Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Антон Ю.К. 2010/08/31 13:16 [ответить]
      А Высшая, создавшая виирай, часом не Наследница? Её поперли со Сферы, она взяла с собой своих друзей, вот решила и поэксперементировать, сделала пси наличиствующим у каждого представителя расы (благо идейки у неё такие давно крутились), понравилась холодность тастаров - создала (или доработала) расу у которой вместо сна два периода, один из которых рациональный, ну плюс еще маленько поигралась с разными вариантами соцустройства.
    132. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/31 14:20 [ответить]
      > > 131.Антон Ю.К.
      >А Высшая, создавшая виирай, часом не Наследница? Её поперли со Сферы, она взяла с собой своих друзей, вот решила и поэксперементировать, сделала пси наличиствующим у каждого представителя расы (благо идейки у неё такие давно крутились), понравилась холодность тастаров - создала (или доработала) расу у которой вместо сна два периода, один из которых рациональный, ну плюс еще маленько поигралась с разными вариантами соцустройства.
      
      Гипотеза интересная, но... мимо. Увы.
      
      Штука в том, что Наследников подбирали как беспристрастных арбитров, холодных -- и пассивных -- наблюдателей. Гарантов взаимного невмешательства. Виат по их меркам -- чуть ли не отчаянный холерик (правда, поначалу-то она была куда спокойнее, просто задержалась на своём посту, ну и пошли девиации....
      
      А вот среди Вольных Странников вы её ещё увидите -- в самом конце первой книги.
    133. Антон Ю.К. 2010/08/31 18:56 [ответить]
      >Вам надо продержаться всего 47 мири-циклов, не больше
      
      Фактически нужно продержаться 23 часа после подлета флота. Тут ИМХО есть шансы в следующих случаях:
      0) флот подлетит чуть медленнее ожидаемого или что не будет мешать эвакуации. Даже если всех пехотинцев сделать владеющими тут абсолютно никаких шансов.
      1). Есть маленький шанс куда-нибудь в другую часть планеты двинуть и спрятаться (вроде наземные транспорты есть, комплекты брони - тоже). Базу флот возьмет за полчаса играючи, а вот бегать по всей планете за пехотинцами его может и обломать.
      2). А нафиг вобще всему флоту останавливаться у какой-то задрыпанной планетки? Достаточно направить на взятие планету небольшую эскадру, а самому - двинуть дальше, чтобы разыграть блицкриг. В таком случае у ГГ действительно есть шанс, против них будет не весь флот, а небольшая эскадра.
    134. Белк 2010/08/31 20:10 [ответить]
      Антон, или поступит сакраментальный приказ "брать живыми", ага? (:
    135. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/31 20:19 [ответить]
      Господа, господа! Не забывайте, что роман уже написан. И так вот взять и переделать его даже в русле самых блестящих идей не получится. Давайте вы сперва почитаете, как виирай выкручивались, а уж потом покритикуете, хорошо?
    136. *Аннит Охэйо 2010/08/31 20:23 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 127.Аннит Охэйо
      
      >Насчёт оружия согласен. А что до псичей... там, что называется, возможны варианты. Хотя практика показывает, что отобрать власть даже у правившего 20 лет можно только с жизнью... что уж говорить о правителе со стажем закулисных манёвров в 2000 лет?
      
      Вообще говоря, в таком случае псич играет роль "королевы улья", т.е. для виирай самое простое - отстреливать псичей, т.к. после смерти одного развалится целый флот или даже планетная система. Можно просто пообещать визаррцам по 1 млрд. USD золотом за голову псича - и воевать вообще не придется :-)
      
      >>Вообще, тут подразумевался некий аналог ФАР - система, которая целиком отслеживает поле боя и не нуждается в физическом наведении поражающих элементов (для примера - система микроволновых мазеров с теми же ФАР). Ну и дальше, до Экстрана включительно...
      >>
      >М-м... а подробнее?
      
      Сфера Дайсона из микроволновых мазеров, работающих на солнечной энергии - можно будет жарить атакующие флоты и даже планеты у соседних звезд, буде возникнет такое желание. Вообще говоря - это пси и его технические аналоги, когда средства обнаружения и поражения цели сливаются в одно.
      
      >>Т.е. эта штука просто юзает энергию вакуума для накачки, а возможности учинить такое безобразие в зоне цели у нее нет?
      >>
      >Для "вспенивания" используются всё те же гравитационные технологии. Примера для... Где вы видели электромагнит, способный сфокусировать своё поле на расстоянии от катушки и сердечника?
      
      Если у нас есть возможность что-то перебрасывать через пространство проколов - что мешает открыть второй портал вдали от генератора и проецировать через него различных физических эффектов?
      
      >>Т.е. мегамисан - аналог SSD "Затмение" из "Звездных войн"?
      >>
      >Говоря грубо, да. Хотя "Затмений" было всего 2 шт., а мегамисанов в одной Великой Звенящей не то пять, не то шесть штук, уже не помню точного количества. "Мега-" они по меркам виирай.
      
      Вообще-то первое "Затмение" тов. Скайуокер угробил при помощи мысли, то бишь Силы, а на второе хватило одного R2-D2 Так что все может быть :-)
      
      >Можно ещё вспомнить Базовые Системные Разрушители канскербронов, а покопаться, так и не только их.
      
      Типовой корабль-мир симайа имеет длину в 30 километров и весит 8 триллионов тонн...
      
      >К стыду своему, до сих пор не добрался до "ЙЭ". Увы.
      >
      >Хотя как именно вы представляете себе инфорет, мне весьма интересно. Хотя бы потому, что представления эти окажутся совсем иными...
      
      В восьмой главе будет, собственно, про то, как все это выглядит снаружи и как оно устроено. Про то, как это выглядит изнутри - уже в десятой. Риллу там не планируется :-)
    137. *Аннит Охэйо 2010/08/31 20:47 [ответить]
      > > 129.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 128.Аннит Охэйо
      >>> > 124.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Можно порекомендовать классическую работу "Системы оружия XXII века или эволюция вверх ногами" пера, естественно, Ст.Лема - о нанетах и криптовойне.
      >>
      >Неизвестная (мне) классика? Интересно!
      
      Вот она:
      
      http://lib.udm.ru/lib/LEM/s_biblioteka_xxi.txt
      
      М.б. вы ее и читали.
      
      >>Численное преимущество легко нивелируется с помощью пулемета (т.е. качественного превосходства) технологии разрабатываются или крадутся, а связь глушится :-)
      >>
      >Справедливо... за вычетом последнего. Так вот навскидку не могу представить, что нужно сделать, чтобы заглушить связь через Квантум Ноль. Если навскидку -- то переформатировать законы квантовой физики для всего континуума, вряд ли меньше. Определённые помехи этой связи создают также ОЧЕНЬ мощные гравитационные поля -- из тех, которые генерируются ковчегами Стай. Вот, собственно, и всё.
      
      А с помощью пси ничего нельзя сделать? На худой конец, можно разбить передатчик с помощью ближайшего тяжелого предмета :-)
      
      >>Кстати - а не читали ли вы "Фиаско" того же Лема, где тема космического оружия разобрана довольно подробно?
      >>
      >Читал. Но помню плохо. Надо бы освежить в памяти... как время будет. А то я вон никак главу "Попытки" дописать не могу: дорвался до отцовской бумажной библиотеки, однако. На фюзеляже можно рисовать звёздочки за Андре Жида, Байрона, художественные тексты Льва Гумилёва и компендиум еврейского юмора :)
      
      М-да, а мы-то думали, куда это исчез автор... :-)
      
      >>Про проклятие Мич. Это пси-вирус, как я понял? Не могут ли такие штуки размножаться и распростряняться уже самостоятельно?
      >>
      >Ну, будь танириане НАСТОЛЬКО круты в плане пси, Война Обмана закончилась бы совсем не так, как закончилась... да и не случилась бы, наверно.
      
      А как там насчет псичей?
      
      >>ЗЫ: о застое и развитии. Йэннимуру в этом плане проще (всё же, архетипическая идея Вечного Врага имеет свои преимущества). Впрочем, и виирай скучать, как я понимаю, уже не придется :-)
      >
      >Для виирай роль архетипической идеи с успехом играло предсказание Аншин.
      
      Абстрактная идея - это одно, а натуральный враг - совсем другое.
      
      ЗЫ: о впечатлениях.
      
      О линзе. 30-70 тонн - это не так уж много. Классическая фотонная ракета Зенгера съедала 670 тонн в секунду. И выходит, что даже источников энергии такой мощности и гравиприводов первого рода у виирай нет? (чем же тогда стреляет мегамисан?) Кстати, что будет, если "наехать" линзой на планету? :-)
      
      О силовом поле базы. Выходит, что оно может выдержать даже термоядерный удар? Тогда виирай стоит просто закрыться внутри и запастись попкорном :-)
      
      Об ортодоксальных канринах. Нету ли у них пейсов? :-)
    138. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/31 20:59 [ответить]
      > > 136.Аннит Охэйо
      >> > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 127.Аннит Охэйо
      >Вообще говоря, в таком случае псич играет роль "королевы улья", т.е. для виирай самое простое - отстреливать псичей, т.к. после смерти одного развалится целый флот или даже планетная система. Можно просто пообещать визаррцам по 1 млрд. USD золотом за голову псича - и воевать вообще не придется :-)
      >
      Ага. Попробуйте-ка за жалкий миллиард добыть голову существа, которое ворочает тысячами триллионов, силой воли рулит тектоникой и способно предвидеть будущее -- в пределах поистине фантастических. Да за миллиард даже главное логово такой твари не обнаружить... не говоря уж о запасных и отнорках.
      
      >Сфера Дайсона из микроволновых мазеров, работающих на солнечной энергии - можно будет жарить атакующие флоты и даже планеты у соседних звезд, буде возникнет такое желание. Вообще говоря - это пси и его технические аналоги, когда средства обнаружения и поражения цели сливаются в одно.
      >
      Ага. Ясненько.
      
      >>>Т.е. эта штука просто юзает энергию вакуума для накачки, а возможности учинить такое безобразие в зоне цели у нее нет?
      >>>
      >>Для "вспенивания" используются всё те же гравитационные технологии. Примера для... Где вы видели электромагнит, способный сфокусировать своё поле на расстоянии от катушки и сердечника?
      >
      >Если у нас есть возможность что-то перебрасывать через пространство проколов - что мешает открыть второй портал вдали от генератора и проецировать через него различных физических эффектов?
      >
      А это, пардон, уже управляемый прокол. Очень точно управляемый. По этому принципу работают бортовые талисманы мисанов виирай, те самые аналоги гиперорудий. А вот у людей таких технологий нет.
      
      >Типовой корабль-мир симайа имеет длину в 30 километров и весит 8 триллионов тонн...
      >
      Гигантомания на марше :)
      
      >>К стыду своему, до сих пор не добрался до "ЙЭ". Увы.
      >>
      >>Хотя как именно вы представляете себе инфорет, мне весьма интересно. Хотя бы потому, что представления эти окажутся совсем иными...
      >
      >В восьмой главе будет, собственно, про то, как все это выглядит снаружи и как оно устроено. Про то, как это выглядит изнутри - уже в десятой. Риллу там не планируется :-)
      
      Тогда кто же модерирует ваши инфореты? Это по-любому должно быть нечто мощное, иначе само понятие инфорета к такой реальности неприменимо. Иначе -- ВР разной степени сложности.
    139. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/31 21:45 [ответить]
      > > 137.Аннит Охэйо
      >> > 129.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 128.Аннит Охэйо
      >А с помощью пси ничего нельзя сделать? На худой конец, можно разбить передатчик с помощью ближайшего тяжелого предмета :-)
      >
      Вы никогда не пробовали лишить мегаполис связи, бродя от квартиры к квартире и разбивая молотком модемы?
      
      Вот-вот :)
      
      >М-да, а мы-то думали, куда это исчез автор... :-)
      >
      Автор в нирване. Или вне зоны действия единого мыслеполя Земли :)
      
      >А как там насчет псичей?
      >
      Вот они способны на многое. Правда, бороться с развитой пси-культурой при помощи пси-вирусов... чревато. Это даже не дезинсекция при помощи атомной бомбы, а... ну, представьте себе МУТИРОВАВШУЮ пси-заразу, способную подмять Высшего. Это, знаете ли, космическим джихадом попахивает, если не чем похуже: ведь виирай и до соседних континуумов уже добрались...
      
      >Абстрактная идея - это одно, а натуральный враг - совсем другое.
      >
      Согласен. Но когда этот натуральный враг не маячил в пределах видимости 400 хин-циклов, а поколение за поколением всё равно пахали на грядущую войну... в обычных условиях такое называют социальной паранойей.
      
      >ЗЫ: о впечатлениях.
      >
      >О линзе. 30-70 тонн - это не так уж много. Классическая фотонная ракета Зенгера съедала 670 тонн в секунду. И выходит, что даже источников энергии такой мощности и гравиприводов первого рода у виирай нет? (чем же тогда стреляет мегамисан?) Кстати, что будет, если "наехать" линзой на планету? :-)
      >
      Бедная планета, мир праху её. Бедный ковчег, мир праху его.
      
      А что до ракеты Зенгера -- где она добывала СТОЛЬКО вещества? Или это -- пиковое число, с учётом лоренцева сжатия времени? Ну и наконец, виирай прямым текстом говорят, что их модель для расчёта параметров линзы искажённого пространства может оказаться неадекватной, а Мич замечает, что да, такого количества энергии, какое получается по осторожным расчётам, совершенно недостаточно.
      
      В общем, даже если указанный тоннаж занижен, вряд ли это можно считать ошибкой. Даже артефактное ясновидение не обеспечивает всеведения.
      
      >О силовом поле базы. Выходит, что оно может выдержать даже термоядерный удар? Тогда виирай стоит просто закрыться внутри и запастись попкорном :-)
      >
      Не получится. Проектировалось поле и питающие его энергосистемы с запасом -- но спроста ли СКП старательно отводит с опасных траекторий особо крупные глыбы?
      
      >Об ортодоксальных канринах. Нету ли у них пейсов? :-)
      
      Это всё из-за словечка "ордотоксальный" и неконтролируемых ассоциаций. Пейсов нет, ибо у виирай вообще не бывает растительности на нижней и боковых частях лица.
    140. Аннит Охэйо 2010/09/01 09:33 [ответить]
      > > 139.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 137.Аннит Охэйо
      
      >Вы никогда не пробовали лишить мегаполис связи, бродя от квартиры к квартире и разбивая молотком модемы?
      >
      >Вот-вот :)
      
      Сие зависит от размеров передатчика. Если один на специальном корабле - то его можно просто сбить нафиг. А если передатчиков много и они все величиной с модем... неужели даже с помощью пси тут ничего нельзя сделать? :-)
      
      >>А как там насчет псичей?
      >>
      >Вот они способны на многое. Правда, бороться с развитой пси-культурой при помощи пси-вирусов... чревато. Это даже не дезинсекция при помощи атомной бомбы, а... ну, представьте себе МУТИРОВАВШУЮ пси-заразу, способную подмять Высшего. Это, знаете ли, космическим джихадом попахивает, если не чем похуже: ведь виирай и до соседних континуумов уже добрались...
      
      Гм. Вроде как цель псичей - ликвидация виирай, как вида, а в таком случае вопрос средств будет волновать их весьма мало, особенно если от вируса у них есть вакцина (угу - гладко было на бумаге, да забыли про овраги... про мутации, в смысле). Кстати, а как у Сферы обстоят дела с другими континуумами? (конкретно с Иридосетью?)
      
      >>Абстрактная идея - это одно, а натуральный враг - совсем другое.
      >>
      >Согласен. Но когда этот натуральный враг не маячил в пределах видимости 400 хин-циклов, а поколение за поколением всё равно пахали на грядущую войну... в обычных условиях такое называют социальной паранойей.
      
      По идее, это под мощную пропаганду должно идти и под конкретный образ врага... ну разве что злобные буржуины алчно наживались на военных контрактах :-)
      
      >>О линзе. 30-70 тонн - это не так уж много. Классическая фотонная ракета Зенгера съедала 670 тонн в секунду. И выходит, что даже источников энергии такой мощности и гравиприводов первого рода у виирай нет? (чем же тогда стреляет мегамисан?) Кстати, что будет, если "наехать" линзой на планету? :-)
      >>
      >Бедная планета, мир праху её. Бедный ковчег, мир праху его.
      
      Т.е. псичам проще пожертвовать один ковчег, чем возиться с высадкой войск, оккупацией и т.д.? (вопрос выживания подданых, как я понимаю, их волнует весьма мало).
      
      >А что до ракеты Зенгера -- где она добывала СТОЛЬКО вещества? Или это -- пиковое число, с учётом лоренцева сжатия времени? Ну и наконец, виирай прямым текстом говорят, что их модель для расчёта параметров линзы искажённого пространства может оказаться неадекватной, а Мич замечает, что да, такого количества энергии, какое получается по осторожным расчётам, совершенно недостаточно.
      
      Ракета Зенгера классическая имеет длину в 10,8 километра и массу в 10 миллиардов тонн :-) Запас топлива - возимый, пополняется на месте назначения (на борту есть сборно-разобрный завод по производству антивещества). 670 тонн/с - это четыре месяца разгона до крейсерской скорости (100 000 км/с). Там всего топлива - 80 % общего веса.
      
      >В общем, даже если указанный тоннаж занижен, вряд ли это можно считать ошибкой. Даже артефактное ясновидение не обеспечивает всеведения.
      
      Это не той природы ясновидение, что и в "Формуле Лимфатера" Ст.Лема?
      
      >>О силовом поле базы. Выходит, что оно может выдержать даже термоядерный удар? Тогда виирай стоит просто закрыться внутри и запастись попкорном :-)
      >>
      >Не получится. Проектировалось поле и питающие его энергосистемы с запасом -- но спроста ли СКП старательно отводит с опасных траекторий особо крупные глыбы?
      
      Астероид наводить - это долго (флот виирай успеет раньше). Разве что послать на таран корабль побольше...
      
      >>Об ортодоксальных канринах. Нету ли у них пейсов? :-)
      >
      >Это всё из-за словечка "ордотоксальный" и неконтролируемых ассоциаций. Пейсов нет, ибо у виирай вообще не бывает растительности на нижней и боковых частях лица.
      
      Гм. Сразу видно, что в Израиле вы не были. Пейсы - это вроде дредов :-)
    141. Аннит Охэйо 2010/09/01 09:44 [ответить]
      > > 138.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 136.Аннит Охэйо
      
      >Ага. Попробуйте-ка за жалкий миллиард добыть голову существа, которое ворочает тысячами триллионов, силой воли рулит тектоникой и способно предвидеть будущее -- в пределах поистине фантастических. Да за миллиард даже главное логово такой твари не обнаружить... не говоря уж о запасных и отнорках.
      
      Угу. Адмирал Траун тоже подумать не мог, что собственный телохранитель убьет его заточкой в спину...
      
      >Ага. Ясненько.
      
      Вообще-то, это было про Йалис-оружие, просто там объяснять долго и это наглый само-пеар :-)
      
      >>Если у нас есть возможность что-то перебрасывать через пространство проколов - что мешает открыть второй портал вдали от генератора и проецировать через него различных физических эффектов?
      >>
      >А это, пардон, уже управляемый прокол. Очень точно управляемый. По этому принципу работают бортовые талисманы мисанов виирай, те самые аналоги гиперорудий. А вот у людей таких технологий нет.
      
      Т.е. гиперорудия - это не главный калибр или я тут что-то путаю?
      
      >>Типовой корабль-мир симайа имеет длину в 30 километров и весит 8 триллионов тонн...
      >>
      >Гигантомания на марше :)
      
      Ни боже мой. Во-первых, вопрос надежности - в большой корабль можно запихнуть больше дубрирующих систем и ремонтного оборудования. Во-вторых, типовые задачи все равно требуют кучу народу - проще послать один большой звездолет, чем кучу маленьких. В-третьих, корабль должен иметь преимущество над кораблями вероятных противников, насколько это возможно (замена сбитых кораблей обходится недешево). В-четвертых, каждый корабль должен иметь возможность отстроить всю цивилизацию с нуля (один раз такое уже было). В-пятых, "корабль длиной в 30 километров" - это звучит впечатляюще :-)
      
      >>>Хотя как именно вы представляете себе инфорет, мне весьма интересно. Хотя бы потому, что представления эти окажутся совсем иными...
      >>
      >>В восьмой главе будет, собственно, про то, как все это выглядит снаружи и как оно устроено. Про то, как это выглядит изнутри - уже в десятой. Риллу там не планируется :-)
      >
      >Тогда кто же модерирует ваши инфореты? Это по-любому должно быть нечто мощное, иначе само понятие инфорета к такой реальности неприменимо. Иначе -- ВР разной степени сложности.
      
      Модерируется оно изнутри, кем именно - пока что непонятно. Описать внутреннее устройство цивилизации возрастом в 7 млрд. лет - оно, знаете, сложновато...
    142. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/01 12:42 [ответить]
      > > 141.Аннит Охэйо
      >> > 138.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 136.Аннит Охэйо
      >Угу. Адмирал Траун тоже подумать не мог, что собственный телохранитель убьет его заточкой в спину...
      >
      Адмирал Траун
      А) был лишён предвидения и псионического дара вообще, имея только выдающийся аналитический ум;
      Б) нуждался в телохранителях.
      Ну не люди псичи! Уже не люди. Нельзя к ним с этой мерой.
      
      >>>Если у нас есть возможность что-то перебрасывать через пространство проколов - что мешает открыть второй портал вдали от генератора и проецировать через него различных физических эффектов?
      >>>
      >>А это, пардон, уже управляемый прокол. Очень точно управляемый. По этому принципу работают бортовые талисманы мисанов виирай, те самые аналоги гиперорудий. А вот у людей таких технологий нет.
      >
      >Т.е. гиперорудия - это не главный калибр или я тут что-то путаю?
      >
      Главный. У виирай. Но, как любое высокоточное оружие, поражающей воображение мощью оно не обладает. Зачем нужно испарять всю гору, если
       до спрятанного под ней бункера можно добраться "напрямую"?
      
      >>>Типовой корабль-мир симайа имеет длину в 30 километров и весит 8 триллионов тонн...
      >>>
      >>Гигантомания на марше :)
      >
      >Ни боже мой. Во-первых, вопрос надежности - в большой корабль можно запихнуть больше дубрирующих систем и ремонтного оборудования. Во-вторых, типовые задачи все равно требуют кучу народу - проще послать один большой звездолет, чем кучу маленьких.
      
      Уже сомнительно. Разве что это будет корабль-носитель или даже модульный звездолёт...
      
      Вот в континууме виирай скорость перемещений профилируется массой. Говоря грубо, чем больше корабль, тем сильнее можно его разогнать в проколе, не опасаясь, что он слетит с курса и окажется в параллельной вселенной.
      
      >В-третьих, корабль должен иметь преимущество над кораблями вероятных противников, насколько это возможно (замена сбитых кораблей обходится недешево). В-четвертых, каждый корабль должен иметь возможность отстроить всю цивилизацию с нуля (один раз такое уже было). В-пятых, "корабль длиной в 30 километров" - это звучит впечатляюще :-)
      >
      Я же и говорю: гигантомания :)
      
      Но корабли из "Странника" Фрица Лейбера всё равно выглядят более впечатляюще. Искусственная планета со звёздным приводом -- это искусственная планета со звёздным приводом. Круче только бегство кукольников, прихвативших с собой в соседнюю галактику всю звезду и шесть планет, собранных в розетту Кемплерера.
      
      >>>Риллу там не планируется :-)
      >>
      >>Тогда кто же модерирует ваши инфореты? Это по-любому должно быть нечто мощное, иначе само понятие инфорета к такой реальности неприменимо. Иначе -- ВР разной степени сложности.
      >
      >Модерируется оно изнутри, кем именно - пока что непонятно. Описать внутреннее устройство цивилизации возрастом в 7 млрд. лет - оно, знаете, сложновато...
      
      О-о-о... ВР, для которой внутренние характеристики, материальный носитель с его свойствами, проекция ВР на "внешнюю" вселенную и мера влияния на него -- величины сильно переменные... да ещё такая старая... вы, часом, не Сверхразум ли взялись описывать?! *округляя глаза*
    143. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/01 12:57 [ответить]
      > > 140.Аннит Охэйо
      >> > 139.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 137.Аннит Охэйо
      >>Вы никогда не пробовали лишить мегаполис связи, бродя от квартиры к квартире и разбивая молотком модемы?
      >>
      >>Вот-вот :)
      >
      >Сие зависит от размеров передатчика. Если один на специальном корабле - то его можно просто сбить нафиг. А если передатчиков много и они все величиной с модем... неужели даже с помощью пси тут ничего нельзя сделать? :-)
      >
      Можно. Но немногое и с недостаточной эффективностью. А вообще -- не вымогайте же ж спойлеры!!!
      
      >Гм. Вроде как цель псичей - ликвидация виирай, как вида, а в таком случае вопрос средств будет волновать их весьма мало, особенно если от вируса у них есть вакцина (угу - гладко было на бумаге, да забыли про овраги... про мутации, в смысле). Кстати, а как у Сферы обстоят дела с другими континуумами? (конкретно с Иридосетью?)
      >
      Связи нет. Хуже того: её и не пытаются наладить. Фигня в том, что Сфера в некотором роде -- не только "кормная вотчина" псичей, но и обывательский рай в духе того, какой мы наблюдаем ныне в странах "Золотого миллиарда". То есть -- предельно инертное образование. А развитие возможно только там и тогда, когда есть пределы. Барьеры. Конфликты. Вот виирай и должны это обеспечить...
      
      >По идее, это под мощную пропаганду должно идти и под конкретный образ врага... ну разве что злобные буржуины алчно наживались на военных контрактах :-)
      >
      Какие буржуины, окститесь! Созидатели на этих контрактах только теряли... правда, они как каста и предназначены, чтобы отдавать плоды своих трудов. Если они начнут копить, получится как с крысой, которой вдруг стало не о что стачивать резцы.
      
      >Т.е. псичам проще пожертвовать один ковчег, чем возиться с высадкой войск, оккупацией и т.д.? (вопрос выживания подданых, как я понимаю, их волнует весьма мало).
      >
      Хе-хе... всё ж таки я остаюсь непредсказуем... ждёт вас сюрприз, да не один!
      
      >Ракета Зенгера классическая имеет длину в 10,8 километра и массу в 10 миллиардов тонн :-) Запас топлива - возимый, пополняется на месте назначения (на борту есть сборно-разобрный завод по производству антивещества). 670 тонн/с - это четыре месяца разгона до крейсерской скорости (100 000 км/с). Там всего топлива - 80 % общего веса.
      >
      Ага. Ясненько. Линза-то, сформированная Стаей, топлива не тратит: она собирает межзвёздный водород и ЕГО перерабатывает примерно с указанной скоростью. Выходит, я недостаточно понятно объяснил ситуацию... или вы пали жертвой стереотипа.
      
      И вообще, какие фотонные движки при гравитехнологиях и скоростях до 40 це?!
      
      >Это не той природы ясновидение, что и в "Формуле Лимфатера" Ст.Лема?
      >
      "Это псионика, понимаешь. Псионика!"
      
      >Астероид наводить - это долго (флот виирай успеет раньше). Разве что послать на таран корабль побольше...
      >
      Ещё проще из главного калибра пальнуть. Любой астероид отдыхает...
      
      >>>Об ортодоксальных канринах. Нету ли у них пейсов? :-)
      >>
      >>Это всё из-за словечка "ордотоксальный" и неконтролируемых ассоциаций. Пейсов нет, ибо у виирай вообще не бывает растительности на нижней и боковых частях лица.
      >
      >Гм. Сразу видно, что в Израиле вы не были. Пейсы - это вроде дредов :-)
      
      Оу! Сорри. Это мой личный глюк: я когда-то давно вообразил, что пейсы -- это особой формы баки и по сию пору иногда нечувствительно употребляю термин неверно.
      
      Впрочем, в глоссарии прямо сказано, что нечто общее у канринов и иудеев есть. Но это всё равно не пейчы -- скорее, отношение к себе, к миру, к традициям...
    144. Аннит Охэйо 2010/09/01 14:57 [ответить]
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 140.Аннит Охэйо
      >>Сие зависит от размеров передатчика. Если один на специальном корабле - то его можно просто сбить нафиг. А если передатчиков много и они все величиной с модем... неужели даже с помощью пси тут ничего нельзя сделать? :-)
      >>
      >Можно. Но немногое и с недостаточной эффективностью. А вообще -- не вымогайте же ж спойлеры!!!
      
      Как говорил натуральный Аннит О. "размышлять следует обо всем, или это занятие напрасно" :-) Отныне можете считать некоторые вопросы риторическими и скромно отвечать на них "no comments" :-)
      
      >Связи нет. Хуже того: её и не пытаются наладить. Фигня в том, что Сфера в некотором роде -- не только "кормная вотчина" псичей, но и обывательский рай в духе того, какой мы наблюдаем ныне в странах "Золотого миллиарда". То есть -- предельно инертное образование. А развитие возможно только там и тогда, когда есть пределы. Барьеры. Конфликты. Вот виирай и должны это обеспечить...
      
      Вопрос в том, будут ли довольны виирай таким развитием. Как сказал однажды один адмирал, "мы разбудили спящего гиганта и наделили его ужасной решимостью"...
      
      >Какие буржуины, окститесь! Созидатели на этих контрактах только теряли... правда, они как каста и предназначены, чтобы отдавать плоды своих трудов. Если они начнут копить, получится как с крысой, которой вдруг стало не о что стачивать резцы.
      
      Гм. По описанному пока что у виирай особого альтруизма не заметно. А тут прямо коммунизм. Выходит, что Созидатели работают за ради морального удовлетворения? :-)
      
      >>Т.е. псичам проще пожертвовать один ковчег, чем возиться с высадкой войск, оккупацией и т.д.? (вопрос выживания подданых, как я понимаю, их волнует весьма мало).
      >>
      >Хе-хе... всё ж таки я остаюсь непредсказуем... ждёт вас сюрприз, да не один!
      
      Виирай будут незлым тихим словом уговаривать на сеансы целительной эвтаназии? :-)
      
      >Ага. Ясненько. Линза-то, сформированная Стаей, топлива не тратит: она собирает межзвёздный водород и ЕГО перерабатывает примерно с указанной скоростью. Выходит, я недостаточно понятно объяснил ситуацию... или вы пали жертвой стереотипа.
      
      Т.е. это такая разновидность ракеты Буссарда? Тут вопрос в том - хватит ли водорода на поддержание линзы. Космос-то в общем пустой... А вообще - это двигатель Алькуберре, да?
      
      >И вообще, какие фотонные движки при гравитехнологиях и скоростях до 40 це?!
      
      При хорошей фокусировке потока фотонный движок легко превращается в суперлазер (насчет двойного назначения гравитационного - неясно).
      
      >>Астероид наводить - это долго (флот виирай успеет раньше). Разве что послать на таран корабль побольше...
      >>
      >Ещё проще из главного калибра пальнуть. Любой астероид отдыхает...
      
      Ладно, посмотрим, что там дальше будет (видимо "живьем брать демонов!" :-)
      
      >Оу! Сорри. Это мой личный глюк: я когда-то давно вообразил, что пейсы -- это особой формы баки и по сию пору иногда нечувствительно употребляю термин неверно.
      >
      >Впрочем, в глоссарии прямо сказано, что нечто общее у канринов и иудеев есть. Но это всё равно не пейчы -- скорее, отношение к себе, к миру, к традициям...
      
      Понятно. Не найдется ли в их среде генерала Ариэля Шарона? :-)
    145. Аннит Охэйо 2010/09/01 15:05 [ответить]
      > > 142.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 141.Аннит Охэйо
      
      >Адмирал Траун
      >А) был лишён предвидения и псионического дара вообще, имея только выдающийся аналитический ум;
      >Б) нуждался в телохранителях.
      >Ну не люди псичи! Уже не люди. Нельзя к ним с этой мерой.
      
      Тут можно Лето Атридеса, ака Бога-Императора вспомнить. С предвидением у него вроде было все в порядке, но что одна из Рыбословш захочет улицезреть чудо и подрежет под ним мост, он таки не ожидал...
      
      >>Т.е. гиперорудия - это не главный калибр или я тут что-то путаю?
      >>
      >Главный. У виирай. Но, как любое высокоточное оружие, поражающей воображение мощью оно не обладает. Зачем нужно испарять всю гору, если
      > до спрятанного под ней бункера можно добраться "напрямую"?
      
      Т.е. суперлазер - это "планетарное оружие добивания", согласно классификации Переслегина?
      
      >Уже сомнительно. Разве что это будет корабль-носитель или даже модульный звездолёт...
      
      Вообще говоря - всякой-разной мелочи в ангары корабля-мира вмещается немало и бортовые верфи для ее выпуска тоже там есть...
      
      >Вот в континууме виирай скорость перемещений профилируется массой. Говоря грубо, чем больше корабль, тем сильнее можно его разогнать в проколе, не опасаясь, что он слетит с курса и окажется в параллельной вселенной.
      
      Т.е. виирай нужно прилагать усилия, чтобы НЕ попасть в параллельные измерения? Тогда у них должно быть множество ветвей, созданных теми, кто таки сбился с курса :-)
      
      >Я же и говорю: гигантомания :)
      
      Симайа строили бы корабли еще больше - но физика не велит-с. Не-пространственный привод "не берет" целиком более крупные объекты :-)
      
      >Но корабли из "Странника" Фрица Лейбера всё равно выглядят более впечатляюще. Искусственная планета со звёздным приводом -- это искусственная планета со звёздным приводом. Круче только бегство кукольников, прихвативших с собой в соседнюю галактику всю звезду и шесть планет, собранных в розетту Кемплерера.
      
      Круче только корабль в виде шарового скопления из "Города и звезд" Артура Кларка :-)
      
      >О-о-о... ВР, для которой внутренние характеристики, материальный носитель с его свойствами, проекция ВР на "внешнюю" вселенную и мера влияния на него -- величины сильно переменные... да ещё такая старая... вы, часом, не Сверхразум ли взялись описывать?! *округляя глаза*
      
      А это как сказать... М.б. и Сверхразум, но локальный - в пределах одной СИЛЬНО преобразованной планеты...
    146. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/01 17:28 [ответить]
      > > 144.Аннит Охэйо
      >> > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 140.Аннит Охэйо
      >>Связи нет. Хуже того: её и не пытаются наладить. Фигня в том, что Сфера в некотором роде -- не только "кормная вотчина" псичей, но и обывательский рай в духе того, какой мы наблюдаем ныне в странах "Золотого миллиарда". То есть -- предельно инертное образование. А развитие возможно только там и тогда, когда есть пределы. Барьеры. Конфликты. Вот виирай и должны это обеспечить...
      >
      >Вопрос в том, будут ли довольны виирай таким развитием. Как сказал однажды один адмирал, "мы разбудили спящего гиганта и наделили его ужасной решимостью"...
      >
      А разве самим виирай не требуется стимул для развития? Требуется, и ещё как... вон, их Высшие понемногу в спячку впадают -- но ничего, из спячки их ситуация быстро выведет!
      
      >Гм. По описанному пока что у виирай особого альтруизма не заметно. А тут прямо коммунизм. Выходит, что Созидатели работают за ради морального удовлетворения? :-)
      >
      Скорее, за ради исполнения долга. И потом, последних рубах же с них не сдирают! По сути, они живут богаче, чем обе других касты, вместе взятые. Вот, к примеру, Сарина выглядит заражённой вещизмом? Или типичный провинциальный врач, Хезрас Нрейт? До абсурда доходит: даже жадина и ваще редиска Давирра Сарот прихватизирует только то, что, по его мнению, не сможет никому пригодиться. Вор с моралью, понимаешь!
      
      В общем, пресловутого "сращения личности с собственностью" у виирай практически не происходит. У них много чего "человеческого, слишком человеческого" не происходит -- на то они и тюнингованы по всему спектру, от биохимии до психологии.
      
      >Виирай будут незлым тихим словом уговаривать на сеансы целительной эвтаназии? :-)
      >
      "Не угадалее!"
      
      >Т.е. это такая разновидность ракеты Буссарда? Тут вопрос в том - хватит ли водорода на поддержание линзы. Космос-то в общем пустой... А вообще - это двигатель Алькуберре, да?
      >
      Если вы о прямоточном термоядернике на межзвёздном водороде, то да. Очень грубо говоря. Вообще же совершенно пустого космоса, считайте, не бывает -- особенно в области диска гигантской галактики. Вот войды -- да, они довольно пусты. Но и в них плотность вещества не равна нулю.
      
      >>И вообще, какие фотонные движки при гравитехнологиях и скоростях до 40 це?!
      >
      >При хорошей фокусировке потока фотонный движок легко превращается в суперлазер (насчет двойного назначения гравитационного - неясно).
      >
      По поводу гравиприводов первого рода исчерпывающе высказалась Мич Тарврен. Если не налетать на планету, а аккуратненько так к ней приблизиться, приливными силами от поля виртуальной массы можно превратить её в астероидное поле. Неделька-другая, и привет.
      
      Но кто в здравом уме будет подвергать главный звёздный привод ковчега таким испытаниям? Проще военный корабль послать...
      
      >Ладно, посмотрим, что там дальше будет (видимо "живьем брать демонов!" :-)
      >
      Опять не угадали. Хе-хек-с!
      
      >Понятно. Не найдется ли в их среде генерала Ариэля Шарона? :-)
      
      Найдётся. Вид разумных, считающих мемарр хорошей разминкой для мозга, в среднем ещё и умнее людей. Не намного, но... плюс отсутствие антиотбора на высокие должности. Страшное сочетание!
    147. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/01 17:36 [ответить]
      > > 145.Аннит Охэйо
      >> > 142.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 141.Аннит Охэйо
      >Тут можно Лето Атридеса, ака Бога-Императора вспомнить. С предвидением у него вроде было все в порядке, но что одна из Рыбословш захочет улицезреть чудо и подрежет под ним мост, он таки не ожидал...
      >
      По-моему, всё он ожидал и просчитал. Он попросту САМ позаботился о своей кончине. Тоже УЖЕ не человек, чего вы хотите...
      
      >Т.е. суперлазер - это "планетарное оружие добивания", согласно классификации Переслегина?
      >
      Говоря грубо, да. Хотя и против других могучих здоровил сгодится. Такой штукой только по стайгерам неудобно лупить (что и доказал штурм Звезды Смерти эскадрильями крестокрылов), а вот по собратьям-линкорам...
      
      >>Вот в континууме виирай скорость перемещений профилируется массой. Говоря грубо, чем больше корабль, тем сильнее можно его разогнать в проколе, не опасаясь, что он слетит с курса и окажется в параллельной вселенной.
      >
      >Т.е. виирай нужно прилагать усилия, чтобы НЕ попасть в параллельные измерения? Тогда у них должно быть множество ветвей, созданных теми, кто таки сбился с курса :-)
      >
      Ага. Так оно и было. Хотя безвозвратно сбивались с курса по преимуществу только мелкие суда, экипаж которых не мог самостоятельно воссоздать цивилизацию; крупные же... нет! Нет! Не буду разводить спойлеры!!!
      
      >Симайа строили бы корабли еще больше - но физика не велит-с. Не-пространственный привод "не берет" целиком более крупные объекты :-)
      >
      Стало быть, логика континуума "не одобряет"? Хе-хе!
      
      >>О-о-о... ВР, для которой внутренние характеристики, материальный носитель с его свойствами, проекция ВР на "внешнюю" вселенную и мера влияния на него -- величины сильно переменные... да ещё такая старая... вы, часом, не Сверхразум ли взялись описывать?! *округляя глаза*
      >
      >А это как сказать... М.б. и Сверхразум, но локальный - в пределах одной СИЛЬНО преобразованной планеты...
      
      Если планета преобразована СИЛЬНО, она и к собственным манёврам должна быть способна -- как Солярис. А планета, способная маневрировать...
      
      Вот-вот. Оно самое и есть :)
    148. Антон Ю.К. 2010/09/02 00:35 [ответить]
      Тут какие-то непонятки. Если земляне уже воевали с виирай, то без проблем должны были на вирайном языке послание выдать. Да и генеральша должны была бы распознать речь (даже если язык она не учила, но звучание должно быть знакомым) и внешний облик былого противника.
    149. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 00:41 [ответить]
      > > 148.Антон Ю.К.
      >Тут какие-то непонятки. Если земляне уже воевали с виирай, то без проблем должны были на вирайном языке послание выдать. Да и генеральша должны была бы распознать речь (даже если язык она не учила, но звучание должно быть знакомым) и внешний облик былого противника.
      
      Ничего подобного, добрый сэр. Описывается ПЕРВАЯ встреча двух цивилизаций. Просто виирай несколько лучше готовы к ней, потому что им её предсказали.
      
      И ещё. Никаких землян в том континууме нет. Есть визарриане. Я хотел бы верить, что наши потомки повели бы себя на их месте разумнее: я, как-никак, патриот родной планеты :)
    150. Антон Ю.К. 2010/09/02 01:13 [ответить]
      > > 149.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ничего подобного, добрый сэр. Описывается ПЕРВАЯ встреча двух цивилизаций. Просто виирай несколько лучше готовы к ней, потому что им её предсказали.
      
      Стоп. Я отчего-то подумал, что люди - это танириане. Или танириане - это люди, но другого государства? Как-то просто нереалистично все выглядит: целых две расы идентичные вирай. Конечно, можно предположить, что это два разных государства одной расы, но почему тогда у них нет общего инета через который пройдет утечка инфы?
      
      
      >И ещё. Никаких землян в том континууме нет. Есть визарриане. Я хотел бы верить, что наши потомки повели бы себя на их месте разумнее
      
      Тут вообще какая-то фигня выходит. Если они разнесли транспортник-переговорщик, значит заранее настраивались на войну. Если настраивались на войну, то значит имели какое-то представление о противнике (да и псичи у них не просто так свой хлеб едят, должны были предсказать). Если же на контакт идет неожиданная цивилизация, то какого хрена стрелять? Может это вообще какая-то левая цивилизация под руку попалась, с которой просто нечего делить. А если вирай приняли за людей (точнее визарриан), тогда нужно выйснить что это за люди такие
      
      
      
    151. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 02:22 [ответить]
      > > 150.Антон Ю.К.
      >> > 149.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ничего подобного, добрый сэр. Описывается ПЕРВАЯ встреча двух цивилизаций. Просто виирай несколько лучше готовы к ней, потому что им её предсказали.
      >
      >Стоп. Я отчего-то подумал, что люди - это танириане. Или танириане - это люди, но другого государства? Как-то просто нереалистично все выглядит: целых две расы идентичные вирай. Конечно, можно предположить, что это два разных государства одной расы, но почему тогда у них нет общего инета через который пройдет утечка инфы?
      >
      С танирианами всё достаточно сложно. Во-первых, они гуманоидны -- но визаррианин, а равно и виирай, никогда не примет танирианина за "своего". Теплокровные млекопитающие, да -- но восьмипалые, яйцекладущие, с короткой шерстью, имеющей у самок поперечно-полосатую окраску. Самцы имеют на голове своеобразный "гребень"... плюс кое-какие нюансы соц. устройства, из-за которых и случилась непонятная виирай Война Обмана. Космических средств связи, а равно и транспорта, танириане не имеют (собственно, вся Война состояла в том, что они силой -- включая силу пси и артефактов -- выперли со своей планеты все миссии виирай; последние не стали настаивать на своём дальнейшем присутствии). Всё это вещи совершенно очевидные, и Сарина о них потому просто не думает.
      >
      >>И ещё. Никаких землян в том континууме нет. Есть визарриане. Я хотел бы верить, что наши потомки повели бы себя на их месте разумнее
      >
      >Тут вообще какая-то фигня выходит. Если они разнесли транспортник-переговорщик, значит заранее настраивались на войну. Если настраивались на войну, то значит имели какое-то представление о противнике (да и псичи у них не просто так свой хлеб едят, должны были предсказать). Если же на контакт идет неожиданная цивилизация, то какого хрена стрелять? Может это вообще какая-то левая цивилизация под руку попалась, с которой просто нечего делить. А если вирай приняли за людей (точнее визарриан), тогда нужно выйснить что это за люди такие
      
      А тут всё ещё проще. У людей Сферы есть такая штука, как бейсик -- общий язык, средство общения, хранимый в неизменности благодаря банкам данных и связи через Квантум Ноль. Если некто выглядит, как человек, но не владеет бейсиком -- это дикарь, и выяснять что-либо ещё о нём нужды нет. Если бы в системе имелась мощная инфраструктура -- корабли, верфи, города, орбитальные поселения и пр. -- Вожаки ещё подумали бы, не стоит ли с этими дальними родичами подружиться. А так...
      
      Ну а насчёт псичей -- в соответствии с одним старым договором сии существа не претендуют на власть над Стаями. О причинах догадаться нетрудно.
    152. AVE 2010/09/02 09:51 [ответить]
      Какие псичи?! Какие Стаи?!
      
      Спойлерите, пожалуйста, в почте. Не, ну серьезно. Неинтересно же будет.
    153. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 11:25 [ответить]
      > > 152.AVE
      >Какие псичи?! Какие Стаи?!
      >
      >Спойлерите, пожалуйста, в почте. Не, ну серьезно. Неинтересно же будет.
      
      А разве вы точно поняли, что будет дальше? Спорим, что нет. :)
    154. Аннит Охэйо 2010/09/02 12:01 [ответить]
      > > 147.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 145.Аннит Охэйо
      >>> > 142.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Тут можно Лето Атридеса, ака Бога-Императора вспомнить. С предвидением у него вроде было все в порядке, но что одна из Рыбословш захочет улицезреть чудо и подрежет под ним мост, он таки не ожидал...
      >>
      >По-моему, всё он ожидал и просчитал. Он попросту САМ позаботился о своей кончине. Тоже УЖЕ не человек, чего вы хотите...
      
      Вообще говоря, вопрос, конечно, интересный и заслуживающий отдельного разбора. Но тут мне надо "Бога-Императора" перечитывать, а то недолго и наврать...
      
      >>Т.е. суперлазер - это "планетарное оружие добивания", согласно классификации Переслегина?
      >>
      >Говоря грубо, да. Хотя и против других могучих здоровил сгодится. Такой штукой только по стайгерам неудобно лупить (что и доказал штурм Звезды Смерти эскадрильями крестокрылов), а вот по собратьям-линкорам...
      
      Ага, теперь понятно.
      
      >>Симайа строили бы корабли еще больше - но физика не велит-с. Не-пространственный привод "не берет" целиком более крупные объекты :-)
      >>
      >Стало быть, логика континуума "не одобряет"? Хе-хе!
      
      Тут не обойтись без цитаты из Меня, Любимого:
      
      Не-пространственный привод. Он же - привод Хиггса или теневой привод. Бозоны Хиггса - элементарные частицы, наделяющие все прочие массой. Соответственно, их античастицы лишают вещество массы покоя и других физических характеристик, т.е. корабль превращается, по сути, в сгусток квантовых функций и может (теоретически) перемещаться с бесконечной скоростью на бесконечные расстояния. На практике, однако, такая виртуальная структура подвержена почти мгновенному (в пределах 10-28 сек.) распаду, но даже меньшего промежутка времени достаточно для преодоления миллиардов световых лет. Этот способ межзвездных путешествий, бесспорно, является наиболее изящным и удобным, но он доступен лишь при наличии генераторов Йалис.
      
      Тут вопрос одновременности переноса - критический. Понятно, что сверх определенного размера охватить объект целиком невозможно и к цели он прибудет уже в виде россыпи элементарных частиц, а это не слишком удобно.
      
      >Если планета преобразована СИЛЬНО, она и к собственным манёврам должна быть способна -- как Солярис. А планета, способная маневрировать...
      >
      >Вот-вот. Оно самое и есть :)
      
      Собстно, в седьмой главе "ЙЭ" уже показано, что своей способностью к маневру эта планета создала всем кучу проблем (и создаст еще больше :-)
    155. Аннит Охэйо 2010/09/02 12:42 [ответить]
      > > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 144.Аннит Охэйо
      >А разве самим виирай не требуется стимул для развития? Требуется, и ещё как... вон, их Высшие понемногу в спячку впадают -- но ничего, из спячки их ситуация быстро выведет!
      
      Гм. По Сарине как-то не видно, что она впадает в спячку - она сама не спит и другим не дает :-) Застоя у виирай не видно, так - мелкие болезни роста...
      
      >Скорее, за ради исполнения долга. И потом, последних рубах же с них не сдирают! По сути, они живут богаче, чем обе других касты, вместе взятые. Вот, к примеру, Сарина выглядит заражённой вещизмом? Или типичный провинциальный врач, Хезрас Нрейт? До абсурда доходит: даже жадина и ваще редиска Давирра Сарот прихватизирует только то, что, по его мнению, не сможет никому пригодиться. Вор с моралью, понимаешь!
      
      У симайа с этим еще проще - у них многие человеческие потребности тупо обрезаны Трансформой. Сфероиду из бозонной плазмы есть/пить/дышать как бы не надо, да и в транспорте он как бы не особо нуждается...
      
      >В общем, пресловутого "сращения личности с собственностью" у виирай практически не происходит. У них много чего "человеческого, слишком человеческого" не происходит -- на то они и тюнингованы по всему спектру, от биохимии до психологии.
      
      Т.е. происходят они все же от людей? Т.е. виирай - это homo sapiens 2.0? А симайа - это совершенно новый вид, созданный Файау, с самого нуля. Там говорить о тюнинге уже некорректно :-)
      
      >Если вы о прямоточном термоядернике на межзвёздном водороде, то да. Очень грубо говоря. Вообще же совершенно пустого космоса, считайте, не бывает -- особенно в области диска гигантской галактики. Вот войды -- да, они довольно пусты. Но и в них плотность вещества не равна нулю.
      
      Двигатель Алькуберре - вот он:
      
      http://quantum-tech.ru/alkubere.htm
      
      Грубо говоря - это варп-двигатель из Star Trek, только с научной точки зрения :-)
      
      >По поводу гравиприводов первого рода исчерпывающе высказалась Мич Тарврен. Если не налетать на планету, а аккуратненько так к ней приблизиться, приливными силами от поля виртуальной массы можно превратить её в астероидное поле. Неделька-другая, и привет.
      >
      >Но кто в здравом уме будет подвергать главный звёздный привод ковчега таким испытаниям? Проще военный корабль послать...
      
      Типа крейсера зловредов? :-) (который развалить планету не мог, но сделать ее непригодной для жизни мог за несколько минут).
      
      >>Понятно. Не найдется ли в их среде генерала Ариэля Шарона? :-)
      >
      >Найдётся. Вид разумных, считающих мемарр хорошей разминкой для мозга, в среднем ещё и умнее людей. Не намного, но... плюс отсутствие антиотбора на высокие должности. Страшное сочетание!
      
      Ну, если судить по Сарине - то вполне :-)
      
      >А тут всё ещё проще. У людей Сферы есть такая штука, как бейсик -- общий язык, средство общения, хранимый в неизменности благодаря банкам данных и связи через Квантум Ноль. Если некто выглядит, как человек, но не владеет бейсиком -- это дикарь, и выяснять что-либо ещё о нём нужды нет. Если бы в системе имелась мощная инфраструктура -- корабли, верфи, города, орбитальные поселения и пр. -- Вожаки ещё подумали бы, не стоит ли с этими дальними родичами подружиться. А так...
      
      Т.е. виирай просто приняли за сквоттеров? Типа "мы их тихо замочим и система будет наша"? Если это колонизационный флот, а не специально подготовленная карательная экспедиция, то специализированного оружия у них быть не должно - разве что "от папуасов" и технофишки двойного назначения (каковое выцепить - еще надо знать, как). И флот виирай имеет все шансы устроить незваным гостям торжественный вынос - в гробу у белых тапочках :-)
      
      >Ну а насчёт псичей -- в соответствии с одним старым договором сии существа не претендуют на власть над Стаями. О причинах догадаться нетрудно.
      
      Маловато будет? :-)
    156. Антон Ю.К. 2010/09/02 13:17 [ответить]
      Если решение о немедленной атаке было принято только из-за принятия за дикарей (с незнанием бейсика и отсутствием орбитальных верфей и т.п.), то получается, что война была ВЫГОДНА Высшей! Она знала про виззарианов еще задолго до их прилета, при необходимости она могла, используя эти знания, заранее подготовить встречу с нормальными переговорами, так чтобы виирай зауважали и не стали бы нападать. Однако она этого не сделала (более того - запретила подтянуть флот к планете, что сразу бы вызвало у виззариан уважительное отношение к открытой цивилизации), видимо она получает какую-то выгоду от войны, например, может использовать войну как стимул для всех виирай развить псиспособности, являющиеся основном преимуществом над виззарианинами. А ГГ она отправил на планету, чтобы последняя могла провести какую операцию с использованием пси (при всех талантах ГГ за то короткое время, что у неё было, обучить пехоту пси она бы не успела), затем сделать из них (возможно посмертно) героев и показать, что простые виирай (особо не акцентируясь каков был ранг у псиинструкторши) за счет пси смогли героически сражаться с захватчиком, берите пример.
    157. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 14:14 [ответить]
      > > 155.Аннит Охэйо
      >> > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 144.Аннит Охэйо
      >Гм. По Сарине как-то не видно, что она впадает в спячку - она сама не спит и другим не дает :-) Застоя у виирай не видно, так - мелкие болезни роста...
      >
      Увы, не всё так радостно. Сарина действительно активно растёт -- но она пока не упёрлась в потолок головой, да и возраст её смело можно называть смешным. По нашему счёту -- 14 с копейками. Какая уж тут усталость от бытия! А вот когда на сцену выйдут Высшие, так скажем, не в молодых летах...
      
      >>В общем, пресловутого "сращения личности с собственностью" у виирай практически не происходит. У них много чего "человеческого, слишком человеческого" не происходит -- на то они и тюнингованы по всему спектру, от биохимии до психологии.
      >
      >Т.е. происходят они все же от людей? Т.е. виирай - это homo sapiens 2.0? А симайа - это совершенно новый вид, созданный Файау, с самого нуля. Там говорить о тюнинге уже некорректно :-)
      >
      Тут многое зависит от того, что считать человеческим, а что -- нет. По большому счёту, людская у виирай только внешность. Ну и речевой аппарат практически тот же. Но циклы суточной активности и размножения, биохимия и расовая психология, физиология и культура... практически все значимые параметры -- иные. Да, в каком-то смысле это -- люди 2.0... но можно ли называть истребитель вертикального взлёта тюнингованной "пешкой" времён 2WW лишь потому, что там ДВС с крыльями и там тоже ДВС с крыльями?
      
      >Двигатель Алькуберре - вот он:
      >
      >http://quantum-tech.ru/alkubere.htm
      >
      >Грубо говоря - это варп-двигатель из Star Trek, только с научной точки зрения :-)
      >
      Гм... так, да не так. Результирующий эффект не тот, что надо.
      
      >>Но кто в здравом уме будет подвергать главный звёздный привод ковчега таким испытаниям? Проще военный корабль послать...
      >
      >Типа крейсера зловредов? :-) (который развалить планету не мог, но сделать ее непригодной для жизни мог за несколько минут).
      >
      Примерно так. Да. Впрочем, если мегамисан долбанёт в полную силу, да несколько раз подряд...
      
      >Т.е. виирай просто приняли за сквоттеров? Типа "мы их тихо замочим и система будет наша"?
      
      Именно.
      
      >Если это колонизационный флот, а не специально подготовленная карательная экспедиция, то специализированного оружия у них быть не должно - разве что "от папуасов" и технофишки двойного назначения (каковое выцепить - еще надо знать, как). И флот виирай имеет все шансы устроить незваным гостям торжественный вынос - в гробу у белых тапочках :-)
      >
      Имеет. Но задачи перед ним будут поставлены иные. Да и флот явится далеко не весь, а только специальное соединение.
      
      Что же до Стай, то каждая из них есть автономное (и весьма мощное) государство. А такие структуры склонны обзаводиться самым мощным оружием хотя бы для того, чтобы оправдать кое-какие дополнительные затраты ресурсов. Да и неприлично это: Стая, называющаяся Великой -- и вдруг без адекватного оружия?!
      
      >>Ну а насчёт псичей -- в соответствии с одним старым договором сии существа не претендуют на власть над Стаями. О причинах догадаться нетрудно.
      >
      >Маловато будет? :-)
      
      Нет. Стаи мобильны, вот в чём штука. Это означает, что находиться на борту их ковчегов чуть опаснее, чем на неподвижных космических объектах типа планет или станций. Также Стаи значительную часть времени находятся вне поля действия интегральной связи (те самые помехи из-за мощных гравитационных полей, ранее я их уже упоминал). Наконец, псич, который получит возможность контролировать колонизацию, получит доступ к слишком большим ресурсам. Что никак не могут одобрять его "заклятые коллеги" из систем Внутренней Сферы.
      
      А есть ещё пара внешних факторов, о которых я говорить не буду. Ибо no comments :)
    158. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 14:24 [ответить]
      > > 156.Антон Ю.К.
      
      В общем и целом так и есть. Хотя в действиях Высшей меньше цинизма и больше холодного расчёта. Серьёзный долговременный контакт волей псичей всё равно был бы сорван, поэтому Аншин постаралась придать контакту такую форму, чтобы минимизировать жертвы -- причём с обеих сторон.
      
      Впрочем, подлинную глубину и красоту её замысла можно будет оценить не сразу, а лишь спустя изрядный срок. Не забегайте вперёд, будьте последовательны :)
    159. Аннит Охэйо 2010/09/02 14:51 [ответить]
      > > 157.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 155.Аннит Охэйо
      >Увы, не всё так радостно. Сарина действительно активно растёт -- но она пока не упёрлась в потолок головой, да и возраст её смело можно называть смешным. По нашему счёту -- 14 с копейками. Какая уж тут усталость от бытия! А вот когда на сцену выйдут Высшие, так скажем, не в молодых летах...
      
      Ладно, посмотрим...
      
      >Тут многое зависит от того, что считать человеческим, а что -- нет. По большому счёту, людская у виирай только внешность. Ну и речевой аппарат практически тот же. Но циклы суточной активности и размножения, биохимия и расовая психология, физиология и культура... практически все значимые параметры -- иные. Да, в каком-то смысле это -- люди 2.0... но можно ли называть истребитель вертикального взлёта тюнингованной "пешкой" времён 2WW лишь потому, что там ДВС с крыльями и там тоже ДВС с крыльями?
      
      Ну, пока что особых отличий виирай от людей (кроме пси и суточного цикла) не видно :-) М.б. окажется, что это не виирай суперлюди, а люди несколько одичали от всеобщего изобилия и власти псичей :-)
      
      >>Грубо говоря - это варп-двигатель из Star Trek, только с научной точки зрения :-)
      >>
      >Гм... так, да не так. Результирующий эффект не тот, что надо.
      
      Слишком хорош для Сферы? :-) 10^33 световых скоростей - это не 30 :-)
      
      >Примерно так. Да. Впрочем, если мегамисан долбанёт в полную силу, да несколько раз подряд...
      
      Гм. Мы такие увидим? :-)
      
      >Имеет. Но задачи перед ним будут поставлены иные. Да и флот явится далеко не весь, а только специальное соединение.
      
      ...из шести мегамисанов с суперлазерами? Вообще понятно, что задачи замочить всех перед виирай не стоит и незваных гостей попытаются выпроводить вежливо... по крайней мере, поначалу. Кстати - учитывая отсталость Сферы в межзвездном приводе, для переброски подкреплений будет нужна куча времени.
      
      >Что же до Стай, то каждая из них есть автономное (и весьма мощное) государство. А такие структуры склонны обзаводиться самым мощным оружием хотя бы для того, чтобы оправдать кое-какие дополнительные затраты ресурсов. Да и неприлично это: Стая, называющаяся Великой -- и вдруг без адекватного оружия?!
      
      Т.е. на самом деле все наоборот: космическое оружие есть только у Стай, а во Внутренней Сфере - только дубинки и гранаты со слезоточивым газом? :-) (какие-то пограничные патрульные корабли на самом деле, а военное производство еще надо развертывать)?
      
      >>Маловато будет? :-)
      >
      >Нет. Стаи мобильны, вот в чём штука. Это означает, что находиться на борту их ковчегов чуть опаснее, чем на неподвижных космических объектах типа планет или станций. Также Стаи значительную часть времени находятся вне поля действия интегральной связи (те самые помехи из-за мощных гравитационных полей, ранее я их уже упоминал). Наконец, псич, который получит возможность контролировать колонизацию, получит доступ к слишком большим ресурсам. Что никак не могут одобрять его "заклятые коллеги" из систем Внутренней Сферы.
      
      Тем больше стимул сделать то, что они не одобряют :-) К идее расширения своей власти, как я понимаю, псичи относятся весьма трепетно, могут даже и рискнуть.
      
      >А есть ещё пара внешних факторов, о которых я говорить не буду. Ибо no comments :)
      
      :-)
    160. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 16:06 [ответить]
      > > 159.Аннит Охэйо
      >> > 157.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 155.Аннит Охэйо
      >Ну, пока что особых отличий виирай от людей (кроме пси и суточного цикла) не видно :-) М.б. окажется, что это не виирай суперлюди, а люди несколько одичали от всеобщего изобилия и власти псичей :-)
      >
      Ничего не поделаешь: вынужденно концентрировался на сходствах и сюжете, а не на различиях и сравнительной культурологии. "Жанр" космооперы -- он обязывает.
      
      >Слишком хорош для Сферы? :-) 10^33 световых скоростей - это не 30 :-)
      >
      Да, разница существенная. Но вообще-то я имел в виду, что сжатие пространства и его же разрыв -- разные вещи. Совсем. Варп-движок -- это скорее к межсистемному транспорту виирай, тому, который в проколах перемещается.
      
      >>Примерно так. Да. Впрочем, если мегамисан долбанёт в полную силу, да несколько раз подряд...
      >
      >Гм. Мы такие увидим? :-)
      >
      Как планета на куски разваливается? Да. Но не мегамисан тому причиной.
      
      >>Имеет. Но задачи перед ним будут поставлены иные. Да и флот явится далеко не весь, а только специальное соединение.
      >
      >...из шести мегамисанов с суперлазерами? Вообще понятно, что задачи замочить всех перед виирай не стоит и незваных гостей попытаются выпроводить вежливо... по крайней мере, поначалу. Кстати - учитывая отсталость Сферы в межзвездном приводе, для переброски подкреплений будет нужна куча времени.
      >
      Мегамисанов у виирай НЕТ. Просто мисаны -- да. Но по меркам упомянутых в последней проде 3 корабликов по 500 млн. тонн мисаны -- это нечто типа канонерских лодок. А пресловутый "Громовержец", так и быть, сойдёт за эсминец.
      
      >Т.е. на самом деле все наоборот: космическое оружие есть только у Стай, а во Внутренней Сфере - только дубинки и гранаты со слезоточивым газом? :-) (какие-то пограничные патрульные корабли на самом деле, а военное производство еще надо развертывать)?
      >
      Технологии двойного назначения. И корабли крейсерского типа. Для полицейских операций мегамисан -- слишком большая и дорогостоящая дура, которая пришлась бы ко двору в какой-нибудь классической империи -- но Сфера-то ни разу не империя...
      
      >>>Маловато будет? :-)
      
      >Тем больше стимул сделать то, что они не одобряют :-) К идее расширения своей власти, как я понимаю, псичи относятся весьма трепетно, могут даже и рискнуть.
      >
      Могли. И рисковали. А потом слишком рисковых извели, и большинство решило, что эти грабли слишком больно лупят.
      
      >>А есть ещё пара внешних факторов, о которых я говорить не буду. Ибо no comments :)
      >
      >:-)
      
      *автор прижмуривается и с большим удовольствием показывает длинный раздвоенный язык*
    161. Антон Ю.К. 2010/09/02 16:52 [ответить]
      А почему базу до сих пор не обнаружили? Даже с учетом подземного нахождения базы с орбиты её обнаружить - раз плюнуть.
    162. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 17:17 [ответить]
      > > 161.Антон Ю.К.
      >А почему базу до сих пор не обнаружили? Даже с учетом подземного нахождения базы с орбиты её обнаружить - раз плюнуть.
      
      Виирай обнаружили бы. Но у них в системе развёрнуты системы Ока. А у людей ничего не развёрнуто. Если силовой купол базы выключен, а техника не фонит сверх меры, найти её на ТАКОЙ планете -- задача, как минимум, нетривиальная.
      
      В общем, частный случай "задачи снаряда и брони". Смотря как искать, смотря как маскировать...
    163. Антон Ю.К. 2010/09/02 20:38 [ответить]
      > > 162.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Виирай обнаружили бы. Но у них в системе развёрнуты системы Ока. А у людей ничего не развёрнуто. Если силовой купол базы выключен, а техника не фонит сверх меры, найти её на ТАКОЙ планете -- задача, как минимум, нетривиальная.
      
      Как сказать. Если на обычной Земле без проблем через спутниками (которые на несколько порядков хуже, чем те, которые у виззарианцев) находятся любые подземные базы. А вокруг тутошней планеты развернуто немерянно спутников, работающих в самых разных спектрах с мощными ИИ по распознаванию изображений. Как по мне, вполне тривиальная задача, разве что вираи какую-то псимаскировку на всю базу и технику накинули.
      
      
    164. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/02 22:20 [ответить]
      > > 163.Антон Ю.К.
      >> > 162.Нейтак Анатолий Михайлович
      Не забывайте, что база "Каменный кулак" располагается не на обычной спокойной планете вроде нашей. Найти что-то в таком адском котле, отфильтровать сигнал от шума -- реально сложно. Особенно, повторюсь, если предпринять меры по маскировке всякой технологической активности.
      
      Впрочем, про поиски базы людьми позже ещё будет.
    165. миша 2010/09/03 02:24 [ответить]
      Раз продолжается колонизация в Сфере, значит новым планетам нужны новые псичи.
      Как и из кого они берутся?
    166. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/03 05:11 [ответить]
      > > 165.миша
      >Раз продолжается колонизация в Сфере, значит новым планетам нужны новые псичи.
      >Как и из кого они берутся?
      
      Так же, как и предшественники: из людей. Во второй книге, "Марше мира", предполагается детальное описание перспектив для эволюционирующих человеческих псионов.
    167. Аннит Охэйо 2010/09/03 09:00 [ответить]
      > > 160.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 159.Аннит Охэйо
      
      >>Слишком хорош для Сферы? :-) 10^33 световых скоростей - это не 30 :-)
      >>
      >Да, разница существенная. Но вообще-то я имел в виду, что сжатие пространства и его же разрыв -- разные вещи. Совсем. Варп-движок -- это скорее к межсистемному транспорту виирай, тому, который в проколах перемещается.
      
      Т.е. разница тут не в знаке, а только в степени? У виирай движки лучше, у визаррцев - хуже, но принцип один? Вообще говоря, ПРОКОЛЫ пространства подразумевают МГНОВЕННОЕ перемещение.
      
      >>Гм. Мы такие увидим? :-)
      >>
      >Как планета на куски разваливается? Да. Но не мегамисан тому причиной.
      
      ...а провокация псичей, срочно решивших изобразить повод для тотальной войны?
      
      >Мегамисанов у виирай НЕТ. Просто мисаны -- да. Но по меркам упомянутых в последней проде 3 корабликов по 500 млн. тонн мисаны -- это нечто типа канонерских лодок. А пресловутый "Громовержец", так и быть, сойдёт за эсминец.
      
      Кораблики по 500 млн. тонн - это корабли крейсерского типа? :-) А все остальное - невооруженные гражданские суда? Кстати, а на сколько тогда тянет один ковчег?
      
      >Технологии двойного назначения. И корабли крейсерского типа. Для полицейских операций мегамисан -- слишком большая и дорогостоящая дура, которая пришлась бы ко двору в какой-нибудь классической империи -- но Сфера-то ни разу не империя...
      
      Т.е. если прижмет, Сфера сможет наладить постройку дредноутов и сверхдредноутов, а также Галактических Пушек и Звезд Смерти? :-)
      
      На тему проды. Боевые роботы - как они выглядят? Какого размера? Из чего стреляют, наконец? Как-то не упомянуто, что виирай пришлось бегать от ответного огня, что их пытались окружить и пр. и др. Короче говоря, маловато будет, ма-ло-ва-то :-)
      
      Кстати - а пехоты у визаррцев совсем нет? Только бесполезные в реальном бою роботы?
      
      ЗЫ: "...а потом пришельцам это надоело и они, горько плача, отправились домой" :-)
    168. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/03 09:33 [ответить]
      > > 167.Аннит Охэйо
      >> > 160.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 159.Аннит Охэйо
      >Т.е. разница тут не в знаке, а только в степени? У виирай движки лучше, у визаррцев - хуже, но принцип один? Вообще говоря, ПРОКОЛЫ пространства подразумевают МГНОВЕННОЕ перемещение.
      >
      О разных вещах говорим. Скажем так: есть сжатие пространства, есть прокол, а есть джамп, то бишь прыжок; и вот этот последний действительно мгновенен по часам Вселенной (хотя и не всегда таков по часам корабля). Визаррцы пользуются сжатием пространства и ограничены пределом эластичности, т.е. 42 световых года/год, если я ничего не путаю. Если эту скорость превысить, получится прокол, но так как навигация в проколах для людей невозможна...
      
      Но в каком-то смысле всё верно. Технологии, позволяющие сжимать пространство, и технологии, позволяющие его прокалывать, растут на одной ветви дерева развития. Просто движки у виирай импульсные, а у людей -- с "постоянной тягой". Кстати, с этим связан курьёз: удельная мощность генераторов, манипулирующих геометрией континуума, у виирай, как правило, НИЖЕ, чем даже у гражданских судов людей :) Выше только пиковая мощность.
      
      >>>Гм. Мы такие увидим? :-)
      >>>
      >>Как планета на куски разваливается? Да. Но не мегамисан тому причиной.
      >
      >...а провокация псичей, срочно решивших изобразить повод для тотальной войны?
      >
      Всё будет сложнее. И причин -- даже для одних только псичей -- будет несколько.
      
      >>Мегамисанов у виирай НЕТ. Просто мисаны -- да. Но по меркам упомянутых в последней проде 3 корабликов по 500 млн. тонн мисаны -- это нечто типа канонерских лодок. А пресловутый "Громовержец", так и быть, сойдёт за эсминец.
      >
      >Кораблики по 500 млн. тонн - это корабли крейсерского типа? :-) А все остальное - невооруженные гражданские суда? Кстати, а на сколько тогда тянет один ковчег?
      
      Считайте сами. Числа в тексте есть, и большая часть упомянутых "500 млрд. тонн кораблей" приходится именно на ковчеги. А 3 полумиллиарднотонных боевых корабля Стаи -- не крейсера, а типичные линкоры. Или, говоря точнее, Базовые Системные Разрушители.
      >
      >>Технологии двойного назначения. И корабли крейсерского типа. Для полицейских операций мегамисан -- слишком большая и дорогостоящая дура, которая пришлась бы ко двору в какой-нибудь классической империи -- но Сфера-то ни разу не империя...
      >
      >Т.е. если прижмет, Сфера сможет наладить постройку дредноутов и сверхдредноутов, а также Галактических Пушек и Звезд Смерти? :-)
      >
      Конечно. Легко и непринуждённо. Проблемы возникнут с доставкой этого арсенала "на дом" виирай :)
      
      >На тему проды. Боевые роботы - как они выглядят? Какого размера? Из чего стреляют, наконец? Как-то не упомянуто, что виирай пришлось бегать от ответного огня, что их пытались окружить и пр. и др. Короче говоря, маловато будет, ма-ло-ва-то :-)
      >
      Роботы сделаны по модульному принципу. Я решил, что детально описывать их незачем: кто слышал про Battletech или хотя бы в "Лего" играл, может насобирать себе любое потребное количество таких роботов. С самыми разными характеристиками и дизайном.
      
      >Кстати - а пехоты у визаррцев совсем нет? Только бесполезные в реальном бою роботы?
      
      Бесполезные? Если бы не пси-трюки, эти "бесполезные" показали бы такую кузькину мать, что кровью не откашляешься.
      >
      >ЗЫ: "...а потом пришельцам это надоело и они, горько плача, отправились домой" :-)
      
      Если бы...
    169. Аннит Охэйо 2010/09/03 10:02 [ответить]
      > > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 167.Аннит Охэйо
      
      >О разных вещах говорим. Скажем так: есть сжатие пространства, есть прокол, а есть джамп, то бишь прыжок; и вот этот последний действительно мгновенен по часам Вселенной (хотя и не всегда таков по часам корабля). Визаррцы пользуются сжатием пространства и ограничены пределом эластичности, т.е. 42 световых года/год, если я ничего не путаю. Если эту скорость превысить, получится прокол, но так как навигация в проколах для людей невозможна...
      
      Гм. А научиться этому они могут?
      
      >Но в каком-то смысле всё верно. Технологии, позволяющие сжимать пространство, и технологии, позволяющие его прокалывать, растут на одной ветви дерева развития. Просто движки у виирай импульсные, а у людей -- с "постоянной тягой". Кстати, с этим связан курьёз: удельная мощность генераторов, манипулирующих геометрией континуума, у виирай, как правило, НИЖЕ, чем даже у гражданских судов людей :) Выше только пиковая мощность.
      
      И на что это влияет? (на мощность бортового оружия/защитных полей, как я понимаю).
      
      >Всё будет сложнее. И причин -- даже для одних только псичей -- будет несколько.
      
      Ладно, посмотрим.
      
      >>Кораблики по 500 млн. тонн - это корабли крейсерского типа? :-) А все остальное - невооруженные гражданские суда? Кстати, а на сколько тогда тянет один ковчег?
      >
      >Считайте сами. Числа в тексте есть, и большая часть упомянутых "500 млрд. тонн кораблей" приходится именно на ковчеги. А 3 полумиллиарднотонных боевых корабля Стаи -- не крейсера, а типичные линкоры. Или, говоря точнее, Базовые Системные Разрушители.
      
      Или ISD? (хотя те для 500 млн. тонн массы покоя все же несколько легковаты). А ковчеги при таком раскладе должны тянуть миллиардов на 20 тонн каждый. Кстати, а какова их функция? Только нести гравиприводы первого рода? Тогда все остальные корабли - внутрисистемые и к межзвездным полетам неспособны? (т.е. если выбить ковчеги - весь флот можно брать голыми руками - куда они с подводной лодки денутся?)
      
      >>Т.е. если прижмет, Сфера сможет наладить постройку дредноутов и сверхдредноутов, а также Галактических Пушек и Звезд Смерти? :-)
      >>
      >Конечно. Легко и непринуждённо. Проблемы возникнут с доставкой этого арсенала "на дом" виирай :)
      
      Ну, при скорости в 30 световых - да. + еще неясно, где живут виирай...
      
      >Роботы сделаны по модульному принципу. Я решил, что детально описывать их незачем: кто слышал про Battletech или хотя бы в "Лего" играл, может насобирать себе любое потребное количество таких роботов. С самыми разными характеристиками и дизайном.
      
      Ну упомянуть хотя бы, из чего они стреляли и как метко. Или оружие у них - как у "Серафисов", только калибром побольше?
      
      >>Кстати - а пехоты у визаррцев совсем нет? Только бесполезные в реальном бою роботы?
      >
      >Бесполезные? Если бы не пси-трюки, эти "бесполезные" показали бы такую кузькину мать, что кровью не откашляешься.
      
      Вообще, это напоминает бессмертное "джедаи & боевые дроиды" :-) Очевидно, что следующий ход - долбануть "по квадрату" из бортовых орудий. Или высадить роботовладельца с большой дубиной :-)
    170. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/03 13:34 [ответить]
      > > 169.Аннит Охэйо
      >> > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 167.Аннит Охэйо
      >Гм. А научиться этому они могут?
      >
      Вполне. Пилотаж в многомерности -- сложнейший комплексный навык ветви мыслителей... ну, из практически значимых -- сложнейший. Даже прекогнистика событий в трёхмерном континууме попроще будет. Но овладеть навыками такого пилотажа для людей вполне реально.
      
      Да и овладели бы давно, кабы не псичи...
      
      >И на что это влияет? (на мощность бортового оружия/защитных полей, как я понимаю).
      >
      Конечно. А ещё -- на экономическую эффективность привода: если двигатели и энергосистемы занимают 10% массы корабля -- это одно, а если более 50% -- совсем другое. Об этом и застопорившееся покорение космоса при помощи ракет свидетельствует.
      
      >>>Кораблики по 500 млн. тонн - это корабли крейсерского типа? :-) А все остальное - невооруженные гражданские суда? Кстати, а на сколько тогда тянет один ковчег?
      >>
      >>Считайте сами. Числа в тексте есть, и большая часть упомянутых "500 млрд. тонн кораблей" приходится именно на ковчеги. А 3 полумиллиарднотонных боевых корабля Стаи -- не крейсера, а типичные линкоры. Или, говоря точнее, Базовые Системные Разрушители.
      >
      >Или ISD? (хотя те для 500 млн. тонн массы покоя все же несколько легковаты). А ковчеги при таком раскладе должны тянуть миллиардов на 20 тонн каждый. Кстати, а какова их функция? Только нести гравиприводы первого рода? Тогда все остальные корабли - внутрисистемые и к межзвездным полетам неспособны? (т.е. если выбить ковчеги - весь флот можно брать голыми руками - куда они с подводной лодки денутся?)
      >
      Ковчег -- он и есть ковчег. По основному своему назначению -- ДОМ для подавляющего большинства стайных, корабли, несущие в себе искусственные экосистемы, генные банки, тяжёлое промышленное оборудование и пр. -- вплоть до апартаментов руководства и театров.
      
      >>Роботы сделаны по модульному принципу. Я решил, что детально описывать их незачем: кто слышал про Battletech или хотя бы в "Лего" играл, может насобирать себе любое потребное количество таких роботов. С самыми разными характеристиками и дизайном.
      >
      >Ну упомянуть хотя бы, из чего они стреляли и как метко. Или оружие у них - как у "Серафисов", только калибром побольше?
      >
      "СерЕфисов". Ассоциация с серафимами имеет место, но не столь явная ;-)
      
      По сути, да. Я, собственно, уже упоминал, что их оружие отличается разнообразием, от управляемых ракет до лучевых орудий. Действительно, арсенал качественно от арсенала виирай не отличается. Только количественно.
      
      >>>Кстати - а пехоты у визаррцев совсем нет? Только бесполезные в реальном бою роботы?
      >>
      >>Бесполезные? Если бы не пси-трюки, эти "бесполезные" показали бы такую кузькину мать, что кровью не откашляешься.
      >
      >Вообще, это напоминает бессмертное "джедаи & боевые дроиды" :-) Очевидно, что следующий ход - долбануть "по квадрату" из бортовых орудий. Или высадить роботовладельца с большой дубиной :-)
      
      Вот и увидите, что будет :)
      
      Уже сегодня.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"