между родителями и детьми. Но сразу предупреждаю: после них хочется пойти и утопиться :-(.

  >Тань, ты болезных считаешь совсем уж какими-то слабосильными и беспомощными. А они иногда посильнее здоровых! И справиться могу со своей болезнью.

  Насколько я могу судить, они могут жить, работать, заниматься разными делами несмотря на болезнь. Могут действительно справляться со всем этим лучше здоровых. Но в душе при этом сильно страдать.

  >"Неполноценные" слово мне не нравится. Я вот не считаю инвалидов неполноценными. Они просто другие, просто - все люди разные, в том числе и по показателю здоровья.

  Да, это все так, но вот давай откровенно: один человек может ходить, а другой нет. Этот другой может быть, например, гениальным ученым, всеми уважаемым, любимым своими близкими и т.п. Но может ли о при этом быть счастливее того, кто ходит?

  >Категорично сказано. :) М-да? А у меня есть приятель, который любил себя жалеть и кайфовал от жалости к нему других людей, но потом вылечился. ;)

  Тут все зависит от того, из-за чего он себя жалел? Это действительно было что-то серьезное или какая-нибудь мелочь? И не факт, что он стал счастливым - может, просто перестал на людях ныть? Это уже хорошо, безусловно, но это не выздоровление.

  >"Охоту на овец" можешь попробовать - одно из лучших у него. Или "Страну Чудес без тормозов, и Конец Света" - оно более фантастическое и мистическое.

  ОК, заношу в "очередь на прочтение" :-).

  >Вот именно, чтобы выпендриться. Сейчас это популярно.

  Ага, я об этом и говорю.

  >А почему бы и нет? ;)

  У меня о конструктиве несколько иные представления ;-).

159. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 15:24 [ответить]
  >Но это самые простые случаи причинно-следственной связи. А бывает много следствий, идущих одно из другого, и эту закономерность так просто не заметишь.

  Бывает и такое. Но не в рассматриваемых случаях.

  >Классно сказано! :-)

  Старался.

  >Их применяют, но чаще всего это как раз не нужно и даже вредно для пациента. Я знаю случаи, когда люди реально подсаживались на такие таблетки и пили их постоянно, а без них им сразу плохо становилось.

  "Может, не те таблетки?"
  Давай так: мы с тобой не психиатры, чтобы решать, вредно или нет. :)

  >ОК, ты не обвинял меня лично, но называл категоричными мои рассуждения.

  Называл. Вопрос: почему?

  >Людмилу Петрановскую знаешь? Могу дать ссылку на ее ЖЖ, на те записи, где она расписывает отношения между родителями и детьми. Но сразу предупреждаю: после них хочется пойти и утопиться :-(.

  Дай - посмотрю, что это за психолог, с сестрой переговорю...

  >Насколько я могу судить, они могут жить, работать, заниматься разными делами несмотря на болезнь. Могут действительно справляться со всем этим лучше здоровых. Но в душе при этом сильно страдать.

  В душе ВСЕ могут страдать - и здоровые тоже. И ничуть не слабее.

  >Да, это все так, но вот давай откровенно: один человек может ходить, а другой нет. Этот другой может быть, например, гениальным ученым, всеми уважаемым, любимым своими близкими и т.п. Но может ли о при этом быть счастливее того, кто ходит?

  It depends, как говорят англичане.

  >Тут все зависит от того, из-за чего он себя жалел? Это действительно было что-то серьезное или какая-нибудь мелочь? И не факт, что он стал счастливым - может, просто перестал на людях ныть? Это уже хорошо, безусловно, но это не выздоровление.

  Из-за того, что всё плохо, что ничего не получается, что его ругают. Потом он перестал так делать и сразу стал намного успешнее: появилась работа (журналистская, кстати), стал писать произведения, на деньги покупать, что хочет, родители его зауважали... Но всё равно прослеживается, что всё плохо. Хотя в целом у него жизнь была не хуже, чем у многих, - не лучше, но и не хуже.

  >Ага, я об этом и говорю.

  Конструктив? Или нет? :)))

  >У меня о конструктиве несколько иные представления ;-).

  Никогда не поздно переучиться. ;)

160. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 15:24 [ответить]
  >Да! Уверенно - да! +☺+

  Что-то будет дальше... надеюсь, по мирам путешествовать не отправлюсь - нет снаряжения. :)

161. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/28 15:34 [ответить]
  > > 160.Неделько Григорий Андреевич
  >>Да! Уверенно - да! +☺+
  >
  >Что-то будет дальше... надеюсь, по мирам путешествовать не отправлюсь - нет снаряжения. :)

  Да без снаряги, лучше - дома. +☺+

162. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/28 18:11 [ответить]
  >Да без снаряги, лучше - дома. +☺+

  Так из дома может куда-то потянуть... галлюциногенно... :)

163. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/29 01:38 [ответить]
  > > 159.Неделько Григорий Андреевич
  >Бывает и такое. Но не в рассматриваемых случаях.

  Как раз если речь идет о происходящих с людьми неожиданных и не зависящих напрямую от их воли событиях, это сложные случаи.

  >"Может, не те таблетки?"
  >Давай так: мы с тобой не психиатры, чтобы решать, вредно или нет. :)

  Когда здоровый человек постоянно пьет таблетки "на всякий случай", "чтобы не заболела голова" или "чтобы не занервничать" - это явно зависимость. Чтобы это понять, не надо быть психиатром. А о том, что на антидепрессанты легко можно подсесть, пишут и сами психиатры. Несколько лет назад я читала очень толковую статью об этом в журнале "Факел", но сейчас он, к сожалению, закрылся и сайта в инете у него тоже больше нет - а то бы дала ссылку.

  >Называл. Вопрос: почему?

  Совсем не обязательно потому, что я на самом деле категорична ;-). Хотя я допускаю и такой вариант.

  >Дай - посмотрю, что это за психолог, с сестрой переговорю...

  Сейчас кину все ссылки тебе в почту, чтобы здесь ее не рекламировать. И вкратце про нее расскажу.

  >В душе ВСЕ могут страдать - и здоровые тоже. И ничуть не слабее.

  Да, но у здоровых это разовые случаи, они какое-то время страдают, а потом успокаиваются. А у нездоровых общий фон: все плохо.

  >It depends, как говорят англичане.

  А я вот чем больше общаюсь с людьми, у которых серьезные проблемы со здоровьем, тем больше убеждаюсь, что как бы они ни бравировали тем, что у них много другого хорошего в жизни, общий фон у них тоже "все плохо" :-(. Хотела бы ошибаться, но...

  >Из-за того, что всё плохо, что ничего не получается, что его ругают. Потом он перестал так делать и сразу стал намного успешнее: появилась работа (журналистская, кстати), стал писать произведения, на деньги покупать, что хочет, родители его зауважали... Но всё равно прослеживается, что всё плохо. Хотя в целом у него жизнь была не хуже, чем у многих, - не лучше, но и не хуже.

  Если его не уважали родители, то это как раз серьезная проблема, действительно. В детстве родители для ребенка - это ВСЕ. Это самые главные люди, самые большие авторитеты, и он перенимает от них все их мнения. Конечно, когда человек вырастает, он уже понимает умом, что родители не всегда были правы. Но это умом, а на эмоциональном уровне он все равно чувствует то, что они в него заложили в первые годы жизни. Поэтому если в детстве твоему знакомому внушили, что он никчемный, он действительно так себя чувствовал и ему реально было от этого плохо.
  Жаловаться на это всем, естественно, нельзя, и он молодец, что перестал так делать. Но вот избавился ли он от ощущения своей никчемности? Считается, что до конца это невозможно. И опять-таки я бы очень хотела в этом ошибаться, но пока все что я вижу и что сама чувствую, это подтверждает :-(ю

  >Конструктив? Или нет? :)))

  В данном случае вроде да :-).

  >Никогда не поздно переучиться. ;)

  Но не факт, что переучиваться надо мне ;-).

164. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/29 09:05 [ответить]
  >Как раз если речь идет о происходящих с людьми неожиданных и не зависящих напрямую от их воли событиях, это сложные случаи.

  Необязательно: собрались тучи, и пошёл дождь. Что тут объяснять? Мне кажется, ты всё усложняешь.

  >Когда здоровый человек постоянно пьет таблетки "на всякий случай", "чтобы не заболела голова" или "чтобы не занервничать" - это явно зависимость. Чтобы это понять, не надо быть психиатром.

  Или он просто боится. Тогда "излечишься" от боязни - "излечишься" и от этого. А потом, кто сказал, что он не прав?

  >А о том, что на антидепрессанты легко можно подсесть, пишут и сами психиатры. Несколько лет назад я читала очень толковую статью об этом в журнале "Факел", но сейчас он, к сожалению, закрылся и сайта в инете у него тоже больше нет - а то бы дала ссылку.

  Почему ты считаешь, что она толковая?

  >Совсем не обязательно потому, что я на самом деле категорична ;-). Хотя я допускаю и такой вариант.

  Тоже попахивает конструктивом. ;)

  >Сейчас кину все ссылки тебе в почту, чтобы здесь ее не рекламировать. И вкратце про нее расскажу.

  Что-то мне ничего не пришло. Вернее, пишет - мэйл.ру - 4 новых письма, но их не отображает. Может, из-за ссылок?

  >Да, но у здоровых это разовые случаи, они какое-то время страдают, а потом успокаиваются. А у нездоровых общий фон: все плохо.

  Это смотря в какой ситуации. Есть та-акие... хочешь забыть - а не можешь. А всё плохо - ты уж извини - только у нытиков. Больной человек может отвлечься, занять себя чем-то, погрузиться в радость -если он этого не делает, повторюсь, он либо слаб, либо кайфует от того, что все его жалеют. И причины, по которым он так себя чувствует, уже неважны - он ничего не делает, чтобы пересилить себя и болезнь.

  >А я вот чем больше общаюсь с людьми, у которых серьезные проблемы со здоровьем, тем больше убеждаюсь, что как бы они ни бравировали тем, что у них много другого хорошего в жизни, общий фон у них тоже "все плохо" :-(. Хотела бы ошибаться, но...

  Так, может, и ошибаешься. ;)

  >Если его не уважали родители, то это как раз серьезная проблема, действительно. В детстве родители для ребенка - это ВСЕ. Это самые главные люди, самые большие авторитеты, и он перенимает от них все их мнения. Конечно, когда человек вырастает, он уже понимает умом, что родители не всегда были правы. Но это умом, а на эмоциональном уровне он все равно чувствует то, что они в него заложили в первые годы жизни. Поэтому если в детстве твоему знакомому внушили, что он никчемный, он действительно так себя чувствовал и ему реально было от этого плохо.

  Уважение, во-первых, надо заслужить. А может, он дурью маялся вместо того, чтобы хотя бы развивать свои способности, пусть даже творческие? Моё творчество вон тоже на ранней стадии называли писаниной, а потом ничего, прекратили. И у него также. Только он не перешагнул через это. Что ещё раз подтверждает: все люди разные.

  >Жаловаться на это всем, естественно, нельзя, и он молодец, что перестал так делать. Но вот избавился ли он от ощущения своей никчемности? Считается, что до конца это невозможно. И опять-таки я бы очень хотела в этом ошибаться, но пока все что я вижу и что сама чувствую, это подтверждает :-(ю

  Кем считается? Пока я ни одного авторитетного мнения не услышал, а современным психологам я не очень-то доверяю - знаю не понаслышке, какие они. Плюс всё индивидуально - буду повторять эту фразу, пока ты её не услышишь и наконец не согласишься. Ну и в конце концов - ты просто могла сталкиваться с таким, а с иным - нет.

  >В данном случае вроде да :-).

  Угу.

  >Но не факт, что переучиваться надо мне ;-).

  Но не факт и обратное. ;)

165. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/29 11:55 [ответить]
  > > 162.Неделько Григорий Андреевич
  >>Да без снаряги, лучше - дома. +☺+
  >
  >Так из дома может куда-то потянуть... галлюциногенно... :)
  Тогда снарягу тоже надо - соответствующую... Таблеточки какие-нить...+☺+

166. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/29 12:27 [ответить]
  >Тогда снарягу тоже надо - соответствующую... Таблеточки какие-нить...+☺+

  Так надо знать, какие. А то их понаразвелось. А ну как не те выберешь...

167. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/29 12:36 [ответить]
  > > 166.Неделько Григорий Андреевич
  >>Тогда снарягу тоже надо - соответствующую... Таблеточки какие-нить...+☺+
  >
  >Так надо знать, какие. А то их понаразвелось. А ну как не те выберешь...
  Логично - тут знать надо...+☺+

168. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/29 12:55 [ответить]
  >Логично - тут знать надо...+☺+

  Так что лучше в сторонке постоять, мне так кацца.

169. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/30 00:33 [ответить]
  > > 164.Неделько Григорий Андреевич
  >Необязательно: собрались тучи, и пошёл дождь. Что тут объяснять? Мне кажется, ты всё усложняешь.

  С тучами - это тоже простой случай. Но вот если, например, пошел дождь, и человек, собиравшийся поехать за город, остался дома, а потом выяснилось, что благодаря этому он не попал в аварию - тут уже можно говорить о неслучайности ;-).

  >Или он просто боится. Тогда "излечишься" от боязни - "излечишься" и от этого.

  Так и есть - таблетки в таких случаях пьют, потому что боятся. Но такой страх - иррациональный. Естественно, от него надо избавляться, и тогда таблетки будут не нужны, но не все это понимают :-(.

  >А потом, кто сказал, что он не прав?

  В таких случаях, о который я говорю, это очевидно. Здоровый организм должен сам справляться с беспокойством, и голова у здорового человека просто так не заболит. А таблетки надо пить после того, как занервничаешь слишком сильно (когда своими силами уже не справиться) или когда голова уже заболела. Пока этого не произошло, лекарства не нужны.

  >Почему ты считаешь, что она толковая?

  Потому что я тоже изучала психологию в универе и потому что я - дочь психолога. Кое-что в этой теме тоже понимаю ;-).

  >Тоже попахивает конструктивом. ;)

  Если понимать под конструктивом то, что понимаешь ты - согласие с собеседником, то тогда твои утверждения НЕ конструктивны ;-).

  >Что-то мне ничего не пришло. Вернее, пишет - мэйл.ру - 4 новых письма, но их не отображает. Может, из-за ссылок?

  Я отправила тебе то письмо еще раз. Если опять не придет, попробую отправить его с другого своего адреса.

  >Это смотря в какой ситуации. Есть та-акие... хочешь забыть - а не можешь.

  Так я тебе об этом и говорю! Именно что иногда забыть что-то тяжелое невозможно. Или очень трудно.

  >А всё плохо - ты уж извини - только у нытиков. Больной человек может отвлечься, занять себя чем-то, погрузиться в радость -если он этого не делает, повторюсь, он либо слаб, либо кайфует от того, что все его жалеют. И причины, по которым он так себя чувствует, уже неважны - он ничего не делает, чтобы пересилить себя и болезнь.

  Ну, на короткое время, наверное, все хоть изредка отвлекаются, даже те, кто действительно ноет, чтобы словить от этого кайф. Но если после такого отвлечения "плохой фон" возвращается? Я вот не считаю, что можно всех таких людей зачислять в нытики и осуждать.

  >Так, может, и ошибаешься. ;)

  Пока что я больше верю собственным глазам :-(.

  >Уважение, во-первых, надо заслужить.

  Маленькому ребенку у родителей - не надо. Родители должны его любить и уважать просто по умолчанию.

  >А может, он дурью маялся вместо того, чтобы хотя бы развивать свои способности, пусть даже творческие?

  Любой ребенок будет маяться дурью, если его не подталкивать к тому, чтобы он стал развиваться. Это как раз задача родителей - развить его задатки. И если они ее не выполнили, то не уважать им надо себя, а не ребенка.

  >Моё творчество вон тоже на ранней стадии называли писаниной, а потом ничего, прекратили. И у него также. Только он не перешагнул через это. Что ещё раз подтверждает: все люди разные.

  Люди разные, но большинство, услышав от самых близких людей, что их творчество никуда не годится, отчаиваются и перестают творить. Продолжают это делать вопреки родителям только самые сильные личности.

  >Кем считается? Пока я ни одного авторитетного мнения не услышал, а современным психологам я не очень-то доверяю - знаю не понаслышке, какие они.

  Я им тоже не доверяю во всем подряд. Но кое-что из того, что они утверждают, вижу и сама - и у себя, и у многих знакомых людей.

  >Плюс всё индивидуально - буду повторять эту фразу, пока ты её не услышишь и наконец не согласишься.

  С этим я вообще-то и не спорила :-). Я не говорю, что у всех поголовно так, как описывают психологи. Но пока все выглядит так, что таких людей большинство, а исключений - немого.

  >Ну и в конце концов - ты просто могла сталкиваться с таким, а с иным - нет.

  Это верно.

  >Но не факт и обратное. ;)

  Получается - мое мнение против твоего.

170. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/30 11:26 [ответить]
  >С тучами - это тоже простой случай. Но вот если, например, пошел дождь, и человек, собиравшийся поехать за город, остался дома, а потом выяснилось, что благодаря этому он не попал в аварию - тут уже можно говорить о неслучайности ;-).

  Или о простом совпадении.

  >Так и есть - таблетки в таких случаях пьют, потому что боятся. Но такой страх - иррациональный. Естественно, от него надо избавляться, и тогда таблетки будут не нужны, но не все это понимают :-(.

  Ну, слава богу, сошлись.

  >В таких случаях, о который я говорю, это очевидно. Здоровый организм должен сам справляться с беспокойством, и голова у здорового человека просто так не заболит. А таблетки надо пить после того, как занервничаешь слишком сильно (когда своими силами уже не справиться) или когда голова уже заболела. Пока этого не произошло, лекарства не нужны.

  Таблетки ещё пьют в превентивных целях - пить ли их, решать доктору.

  >Потому что я тоже изучала психологию в универе и потому что я - дочь психолога. Кое-что в этой теме тоже понимаю ;-).

  Ну, дочь психолога - это не аргумент. Как и сестра-психолог. В первую очередь, надо отталкиваться от реальных знаний. Пока что я вижу, что мы с тобой совсем по-разному воспринимаем действительность. Это не необычно - все люди разные (коронная фраза, гы), но, видимо, кто-то ошибается, хотя бы в чём-то.

  >Если понимать под конструктивом то, что понимаешь ты - согласие с собеседником, то тогда твои утверждения НЕ конструктивны ;-).

  Но тогда и твои - тоже. ;) А вообще, шутка это. Вроде же понятно. :)

  >Я отправила тебе то письмо еще раз. Если опять не придет, попробую отправить его с другого своего адреса.

  Теперь получил.

  >Так я тебе об этом и говорю! Именно что иногда забыть что-то тяжелое невозможно. Или очень трудно.

  Ну да. Но человек ко всему привыкает. (Народная мудрость)

  >Ну, на короткое время, наверное, все хоть изредка отвлекаются, даже те, кто действительно ноет, чтобы словить от этого кайф. Но если после такого отвлечения "плохой фон" возвращается? Я вот не считаю, что можно всех таких людей зачислять в нытики и осуждать.

  "Плохой фон" и у здоровых людей может возвращаться и не возвращаться у нездоровых. Зависит от каждого человека в отдельности. ВСЕХ я и не называл таковыми.

  >Пока что я больше верю собственным глазам :-(.

  Но ошибаться-то ты можешь? :) Я - могу. А ты?

  >Маленькому ребенку у родителей - не надо. Родители должны его любить и уважать просто по умолчанию.

  А если ребёнок уже не маленький, да и вовсе не ребёнок?

  >Любой ребенок будет маяться дурью, если его не подталкивать к тому, чтобы он стал развиваться. Это как раз задача родителей - развить его задатки. И если они ее не выполнили, то не уважать им надо себя, а не ребенка.

  Тут согласен. Но см. выше.

  >Люди разные, но большинство, услышав от самых близких людей, что их творчество никуда не годится, отчаиваются и перестают творить. Продолжают это делать вопреки родителям только самые сильные личности.

  Ну как ты можешь говорить за большинство? :) А вот по моим наблюдениям, примерно равное количество тех, кто пишет, тех, кто бросает, и тех, кому пофигу, т. е. всех 3 разновидностей.

  >Я им тоже не доверяю во всем подряд. Но кое-что из того, что они утверждают, вижу и сама - и у себя, и у многих знакомых людей.

  Увидеть можно много всего, но и ошибиться несложно.

  >С этим я вообще-то и не спорила :-). Я не говорю, что у всех поголовно так, как описывают психологи. Но пока все выглядит так, что таких людей большинство, а исключений - немого.

  Вот и ладушки. :) Пока всё для тебя выглядит так, ты хотела сказать? Потому что для меня - иначе. ;)

  >Это верно.

  :)

  >Получается - мое мнение против твоего.

  Брейк!

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Неделько Григорий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Энгэ ()

Комментарии: Энгэ
()