Неделько Григорий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Энгэ
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru)
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 20/01/2014. 24k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив, Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    КУПИТЬ НА "ЛитРесе": Григорий Неделько "Неомифы" [ Рассказ озвучен Олегом Шубиным для журнала "Фантаскоп" (номер 3, 2012 года). Скачать: Григорий Неделько "Энгэ" (аудиоверсия) + даже не скажу, что абсурдизм, а нечто философско-трансцендентальное в фант. элементе (посмотрите хотя бы эпиграф) и некая киберпанковость там же. 1) Опубликован в журнале "Фантаскоп". 2) Опубликован издательством "YAM Publishing" в авторском сборнике "Надлом реальности". Приобрести сборник можно как минимум здесь: ljubljuknigi.ru (Россия) и morebooks.de (Германия). Рассказ участвовал в конкурсе "Дикая охота" (белорусский детектив), где занял 10-е место. В тот злополучный день у Павла Ефимцева забарахлил галлюцинатор... Хотите узнать, что такое галлюцинатор, или г-модулятор, какими бывают видения и куда исчезают люди? Тогда вам - прямиком в этот рассказ!..]
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28)
    22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:19 Коркханн "Угроза эволюции" (778/50)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/17)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    126. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/26 15:43 [ответить]
      >А почему не предположить, что неприятность была специально "организована", чтобы человек пришел к такому следствию? ;-)
      
      Потому что РЕАЛЬНО - есть причина, а есть следствие. И от этого никуда не попрёшь. А вот организованность вызывает сильные сомнения, особенно у атеистов и альтернативно верующих... :)
      
      >Так про требования никто и не говорил!
      
      Ну и хорошо. :)
      
      >Чего-то ему явно не хватает, раз это происходит? Значит, в чем-то он все-таки несчастен.
      
      Антидепрессантов не хватает? :) Я серьёзно. Это может быть нездоровое.
      А если он здоров, то ему надо встрястись и сбросить хмурь. Тот, кто не делает этого, либо кайфует от своего несчастья, либо от внимания, которое к нему проявляют другие.
      
      >Как раз сегодня больше популярен экшен, а длинные рассуждения или описания читателей в скуку вгоняют!
      
      Длинные рассуждения и описания можно по-разному написать, в том числе и интересно. Яркий пример - Харуки Мураками.
      Но я о другом.
      Невнятица сейчас очень популярна. Типа загадочная литература. Типа настоящая. Либо она, либо скукота банальная. А напиши понятно, но интересно!
      
      >Наш, безусловно! Я у него читала довольно много, и мне нравится практически все.
      
      О'К. :) Я начинал как-то один его рассказ, но потом отвлёкся. Было написано умело и достаточно живо.
      
      >Дык с этим я и не спорю - это действительно их проблемы.
      
      Опять конструктив. :)
    125. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/26 15:34 [ответить]
      > > 124.Неделько Григорий Андреевич
      >С этим я не спорю, но это следствие, а не причина. :)
      
      А почему не предположить, что неприятность была специально "организована", чтобы человек пришел к такому следствию? ;-)
      
      >Нет, конечно, ты можешь влиять на то, что с тобой происходит. И наверняка это связано с устройством вселенной. Просто не надо требовать от неё невозможного, несмотря на её размеры и мощь. :)
      
      Так про требования никто и не говорил!
      
      >Извини за резкость, на заборе тоже пишут. Я не считаю, что ощущать себя несчастным и быть им - это одно и тоже. Вспомни хотя бы подростковый возраст: у подростков популярно выглядеть несчастным, чтобы вызывать к себе жалость. Несчастны ли они на самом деле (учитывая, что есть среди них и те, кто богат, успешен, у кого есть друзья и заботливые родственники)?..
      
      Это ты говоришь о людях, которые притворяются несчастными, чтобы привлечь к себе внимание. А я немного о другом: если человек реально себя так чувствует, хотя в целом у него все неплохо? Естественно, он не прав, но должна же быть какая-то причина для того, чтобы он так себя ощущал? Чего-то ему явно не хватает, раз это происходит? Значит, в чем-то он все-таки несчастен.
      
      >Да не очень объективный - кому-то такое нравится. И сегодня подобные произведения, особенно фантастические, популярны. Такшта... :(
      
      Как раз сегодня больше популярен экшен, а длинные рассуждения или описания читателей в скуку вгоняют!
      
      >Джи Майк, значит, наш человек! :) Это я не примазываюсь - просто хвалю его. Я пока у него целиком ни одного рассказа не прочитал, зато везде его вижу. Надеюсь, что он правда пишет очень хорошо. :) Во всяком случае, его поведение мне нравится, может, оно проецируется и на рассказы. :)
      
      Наш, безусловно! Я у него читала довольно много, и мне нравится практически все.
      
      >Ну и пусть усложняют. Их проблемы. Тем более, если они не хотят ничего слышать, хоть им говорят...
      
      Дык с этим я и не спорю - это действительно их проблемы.
    124. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/26 09:06 [ответить]
      >Значит, неприятность с ним уже не "просто произошла" - понимаешь?
      
      С этим я не спорю, но это следствие, а не причина. :)
      
      >Я заметила, только я не согласна с тем, что высшим силам (что бы мы под ними ни понимали) до нас мало дела. Пока что мой опыт косвенно подтверждает, что как раз очень много.
      
      Нет, конечно, ты можешь влиять на то, что с тобой происходит. И наверняка это связано с устройством вселенной. Просто не надо требовать от неё невозможного, несмотря на её размеры и мощь. :)
      
      >Некоторые люди сами так говорят и пишут в сети. Может быть, если бы они все-таки поменялись местами с обласканными больными, им бы это не понравилось и они захотели бы назад. Но пока они так говорят, они действительно так чувствуют, действительно ощущают себя несчастными - а значит, они несчастны на самом деле.
      
      Извини за резкость, на заборе тоже пишут. Я не считаю, что ощущать себя несчастным и быть им - это одно и тоже. Вспомни хотя бы подростковый возраст: у подростков популярно выглядеть несчастным, чтобы вызывать к себе жалость. Несчастны ли они на самом деле (учитывая, что есть среди них и те, кто богат, успешен, у кого есть друзья и заботливые родственники)?..
      
      >Нет, если произведение нудное и непонятное, то это во многом (хотя и не во всем) объективный недостаток, и за это снижать баллы можно и нужно!
      
      Да не очень объективный - кому-то такое нравится. И сегодня подобные произведения, особенно фантастические, популярны. Такшта... :(
      
      >Но как раз у мэтров СИ я таких вещей что-то не помню. У Джи Майка, например, все рассказы мгновенно увлекают и заглатываются в один присест.
      
      Джи Майк, значит, наш человек! :) Это я не примазываюсь - просто хвалю его. Я пока у него целиком ни одного рассказа не прочитал, зато везде его вижу. Надеюсь, что он правда пишет очень хорошо. :) Во всяком случае, его поведение мне нравится, может, оно проецируется и на рассказы. :)
      
      >Чаще всего совсем не облегчает! Если человек привык копить злость, а потом срываться на авторах, значит, он не может справляться с ней нормальным способом - то есть, у него есть какая-то проблема. А подобные проблемы только усложняют жизнь.
      
      Ну и пусть усложняют. Их проблемы. Тем более, если они не хотят ничего слышать, хоть им говорят...
    123. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/26 08:56 [ответить]
      > > 122.Виршекропатель Г.
      >Эвон как навернул.
      
      Да-а... так придумалось. :)
      
      >Понравилось.
      
      ЗдОрово! Спасибо!
      
      >Единственный вопрос, который остался для меня нераскрытым - каким образом взаимодействуют гала-миры друг с другом и реальным миром. Например, полицейские не нашли никого в квартире.. "тощие ребята" ушли в иллюзорные миры. То есть они не пресекаются? А как тогда люди друг с другом общались? Как Макс с Викой общался, если они в разных мирах?
      
      Так учёные же до сих пор не выяснили. Могу предположить ;) , что галлюцинации - это, по сути, просто галлюцинации. И то, что человек не заражается в реальном мире, скорее, следствие самоубеждения. Хотя я не зря привёл в начале цитату Будды - то есть, то, что мы считаем реальным, и становится реальным. А "тощие ребята" научились путешествовать между мирами, они же тоже энгэ, получается. Помнишь, герой в конце попадает в наш, настоящий, мир? А там полиции нет. Может, есть кто-то из героев рассказа, но такие же они, как в иллюзорном мире, или они вообще не знакомы с ГГ?.. Есть разные варианты. Я в основном дал только намёки, чтобы сохранить загадку, а потом мне всегда интересовало, как это - сознание определяет бытие? Или бытие определяет сознание? По сути, этот вопрос - главный, который задаётся рассказом. Но, разумеется, и приключения играют большую роль. Знаешь, у некоторых людей бывают видения, галлюцинации, в которых лишь толика правды - остальное "вымысел" сознания и подсознания. Так, может, и летящий ангел на самом деле поднимается вверх по дороге или забирается на гору, как отец Фёдор. Не буду лукавить: я не описываю то, чего не понимаю и что не могу до конца объяснить, но вот как я это вижу. А идея галлюцинаторных миров - старая, кстати, и родом "из Дика": у него в романе, например, "- Пролейтесь, слёзы, - сказал полицейский" есть наркотик, приняв который, попадаешь в ДРУГОЙ мир, никак не связанный с реальным. Как такое возможно? Выверты всесильного (?) сознания. Во-от. ;) :)
      
      >Это бы все почетче разъяснить...
      
      Если я всё это напишу в рассказе, боюсь, это излишне его утяжелит и потеряется загадочность. А так, каждый может пофантазировать, порассуждать... поразмышлять... В скрытом или полуоткрытом виде там всё это есть. Да и ты наверняка пришёл к тем же выводам. Нет?
      
      >И вообще, мне кажется, это раск может быть основой для повести или романа. Идея позволяет.
      
      Вполне. Или другие мои более поздние. И не только они. Это моя беда - вкладываю много в малый объём. Или не беда?.. :)
    122. *Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2012/03/26 08:27 [ответить]
      Эвон как навернул. Понравилось.
      Единственный вопрос, который остался для меня нераскрытым - каким образом взаимодействуют гала-миры друг с другом и реальным миром. Например, полицейские не нашли никого в квартире.. "тощие ребята" ушли в иллюзорные миры. То есть они не пресекаются? А как тогда люди друг с другом общались? Как Макс с Викой общался, если они в разных мирах?
      Это бы все почетче разъяснить...
      И вообще, мне кажется, это раск может быть основой для повести или романа. Идея позволяет.
    121. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/26 02:44 [ответить]
      > > 120.Неделько Григорий Андреевич
      >Иногда они действительно дают информацию, а иногда - просто происходят.
      
      Но если неприятность хотя бы относительно серьезна, она не может вообще никак не отразиться на жизни человека. Скорее всего, он извлечет из нее какой-то опыт - хотя бы поймет, как ему вести себя в будущем, чтобы с бОльшей вероятностью избежать подобного. Значит, неприятность с ним уже не "просто произошла" - понимаешь?
      
      >Заметь, я не сказал нет дела. ;)
      
      Я заметила, только я не согласна с тем, что высшим силам (что бы мы под ними ни понимали) до нас мало дела. Пока что мой опыт косвенно подтверждает, что как раз очень много.
      
      >А вообще, бывает. У каждого своя точка зрения.
      
      Безусловно!
      
      >Хм. Спорное утверждение. Я тебя понимаю, но утверждение - спорное.
      
      Некоторые люди сами так говорят и пишут в сети. Может быть, если бы они все-таки поменялись местами с обласканными больными, им бы это не понравилось и они захотели бы назад. Но пока они так говорят, они действительно так чувствуют, действительно ощущают себя несчастными - а значит, они несчастны на самом деле.
      
      >Тоже спорно. Везде, а на СИ тем паче, рулит субъективизм. Мне, кстати, гораздо приятнее читать пусть не самое лучшее в плане стиля, но внятно написанное и интересное произведение, чем муть и непонятность несусветную, да ещё и обычно длинную.
      
      Нет, если произведение нудное и непонятное, то это во многом (хотя и не во всем) объективный недостаток, и за это снижать баллы можно и нужно! Но как раз у мэтров СИ я таких вещей что-то не помню. У Джи Майка, например, все рассказы мгновенно увлекают и заглатываются в один присест.
      
      >Да пусть будут - не уверен, что их высказывание облегчает жизнь тому, кто их высказывает.
      
      Чаще всего совсем не облегчает! Если человек привык копить злость, а потом срываться на авторах, значит, он не может справляться с ней нормальным способом - то есть, у него есть какая-то проблема. А подобные проблемы только усложняют жизнь.
    120. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/25 08:13 [ответить]
      >Этого и я не отрицаю...
      
      Иногда они действительно дают информацию, а иногда - просто происходят.
      
      >Вот в этом мы с тобой не сходимся.
      
      Заметь, я не сказал нет дела. ;)
      А вообще, бывает. У каждого своя точка зрения.
      
      >И мечтать поменяться местами с инвалидом, которого любят.
      
      Хм. Спорное утверждение. Я тебя понимаю, но утверждение - спорное.
      
      >А это надо смотреть по конкретным авторам... рассказу надо ставить хотя бы 5 баллов.
      
      Тоже спорно. Везде, а на СИ тем паче, рулит субъективизм. Мне, кстати, гораздо приятнее читать пусть не самое лучшее в плане стиля, но внятно написанное и интересное произведение, чем муть и непонятность несусветную, да ещё и обычно длинную. А такого у маститых авторов полно. И сейчас отчего-то подобное популярно. Может, правда, потому что "некая загадка есть"?.. М-да.
      
      >Понимаю тебя очень хорошо! Но совсем от придирок никуда не деться - они все равно будут :-(. Так что надо относиться к ним философски: критикан лает - караван идет :-).
      
      Да пусть будут - не уверен, что их высказывание облегчает жизнь тому, кто их высказывает.
      
      >Думаю, нет :-). И я тоже за всех нас очень рада :-).
      
      :) Гуд! :)
    119. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/25 05:06 [ответить]
      > > 118.Неделько Григорий Андреевич
      >Понятно. Такую теорию я слышал. Но я на это смотрю по-другому: иногда что-то действительно может быть следствием человеческих поступков, но иногда происходит и то, что от человека совсем не зависит.
      
      Этого и я не отрицаю. Какие-то неприятные вещи от нас не зависят - в этом случае они, скорее всего, нужны, чтобы мы что-то поняли или прочувствовали. Например, чтобы научились понимать, что другие люди тоже не всегда виноваты в своих несчастьях. Или чтобы просто узнали, как человек себя чувствует в таких ситуациях, чтобы лучше понимать других и лучше уметь их утешить.
      
      >Вселенная огромна, и ей, по большому счёту, мало дела до каких-то там прямоходящих существ, живущих на отшибе на одной из многочисленных планет. Оттого и происходят нередко подобные вещи: у Вселенной нет жалости...
      
      >А всё потому, что вселенная "мыслит" - хотя она НЕ мыслит в привычном нам значении - иными категориями. Так я это вижу.
      
      Вот в этом мы с тобой не сходимся.
      
      > Например, она стремится к разнообразию, и в процессе этого могут родиться люди-мутанты.
      
      Да, такое бывает, только мутанты - это совершенно не обязательно самые несчастные люди. Ребенок может родиться совершенно нормальным, здоровым, в богатой семье - и всю жизнь жутко страдать от того, что его не любят родители. И мечтать поменяться местами с инвалидом, которого любят.
      
      >Я пока видел (на конкурсах) такую картину, о которой говорил.
      >Видел и отключённые оценки у многих популярных авторов. Только вот меня разбирают сомнения: какие из этих низких оценок - занижения, а какие - просто "высказанное" мнение о рассказах?..
      
      А это надо смотреть по конкретным авторам. Есть авторы, которые точно хорошо владеют русским языком и у которых хороший стиль - если их рассказам ставят единицы, то это точно не справедливая оценка, потому что кол означает, что в рассказе все ужасно. А у них как минимум грамотный язык и стилистика - то есть, даже если читателю совсем не понравились сюжет и идея, рассказу надо ставить хотя бы 5 баллов.
      
      >Да, всякое может быть. Или не может. Поглядим... Хочется, конечно, чтобы не придирались. Критику - ценю и сношу спокойно, но придирки не уважаю.
      
      Понимаю тебя очень хорошо! Но совсем от придирок никуда не деться - они все равно будут :-(. Так что надо относиться к ним философски: критикан лает - караван идет :-).
      
      >Я рад за всех троих: за меня, что посоветовал, за тебя, что ты согласилась почитать, и, конечно, за мистера Дика, что он такое написал. Надеюсь, не разочаруешься! ;) :)
      
      Думаю, нет :-). И я тоже за всех нас очень рада :-).
    118. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/24 08:37 [ответить]
      >В христианстве считается...
      
      Понятно. Такую теорию я слышал. Но я на это смотрю по-другому: иногда что-то действительно может быть следствием человеческих поступков, но иногда происходит и то, что от человека совсем не зависит. Вселенная огромна, и ей, по большому счёту, мало дела до каких-то там прямоходящих существ, живущих на отшибе на одной из многочисленных планет. Оттого и происходят нередко подобные вещи: у Вселенной нет жалости... Например, она стремится к разнообразию, и в процессе этого могут родиться люди-мутанты. А всё потому, что вселенная "мыслит" - хотя она НЕ мыслит в привычном нам значении - иными категориями. Так я это вижу.
      
      >Как раз не всегда! На СИ вообще часто сбивают хорошие оценки - любым авторам. И многим известным приходится их выключать из-за кучи наставленных единиц. Просто десяток известным при этом тоже ставят много.
      
      Я пока видел (на конкурсах) такую картину, о которой говорил.
      Видел и отключённые оценки у многих популярных авторов. Только вот меня разбирают сомнения: какие из этих низких оценок - занижения, а какие - просто "высказанное" мнение о рассказах?..
      
      >Придраться могут к чему угодно! Была бы у тебя какая-нибудь редкая и популярная тема - придрались бы, что пишешь о том, что большинству не интересно :-(. Но при этом могут ведь и не придраться вообще ни к чему!
      
      Да, всякое может быть. Или не может. Поглядим... Хочется, конечно, чтобы не придирались. Критику - ценю и сношу спокойно, но придирки не уважаю.
      
      >Спасибо! Я пока немного прочитала, но мне уже интересно :-).
      
      Я рад за всех троих: за меня, что посоветовал, за тебя, что ты согласилась почитать, и, конечно, за мистера Дика, что он такое написал. Надеюсь, не разочаруешься! ;) :)
    117. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/24 05:29 [ответить]
      > > 116.Неделько Григорий Андреевич
      >Во времена Жюля Верна подлодка или ракета тоже были чисто фантастикой, мало кто верил в возможность такого. Однако же... :)
      
      Это верно :-).
      
      >Объясни (хотя я подхожу к анализу этого не с христианской позиции).
      
      Так я именно объяснить эту позицию предлагаю, а не навязывать.
      В христианстве считается, что неприятности не случайны. Если они с кем-то случились, то это может быть испытанием, после которого человек что-то поймет и станет лучше. Или следствием его собственных ошибок, грехов, на которые он закрывает глаза - чтобы тоже дать ему понять, в чем он не прав. Соответственно, неприятности у всех будут разные и происходить они будут в разное время - у каждого человека тогда, когда это "нужно" лично ему.
      А суеверия предполагают, что нечто плохое может случиться с каждым человеком, когда он вообще ничего подобного не заслуживает, просто потому что наступил "плохой день". И человек перед этими неприятностями совершенно беззащитен, он никак не может их избежать. Полная противоположность тому, как видят ситуацию верующие.
      
      >Думаешь? На СИ в основном известным авторам ставят высокие оценки, как я заметил.
      
      Как раз не всегда! На СИ вообще часто сбивают хорошие оценки - любым авторам. И многим известным приходится их выключать из-за кучи наставленных единиц. Просто десяток известным при этом тоже ставят много.
      
      >Могут придраться к тому, что, скажем, темы избитые, петля времени и попаданцы. А скажешь: постмодерн - вообще заклюют. :))) Или нет?
      
      Придраться могут к чему угодно! Была бы у тебя какая-нибудь редкая и популярная тема - придрались бы, что пишешь о том, что большинству не интересно :-(. Но при этом могут ведь и не придраться вообще ни к чему!
      
      >Приятного! :)
      
      Спасибо! Я пока немного прочитала, но мне уже интересно :-).
    116. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/23 13:41 [ответить]
      >Сомневаюсь, что такое науке в принципе под силу. Хотя, конечно, все может быть...
      
      Во времена Жюля Верна подлодка или ракета тоже были чисто фантастикой, мало кто верил в возможность такого. Однако же... :)
      
      >Как раз верю, но не во все сверхъестественное подряд! Вера во всякие "несчастливые" числа, дни и прочее, в сглазы и порчи и в другую подобную фигню как раз противоречит христианской вере. Если тебе интересно, я могу объяснить почему.
      
      Объясни (хотя я подхожу к анализу этого не с христианской позиции).
      
      >Да, это было бы лучше! Но с другой стороны, у очень известных сильных авторов много недоброжелателей, так что им еще и поэтому могут занизить оценки.
      
      Думаешь? На СИ в основном известным авторам ставят высокие оценки, как я заметил.
      
      >Все, конечно, вряд ли по совести проголосуют, но будем надеяться, что таких будет большинство.
      
      Будем надеяться.
      
      >Тогда шансы у тебя точно неплохие!
      
      Могут придраться к тому, что, скажем, темы избитые, петля времени и попаданцы. А скажешь: постмодерн - вообще заклюют. :))) Или нет?
      
      >Нашла его в сети и начала читать :-).
      
      Приятного! :)
    115. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/23 12:43 [ответить]
      > > 114.Неделько Григорий Андреевич
      >Я имел в виду те времена, когда, возможно, наука разовьётся до тех высот и откроет те грани природы, что мы сейчас и представить не в состоянии. Тогда вполне могут такого робота изобрести, то есть очень нескоро.
      
      Сомневаюсь, что такое науке в принципе под силу. Хотя, конечно, все может быть...
      
      >То есть, в сверхъестественное ты не веришь?
      
      Как раз верю, но не во все сверхъестественное подряд! Вера во всякие "несчастливые" числа, дни и прочее, в сглазы и порчи и в другую подобную фигню как раз противоречит христианской вере. Если тебе интересно, я могу объяснить почему.
      
      >И засвеченные. А это хуже. Может быть сильный автор, но не очень широко известный.
      
      Да, это было бы лучше! Но с другой стороны, у очень известных сильных авторов много недоброжелателей, так что им еще и поэтому могут занизить оценки.
      
      >Конечно. Там в настройках всё легко исправляется/выставляется.
      
      ОК, буду знать и, если понадобится, к тебе обращусь! :-)
      
      >Не зна-а-аю... :)) Я был бы рад, если бы все голосовали по совести, а не так, как мы сейчас предполагаем. :)
      
      Все, конечно, вряд ли по совести проголосуют, но будем надеяться, что таких будет большинство.
      
      >Да вроде нет. :)
      
      Тогда шансы у тебя точно неплохие!
      
      >Да, он.
      
      Нашла его в сети и начала читать :-).
    114. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/23 09:59 [ответить]
      >Но у человека...
      
      Я имел в виду те времена, когда, возможно, наука разовьётся до тех высот и откроет те грани природы, что мы сейчас и представить не в состоянии. Тогда вполне могут такого робота изобрести, то есть очень нескоро.
      
      >Да, мы до такого вряд ли доживем. Но обсуждать-то это все равно можно! Вон, у меня мы обсуждаем тепловую смерть Вселенной, хотя квадриллион лет не проживем точно! ;-)
      
      Пообсуждать, оно первое дело!
      
      >Если суеверия "работают", то это именно что самовнушение - это в психологии уже очень хорошо изучено.
      
      То есть, в сверхъестественное ты не веришь?
      
      >В этом смысле да - соперники мне сильные попались!
      
      И засвеченные. А это хуже. Может быть сильный автор, но не очень широко известный.
      
      >А вот этого я не знала :-(. Если буду еще когда-нибудь проводить конкурсы, расскажешь, как это исправить?
      
      Конечно. Там в настройках всё легко исправляется/выставляется.
      
      >А может, тебе еще и правда оценку завысят?
      
      Не зна-а-аю... :)) Я был бы рад, если бы все голосовали по совести, а не так, как мы сейчас предполагаем. :)
      
      >Да нет, все может быть, и зарекаться от победы точно не надо! Конкурс - это во многом лотерея, а у тебя еще и рассказ отличный!
      
      Да? Ну ладно, не буду. :)
      
      >Ну, один судья из 20 - это не так уж и страшно. Или у остальных тоже на тебя зуб? ;-)
      
      Да вроде нет. :)
      
      >Большинство наверняка проголосует в последний момент - вот тогда и посмотрим!
      
      Ага.
      
      >P.S. Напомни, пожалуйста, еще раз, как называется реалистический роман Дика, о котором ты говорил - "Исповедь недоумка"?
      
      Да, он.
    113. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/22 22:51 [ответить]
      > > 112.Неделько Григорий Андреевич
      >Возможно. Но это как этот самый хаос устроить внутри робота. Вдруг получится его по возможности упорядочить, хотя бы до той степени, что он не будет мешать машине функционировать, а привнесёт в её работу элемент неожиданности, переменную x. Как у человека.
      
      Но у человека неожиданные мысли и решения возникают не просто сами по себе, а в зависимости от новых внешних условий, от тех неожиданностей, которые с ним происходят. Робота ты на такое не запрограммируешь - потому что запрограммировать можно только известные вещи. И если с роботом произойдет что-то, чего нет в его программе (то есть, то чего он не может ожидать), то он не сможет принять наилучшее решение. Даже если в нем заложен "элемент хаоса" - это приведет к тому, что он выберет первое попавшееся решение, но совсем не факт, что оно будет верным.
      
      >Но если - см. выше, - то... :) Ладно, если это и случится, то уж точно не в ближайшем будущем, я так думаю. :)
      
      Да, мы до такого вряд ли доживем. Но обсуждать-то это все равно можно! Вон, у меня мы обсуждаем тепловую смерть Вселенной, хотя квадриллион лет не проживем точно! ;-)
      
      >Как сказать... У кого-то они "работают", у кого-то - не очень, и речь не только о самоубеждении.
      
      Если суеверия "работают", то это именно что самовнушение - это в психологии уже очень хорошо изучено.
      
      >А вообще, я имел в виду состав группы...
      
      В этом смысле да - соперники мне сильные попались!
      
      >Ну надо же! :)
      
      Так я ведь тоже уже вела конкурсы!
      
      >Да нет, это изменяется очень даже легко: говорю тебе как человек, близко познакомившийся с конкурсным движком СИ. Только, видимо, организаторы об этом не подумали.
      
      А вот этого я не знала :-(. Если буду еще когда-нибудь проводить конкурсы, расскажешь, как это исправить?
      
      >И завышать тем, кто внизу. Вот мне, например. :))) Шутка.
      
      А может, тебе еще и правда оценку завысят?
      
      >Вообще, я на первую тройку не надеюсь особенно - не потому, что рассказ плохой, а потому, что, видимо, карма такая. :)
      
      Да нет, все может быть, и зарекаться от победы точно не надо! Конкурс - это во многом лотерея, а у тебя еще и рассказ отличный!
      
      >Плюс я на одном конкурсе подискутировал с одним судьёй об оценке, что он мне поставил ("единичка"), и отреагировал на это тоже оценкой - может, он злобный и мстительный. :))
      
      Ну, один судья из 20 - это не так уж и страшно. Или у остальных тоже на тебя зуб? ;-)
      
      >Ну что ж... посмотрим! :) Спасибо за поддержку! Да, время есть, и голосуют за нашу группу как-то неохотно.
      
      Большинство наверняка проголосует в последний момент - вот тогда и посмотрим!
      
      P.S. Напомни, пожалуйста, еще раз, как называется реалистический роман Дика, о котором ты говорил - "Исповедь недоумка"?
    112. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/22 10:32 [ответить]
      >Я думаю, это тоже не страшно. Хаос в компьютере может только помешать его хорошей работе...
      
      Возможно. Но это как этот самый хаос устроить внутри робота. Вдруг получится его по возможности упорядочить, хотя бы до той степени, что он не будет мешать машине функционировать, а привнесёт в её работу элемент неожиданности, переменную x. Как у человека.
      
      >Такое, в принципе, да. Но координировать работу андроидов все равно должен будет живой человек. Особенно на сложных работах, где требуются те самые нестандартные решения.
      
      Но если - см. выше, - то... :) Ладно, если это и случится, то уж точно не в ближайшем будущем, я так думаю. :)
      
      >Номер как номер :-). Суеверия - это все глупости!
      
      Как сказать... У кого-то они "работают", у кого-то - не очень, и речь не только о самоубеждении.
      А вообще, я имел в виду состав группы...
      
      >*шепотом* Я знаю эту тайну :-).
      
      Ну надо же! :)
      
      >Так устроен конкурсный движок, и это так просто не изменить :-(.
      
      Да нет, это изменяется очень даже легко: говорю тебе как человек, близко познакомившийся с конкурсным движком СИ. Только, видимо, организаторы об этом не подумали.
      
      >Но от этого может быть хуже только тем, кто в течение голосования набирает высшие баллы - им могут начать специально занижать оценки :-(.
      
      И завышать тем, кто внизу. Вот мне, например. :))) Шутка. Вообще, я на первую тройку не надеюсь особенно - не потому, что рассказ плохой, а потому, что, видимо, карма такая. :) Плюс я на одном конкурсе подискутировал с одним судьёй об оценке, что он мне поставил ("единичка"), и отреагировал на это тоже оценкой - может, он злобный и мстительный. :))
      
      >Жаль :-(((. Но, может, ты еще и поднимешься, время-то есть!
      
      Ну что ж... посмотрим! :) Спасибо за поддержку! Да, время есть, и голосуют за нашу группу как-то неохотно.
    111. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/22 03:45 [ответить]
      > > 110.Неделько Григорий Андреевич
      >Хорошо, коли так. А вдруг удастся изобрести принципиально новый искусственный мозг, в котором, скажем, будет присутствовать элемент хаоса - типа как в человеческом мозгу?
      
      Я думаю, это тоже не страшно. Хаос в компьютере может только помешать его хорошей работе. А хаос в человеческом мозге - это еще и нестандартные решения, способность неожиданно найти выход из ситуации, озарения и т.п. Так что живой человек все равно будет непредсказуемее робота - и в этом сильнее него.
      
      >И ещё: я не имел в виду завоевание Земли машинами, а то, что на места, на которых сейчас работают люди, могут начать брать андроидов (в будущем). Такое возможно, как тебе кажется?
      
      Такое, в принципе, да. Но координировать работу андроидов все равно должен будет живой человек. Особенно на сложных работах, где требуются те самые нестандартные решения.
      
      >Да, я имею в виду 13-ю. Хороший номер.
      
      Номер как номер :-). Суеверия - это все глупости!
      
      >Кстати, могу открыть тебе тайну: на главной странице, где отображается по 5 рассказов в группе, они упорядочены по оценкам, и последовательность соответственно каждый раз меняется, когда кто-нибудь голосует. Так можно пятёрку сильнейших отслеживать - что я и делаю. Вроде так. И Джи Майк с Макдауэллом наверху - предсказуемо, но честно ли?
      
      *шепотом* Я знаю эту тайну :-). Так устроен конкурсный движок, и это так просто не изменить :-(. Но от этого может быть хуже только тем, кто в течение голосования набирает высшие баллы - им могут начать специально занижать оценки :-(.
      
      >Был все эти дни "Дневник крейсера" (не помню полное название), но сейчас его сдвинули на 4-е место. А я как-то был на 5-м, но потом упал. :)
      
      Жаль :-(((. Но, может, ты еще и поднимешься, время-то есть!
    110. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/20 18:41 [ответить]
      > > 109.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> Значит, они не смогут и начать злоумышлять против людей.
      
      Хорошо, коли так. А вдруг удастся изобрести принципиально новый искусственный мозг, в котором, скажем, будет присутствовать элемент хаоса - типа как в человеческом мозгу?
      И ещё: я не имел в виду завоевание Земли машинами, а то, что на места, на которых сейчас работают люди, могут начать брать андроидов (в будущем). Такое возможно, как тебе кажется?
      
      >Другой вопрос, что люди могут попробовать использовать роботов друг против друга, изначально программировать их на борьбу с людьми - это теоретически возможно, если мы изобретем таких сложных роботов.
      
      Да, это менее научно-фантастично звучит.
      
      >Я тоже, вчера еще. Но группа у меня далеко не вся "ого-го!". Есть и очень хорошие рассказы, и полная хрень. Или ты имеешь в виду ту группу, где мой рассказ, 13-ю?
      
      Да, я имею в виду 13-ю. Хороший номер. Кстати, могу открыть тебе тайну: на главной странице, где отображается по 5 рассказов в группе, они упорядочены по оценкам, и последовательность соответственно каждый раз меняется, когда кто-нибудь голосует. Так можно пятёрку сильнейших отслеживать - что я и делаю. Вроде так. И Джи Майк с Макдауэллом наверху - предсказуемо, но честно ли?
      
      >А кто в твоей лидер?
      
      Был все эти дни "Дневник крейсера" (не помню полное название), но сейчас его сдвинули на 4-е место. А я как-то был на 5-м, но потом упал. :)
    109. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/20 18:31 [ответить]
      > > 108.Неделько Григорий Андреевич
      >Оценивал на "Белом мамонте" рассказ про андроидов, заменивших людей. Достаточно давно, ещё со времён Каттнера, муссируемая тема. Как думаешь, такое когда-нибудь может случиться?
      
      Да, эта тема у фантастов - одна из любимых. Но в реальности такое все-таки вряд ли возможно. Андроид - это все равно механизм, компьютер, который действует только по определенной программе, а думать самостоятельно не может. Значит, они не смогут и начать злоумышлять против людей.
      Другой вопрос, что люди могут попробовать использовать роботов друг против друга, изначально программировать их на борьбу с людьми - это теоретически возможно, если мы изобретем таких сложных роботов.
      
      >Кстати, на "БМ" у тебя группа - о-го-го... А в моей опять явный лидер.
      >Ты как, отголосовала уже? Я - да.
      
      Я тоже, вчера еще. Но группа у меня далеко не вся "ого-го!". Есть и очень хорошие рассказы, и полная хрень. Или ты имеешь в виду ту группу, где мой рассказ, 13-ю?
      А кто в твоей лидер?
    108. Неделько Григорий Андреевич 2012/03/20 15:37 [ответить]
      >С этим не спорю! :-)
      
      Оценивал на "Белом мамонте" рассказ про андроидов, заменивших людей. Достаточно давно, ещё со времён Каттнера, муссируемая тема. Как думаешь, такое когда-нибудь может случиться?
      
      Кстати, на "БМ" у тебя группа - о-го-го... А в моей опять явный лидер.
      Ты как, отголосовала уже? Я - да.
    107. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/20 14:04 [ответить]
      > > 106.Неделько Григорий Андреевич
      >Ну и неплохо совсем! Кесареву - кесарево, а слесарю - слесарево. :) В смысле, роботу - роботово, а человеку - человеково. ;)
      
      С этим не спорю! :-)
    106. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/20 10:35 [ответить]
      >Это еще очень политкорректно сказано! :-(
      
      Старался. :)))
      
      >Ну, "как робот" - это точно не про меня!
      
      Ну и неплохо совсем! Кесареву - кесарево, а слесарю - слесарево. :) В смысле, роботу - роботово, а человеку - человеково. ;)
    105. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/20 03:48 [ответить]
      > > 104.Неделько Григорий Андреевич
      >Бр-р. Нидерланды. СТРАНная СТРАНа...
      
      Это еще очень политкорректно сказано! :-(
      
      >Всякое может быть. :) Нельзя же всю жизнь жить как робот. :)
      
      Ну, "как робот" - это точно не про меня!
    104. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/19 16:06 [ответить]
      >Если мы продолжим и дальше брать пример с "цивилизованных стран" типа Голландии, то могут и начать продавать :-(.
      
      Бр-р. Нидерланды. СТРАНная СТРАНа...
      
      >Версия интересная :-))))). Но против нее говорят очень многие мои НЕразумные поступки ;-).
      
      Всякое может быть. :) Нельзя же всю жизнь жить как робот. :)
    103. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/19 14:39 [ответить]
      > > 102.Неделько Григорий Андреевич
      >Их в магазинах-то не продают уже? :)))
      
      Если мы продолжим и дальше брать пример с "цивилизованных стран" типа Голландии, то могут и начать продавать :-(.
      
      >Может, и так, а скорее, ты просто разумный человек. :)
      
      Версия интересная :-))))). Но против нее говорят очень многие мои НЕразумные поступки ;-).
      
      >:) Курортный, плюс ко всему.
      
      Ну да :-).
    102. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/19 09:12 [ответить]
      >Да, и описал очень точно!
      
      Я тоже старался. :)
      
      >Может, и эпатаж, а может, он и правда... но результат все равно один - пропаганда мухоморов :-(.
      
      Их в магазинах-то не продают уже? :)))
      
      >Да, я, как ни странно, никогда не хотела ничего такого пробовать - даже обычные сигареты. Видимо, все-таки из-за того, что боялась впасть в зависимость и подбирать на улице окурки.
      
      Может, и так, а скорее, ты просто разумный человек. :)
      
      >Спасибо, я старалась! :-). Город действительно неплохой.
      
      :) Курортный, плюс ко всему.
    101. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/19 01:25 [ответить]
      > > 100.Неделько Григорий Андреевич
      >Что, как болезненный нарыв, вскрывает мой последний рассказ! :) Нет, серьёзно, я там описал как раз подростковое "слабо".
      
      Да, и описал очень точно!
      
      >И говорили: "Как чипсы, только вкуснее..." О_о На мой взгляд, это эпатаж. Но без него зачастую не апублекуют...
      
      Может, и эпатаж, а может, он и правда их пробовал, а теперь заодно и использует этот факт для эпатажа, но результат все равно один - пропаганда мухоморов :-(.
      
      >И из пушки не прошибёшь, угу. Я, в общем-то, и раньше знал, что такие увлечения не очень-то полезны... Ты, как я вижу, тоже.
      
      Да, я, как ни странно, никогда не хотела ничего такого пробовать - даже обычные сигареты. Видимо, все-таки из-за того, что боялась впасть в зависимость и подбирать на улице окурки.
      
      >Трубка даже приятно пахнет. В смысле, табачный дым.
      
      Да, вполне :-).
      
      >Как ты его красочно и достоверно описала - прямо захотелось туда. Настоящий писатель. :)
      
      Спасибо, я старалась! :-). Город действительно неплохой.
      
      >Но здравый смысл подсказывает......................... :)
      
      Ага!
    100. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/17 11:58 [ответить]
      >Частично ты прав, если относиться к человеку, как к неразумному дитю, он останется инфантильным и безответственным и в 15, и в 30 лет :-(.
      
      Ага. Всё ведь хорошо в меру.
      
      >Но все-таки в подростковом возрасте у людей слишком сильно желание быть как все и поддаваться на "слабо", когда речь идет о чем-то запретном - это тоже факт. Поэтому давать подросткам полную свободу все-таки рано.
      
      Что, как болезненный нарыв, вскрывает мой последний рассказ! :) Нет, серьёзно, я там описал как раз подростковое "слабо".
      
      >Это безусловно, переходить такую грань нельзя. При этом сама грань не слишком четкая, иногда очень сложно понять, что лучше - дать подростку решить что-то самому или настоять на своем. Да еще подростки тоже все разные - кто-то раньше взрослеет, кто-то позже.
      
      Да, надо присматриваться.
      
      >Ужас :-(.
      
      И говорили: "Как чипсы, только вкуснее..." О_о На мой взгляд, это эпатаж. Но без него зачастую не апублекуют...
      
      >Да, тех, кто вообще ничего не понимает, сейчас очень много :-(.
      
      И даже думать не хотят.
      
      >А тех, кто и после этого решит, что у него все будет хорошо, наверное, вообще ничем не проймешь :-(.
      
      И из пушки не прошибёшь, угу. Я, в общем-то, и раньше знал, что такие увлечения не очень-то полезны... Ты, как я вижу, тоже.
      
      >Я тоже этот запах не люблю. Но в то же время к дыму от трубочного табака спокойно отношусь :-).
      
      Трубка даже приятно пахнет. В смысле, табачный дым.
      
      >Это очень симпатичный курортный город :-)...
      
      Как ты его красочно и достоверно описала - прямо захотелось туда. Настоящий писатель. :)
      
      >Ну, точно количество таких случаев никто не считал...
      
      Но здравый смысл подсказывает......................... :)
    99. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/17 01:51 [ответить]
      > > 98.Неделько Григорий Андреевич
      >А не потому ли они такие, что их такими воспринимают? То же самое внушение.
      
      Частично ты прав, если относиться к человеку, как к неразумному дитю, он останется инфантильным и безответственным и в 15, и в 30 лет :-(. Но все-таки в подростковом возрасте у людей слишком сильно желание быть как все и поддаваться на "слабо", когда речь идет о чем-то запретном - это тоже факт. Поэтому давать подросткам полную свободу все-таки рано.
      
      >Воспитание, естественно, должно быть, но оно не должно переходить некую грань, где кончается свобода человека и начинается безраздельная воля его родителя.
      
      Это безусловно, переходить такую грань нельзя. При этом сама грань не слишком четкая, иногда очень сложно понять, что лучше - дать подростку решить что-то самому или настоять на своем. Да еще подростки тоже все разные - кто-то раньше взрослеет, кто-то позже.
      
      >А как их аппетитно ели в экранизации "Generation "П"", м-м-м... :)))
      
      Ужас :-(.
      
      >Да кто их знает, что они поняли, - все ведь разные. Кто-то понял, а кто-то вообще ничего не понял, есть и такие.
      
      Да, тех, кто вообще ничего не понимает, сейчас очень много :-(.
      
      >Сейчас это мало кого пугает. Главный аргумент: "Ну, со мной-то такого не случится!"
      
      Это не только сейчас и не только у подростков - это вообще свойство человеческой природы. Но "страшилки" в виде разглядывания больных органов многих все-таки впечатляют. А тех, кто и после этого решит, что у него все будет хорошо, наверное, вообще ничем не проймешь :-(.
      
      >А мне сигаретный дым просто сам по себе всегда был противен.
      
      Я тоже этот запах не люблю. Но в то же время к дыму от трубочного табака спокойно отношусь :-).
      
      >Кстати, как там, в Анапе? Ни разу не был.
      
      Это очень симпатичный курортный город :-). Особых достопримечательностей там нет, но зато есть огромные песчаные пляжи и теплое чистое море. Раньше там было очень много детских лагерей и взрослых санаториев - вдоль всего побережья. В перестройку, правда, многие позакрывались, но некоторые, я думаю, работают и сейчас. В самом городе много всяких развлечений для отдыхающих, детских аттракционов и т.д., по улицам ходят фотографы с обезьянами, павлинами и другой живностью, с коорой можно сфоткаться :-).
      В общем, мне там нравилось, хотя, когда мы там жили, у нас возникли очень серьезные проблемы с деньгами и с возможностью вернуться в Питер. Но на море там всегда было хорошо :-).
      
      >Но очень редко. ;)
      
      Ну, точно количество таких случаев никто не считал...
    98. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/16 09:41 [ответить]
      >*патетично* Да, я знаю, на что иду! :-)))))
      
      ;)
      
      >Так в том-то вся и проблема, что в подростковом возрасте человек еще тоже недостаточно развит, чтобы удержаться от некоторых вещей... Только небольшой процент в этом возрасте достаточно сознательны.
      
      А не потому ли они такие, что их такими воспринимают? То же самое внушение. Воспитание, естественно, должно быть, но оно не должно переходить некую грань, где кончается свобода человека и начинается безраздельная воля его родителя.
      
      >Но про мухоморы-то он сказал - этого уже достаточно! :-( Даже если на самом деле он ничего такого не пробовал, а просто внимание к себе так привлекал - слушателям0то все равно, они-то поняли, что можно пробовать эту дрянь и быть крутым писателем :-(.
      
      А как их аппетитно ели в экранизации "Generation "П"", м-м-м... :)))
      Да кто их знает, что они поняли, - все ведь разные. Кто-то понял, а кто-то вообще ничего не понял, есть и такие.
      
      >Ну, я знаю случаи, когда подросток начинал куралесить, но взрослым удавалось сделать так, чтобы он не перешел никаких граней. В частности...
      
      Сейчас это мало кого пугает. Главный аргумент: "Ну, со мной-то такого не случится!"
      
      >Кроме того, я в более раннем детстве, в начале перестройки, жила в Анапе... Хотя это все очень радикальные способы, и я не уверена, что они подходят всем подросткам.
      
      А мне сигаретный дым просто сам по себе всегда был противен.
      Кстати, как там, в Анапе? Ни разу не был.
      
      >Ну, это неизбежный риск!
      
      Плата за услуги, гы-гы.
      
      >Да, и по-моему, причина этого в том, что я пытаюсь тебе доказать :-). Что умный и разносторонний человек, даже если его в детстве избаловали и воспитали эгоистом, имеет очень хорошие шансы перестать им быть.
      
      Но очень редко. ;)
      
      >Спасибо! :-))))
      
      ;)))
    97. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/16 00:11 [ответить]
      > > 96.Неделько Григорий Андреевич
      >Да? Ну-ну... :) Но я пердупердил, если что!
      
      *патетично* Да, я знаю, на что иду! :-)))))
      
      >Дети - это другое. Они ещё многого не понимают, то есть, совсем. Подростки - тоже, но они старше и уже достаточно развиты (хотя сами они об этом почему-то часто не подозревают :) ). Нельзя же за всех думать чужими головами - это в фантастике интересный элемент, а в жизни все должны учиться думать сами. А то так и привыкнут, что за них все решения принимают.
      
      Так в том-то вся и проблема, что в подростковом возрасте человек еще тоже недостаточно развит, чтобы удержаться от некоторых вещей. При этом взрослые для него в этот период - не авторитет, он протестует против всех правил, а дружкам, уверяющим, что если он не кольнется - то он слабак, он верит безоговорочно и дико боится, что его признают слабаком. То есть, разумным и самостоятельным человеком, которому можно доверить принятие решений, подросток еще не является. Только небольшой процент в этом возрасте достаточно сознательны.
      
      >Да кто знает, что там с Пелевиным, он не очень разговорчивый товарищ...
      
      Но про мухоморы-то он сказал - этого уже достаточно! :-( Даже если на самом деле он ничего такого не пробовал, а просто внимание к себе так привлекал - слушателям0то все равно, они-то поняли, что можно пробовать эту дрянь и быть крутым писателем :-(.
      
      >Мне бы твою уверенность.
      
      Ну, я знаю случаи, когда подросток начинал куралесить, но взрослым удавалось сделать так, чтобы он не перешел никаких граней. В частности, в моей школе часть девочек в 9-м классе (тех, кто на УПК занимался медициной) сводили в музей здоровья и показали там среди всего прочего легкие курильщика и печень алкоголика и наркомана. Все мы до конца школы не курили и никакой другой дряни не пробовали, и те, кого я встречала после школы, потом тоже не начинали. Сама я до сих пор не пробовала даже легкие сигареты.
      Кроме того, я в более раннем детстве, в начале перестройки, жила в Анапе, и там в этом время все сигареты были в жутком дефиците, а кроме того, у многих людей было очнь плохо с деньгами. Так я насмотрелась, как очень уважаемые мной важные люди подбирали окурки на улице или в мусорных ведрах и потом их курили. Такое тоже, как ты понимаешь, очень способствует нежеланию даже попробовать.
      Хотя это все очень радикальные способы, и я не уверена, что они подходят всем подросткам.
      
      >Зато потом попинают за написанное. :)))
      
      Ну, это неизбежный риск!
      
      >Эти вообще уникумы, редкость большая.
      
      Да, и по-моему, причина этого в том, что я пытаюсь тебе доказать :-). Что умный и разносторонний человек, даже если его в детстве избаловали и воспитали эгоистом, имеет очень хорошие шансы перестать им быть.
      
      >Желаю тебе их! :)))))))))
      
      Спасибо! :-))))
    96. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/15 11:12 [ответить]
      >Можешь считать, что оно мне уже понравилось! Оно же не кому-то там, а _мне_ посвящено! :-) Спасибо!!!
      >Очень жду, когда ты его отредактируешь и дашь мне почитать!
      
      Да? Ну-ну... :) Но я пердупердил, если что!
      
      >Если так рассуждать, то и от совсем маленьких детей не надо закрывать розетки: авось все не вымрут :-(. С подростками...
      
      Дети - это другое. Они ещё многого не понимают, то есть, совсем. Подростки - тоже, но они старше и уже достаточно развиты (хотя сами они об этом почему-то часто не подозревают :) ). Нельзя же за всех думать чужими головами - это в фантастике интересный элемент, а в жизни все должны учиться думать сами. А то так и привыкнут, что за них все решения принимают.
      Да кто знает, что там с Пелевиным, он не очень разговорчивый товарищ...
      
      >Ну, это если речь о полных отморозках. А просто неумных и мало что понимающих в жизни подросткам мозги еще можно вправить менее радикальным способом.
      
      Мне бы твою уверенность.
      
      >С горбом тоже особо не поуворачиваешься от пинков! Надо избегать крайностей - и работать, и отдыхать в меру. А еще - садиться писать, не дожидаясь пинков :-).
      
      Зато потом попинают за написанное. :)))
      
      >Глупые, недалекие эгоисты - да. Но мы-то про умных и разносторонних говорим!
      
      Эти вообще уникумы, редкость большая.
      
      >Надеюсь, у меня хватит сил дочитать до конца эту вещь! :-)
      
      Желаю тебе их! :)))))))))
      
      >Слушай, если можно - отправь по мылу! А то ведь умру от любопытства! :-)
      
      Отправил.
    95. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/15 00:52 [ответить]
      > > 94.Неделько Григорий Андреевич
      >Об этом тоже можно прочитать в моём новом рассказе. :) Как оказалось. Помнится, я обещал тебе новое произведение посвятить, но не уверен даже, что оно тебе понравится. Поэтому лучше сначала дам почитать, как отреставрирую.
      
      Можешь считать, что оно мне уже понравилось! Оно же не кому-то там, а _мне_ посвящено! :-) Спасибо!!!
      Очень жду, когда ты его отредактируешь и дашь мне почитать!
      
      >А вообще, жуткие вещи ты говоришь. Естественно, пропагандировать такое не надо, но чтобы прямо защищать... Пока же подростки не вымерли. А кто хочет стать наркоманом, тот им и так станет.
      
      Если так рассуждать, то и от совсем маленьких детей не надо закрывать розетки: авось все не вымрут :-(. С подростками принципиально та же ситуация: стать наркоманами никто из них сознательно не хочет, но устоять перед соблазном и не попробовать могут единицы. А когда известные люди в интервью говорят, что пробовали наркотики, для подростка это аргумент за то, чтобы попробовтаь тоже - раз уж этот известный человек жив и здоров, значит, и ему ничего не будет.
      
      >В некоторых случаях это нестрашно. :)
      
      Ну, это если речь о полных отморозках. А просто неумных и мало что понимающих в жизни подросткам мозги еще можно вправить менее радикальным способом.
      
      >А-а, потеряли форму, понятно... Надо, как завещал Блок: "Работай, работай, работай, / Ты будешь с уродским горбом..."
      
      С горбом тоже особо не поуворачиваешься от пинков! Надо избегать крайностей - и работать, и отдыхать в меру. А еще - садиться писать, не дожидаясь пинков :-).
      
      >Реально-маловероятно, учитывая, что эгоисты - они цепкие в том плане, что цепляются за свою эгоистичность изо все сил.
      
      Глупые, недалекие эгоисты - да. Но мы-то про умных и разносторонних говорим!
      
      >Разумеется. Но только дочитать придётся до конца, иначе не поймёшь, почему я так определил жанр. Если там вообще возможно это понять, конечно. :)
      
      Надеюсь, у меня хватит сил дочитать до конца эту вещь! :-)
      
      >:) Но не могу сказать - требования конкурса. Если только по "мылу". ;)
      
      Слушай, если можно - отправь по мылу! А то ведь умру от любопытства! :-)
    94. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/14 09:29 [ответить]
      >У подростков почти никогда нет мозгов, но если не защищать их от такой информации, они почти все снаркоманятся и вымрут :-(.
      
      Об этом тоже можно прочитать в моём новом рассказе. :) Как оказалось. Помнится, я обещал тебе новое произведение посвятить, но не уверен даже, что оно тебе понравится. Поэтому лучше сначала дам почитать, как отреставрирую.
      А вообще, жуткие вещи ты говоришь. Естественно, пропагандировать такое не надо, но чтобы прямо защищать... Пока же подростки не вымерли. А кто хочет стать наркоманом, тот им и так станет.
      
      >Так ведь новый мозг - это и новая личность!
      
      В некоторых случаях это нестрашно. :)
      
      >Ну, это кто как! Бывают ведь и неповоротливые писатели, и сильно ослабевшие от шатания по литературным тусовкам :-))).
      
      А-а, потеряли форму, понятно... Надо, как завещал Блок: "Работай, работай, работай, / Ты будешь с уродским горбом..."
      
      >Реже, безусловно. Но все-таки это реально. И не обязательно после чего-то травмирующего, хотя это действительно одна из частых причин.
      
      Реально-маловероятно, учитывая, что эгоисты - они цепкие в том плане, что цепляются за свою эгоистичность изо все сил.
      
      >Интересно! Надеюсь, ты мне ее дашь почитать? Очень хочется не только прочитать твой новый рассказ, но еще и узнать, что это за жанр "типа-антиутопия"! О_о
      
      Разумеется. Но только дочитать придётся до конца, иначе не поймёшь, почему я так определил жанр. Если там вообще возможно это понять, конечно. :)
      
      >Совсем здорово!
      
      :) Но не могу сказать - требования конкурса. Если только по "мылу". ;)
    93. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/14 00:36 [ответить]
      > > 92.Неделько Григорий Андреевич
      >Если у человека есть мозги, он на такую "пропаганду" не поведётся. А если нет...
      
      У подростков почти никогда нет мозгов, но если не защищать их от такой информации, они почти все снаркоманятся и вымрут :-(.
      
      >Ну, вот, была бы у нас бесплатная трансплантация мозгов... :)
      
      Так ведь новый мозг - это и новая личность!
      
      >Думаю, очень активно. :)
      
      Ну, это кто как! Бывают ведь и неповоротливые писатели, и сильно ослабевшие от шатания по литературным тусовкам :-))).
      
      >Такое бывает, особенно после каких-то травмирующих обстоятельств. Но всё-таки редко. Реже, чем хотелось бы (я о перевоспитании, если что).
      
      Реже, безусловно. Но все-таки это реально. И не обязательно после чего-то травмирующего, хотя это действительно одна из частых причин.
      
      >Одну типа-антиутопию (внимание! Новый жанр!) уже написал - сейчас вычитываю.
      
      Интересно! Надеюсь, ты мне ее дашь почитать? Очень хочется не только прочитать твой новый рассказ, но еще и узнать, что это за жанр "типа-антиутопия"! О_о
      
      >Спасибо! Я даже, кажется, знаю, куда можно её пристроить...
      
      Совсем здорово!
    92. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/13 11:50 [ответить]
      >Да это-то все понятно, но говорить о таком в интервью - значит, пропагандировать наркотики :-(.
      
      Если у человека есть мозги, он на такую "пропаганду" не поведётся. А если нет... Ну, вот, была бы у нас бесплатная трансплантация мозгов... :)
      
      >Да - это зависит от того, насколько активно писатель уворачивался :-))).
      
      Думаю, очень активно. :)
      
      >Кричат - точно вряд ли. Это ведь вообще очень личная тема!
      
      Шутка. Личная, да.
      
      >Ну, обычно в таких случаях люди думают, что просто плохо знали человека, плохо о нем думали: "А он вон какой оказался!" ...Начинаешь к нему присматриваться и тогда уже понимаешь, что он изменился.
      
      Такое бывает, особенно после каких-то травмирующих обстоятельств. Но всё-таки редко. Реже, чем хотелось бы (я о перевоспитании, если что).
      
      >Мне почему-то тоже кажется, что на эту тему у тебя было бы что-то веселое :-).
      
      Просто само устройство забавное. :))
      
      >Да, я заметила! И думаю, на другие темы ты еще тоже сможешь хорошие антиутопии написать.
      
      Одну типа-антиутопию (внимание! Новый жанр!) уже написал - сейчас вычитываю.
      
      >Ага, очень мило и очень в твоем духе! :-) Так что бери идею на заметку!
      
      Спасибо! Я даже, кажется, знаю, куда можно её пристроить...
    91. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/13 03:11 [ответить]
      > > 90.Неделько Григорий Андреевич
      >Писатели-то разные бывают. И все - сложные личности. Вот и узнаём грани их сложной организации. :)
      
      Да это-то все понятно, но говорить о таком в интервью - значит, пропагандировать наркотики :-(.
      
      >И отпечатки иногда находятся в самых неожиданных местах. :)
      
      Да - это зависит от того, насколько активно писатель уворачивался :-))).
      
      >А может, кричат? Я же не встречал. :)))
      
      Кричат - точно вряд ли. Это ведь вообще очень личная тема!
      
      >Но когда перевоспитывается настоящий эгоист - результат-то должен быть заметен. :)
      
      Ну, обычно в таких случаях люди думают, что просто плохо знали человека, плохо о нем думали: "А он вон какой оказался!"
      Я сама не сталкивалась с такими случаями, чтобы был совсем жуткий эгоист, а стал "лапочка", но знаю людей, которые частично в чем-то менялись к лучшему, что-то понимали. Обычно это замечаешь, когда перемена уже свершилась - обнаруживаешь вдруг, что человек давно не делал чего-то неприятного, что любил делать раньше. Начинаешь к нему присматриваться и тогда уже понимаешь, что он изменился.
      
      >Возможно. Я пока не представляю, что бы я написал. Но нечто забавное, пожалуй, да.
      
      Мне почему-то тоже кажется, что на эту тему у тебя было бы что-то веселое :-).
      
      >Хорошая идея, интересная. :) Я, кстати, в последнее время тоже что-то антиутопистское пишу - ты могла заметить по моим последним, "диковским" рассказам. :)
      
      Да, я заметила! И думаю, на другие темы ты еще тоже сможешь хорошие антиутопии написать.
      
      >Не исключено. Но, скорее, с элементами абсурда или даже почти без него. Забавная фантастика. Скажем, про семейную пару, обе части которой достали друг друга настолько, что уже начали выяснять, не врут ли их благоверные. С помощью разных устройств. В их числе - и усталометр. Про супружеский долг и отказ исполнять его, непременно, пошутил бы. Вот такая идея родилась на импровизации.
      
      Ага, очень мило и очень в твоем духе! :-) Так что бери идею на заметку!
    90. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/11 21:28 [ответить]
      >>Ага, и эдакое одновременно... :)
      >
      >Именно! :-)
      
      Вот какое! :)
      
      >М-да, чего только про нашего брата-писателя не узнаешь... :-(
      
      Писатели-то разные бывают. И все - сложные личности. Вот и узнаём грани их сложной организации. :)
      
      >Это если их издатели или нетерпеливые поклонники пинками за рабочий стол загоняют! :-)))))
      
      И отпечатки иногда находятся в самых неожиданных местах. :)
      
      >Так ведь перевоспитавшиеся не болтают на каждом углу, как они перевоспитывались :-).
      
      А может, кричат? Я же не встречал. :)))
      
      >И это происходит постепенно, иногда незаметно для самого человека.
      
      Но когда перевоспитывается настоящий эгоист - результат-то должен быть заметен. :)
      
      >А это косвенно доказывает, что я права ;-).
      
      Ну, разве что косвенно. ;))
      
      >Мы бы точно _очень_ по-разному написали!
      
      Возможно. Я пока не представляю, что бы я написал. Но нечто забавное, пожалуй, да.
      
      >У меня, скорее всего, была бы антиутопия, где людям не дают отдохнуть лишней минутки, а некоторые пытаются бороться с этой системой. А еще есть подпольные "дома отдыха", где можно спрятаться и побездельничать.
      
      Хорошая идея, интересная. :) Я, кстати, в последнее время тоже что-то антиутопистское пишу - ты могла заметить по моим последним, "диковским" рассказам. :)
      
      >А у тебя, наверное, было бы что-нибудь юмористическое и абсурдистское...
      
      Не исключено. Но, скорее, с элементами абсурда или даже почти без него. Забавная фантастика. Скажем, про семейную пару, обе части которой достали друг друга настолько, что уже начали выяснять, не врут ли их благоверные. С помощью разных устройств. В их числе - и усталометр. Про супружеский долг и отказ исполнять его, непременно, пошутил бы. Вот такая идея родилась на импровизации.
    89. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/11 18:49 [ответить]
      > > 88.Неделько Григорий Андреевич
      >Ага, и эдакое одновременно... :)
      
      Именно! :-)
      
      >Читал интервью с ним. Он сам не скрывает, что подобное употреблял. Если ничего не путаю, конечно. :)
      
      М-да, чего только про нашего брата-писателя не узнаешь... :-(
      
      >А иногда пишут авторы с отпечатком (ноги). :)
      
      Это если их издатели или нетерпеливые поклонники пинками за рабочий стол загоняют! :-)))))
      
      >Я пока не встретил ни одного перевоспитавшегося эгоиста. :)
      
      Так ведь перевоспитавшиеся не болтают на каждом углу, как они перевоспитывались :-). И это происходит постепенно, иногда незаметно для самого человека.
      
      >А отвечая на твой вопрос: ни одного.
      
      А это косвенно доказывает, что я права ;-).
      
      >Хорошо, договорились. :) Хотя было бы интересно сравнить, что бы у нас получилось, возьмись мы реализовывать одну и ту же идею. :)
      
      Мы бы точно _очень_ по-разному написали! У меня, скорее всего, была бы антиутопия, где людям не дают отдохнуть лишней минутки, а некоторые пытаются бороться с этой системой. А еще есть подпольные "дома отдыха", где можно спрятаться и побездельничать.
      А у тебя, наверное, было бы что-нибудь юмористическое и абсурдистское...
    88. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/03/11 10:27 [ответить]
      >Да, что-то в этом такое есть...
      
      Ага, и эдакое одновременно... :)
      
      >В самом деле? А откуда такая инфа? О_о
      
      Читал интервью с ним. Он сам не скрывает, что подобное употреблял. Если ничего не путаю, конечно. :)
      
      >Да, похоже, этот жанр накладывает на авторов отпечаток! О_о
      
      А иногда пишут авторы с отпечатком (ноги). :)
      
      >Я таких тоже не помню. Но это как раз закономерно. Известные авторы потому и вошли в историю, что были талантливыми и разносторонними личностями.
      
      Угу, вероятно, так. :)
      
      >Но это ведь не теоретические рассуждения, это ведь видно и на практике, по реальным людям. Много ли ты знаешь эгоистов (не только среди творческих людей), которые при этом умели бы понимать разные точки зрения?
      
      Я пока не встретил ни одного перевоспитавшегося эгоиста. :)
      А отвечая на твой вопрос: ни одного.
      
      >А-а-а, у меня тоже идей намного больше, чем я успеваю писать! :-(((( Если выкрою время для такой миниатюрки - попробую написать, конечно. Но и ты, если вдруг надумаешь ее использовать - пиши, только меня предупреди, что идея "забита" :-).
      
      Хорошо, договорились. :) Хотя было бы интересно сравнить, что бы у нас получилось, возьмись мы реализовывать одну и ту же идею. :)
    87. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/03/11 01:53 [ответить]
      > > 86.Неделько Григорий Андреевич
      >Ишь какой! :)
      >Да, интересный приём - постепенное смещение в сторону фантастики. Такой, немного... галлюциногенный.
      
      Да, что-то в этом такое есть...
      
      >Ну, зная Пелевина, понятно, почему. Мухоморчики, мухоморчики... :)
      
      В самом деле? А откуда такая инфа? О_о
      
      >Постмодернизм, на мой взгляд, проникает и в сознание, а может, с него и началось его "победное" (?) шествие по Земле.
      
      Да, похоже, этот жанр накладывает на авторов отпечаток! О_о
      
      >Пытаюсь вспомнить примеры таких авторов, но пока не получается. Я имею в виду, из самых известных.
      
      Я таких тоже не помню. Но это как раз закономерно. Известные авторы потому и вошли в историю, что были талантливыми и разносторонними личностями.
      
      >Ты очень хорошо всё расписываешь, но такая позиция ведь отдаёт утопичностью. Или идеализмом. Мне она близка, но другие люди, более реалистичные, возможно, и более "земные", могут с такой постановкой "вопроса" не согласиться.
      
      Но это ведь не теоретические рассуждения, это ведь видно и на практике, по реальным людям. Много ли ты знаешь эгоистов (не только среди творческих людей), которые при этом умели бы понимать разные точки зрения?
      
      >У меня пока хватает идей. Если ты такую миниатюрку напишешь, обязательно почитаю. Может получиться забавно. :)
      
      А-а-а, у меня тоже идей намного больше, чем я успеваю писать! :-(((( Если выкрою время для такой миниатюрки - попробую написать, конечно. Но и ты, если вдруг надумаешь ее использовать - пиши, только меня предупреди, что идея "забита" :-).
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"