Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:34 Велат "Лопух" (6/1)
    13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)
    13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Антон Ю.К. 2010/09/06 22:03 [ответить]
      >Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов?
      
      ИИ роботов должно хватить на то, чтобы действовать тактически. А для стратегического управления хватит и пары десятков операторов-стратегов. Не стоит недооценивать возможности ИИ и мощь компов, подозреваю, что часть виззарианцев вообще может жить в цифровом формате, а-ля оцифрованная личность.
      
      >- Скажите, Высшая, а где обещанные вами суперпсионики?
      
      +1 Когда же наконец-то припрут нормальные псичи и зададут жару, чтобы высшие виирай не прохлаждались?
    252. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 22:25 [ответить]
      > > 251.Антон Ю.К.
      >>Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов?
      >
      >ИИ роботов должно хватить на то, чтобы действовать тактически. А для стратегического управления хватит и пары десятков операторов-стратегов. Не стоит недооценивать возможности ИИ и мощь компов, подозреваю, что часть виззарианцев вообще может жить в цифровом формате, а-ля оцифрованная личность.
      
      О-о-о! Вот тут вы затронули таку-у-ую проблему... в принципе, оцифровке и существованию на альтернативном носителе никакие технические трудности не препятствуют. Весь комплекс соответствующих устройств и ПО разработан в седой визаррской древности, примерно в те же годы, когда разворачивается действие "МД". Но. Оцифровкой и переносом сознания можно преодолеть один из начальных барьеров на пути к техносингулярности. Проще говоря, оцифрованное человеческое сознание на чисто техническом носителе по определению является "слабым" сверхразумом... теоретически способным успешно поучаствовать и в разработке "сильного" сверхразума. А последний -- это врата сингулярности. Разрыв гладкой понятийной кривой.
      
      Короче, конец света.
      
      (Замечу, что проблема создания "сильного" сверхразума в том континууме до сих пор не нашла решения, хотя "слабых" сверхразумов хватает; любой псич также является таковым "по построению").
      
      Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      
      Поэтому роботы, которые могли бы быть снабжены полноценным автономным ИИ, нуждаются в контроле удалённым оператором. Это, кстати, достаточно дешёвое техническое решение, ведь часть индивидуальной тактики всё же определяют киберрефлексы.
      
      А по поводу удалённых операторов... каюсь, слямзил принцип из "Пыли на ветру" Скирюка. У него там описано весьма циничное использование ресурса, на который нынче мало кто обращает внимание.
    253. Аннит Охэйо 2010/09/07 07:39 [ответить]
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 249.Аннит Охэйо
      
      >>А зачем нужен именно ультрафиолетовый лазер? Чем плох гамма или рентгеновский?
      >>
      >Да ничем. Просто в реале именно УФ стреляли :)
      
      Да, с очевидцем не поспоришь :-)
      
      >>М.б. не мучиться, а сразу взять инвертор барионного заряда? А то сразу мега-бомба Казанцева вспоминается, которой Фаэтон взорвали :-)
      >>
      >Да много чего вспоминается. Фантасты (не все, но многие) -- натурально как дети. Лишь бы "подвзорвать" чего-нибудь. Да побольше, побольше! :)
      
      Ну дык. Жанр обязывает. В философическом трактате требовать бум-бумов как-то неловко, а в космоопере - сам бог велел. Вспоминаем ту же "Пятую империю" - "душили-душили, душили-душили"... ой, это уже из другой сказки :-)
      
      >>М.б. свести в табличку, для наглядности? :-)
      >>
      >Не вижу большой надобности. Описание ВСЕХ доступных пси-эффектов -- это был бы тот ещё талмуд. А я ни разу не талмудист, мне сюжет и психология как-то роднее.
      
      Гм. Действительно, в самом деле...
      
      >>Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      >>
      >Да хоть в мегаджоулях. Запрет движения ЛЮБЫХ электромагнитных волн в неком направлении -- как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника. Абсолютное зеркало не от балды называется абсолютным.
      
      Т.е. его ничем нельзя пробить? Даже из пушки, стреляющей черными дырами? Даже из гиперорудия? Даже лбом? :-) А есть ли таковое зеркало у визаррцев?
      
      >А чем вам механика на возмущениях вакуума не подходит? Любое локальное изменение свойств пространства можно обеспечить сравнительно простым контуром самовозбуждения, и вперёд.
      
      Вообще говоря, физика зависит от геометрии свернутых измерений, так что... в девятой главе "ЙЭ" так и происходит, собственно. Но для этого энергия нужна, а она не везде есть и не везде доступна. А из вакуума во Вселенной файа качать нельзя. Потому как энергия вакуума-то потенциально бесконечна, и если она вдруг освободиться, то может быть нехорошо (Мроо могут кое-что рассказать по этому поводу).
      
      >Собственно, потому-то континуумы, где магии нет, существуют, а континуумы, где её не может быть, фактически отсутствуют.
      
      Ну, это смотря что считать магией... Кстати, как там с маштабом? Сколько километров инфорета приходится на сантиметр процессора?
      
      >>Оно вроде как не действует так далеко. И если виирай каждый раз будут знать, что намерен сделать противник - то станет уже неинтересно.
      >>
      >Вспомните обучение Мирески мгновенному предвидению. И утешьтесь: псичи тоже умеют прозревать события. Плюс см. соответствующий раздел в начале глоссария.
      >
      >Поддавков не будет.
      
      Если гиперорудия есть только у виирай и никакой защиты от них не существует в принципе, то будет не война, а расчистка акватории. Кстати - в Стае есть всего один плохонький псионик, или остальным просто пофиг на разборки с виирай?
      
      >>Гм. Кто-то говорил нам о техническом превосходстве визаррцев :-) Что мешало линкору еще раз долбануть из ГК, причем, на полной мощности? (и кстати, почему они этого не сделали, обнаружив базу?) Нет, понятно, что сказка тут же и кончилась бы. Но вот если бы линкор не смог выстрелить по вполне объективным причинам (вроде полного превращения в пар...)
      >>
      >Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      
      Дружная компания Высших Владеющих?
      
      >>Вот если бы они дредноут с ходу взорвали - другие бы подумали. А так - вы наших роботов бьете? А ну-ка, нюхните термоядерной плазмы... К тому же, долбануть из ГК можно и с перепугу (благо, прецедент уже есть :-)
      >>
      >За этот перепуг кое-кому вставили пистон нехилого размера. Но с точки зрения виирай этого не видно. Вот когда будет описание того же от лица людей... но это уже ко второй книге.
      
      Т.е. в Стае просекли, что развязали небольшую войну с чужой цивилизацией? Тогда они должны выйти на связь с извинениями, а не посылать на штурм базы роботов. Тут уж или туда или сюда.
      
      >>Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      >>
      >Ну, не вся. где-то около 40% армады просто расконсервировали.
      
      Т.е. сотня стайгеров вынесла почти половину наземных сил Стаи? Нехило. Тогда в наземных сражениях визаррцам ничего не светит.
      
      >>Вроде как было сказано, что приняты жесткие решения - какие? Когда чужаки за просто так угробили тысячу с чем-то виирай - смягчать конфликт уже как бы поздно, впору наносить удар возмездия (как там насчет гиперторпед? Успеют убраться - их счастье, не успеют... а был ли мальчик? Нет, мальчика тут не было...)
      >>
      >Жёсткие решения -- это по поводу окончания всякого переговорного процесса и приказ о взятии пленных.
      
      Вроде как жесткие решения - это приказ "пленных не брать!" :-) А переговоры всяко невозможны, по взаимному незнанию языка и скверной привычке гостей стрелять во все, что шевелится.
      
      >Цель -- эвакуировать выживших. Ещё цель -- добыть информацию о противнике. Третья -- не дать информации о себе. Если бы ради достижения этих целей действительно потребовалось разнести мегамисан или даже все три -- поднапряглись бы и вынесли. Теми самыми гиперорудиями. А так... не мешают? Ладно, нехай живут...
      
      Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия. Если выясняется, что гиперорудиями враг выносится на раз - то эти три дредноута и выносят, а остальные сваливают. А то выходит - чужаки отобрали у виирай целую звездную систему, применили оружие массового поражения, угробив кучу народу - и все это сошло им с рук?
      
      >>Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
      >
      >Пока никак. *робко* Ссылку?
      
      Собстно, она уже была в посте за нумером 247, ну да не жалко:
      
      http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-9.shtml
      
      По проде. А зачем вообще нужны пленные, если есть некая Анжи-Аншин, которая может рассказать о Сфере все, и даже больше? И неужели Высшие Владеющие не могут добыть из них инфу так сказать напрямую, без создания комиссии по изучению? И если стайгеры остались в системе - как там с лихими партизанскими набегами? :-)
    254. Аннит Охэйо 2010/09/07 07:45 [ответить]
      > > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      
      Интересно... выходит, что при свержении власти псичей Сфера быстро уходит в сингулярность и виирай сталкиваются со сверхразумом? А как там у них обстоят дела с этим самым? М.б. им имеет смысл поспособствовать "братьям меньшим" в развитии реакционной лженауки кибернетики? (т.к. сверхразум может найти себе кучу более интересных дел, нежели борьба с виирай за "жизненное пространство").
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/07 22:17 [ответить]
      > > 253.Аннит Охэйо
      >> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 249.Аннит Охэйо
      
      >>>Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      >>>
      >>Да хоть в мегаджоулях. Запрет движения ЛЮБЫХ электромагнитных волн в неком направлении -- как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника. Абсолютное зеркало не от балды называется абсолютным.
      >
      >Т.е. его ничем нельзя пробить? Даже из пушки, стреляющей черными дырами? Даже из гиперорудия? Даже лбом? :-) А есть ли таковое зеркало у визаррцев?
      
      Ещё раз конкретизирую, хотя мне сие казалось излишним. Отражаются только ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ волны. Абсолютные зеркала, отражающие вообще все виды взаимодействий, вплоть до гравитационного, теоретически возможны, но создание их практически неосуществимо.
      
      А вот абсолютное зеркало для отражения, например, нейтрино сделать сравнительно легко. Ну, об этом я уже писал...
      >
      >>А чем вам механика на возмущениях вакуума не подходит? Любое локальное изменение свойств пространства можно обеспечить сравнительно простым контуром самовозбуждения, и вперёд.
      >
      >Вообще говоря, физика зависит от геометрии свернутых измерений, так что... в девятой главе "ЙЭ" так и происходит, собственно. Но для этого энергия нужна, а она не везде есть и не везде доступна. А из вакуума во Вселенной файа качать нельзя. Потому как энергия вакуума-то потенциально бесконечна, и если она вдруг освободиться, то может быть нехорошо (Мроо могут кое-что рассказать по этому поводу).
      >
      В том и состоит техника, чтобы высвобождать нечто постепенно, а не сразу :) Новый Большой Взрыв в лаборатории никому особо не нужен. Не только Мроо.
      
      >>Собственно, потому-то континуумы, где магии нет, существуют, а континуумы, где её не может быть, фактически отсутствуют.
      >
      >Ну, это смотря что считать магией... Кстати, как там с маштабом? Сколько километров инфорета приходится на сантиметр процессора?
      >
      *флегматично* Смотря какой инфорет... смотря какие процессоры...
      
      >Если гиперорудия есть только у виирай и никакой защиты от них не существует в принципе, то будет не война, а расчистка акватории. Кстати - в Стае есть всего один плохонький псионик, или остальным просто пофиг на разборки с виирай?
      >
      Псионик там не один, но тот, который вступил в игру -- самый мощный. Ну, будь он помощнее или попробуй подмять под себя власть, его бы "попросили" оттуда.
      
      >>Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      >
      >Дружная компания Высших Владеющих?
      >
      Насчёт кто кому чего объяснял -- no comments. Попробуйте порассуждать, тем более, что там всё достаточно просто.
      
      >Т.е. в Стае просекли, что развязали небольшую войну с чужой цивилизацией? Тогда они должны выйти на связь с извинениями, а не посылать на штурм базы роботов. Тут уж или туда или сюда.
      >
      Они просекли ещё и то, что цивилизация эта опирается на псионику. Ну и задёргались. Начали принимать половинчатые решения... растерялись, говоря по простому. Да тут ещё интриги того самого недопсича... короче, опять -- без комментариев.
      
      Все эти вопросы -- лишнее доказательство тому, что вторая книга, от лица людей -- не прихоть, а необходимость.
      
      >>>Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      >>>
      >>Ну, не вся. где-то около 40% армады просто расконсервировали.
      >
      >Т.е. сотня стайгеров вынесла почти половину наземных сил Стаи? Нехило. Тогда в наземных сражениях визаррцам ничего не светит.
      >
      А Стая не является в чистом виде военизированным образованием -- это раз. Высланной армады должно было хватить на уничтожение базы -- это два. То есть средства были адекватны поставленной цели и даже с хорошим запасом. Ну и пункт третий: стайгеров у виирай не так много, как хотелось бы. Т.е. буде Стая выставит уже миллионы роботов (а это вполне возможно), ситуация может снова перевернуться. То есть стайгеры тупо не будут успевать сбивать то, что посылают люди.
      
      Численное преимущество -- страшная штука...
      
      >>Жёсткие решения -- это по поводу окончания всякого переговорного процесса и приказ о взятии пленных.
      >
      >Вроде как жесткие решения - это приказ "пленных не брать!" :-) А переговоры всяко невозможны, по взаимному незнанию языка и скверной привычке гостей стрелять во все, что шевелится.
      >
      Переговоры вполне возможны. Успели ведь стороны обменяться видеосигналами в понятном формате. А дальнейшие процесс -- дело наживное. Но виирай не пожелали продолжать такой обмен -- а люди, что характерно, не поспешили его возобновить.
      
      Война Слепоты. Очень точное название.
      
      >Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия. Если выясняется, что гиперорудиями враг выносится на раз - то эти три дредноута и выносят, а остальные сваливают. А то выходит - чужаки отобрали у виирай целую звездную систему, применили оружие массового поражения, угробив кучу народу - и все это сошло им с рук?
      >
      До поры сошло. Но Это если рассматривать исключительно физическую сторону конфликта. Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      
      >>>Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
      >>
      >>Пока никак. *робко* Ссылку?
      >
      >Собстно, она уже была в посте за нумером 247, ну да не жалко:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-9.shtml
      >
      >По проде. А зачем вообще нужны пленные, если есть некая Анжи-Аншин, которая может рассказать о Сфере все, и даже больше? И неужели Высшие Владеющие не могут добыть из них инфу так сказать напрямую, без создания комиссии по изучению? И если стайгеры остались в системе - как там с лихими партизанскими набегами? :-)
      
      Опять же высшие уровни конфликтов/контактов. Помните, как у Стругацких в диалоге Руматы и Будаха? Не пойдёт виирай на пользу готовое: не ими добытое, поджаренное, разжёванное и в рот положенное. Аншин оставляет им выбор: углублять конфликт или избегать его, вести полноценную войну на уничтожение или пытаться понять противника...
      
      Можно, конечно, заявить, что на самом деле никакого выбора нет, но это не совсем верно. Аншин может, конечно, предвидеть, какой выбор будет сделан, и заранее подкорректировала шансы в нужную ей сторону. Но между прямым приказом и косвенной манипуляцией в бетанском стиле всё же есть существенная разница.
    256. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/07 22:29 [ответить]
      > > 254.Аннит Охэйо
      >> > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      >
      >Интересно... выходит, что при свержении власти псичей Сфера быстро уходит в сингулярность и виирай сталкиваются со сверхразумом? А как там у них обстоят дела с этим самым? М.б. им имеет смысл поспособствовать "братьям меньшим" в развитии реакционной лженауки кибернетики? (т.к. сверхразум может найти себе кучу более интересных дел, нежели борьба с виирай за "жизненное пространство").
      
      А вот далеко не факт, что полная и безоговорочная победа виирай (которая сама по себе далеко не факт) приведёт к уходу людей Сферы из "окна контакта". Как уже писалось, виирай сами встали на путь, эффективно тормозящий массовый переход через сингулярность. Для них переход через водораздел постижимости -- личный выбор! И, соответственно, они более склонны к варианту "Волны гасят ветер", а не варианту "Конец детства".
      
      Очень может быть, что цивилизация виирай и людей по-прежнему будет распространяться по пространству-времени, а в процессе экспансии порождать всё новых и новых Высших Владеющих... точнее, заготовки для перехода на тот самый гипотетический восьмой ранг пси. И будет так ещё долго-долго, сотни тысяч лет.
      
      Между прочим, ни в одной книге не было дано внятного описания перехода к коммунистическому обществу -- и это общество так и осталось в области не реализованных вероятностей на неопределённо долгий срок. Нынче много говорится о переходе через техносингулярность... но ни один фантаст так и не дал внятного описания перехода через сингулярность. Тенденция?
    257. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/09/07 22:55 [ответить]
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 249.Аннит Охэйо
      >>> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>
      >...как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника.
      >
      
      Анатолий, даже 0 по Кельвину невозможен. Ну получили конденсат
      Бозе-Эйнштейна, добившись температуры 5,9 пикокельвин
      (5,9Х10-12 Кельвин), а дальше что?
      Чем дальше, тем больше приходится тратить и времени, и энергии.
      Насколько я знаю, во Вселенной не хватит ни того, ни другого, для достижения этой цели - 0 К.
      
      Кстати, этот самый конденсат имеет весьма любопытные свойства.
      Куда уж там "абсолютному зеркалу".:)
      И, главное - это возможно.
      
    258. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/09/07 23:20 [ответить]
      > > 256.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 254.Аннит Охэйо
      >>> > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Нынче много говорится о переходе через техносингулярность... но ни один фантаст так и не дал внятного описания перехода через сингулярность. Тенденция?
      
      При чём тут тенденция? Переход через техно- либо просто сингулярность в принципе обращает всё что было в ничто. Невозможно предсказать развитие Вселенной путём экстраполяции. И дело не только в физике, но и в логике. Так, например, ещё в прошлом веке обнаружили, что использование дедуктивной, либо индуктивной методы в принципе приводит к ошибочным выводам при некоторых условиях.
      В пределах одного, причём - относительно стабильного континуума, могут помочь другие логики, либо неоднократно здесь помянутая прекогнистика...
      Которые, опять таки, бессильны в загоризонтоном, постсингулярном пространстве.
      
      И ещё одно: упоминание пресловутой техносингулярности стало чем-то вроде моды. А мода - бессмысленна по сути... если не считать её социальной функции. В этом (хе-хе!) у неё есть кое-что общее с фантастикой: никто же всерьёз не будет пытаться создать "лучи смерти" по методу г-на Гарина? А вот читать и мечтать - да.
      Я неоднократно слышал, что без "гиперболоида" реальные лазеры появились бы несколько позднее.
      
      Хм, как знать, может кто из читателей "Поступи битвы" лет через цать примет участие в разработке кое-чего из описанного в романе?
      
    259. Антон Ю.К. 2010/09/08 00:02 [ответить]
      >Аншин оставляет им выбор: углублять конфликт или избегать его, вести полноценную войну на уничтожение или пытаться понять противника...
      
      А почему её со всеми её понтами (в стиле, я все знаю, но я такая крутая, что ничего вам не расскажу) до сих пор не приперли к стеночке и не заставили рассказать все, что она знает? Тут виирай тысячами погибают и все потому, что одна высшая шифруется. Конечно, у Аншин есть неплохая отмазка: если я все расскажу, то псичи просекут и будут гадить, однако почему-то даже до применения этой отмазки не дошла ситуация.
      
      >>Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия.
      
      Хе-хе. Вы забываете про такую вещь как мгновенное предвидение! Самые крутые пилоты могут неслабо предвидеть грядущее, им достаточно просто пролететь рядом и просмотреть вперед вероятности: "а что будет с кораблем противника, если я долбану его такой пушкой? А что, если такой?". Мгновенное предвидение фактически позволяет проводить раздвеку боем без боя.
      
      > До поры сошло. Но Это если рассматривать исключительно физическую сторону конфликта. Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      
      +1 Виирай некуда торопиться, у них более шустрые корабли. Похоже Аншин хитро сделала: не расположив флот рядом с планетой заранее, а всего-лишь расположив часть флота для эвакуации в паре дней лета, она обманула псичей. Соответственно они не стали заранее высылать народ для псиподдержки стаи. Таким образом у нас ситуация такая: возможная поддержка со стороны виззариан из-за другой технологии перемещения доберется позже, чем виирай смогут подтянуть большую часть своего флота. Где-то говорилось, что стая по размерам - это половина общего флота виирай. Допустим, военный флот, то 25% общего флота, соответственно по размерам у виззариан будет только 2 кратное преимущество, однако надо учесть, что стая - это не полностью военизированное образование. А если добавить тотальное превосходство в пси, то виирай устроят просто избиение, возможно даже смогут взять половину командиров врага под псиконтроль и перехватить управление частью виззарианского флота. При таком раскладе виирай не нужно торопиться, время на их стороне. Допросив пленных и подключившись к виззарианскому инету через модемы, установленные в пленном катере, они смогут максимально эффективно подготовиться к захвату (при тотальном псипреимуществе лучше перехватывать управление над кораблями и командами врага, чем уничтожать корабли. Благо со временем захваченные корабли можно будет переоборудовать под свои нужды) вражеского флота.
      Однако, ИМХО, тут слишком уж шаровая ситуация для виирай сложилась, неплохо бы какую-то им свинью подложить. Например, командиры стаи и/или недопсич, пожаловались псичам на то, что их обижают. Псичи предложили организовать производство роботов-аватаров на псикристалах. Через квантум ноль псичи производят управления псироботами аватарами и устраивают кучу бяк виирай.
    260. Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/09/08 02:47 [ответить]
      > > 259.Антон Ю.К.
      
      >Хе-хе. Вы забываете про такую вещь как мгновенное предвидение! Самые крутые пилоты могут неслабо предвидеть грядущее, им достаточно просто пролететь рядом и просмотреть вперед вероятности: "а что будет с кораблем противника, если я долбану его такой пушкой? А что, если такой?". Мгновенное предвидение фактически позволяет проводить раздвеку боем без боя.
      
      Умно. Даже анализ записи боя, который непременно должен вестись, даже без психической составляющей: выбор конкретного оружия в конкретной ситуации, с комментариями пилотов почему не воспользовались другим оружием, будет гиганстким подспорьем.
      
      Вообще, предвидиние меняет способ образования тактических схем. Можно предположить, что в каждой группе есть хотя бы один которые "смотрит дальше и выше" и сотавляет оперативные схемы, тогда как "смотрят" на более низком уровне, не так далеко, но на конкретные действия: чем стрелять, когда, и т.п.
    261. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 07:46 [ответить]
      > > 259.Антон Ю.К.
      >>Аншин оставляет им выбор: углублять конфликт или избегать его, вести полноценную войну на уничтожение или пытаться понять противника...
      >
      >А почему её со всеми её понтами (в стиле, я все знаю, но я такая крутая, что ничего вам не расскажу) до сих пор не приперли к стеночке и не заставили рассказать все, что она знает? Тут виирай тысячами погибают и все потому, что одна высшая шифруется. Конечно, у Аншин есть неплохая отмазка: если я все расскажу, то псичи просекут и будут гадить, однако почему-то даже до применения этой отмазки не дошла ситуация.
      >
      У провидцев не принято вымогать предсказания. А то бывали... прецеденты. Помимо всего прочего, даже если забыть напрочь о личном могуществе Аншин (сила Силой, а дюжина Высших её скрутит) -- она же едва ли не самое уважаемое существо, светоч добродетели, невмэрший Конфуций и живая богиня! Ну, полубогиня уж точно. Посмотрит ласковым взором в душу, молвит: не пытайся узнать раньше времени больше, чем тебе нужно... -- и что ей скажешь? Что всё равно хочешь знать?
      
      Ну, она даже может ответить. И станет тебе от этого хуже. Бывали... прецеденты.
      
      А Высшие -- они вроде как умеют учиться на чужих ошибках.
      
      >>>Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия.
      >
      >Хе-хе. Вы забываете про такую вещь как мгновенное предвидение! Самые крутые пилоты могут неслабо предвидеть грядущее, им достаточно просто пролететь рядом и просмотреть вперед вероятности: "а что будет с кораблем противника, если я долбану его такой пушкой? А что, если такой?". Мгновенное предвидение фактически позволяет проводить раздвеку боем без боя.
      >
      Плюс пятьсот. Информационная война -- тоже война. И как бы не пострашнее, чем материальная...
      
      >> До поры сошло. Но Это если рассматривать исключительно физическую сторону конфликта. Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      >
      >+1 Виирай некуда торопиться, у них более шустрые корабли. Похоже Аншин хитро сделала: не расположив флот рядом с планетой заранее, а всего-лишь расположив часть флота для эвакуации в паре дней лета, она обманула псичей. Соответственно они не стали заранее высылать народ для псиподдержки стаи. Таким образом у нас ситуация такая: возможная поддержка со стороны виззариан из-за другой технологии перемещения доберется позже, чем виирай смогут подтянуть большую часть своего флота. Где-то говорилось, что стая по размерам - это половина общего флота виирай. Допустим, военный флот, то 25% общего флота, соответственно по размерам у виззариан будет только 2 кратное преимущество, однако надо учесть, что стая - это не полностью военизированное образование. А если добавить тотальное превосходство в пси, то виирай устроят просто избиение, возможно даже смогут взять половину командиров врага под псиконтроль и перехватить управление частью виззарианского флота. При таком раскладе виирай не нужно торопиться, время на их стороне. Допросив пленных и подключившись к виззарианскому инету через модемы, установленные в пленном катере, они смогут максимально эффективно подготовиться к захвату (при тотальном псипреимуществе лучше перехватывать управление над кораблями и командами врага, чем уничтожать корабли. Благо со временем захваченные корабли можно будет переоборудовать под свои нужды) вражеского флота.
      >Однако, ИМХО, тут слишком уж шаровая ситуация для виирай сложилась, неплохо бы какую-то им свинью подложить. Например, командиры стаи и/или недопсич, пожаловались псичам на то, что их обижают. Псичи предложили организовать производство роботов-аватаров на псикристалах. Через квантум ноль псичи производят управления псироботами аватарами и устраивают кучу бяк виирай.
      
      Отличный анализ. Единственный минус -- использовать "модемы" катера не так-то просто. Хотя в перспективе получение максимального числа реальных, не логических адресов визаррианского Квантум Ноль -- одна из стратегических необходимостей. Как ни крути, связь -- это информация, а информация -- ресурс даже более ценный, чем люди и корабли.
      
      Последнее, как мне кажется, постоянно недооценивает уважаемый Аннит Охэйо. Это автор знает, с кем имеет дело. Читатель знает. Аншин знает (но всё больше молчит). А для виирай тихэру -- сплошное "белое пятно". Прежде чем устраивать вечеринку со стрельбой из главных калибров, неплохо понять, с кем имеешь дело.
      
      И для людей этот фактор значим в ещё большей степени. У них-то (я имею в виду стайных) нет такого удобного инструмента, как пси. Мгновенное предвидение им недоступно. Правда, у них есть свой мелкотравчатый пророк, но и он не может дать исчерпывающей информации о виирай.
      
      Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
    262. Аннит Охэйо 2010/09/08 07:49 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 253.Аннит Охэйо
      
      >>Т.е. его ничем нельзя пробить? Даже из пушки, стреляющей черными дырами? Даже из гиперорудия? Даже лбом? :-) А есть ли таковое зеркало у визаррцев?
      >
      >Ещё раз конкретизирую, хотя мне сие казалось излишним. Отражаются только ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ волны. Абсолютные зеркала, отражающие вообще все виды взаимодействий, вплоть до гравитационного, теоретически возможны, но создание их практически неосуществимо.
      
      Насчет гравитации соглашусь. Насчет остального... создание пространства с принципиально другими свойствами, не "впускающими" в себя известные взаимодействия, да еще и силой мысли - это, как бы, слишком круто, потому что ближайший аналог - это уже доменная стенка (ладно, делаем поправку на инфорет). Невольно возникает вопрос: а какова плотность энергии в таком слое?
      
      >А вот абсолютное зеркало для отражения, например, нейтрино сделать сравнительно легко. Ну, об этом я уже писал...
      
      Я тоже :-)
      
      Высокочастотные поля. Это - основной, наиболее распространенный вид силовых полей. Эффект ВП основан на корпускулярно-волновом дуализме материи, прежде всего электронов. Квантово-кристаллические проекционные матрицы излучают "волны материи" с эффектом "умножения частоты". Складываясь на определенном расстоянии от источника, они формируют стоячую волну "виртуальной материи", создающей эффект преграды для вещества и электромагнитного излучения. Характеристики ВП чрезвычайно разнообразны, форма поля может быть любой и изменяться очень быстро. Кроме того, ВП могут создаваться любым числом излучающих матриц и быть любого размера. Они могут менять свою прозрачность, служить источниками света и даже формировать физические тела, почти неотличимые от настоящих (т.н. фальшивая материя, не обладающая, однако, массой и теплоемкостью). Низкочастотные "волны материи" смертельны для живых организмов и даже могут разрушать химическую структуру вещества (поскольку ВП могут распространяться на большое расстояние от источника, этот эффект часто используют в системах активной защиты и горнорудных машинах), но высокочастотные вполне безопасны и даже могут формировать подобие мебели.
       ВП прекрасно защищают от излучения, но обладают малой емкостью (хотя установка многослойного поля с раздельными источниками питания отчасти снимает этот недостаток) и весьма уязвимы для физического воздействия, хотя, если уцелел генератор, могут быть быстро восстановлены. ВП не могут проникать в плотные предметы и обтекают их, в частности, кончаются у земной поверхности (т.е. под наземное ВП можно проникнуть с помощью подкопа). Кроме того, лучи протонных и нейтронных орудий проходят сквозь ВП, не встречая сопротивления, а сами поля подвержены разрушению под воздействием мощного микроволнового излучения и электромагнитного импульса.
       Даймеры (темнители). Разновидность ВП, поглощающая световые волны. Выглядит как аморфное облако абсолютной тьмы. Идеальное средство космической маскировки, безвредно для живых организмов, но в качестве защиты от лучевого оружия малоэффективно и проницаемо для любых предметов.
       Зеркало Мира. Практически все образцы проекционных матриц способны к генерации лишь "электронных волн", однако теоретически возможно создание ВП, непроницаемых для всех видов элементарных частиц и полей (кроме гравитации). Однако на практике такие установки (генераторы Зеркала) чрезвычайно сложны и почти не получили распространения.
      
      >>Вообще говоря, физика зависит от геометрии свернутых измерений, так что... в девятой главе "ЙЭ" так и происходит, собственно. Но для этого энергия нужна, а она не везде есть и не везде доступна. А из вакуума во Вселенной файа качать нельзя. Потому как энергия вакуума-то потенциально бесконечна, и если она вдруг освободиться, то может быть нехорошо (Мроо могут кое-что рассказать по этому поводу).
      >>
      >В том и состоит техника, чтобы высвобождать нечто постепенно, а не сразу :) Новый Большой Взрыв в лаборатории никому особо не нужен. Не только Мроо.
      
      Мроо-то он был не нужен, а вот некоему Анниту О. - так очень даже (хотя на самом деле все было несколько более скромно).
      
      >*флегматично* Смотря какой инфорет... смотря какие процессоры...
      
      Ну, вполне понятно, что видов их МНОГО. Но все же... для примера...
      
      >>>Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      >>
      >>Дружная компания Высших Владеющих?
      >>
      >Насчёт кто кому чего объяснял -- no comments. Попробуйте порассуждать, тем более, что там всё достаточно просто.
      
      Ну понятно - "не тычьте палкой в льва, он проснется!" (с). Только поздно боржоми пить, когда печень отвалилась...
      
      >>Т.е. в Стае просекли, что развязали небольшую войну с чужой цивилизацией? Тогда они должны выйти на связь с извинениями, а не посылать на штурм базы роботов. Тут уж или туда или сюда.
      >>
      >Они просекли ещё и то, что цивилизация эта опирается на псионику. Ну и задёргались. Начали принимать половинчатые решения... растерялись, говоря по простому. Да тут ещё интриги того самого недопсича... короче, опять -- без комментариев.
      >
      >Все эти вопросы -- лишнее доказательство тому, что вторая книга, от лица людей -- не прихоть, а необходимость.
      
      Лучше бы с самого начала вести повествование с двух сторон, раз уж цель сего - сравнительная культурология :-)
      
      >>Т.е. сотня стайгеров вынесла почти половину наземных сил Стаи? Нехило. Тогда в наземных сражениях визаррцам ничего не светит.
      >>
      >А Стая не является в чистом виде военизированным образованием -- это раз. Высланной армады должно было хватить на уничтожение базы -- это два. То есть средства были адекватны поставленной цели и даже с хорошим запасом. Ну и пункт третий: стайгеров у виирай не так много, как хотелось бы. Т.е. буде Стая выставит уже миллионы роботов (а это вполне возможно), ситуация может снова перевернуться. То есть стайгеры тупо не будут успевать сбивать то, что посылают люди.
      
      ...виирай в АБ, рельсовые пушки, тяжелые корабли... Вообще, конечно, надо смотреть на местности :-)
      
      >Численное преимущество -- страшная штука...
      
      ...страшно разорительная :-) При сравнимом техническом уровне. А при меньшем - так и вовсе бесполезная.
      
      >>Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия. Если выясняется, что гиперорудиями враг выносится на раз - то эти три дредноута и выносят, а остальные сваливают. А то выходит - чужаки отобрали у виирай целую звездную систему, применили оружие массового поражения, угробив кучу народу - и все это сошло им с рук?
      >>
      >До поры сошло. Но Это если рассматривать исключительно физическую сторону конфликта. Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      
      Вот кабы это их еще заботило... На уровне стратегии - да. Дорогие хозяева вполне могут вернуться "в силах тяжких", да и поссориться на ровном месте с межзвездной цивилизацией таки несколько обидно...
      
      >>По проде. А зачем вообще нужны пленные, если есть некая Анжи-Аншин, которая может рассказать о Сфере все, и даже больше? И неужели Высшие Владеющие не могут добыть из них инфу так сказать напрямую, без создания комиссии по изучению? И если стайгеры остались в системе - как там с лихими партизанскими набегами? :-)
      >
      >Опять же высшие уровни конфликтов/контактов. Помните, как у Стругацких в диалоге Руматы и Будаха? Не пойдёт виирай на пользу готовое: не ими добытое, поджаренное, разжёванное и в рот положенное. Аншин оставляет им выбор: углублять конфликт или избегать его, вести полноценную войну на уничтожение или пытаться понять противника...
      >
      >Можно, конечно, заявить, что на самом деле никакого выбора нет, но это не совсем верно. Аншин может, конечно, предвидеть, какой выбор будет сделан, и заранее подкорректировала шансы в нужную ей сторону. Но между прямым приказом и косвенной манипуляцией в бетанском стиле всё же есть существенная разница.
      
      Ну, это понятно. Просто ее речи несколько нарушают "чистоту эксперимента".
    263. Аннит Охэйо 2010/09/08 08:21 [ответить]
      > > 256.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 254.Аннит Охэйо
      
      >Между прочим, ни в одной книге не было дано внятного описания перехода к коммунистическому обществу -- и это общество так и осталось в области не реализованных вероятностей на неопределённо долгий срок. Нынче много говорится о переходе через техносингулярность... но ни один фантаст так и не дал внятного описания перехода через сингулярность. Тенденция?
      
      Довольно печальная, надо сказать. Боюсь, что и мне этот пробел не заполнить. Да, у симайа коммунизм - но они его не строили, они цивилизация, как и виирай, искусственная, он им был, можно сказать, инсталлирован в качестве операционной оболочки... Т.е. как это работает, я сказать могу, а как это появилось...
      
      > > 257.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 249.Аннит Охэйо
      >>>
      >>...как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника.
      >>
      >
      >Анатолий, даже 0 по Кельвину невозможен. Ну получили конденсат
      
      Между прочим, отрицательная энергия (каковая нужна едва ли не для всех видов сверхсветовых полетов) может дать температуру сильно ниже нуля градусов по Кельвину...
      
      В общем. Если получение информации так важно - не могли ли Высшие Владеющие и в самом деле учинить "психическое вскрытие" (по методике, хорошо отработанной тов. Солярис) кому-то из обитателей Стаи, не сходя, так сказать, с места?
      
      Про планы Аншин. Тут противоречие: если псичи уже знают о виирай, они послали бы не Стаю, а рои гиперторпед (если их у них есть). Если не знают - то Стае они могут и не помочь (а вдруг для них Стая - диссиденты?)
      
      Про предвиденье. Если можно видеть будущее - значит, его уже есть, а ход времени - иллюзия. Как-то не слишком весело...
      
      Про Квантум Ноль. Вроде как считается, что запеленговать квантовую связь нельзя, а инфа о связи IP-адресов с физическими сильно засекречена. Первое, что приходит на ум - "обвалить" сеть при помощи вирусов (а если квантовое зацепление разорвано, восстановить его можно лишь при помощи обычной связи, медленно и печально).
      
      Про инфу. Тут тоже противоречие: высшее руководство виирай уже все знает от Аншин, а народ на месте мечется (если Сарина узнает, зачем ее послали на базу - кому-то может быть больно). А вообще, двух мнений тут быть не может: надо тащить и побольше, побольше :-)
      
      ЗЫ: а где прода? Или там раскрываются уже такие тайны, что перед прочтением сжечь? :-)
    264. Антон Ю.К. 2010/09/08 19:10 [ответить]
      > И для людей этот фактор значим в ещё большей степени. У них-то (я имею в виду стайных) нет такого удобного инструмента, как пси. Мгновенное предвидение им недоступно. Правда, у них есть свой мелкотравчатый пророк, но и он не может дать исчерпывающей информации о виирай.
      
      А разве Миреску не повязали? Недопсич вполне способен провести глубокий ментальный допрос и узнать все, что знает Миреска.
      
      >Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
      
      Со стороны людей да, и то когда Миреску допросят, так и узнают достаточно, чтобы слепыми не быть. Но даже с этим знанием у людей складывается ситуация, что нужно или к избиению или к капитуляции (с отдачей части флота в форме контрибуции за убитых виирай) готовится, слишком уж много козырей выдал виирай автор. Было бы здорово, если бы ситуация как-нибудь выровнялась, скажем псичи подкинули людям подарочек, свои аватары в стае посоздавали или еще что-то...
      
      >>>Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      
      Дык, реально кроме псичей никто придержать и не может их. При квантовой шифровке информации и вседоступном инете, без предвидения DIY Uploading не остановить.
      
      >полностью запрещает телепатию применительно к разумным существам, не обученным владению пси хотя бы в малой мере, без ясно выраженного согласия последних. Даже чтение мыслей, не говоря уж о сканировании и проникновении/слиянии, находится под строгим запретом.
      
      Ну и что с того? Это кодекс для мирного времени и действует по отношению к доброжелательным или нейтральным разумным, а тут враги. Странно, что более старшие владеющие не вправили Сарине мозги на место по поводу кодекса, да и она раньше кучу инструкций нарушала в полете надевая новую броню, а тут даже легкую телепатию, абсолютно безвредную для людей, применить не готова!
      К тому же, что мешает сразу же обучить людей словам, нужным для высказывание согласия на легкое применение телепатии? Личноя бы (думаю те из людей, кто достаточно умны) согласился бы, так как все-равно со мной (как пленным) могут сделать все что угодно, а тут нормально содержат и еще согласия спрашивают, тем более глубокого сканиование не будет, только поверхностные мысли.
      
      >За три тысячи лет развития вычислительной техники нам так и не удалось создать вычислительную систему,
      
      Они что там дауны что ли? Даже за десятую часть этого времени можно было бы дойти до техносингулярности. Может все-таки стоит уменьшить срок?
    265.Удалено написавшим. 2010/09/08 13:04
    266. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 19:40 [ответить]
      > > 262.Аннит Охэйо
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 253.Аннит Охэйо
      >Насчет гравитации соглашусь. Насчет остального... создание пространства с принципиально другими свойствами, не "впускающими" в себя известные взаимодействия, да еще и силой мысли - это, как бы, слишком круто, потому что ближайший аналог - это уже доменная стенка (ладно, делаем поправку на инфорет). Невольно возникает вопрос: а какова плотность энергии в таком слое?
      >
      Сложно сказать, какова плотность. Общая энергия-то невелика, но из-за неопределимо малой толщины абсолютного зеркала прикидочные значения получаются почти абсурдными. Объём плоскости равен нулю, а что получается при делении на нуль, всем известно ещё по школе.
      
      Ну а если принять толщину зеркала равной планковской длине, плотность получается хоть и измеримая, но запредельная. Зато объясняющая, почему кванты высоких энергий не могут преодолеть такую преграду.
      
      >>*флегматично* Смотря какой инфорет... смотря какие процессоры...
      >
      >Ну, вполне понятно, что видов их МНОГО. Но все же... для примера...
      >
      Полагаю, что описанный в 9-й главе инфорет-планета достаточен, чтобы создать на его основе полную (при условии сжатия) модель нашей Вселенной. Разумеется, при сжатии потребуется нечувствительно сокращать пространство вне поля событий (то бишь миллионы светолет межгалактического пространства). Однако проблема в том, что запихивать в инфорет полный оттиск даже и событийного поля нет смысла. Многие процессы могут быть преспокойно записаны в виде статистических массивов (например, форма поверхностных волн в Тихом океане или вариации генных структур для какой-нибудь E. coli). Есть и иные способы упаковки информации, ещё более эффективные: например, иерархическая упаковка, когнитивные перегибы, анизотропная грануляция. Создатели более-менее ёмких инфоретов пользуются этими методами ради экономии ресурсов (всегда дефицитных). Именно поэтому невозможно ТОЧНО ответить на вопрос, сколько вселенных можно смоделировать, взяв за основу "предельный процессор" с условной мощностью в 1 МЮ. Смотря как моделировать, смотря в какой Римановой размерности работать, смотря как упаковывать первичные, вторичные, третичные данные...
      
      >>Все эти вопросы -- лишнее доказательство тому, что вторая книга, от лица людей -- не прихоть, а необходимость.
      >
      >Лучше бы с самого начала вести повествование с двух сторон, раз уж цель сего - сравнительная культурология :-)
      >
      А вот по поводу композиции сказать сложно. В принципе, рассматривая "ПБ" как ПОЛОВИНУ романа, можно заключить, что способ изложения не идеален... и поискать лучший. Но после того, как роман будет дописан.
      
      >>Численное преимущество -- страшная штука...
      >
      >...страшно разорительная :-) При сравнимом техническом уровне. А при меньшем - так и вовсе бесполезная.
      >
      "Разменять три корабля на один - весьма примитивная, но действенная для сильнейшей стороны стратегия. Собственно, посредственный полководец, как правило, и не умеет ничего, кроме такого "размена", в котором ценностью обладают корабли и дивизии, но, отнюдь, не отдельные человеческие жизни. В обоих мировых войнах союзники (которые сначала назывались Антантой, а потом - Антигитлеровской коалицией) "меняли" на поле боя двух-трех своих солдат на одного немецкого и в конце концов побеждали. На их счастье "на той стороне" не было командиров уровня Майлза Форкосигана." С.Переслегин "Некоторые комментарии к безупречности планов".
      
      Напоминаем: на 1 виирай приходится 1000 человек...
      
      >>Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      >
      >Вот кабы это их еще заботило... На уровне стратегии - да. Дорогие хозяева вполне могут вернуться "в силах тяжких", да и поссориться на ровном месте с межзвездной цивилизацией таки несколько обидно...
      >
      Вы ещё не знаете, что дальше было...
      
      >>Можно, конечно, заявить, что на самом деле никакого выбора нет, но это не совсем верно. Аншин может, конечно, предвидеть, какой выбор будет сделан, и заранее подкорректировала шансы в нужную ей сторону. Но между прямым приказом и косвенной манипуляцией в бетанском стиле всё же есть существенная разница.
      >
      >Ну, это понятно. Просто ее речи несколько нарушают "чистоту эксперимента".
      
      А это её эксперимент. И ей решать, чего "подливать в пробирку" и в каком количестве :)
      
      > > 263.Аннит Охэйо
      >> > 256.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 254.Аннит Охэйо
      >>Между прочим, ни в одной книге не было дано внятного описания перехода к коммунистическому обществу -- и это общество так и осталось в области не реализованных вероятностей на неопределённо долгий срок. Нынче много говорится о переходе через техносингулярность... но ни один фантаст так и не дал внятного описания перехода через сингулярность. Тенденция?
      >
      >Довольно печальная, надо сказать. Боюсь, что и мне этот пробел не заполнить. Да, у симайа коммунизм - но они его не строили, они цивилизация, как и виирай, искусственная, он им был, можно сказать, инсталлирован в качестве операционной оболочки... Т.е. как это работает, я сказать могу, а как это появилось...
      >
      Может быть, коммунистические общества так и возникают? ТОЛЬКО так? И подвергать эволюции "человека вульгарного" бесполезно, и надо сразу начинать с иного, более благодарного материала, чем эти самые бледнотики?
      
      Действительно, печально. Как-то сложно строить рай для существ, выдвигающих тезисы типа
      >Каждому человеку -- по комфортабельной Вселенной!
      
      >> > 257.Гладченко Юрий Александрович
      >>> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 249.Аннит Охэйо
      >>>...как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника.
      >>>
      >>Анатолий, даже 0 по Кельвину невозможен. Ну получили конденсат
      >
      >Между прочим, отрицательная энергия (каковая нужна едва ли не для всех видов сверхсветовых полетов) может дать температуру сильно ниже нуля градусов по Кельвину...
      >
      >В общем. Если получение информации так важно - не могли ли Высшие Владеющие и в самом деле учинить "психическое вскрытие" (по методике, хорошо отработанной тов. Солярис) кому-то из обитателей Стаи, не сходя, так сказать, с места?
      >
      Постичь отдельного индивида таким образом возможно. Но возможно ли постичь таким образом общество? Сомнительно. Кроме того, иметь дела со Стаей как целым виирай, как уже было сказано, не рвутся. Они...
      
      Упс. Снова придётся заканчивать этим no comments...
      
      >Про планы Аншин. Тут противоречие: если псичи уже знают о виирай, они послали бы не Стаю, а рои гиперторпед (если их у них есть). Если не знают - то Стае они могут и не помочь (а вдруг для них Стая - диссиденты?)
      >
      У псичей отношение к Стаям... сложное. Но живописать их действия по отношению к ситуации рановато. Убьёт интригу продолжения.
      
      >Про предвиденье. Если можно видеть будущее - значит, его уже есть, а ход времени - иллюзия. Как-то не слишком весело...
      >
      Смотрите мини-статью в глоссарии. Там о природе предвидения сказано достаточно, повторяться не хочу.
      
      >Про Квантум Ноль. Вроде как считается, что запеленговать квантовую связь нельзя, а инфа о связи IP-адресов с физическими сильно засекречена. Первое, что приходит на ум - "обвалить" сеть при помощи вирусов (а если квантовое зацепление разорвано, восстановить его можно лишь при помощи обычной связи, медленно и печально).
      >
      Зачем обваливать, если можно...
      
      No comments!
      
      >Про инфу. Тут тоже противоречие: высшее руководство виирай уже все знает от Аншин, а народ на месте мечется (если Сарина узнает, зачем ее послали на базу - кому-то может быть больно). А вообще, двух мнений тут быть не может: надо тащить и побольше, побольше :-)
      >
      >ЗЫ: а где прода? Или там раскрываются уже такие тайны, что перед прочтением сжечь? :-)
      
      Вот вам прода. И даже с общением Сарины и Аншин :)
    267. helldrow 2010/09/08 19:31 [ответить]
      >Разорвать на части планету средних размеров - тоже. А вот слепить планету из кометных ядер и астероидов - это уже в пределах достижимого.
      разве не проще связи разрывать, чем устанавливать?
      или имеется ввиду разорвать огромный кусок скалы, и наоборот астероиды разробить и свалить в кучу, чтоб гравитация доделала дело?
      
    268. Антон Ю.К. 2010/09/08 20:09 [ответить]
      В тексте говорится, что Сарина освоила язык на разговорном уровне. А в диалогах с пленным она строит сложные конструкции и вовсю использует очень сложные слова и выражения. Скажем, оксюморон, катахреза и так далее. Как-то натянуто это выглядит.
      
      >Нет, не могут они быть настолько умнее людей. Эволюция всех лепит с расчётом на выживание, а вовсе не на интеллектуальные подвиги
      
      Складывается ощущение, что виззайрине не просто дауны, а мегадауны. За 3 тысячи лет не освоили не только техносингулярности (которую можно и за сотню-другую лет добиться), но даже не смогли поголовно генетически модифицировать свою расу!
      
      ЗЫ: практика единоличного принятия решений, ИМХО, в ряде случае просто порочна. Сложность мира настолько высока, что для решений в ряде областей даже гениев недостаточно, нужны коллективные усилия по обдумыванию и оцениванию альтернатив
      
      ЗЗЫ: лучше не писать книгу с человеческой стороны, её будет очень неприятно читать. Они пускай и не земляне, но все же люди. А когда про целую расу, причем родную тебе расу, пишут так, что она представляет собою меганедоумков...
    269. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 20:27 [ответить]
      > > 264.Антон Ю.К.
      >> И для людей этот фактор значим в ещё большей степени. У них-то (я имею в виду стайных) нет такого удобного инструмента, как пси. Мгновенное предвидение им недоступно. Правда, у них есть свой мелкотравчатый пророк, но и он не может дать исчерпывающей информации о виирай.
      >
      >А разве Миреску не повязали? Недопсич вполне способен провести глубокий ментальный допрос и узнать все, что знает Миреска.
      >
      Такие подначки по совету Аннита Охэйо оставляю без комментариев. Рано ещё читателям знать, что там случилось с Миреской. Рано :)
      
      >>Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
      >
      >Со стороны людей да, и то когда Миреску допросят, так и узнают достаточно, чтобы слепыми не быть. Но даже с этим знанием у людей складывается ситуация, что нужно или к избиению или к капитуляции (с отдачей части флота в форме контрибуции за убитых виирай) готовится, слишком уж много козырей выдал виирай автор. Было бы здорово, если бы ситуация как-нибудь выровнялась, скажем псичи подкинули людям подарочек, свои аватары в стае посоздавали или еще что-то...
      >
      Обратно же no comments...
      
      >>полностью запрещает телепатию применительно к разумным существам, не обученным владению пси хотя бы в малой мере, без ясно выраженного согласия последних. Даже чтение мыслей, не говоря уж о сканировании и проникновении/слиянии, находится под строгим запретом.
      >
      >Ну и что с того? Это кодекс для мирного времени и действует по отношению к доброжелательным или нейтральным разумным, а тут враги. Странно, что более старшие владеющие не вправили Сарине мозги на место по поводу кодекса, да и она раньше кучу инструкций нарушала в полете надевая новую броню, а тут даже легкую телепатию, абсолютно безвредную для людей, применить не готова!
      
      Инструкции инструкциям рознь, да и уровень ответственности разный. Новую броню, например, Сарина надевала с попустительства ответственных за неё, причём ясно понимая: самое худшее, что может произойти -- это причинение некоторого ущерба имуществу и, возможно, некоторый травматизм (что с её умениями целителя не страшнее насморка).
      
      А вот телепатия, даже лёгкая -- инструмент изменения сознания. Причём сразу обоих контактирующих. Обоюдоострая и очень опасная штука. Ну, дальше будет кое-что о причинах такого отношения к телепатическим трюкам.
      
      Last, not least: Рон и без того охотно идёт на контакт, зачем его (контакт, не Рона) форсировать?
      
      >К тому же, что мешает сразу же обучить людей словам, нужным для высказывание согласия на легкое применение телепатии? Личноя бы (думаю те из людей, кто достаточно умны) согласился бы, так как все-равно со мной (как пленным) могут сделать все что угодно, а тут нормально содержат и еще согласия спрашивают, тем более глубокого сканиование не будет, только поверхностные мысли.
      >
      Это с человеческими-то страхами относительно пси? Ха-ха три раза.
      
      Впрочем... то ли ещё будет.
      
      >>За три тысячи лет развития вычислительной техники нам так и не удалось создать вычислительную систему,
      >
      >Они что там дауны что ли? Даже за десятую часть этого времени можно было бы дойти до техносингулярности. Может все-таки стоит уменьшить срок?
      
      Это только говорится так -- "3000 лет развития". А на практике это были тысячелетия топтания на месте. С косметическими улучшениями. Причины, по которым Сфера не провалилась в технологическую сингулярность, уже обсуждались.
    270. Антон Ю.К. 2010/09/08 20:31 [ответить]
      > Это только говорится так -- "3000 лет развития". А на практике это были тысячелетия топтания на месте. С косметическими улучшениями. Причины, по которым Сфера не провалилась в технологическую сингулярность, уже обсуждались.
      
      В сфере несколко десятков триллионов людей плюс инет. Давить прогресс просто нереально при таких условиях. Возьмем, к пример, тот же Китай, у них несколько миллионов человек только тем и заняты, что контролируют (пытаются контролировать) инет. И ничего у них толком не выходит. Здесь же нужно триллионы контролировать, даже имея под рукой предвидение это все-равно практически нереально.
    271. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 20:36 [ответить]
      > > 268.Антон Ю.К.
      >В тексте говорится, что Сарина освоила язык на разговорном уровне. А в диалогах с пленным она строит сложные конструкции и вовсю использует очень сложные слова и выражения. Скажем, оксюморон, катахреза и так далее. Как-то натянуто это выглядит.
      >
      Для меня это и есть нормальные разговорные слова :)
      
      Рон, кстати, Сарину неплохо понимает. Впрочем, он ведь тоже не рядовой стайный, а интеллигент.
      
      >>Нет, не могут они быть настолько умнее людей. Эволюция всех лепит с расчётом на выживание, а вовсе не на интеллектуальные подвиги
      >
      >Складывается ощущение, что виззайрине не просто дауны, а мегадауны. За 3 тысячи лет не освоили не только техносингулярности (которую можно и за сотню-другую лет добиться), но даже не смогли поголовно генетически модифицировать свою расу!
      >
      О чём вы, батенька? Какая поголовная генная модификация в реальности, где даже клонирование обставлено кучей законодательных рогаток?
      
      Визарриане не дауны и даже не недоумки. Они "просто" обычные люди. Те самые, принадлежащие большинству. И потом, смотрите, на каком фоне они показаны! Ведь Владеющие, как ни крути -- сливки (притом не прокисшие). Да на фоне Сарины едва ли 1 из 10.000 не покажется тормозом. Это не свидетельство общей тупости, а показатель её "запредельной улётности" :)
      
      >ЗЫ: практика единоличного принятия решений, ИМХО, в ряде случае просто порочна. Сложность мира настолько высока, что для решений в ряде областей даже гениев недостаточно, нужны коллективные усилия по обдумыванию и оцениванию альтернатив
      >
      А почему вы думаете, что псичи не освоили самый первый навык грамотного управленца: делегирование полномочий? Я такого не писал!
      
      >ЗЗЫ: лучше не писать книгу с человеческой стороны, её будет очень неприятно читать. Они пускай и не земляне, но все же люди. А когда про целую расу, причем родную тебе расу, пишут так, что она представляет собою меганедоумков...
      
      Вот как раз и надо писать, чтобы это (ложное) впечатление развеять.
    272. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 20:38 [ответить]
      > > 267.helldrow
      >>Разорвать на части планету средних размеров - тоже. А вот слепить планету из кометных ядер и астероидов - это уже в пределах достижимого.
      >разве не проще связи разрывать, чем устанавливать?
      >или имеется ввиду разорвать огромный кусок скалы, и наоборот астероиды разробить и свалить в кучу, чтоб гравитация доделала дело?
      
      Да, именно. Гравитация помогает лепить планеты, потому что планетообразование -- процесс естественный. Высшие могут его подтолкнуть, а вот обратить, действуя уже вопреки силам притяжения -- нет.
    273. Антон Ю.К. 2010/09/08 21:02 [ответить]
      > > 271.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Визарриане не дауны и даже не недоумки. Они "просто" обычные люди. Те самые, принадлежащие большинству.
      
      В том то и проблема, в будущем обычным (по сегодняшним меркам) людям нет места. Если брать земное будущее, то по моим прикидкам уже лет через 20-30 генная терапия выйдет из лабораторий (где она находится сейчас) в бизнес. В начале заказывать модификации, а также разные импланты (вроде нейроинтерфейсов) будут только самые научно-подкованные и смелые, но со временем это распространиться настолько, насколько сейчас мобильники распостранены. Остальные люди, увидев, что модифицированные имеют преимущества в жизни изменят свое мышление и тоже модифицируются. И это произойдет меньше чем за сто лет! И запреты на уровне отдельных государств тут мало что решают (сейчас их легко обходят используя или океан или другие государства, где разрешено, а те государства, где разрешено имеют неплохие преимущества от этого). Другими словами, если раса не смогла сделать за три тысячи лет то, что при тех же стартовых условиях легко делается за сто лет, как о такой расе можно судить?
      
      
      > Для меня это и есть нормальные разговорные слова :)
      
      > Рон, кстати, Сарину неплохо понимает. Впрочем, он ведь тоже не рядовой стайный, а интеллигент.
      
      Честно говоря, он на меня плохое впечатление произвел. Судя по беседе, интеллектом он не блещет. Обычный середнячок. Тут просто такая штука, если для опрашиваемых виззарианцев (которым далеко до элиты) это далеко не разговорные слова (подозреваю, что 90 процентов их даже не знает), то откуда про них Сарине узнать?
      
      
      
      > А почему вы думаете, что псичи не освоили самый первый навык грамотного управленца: делегирование полномочий? Я такого не писал!
      
      Я вообще-то о рассуждениях Сарины говорил.
    274. helldrow 2010/09/08 21:06 [ответить]
      >Да, именно. Гравитация помогает лепить планеты, потому что планетообразование -- процесс естественный. Высшие могут его подтолкнуть, а вот обратить, действуя уже вопреки силам притяжения -- нет.
      в целом понятно, но за что тогда принять среднюю планету? Землю взорвать, к примеру, гораздо проще чем собрать из осколков новый планетоид. Достаточно обратить потоки "магмы" или как там вещество в ядре называется, и как минимум все литосферные плиты на встанут "на ребро" и человечеству придет БП
      или подразумевать огромный цельный кусок скалы(гранита^_^) то там действительно сложно, огромное количество сил чтобы разробить + разнести по свету
    275. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 22:56 [ответить]
      > > 274.helldrow
      >>Да, именно. Гравитация помогает лепить планеты, потому что планетообразование -- процесс естественный. Высшие могут его подтолкнуть, а вот обратить, действуя уже вопреки силам притяжения -- нет.
      >в целом понятно, но за что тогда принять среднюю планету? Землю взорвать, к примеру, гораздо проще чем собрать из осколков новый планетоид.
      
      А вы лично пробовали?! 0_о
      
      >Достаточно обратить потоки "магмы" или как там вещество в ядре называется, и как минимум все литосферные плиты на встанут "на ребро" и человечеству придет БП
      
      Поставить "на попа" половину литосферных плит Высший-энергет может. Но вот оторвать их и закинуть в открытый космос -- задачка куда более затратная. Не потянет.
      
      >или подразумевать огромный цельный кусок скалы(гранита^_^) то там действительно сложно, огромное количество сил чтобы разробить + разнести по свету
      
      Вообще-то фактически планеты земного типа представляют собой капли расплавленного камня, покрытые "хрустящей корочкой" -- теми самыми литосферными плитами. Но это совсем не значит, что разорвать на куски такую каплю проще, чем цельный камень (такой, как Луна). Все в курсе, как трудно достичь второй космической скорости; так вот, чтобы разорвать на части планету, нужно придать вторую космическую триллионам тонн вещества! Порядок требуемых энергий посчитайте сами. Благо эта задачка находится в пределах школьного курса физики.
    276. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/08 23:06 [ответить]
      > > 273.Антон Ю.К.
      >> > 271.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Визарриане не дауны и даже не недоумки. Они "просто" обычные люди. Те самые, принадлежащие большинству.
      >
      >В том то и проблема, в будущем обычным (по сегодняшним меркам) людям нет места. Если брать земное будущее, то по моим прикидкам уже лет через 20-30 генная терапия выйдет из лабораторий (где она находится сейчас) в бизнес. В начале заказывать модификации, а также разные импланты (вроде нейроинтерфейсов) будут только самые научно-подкованные и смелые, но со временем это распространиться настолько, насколько сейчас мобильники распостранены. Остальные люди, увидев, что модифицированные имеют преимущества в жизни изменят свое мышление и тоже модифицируются. И это произойдет меньше чем за сто лет! И запреты на уровне отдельных государств тут мало что решают (сейчас их легко обходят используя или океан или другие государства, где разрешено, а те государства, где разрешено имеют неплохие преимущества от этого). Другими словами, если раса не смогла сделать за три тысячи лет то, что при тех же стартовых условиях легко делается за сто лет, как о такой расе можно судить?
      >
      Между прочим, в фантастике много писали не только о расслоении человечества по генетическим признакам, но и о жесточайших -- буквально на уничтожение -- войнах между генетическим большинством и генетическими меньшинствами. Погуглите, к примеру, сочетание "зауронские сверхлюди".
      
      Кроме того, важность генных модификаций и простота создания новых видов разумных существенно переоцениваются. Если бы гены действительно "решали всё"! Тут наиболее близкой к истине, как мне кажется, является оценка Буджолд с её "Цетагандой". Для преодоления сингулярности одних генных манипуляций уж точно мало.
      >
      >> Для меня это и есть нормальные разговорные слова :)
      >
      >> Рон, кстати, Сарину неплохо понимает. Впрочем, он ведь тоже не рядовой стайный, а интеллигент.
      >
      >Честно говоря, он на меня плохое впечатление произвел. Судя по беседе, интеллектом он не блещет. Обычный середнячок. Тут просто такая штука, если для опрашиваемых виззарианцев (которым далеко до элиты) это далеко не разговорные слова (подозреваю, что 90 процентов их даже не знает), то откуда про них Сарине узнать?
      >
      Базы данных. Помните разговор в конце предыдущей главы, тот, что открывает сегодняшее обновление? Конечно, набрать такой словарный запас только на основании общения с Роном нереально. Но я подсуетился эту дыру прикрыть :)
      >
      >> А почему вы думаете, что псичи не освоили самый первый навык грамотного управленца: делегирование полномочий? Я такого не писал!
      >
      >Я вообще-то о рассуждениях Сарины говорил.
      
      *тряся головой* Это где она так рассуждает? Цитату мне, цитату!
    277. Антон Ю.К. 2010/09/09 01:10 [ответить]
      > > 276.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Для преодоления сингулярности одних генных манипуляций уж точно мало.
      
      А я тут не о сингулярности говорил. Если ПРОСТЕЙШАЯ и во многом очевидная вещь (благо генетически модифицировать можно и взрослый организм), вроде генетической модификации людей за 3 тысячи лет не была сделана, то о какой сингулярности можно говорить? Для сингулярности, разумеется, нужно гораздо больше условий: не только генмодификация, но и развитие ИИ, перенос сознания на компьютерный носитель и т.д.
      Кстати, вы с трансгуманистическими сообществами (вроде РТДшников) контакты поддерживаете? Кстати, в питере (вы ведь туда переехали?) их немало, время от времени семинары проводят
      
      >>Я вообще-то о рассуждениях Сарины говорил.
      >
      >*тряся головой* Это где она так рассуждает? Цитату мне, цитату!
      
      Вуаля "В группе может быть только один мудрейший, его и надо слушаться."
      
      
    278. ukla 2010/09/09 05:32 [ответить]
      Ждем-с проды. Но пока ситуация с людьми выглядит странно. ИМХО проще промывать мозги большинству и подгонять прогресс, чем его замедлять.
    279. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/09 05:59 [ответить]
      > > 277.Антон Ю.К.
      >> > 276.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> Для преодоления сингулярности одних генных манипуляций уж точно мало.
      >
      >А я тут не о сингулярности говорил. Если ПРОСТЕЙШАЯ и во многом очевидная вещь (благо генетически модифицировать можно и взрослый организм), вроде генетической модификации людей за 3 тысячи лет не была сделана, то о какой сингулярности можно говорить? Для сингулярности, разумеется, нужно гораздо больше условий: не только генмодификация, но и развитие ИИ, перенос сознания на компьютерный носитель и т.д.
      >Кстати, вы с трансгуманистическими сообществами (вроде РТДшников) контакты поддерживаете? Кстати, в питере (вы ведь туда переехали?) их немало, время от времени семинары проводят
      >
      Нет, не поддерживаю. Я -- чистой воды вольный трансгуманист. Можно сказать, стихийный :)
      
      >>>Я вообще-то о рассуждениях Сарины говорил.
      >>
      >>*тряся головой* Это где она так рассуждает? Цитату мне, цитату!
      >
      >Вуаля "В группе может быть только один мудрейший, его и надо слушаться."
      
      Как-то даже неловко растолковывать настолько очевидное, но...
      
      1. Зрелость. Нужен ли мудрейший, чтобы решить, какого цвета обои клеить? И как их клеить: снизу вверх, сверху вниз или справа налево? Если вопрос касается лично тебя или твоей малой группы, мудрейшим зачастую будешь ты сам. Ты и решишь эту "ужжасную проблему", никого не дёргая. Иначе это уже не социум, а "детский сад, штаны на лямках".
      
      2. Иерархичность. Если у нас есть отдел, где работают 10 индивидов, в организации, где работает 100 человек, то у отдела будет 1 начальник... а у организации -- ТОЖЕ 1. И это будут разные индивиды. Каждый мудрейший (или просто начальствующий) решает вопросы только на своём уровне компетентности. "Суди, дружок, не выше сапога".
      
      3. Подвижность. Сан "его мудрейшества" должен легко и непринуждённо меняться ситуативно. Положим, мои родители зашли в книжный. Кто выбирает товар? Отец. Ибо более компетентен. Вышли оттуда, зашли в магазин трикотажа. Кто выбирает товар? Мать. Ибо здесь уже она более компетентна. Зашли в "Элекон". "Давай звони сынуле, я в этих компьютерных штуках не разбираюсь".
      
      Схема, разумеется, простейшая. Но не так проста, как утверждение Сарины. Ведь для неё эта схема -- как таблица умножения, взрослому и дееспособному существу ТАКОЕ разжёвывать -- как с умным видом изрекать, что трижды четыре -- двенадцать, а вот семью восемь -- уже 56...
      
      Или конкретизировать-разжёвывать всё-таки надо?
    280. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/09 06:04 [ответить]
      > > 278.ukla
      >Ждем-с проды. Но пока ситуация с людьми выглядит странно. ИМХО проще промывать мозги большинству и подгонять прогресс, чем его замедлять.
      
      А нужно ли прогресс придерживать? Потому что есть не только мнение, что он, зараза, летит вперёд с ускорением, но и мнение, что близок "конец истории". Знаете, в мире у самого порога насыщения, где на разработку новых видов косметики вот-вот будет тратиться больше средств, чем на космос, как-то слабо верится в обязательность вертикального (да ещё и ускоряющегося) прогресса.
      
      Мне такой прогресс кажется желательным. Но то мне, а не демократическому, плебс его мать, большинству. Хлеб есть? Йэ! Зрелища есть? Ййэ-э-э! Зачем шевелиться?..
      
      "В этом болоте даже граната не взорвётся, её просто засосёт!"
    281. helldrow 2010/09/09 11:13 [ответить]
      >Знаете, в мире у самого порога насыщения, где на разработку новых видов косметики вот-вот будет тратиться больше средств, чем на космос, как-то слабо верится в обязательность вертикального (да ещё и ускоряющегося) прогресса.
      как бы уже давно на косметику и парфюм тратится больше средств, чем на космос. Пару лет назад точно уже так было, даже пару статей и передачу на эту тему видел
    282. *Аннит Охэйо 2010/09/09 17:54 [ответить]
      > > 266.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 262.Аннит Охэйо
      >>> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Насчет гравитации соглашусь. Насчет остального... создание пространства с принципиально другими свойствами, не "впускающими" в себя известные взаимодействия, да еще и силой мысли - это, как бы, слишком круто, потому что ближайший аналог - это уже доменная стенка (ладно, делаем поправку на инфорет). Невольно возникает вопрос: а какова плотность энергии в таком слое?
      >>
      >Сложно сказать, какова плотность. Общая энергия-то невелика, но из-за неопределимо малой толщины абсолютного зеркала прикидочные значения получаются почти абсурдными. Объём плоскости равен нулю, а что получается при делении на нуль, всем известно ещё по школе.
      >
      >Ну а если принять толщину зеркала равной планковской длине, плотность получается хоть и измеримая, но запредельная. Зато объясняющая, почему кванты высоких энергий не могут преодолеть такую преграду.
      
      Т.е. получаем именно доменную стенку - топологический дефект третьего порядка (для примера - раскатайте космическую струну в плоскость - будет самое оно). Понятно, что преодолеть ее будет... затруднительно - но и создать тоже. Проще принять, что "абсолютное зеркало" есть разновидность ВЧ-поля - слой "фальшивой материи", суперпозиция "электронных волн". Т.е. ультрафиолет она удержит, а вот гамму...
      
      >Полагаю, что описанный в 9-й главе инфорет-планета достаточен, чтобы создать на его основе полную (при условии сжатия) модель нашей Вселенной. Разумеется, при сжатии потребуется нечувствительно сокращать пространство вне поля событий (то бишь миллионы светолет межгалактического пространства). Однако проблема в том, что запихивать в инфорет полный оттиск даже и событийного поля нет смысла. Многие процессы могут быть преспокойно записаны в виде статистических массивов (например, форма поверхностных волн в Тихом океане или вариации генных структур для какой-нибудь E. coli). Есть и иные способы упаковки информации, ещё более эффективные: например, иерархическая упаковка, когнитивные перегибы, анизотропная грануляция. Создатели более-менее ёмких инфоретов пользуются этими методами ради экономии ресурсов (всегда дефицитных). Именно поэтому невозможно ТОЧНО ответить на вопрос, сколько вселенных можно смоделировать, взяв за основу "предельный процессор" с условной мощностью в 1 МЮ. Смотря как моделировать, смотря в какой Римановой размерности работать, смотря как упаковывать первичные, вторичные, третичные данные...
      
      Еще фрактальное кодирование забыли :-) Правда, во Вселенной файа задача инфоретов обычно - не копирование уже существующих миров, а создание совершенно новых, мало (или даже совсем) не похожих на исходные, со своими законами (и более экономных на ресурсы). Вообще, если не заморачиваться абсолютным сходством, то большинство подробностей реального мира (та же ишериция коли) - явно лишние и без труда заменяются несложными поправочными коэффициентами.
      
      >А вот по поводу композиции сказать сложно. В принципе, рассматривая "ПБ" как ПОЛОВИНУ романа, можно заключить, что способ изложения не идеален... и поискать лучший. Но после того, как роман будет дописан.
      
      Посмотрим :-)
      
      >"Разменять три корабля на один - весьма примитивная, но действенная для сильнейшей стороны стратегия. Собственно, посредственный полководец, как правило, и не умеет ничего, кроме такого "размена", в котором ценностью обладают корабли и дивизии, но, отнюдь, не отдельные человеческие жизни. В обоих мировых войнах союзники (которые сначала назывались Антантой, а потом - Антигитлеровской коалицией) "меняли" на поле боя двух-трех своих солдат на одного немецкого и в конце концов побеждали. На их счастье "на той стороне" не было командиров уровня Майлза Форкосигана." С.Переслегин "Некоторые комментарии к безупречности планов".
      
      Немцы - они, конечно, уберменши, но Высших Владеющих среди них таки не было :-)
      
      >Напоминаем: на 1 виирай приходится 1000 человек...
      
      ...которые как бы не горят желанием воевать с виирай. Вообще, учитывая внутреннюю раздробленность Сферы, добиться от нее какой-то единой реакции - задача непосильная даже для псичей. Да, они могут гадить виирай лично и с помощью подчиненных им непосредственно сил, но учинить Великий Крестовый Поход - извините.
      
      >>Вот кабы это их еще заботило... На уровне стратегии - да. Дорогие хозяева вполне могут вернуться "в силах тяжких", да и поссориться на ровном месте с межзвездной цивилизацией таки несколько обидно...
      >>
      >Вы ещё не знаете, что дальше было...
      
      Теперь вроде бы знаю. Выходит, что виирай разнесли мирный корабль? Откуда там взялись дети? В глоссарии вроде бы сказано было, что мелочь - это транспортные/производственные корабли, а народ живет в ковчегах. Или виирай раздолбили именно ковчег?
      
      >>Ну, это понятно. Просто ее речи несколько нарушают "чистоту эксперимента".
      >
      >А это её эксперимент. И ей решать, чего "подливать в пробирку" и в каком количестве :)
      
      Как мудро заметил тов. Высоцкий "жираф большой - ему видней" :-)
      
      >>Довольно печальная, надо сказать. Боюсь, что и мне этот пробел не заполнить. Да, у симайа коммунизм - но они его не строили, они цивилизация, как и виирай, искусственная, он им был, можно сказать, инсталлирован в качестве операционной оболочки... Т.е. как это работает, я сказать могу, а как это появилось...
      >>
      >Может быть, коммунистические общества так и возникают? ТОЛЬКО так? И подвергать эволюции "человека вульгарного" бесполезно, и надо сразу начинать с иного, более благодарного материала, чем эти самые бледнотики?
      
      Вообще говоря, у Файау (которая создала Йэннимур) коммунизм тоже БЫЛ. А вот когда он точно там завелся - сказать трудно. Файау-то уже через сигнулярность прошла (в том смысле, что "сильных" сверхразумов там есть). И какой там у них общественный строй - тайна сия велика есть. А что они его живым файа инсталлировали - ну так народ просил счастья :-)
      
      >Действительно, печально. Как-то сложно строить рай для существ, выдвигающих тезисы типа
      >>Каждому человеку -- по комфортабельной Вселенной!
      
      Можно в инфорете (и персональные Вселенные будут ма-а-аленькие :-) Вообще говоря, лучше безграничность духовных потребностей, чем материальных. Симайа с этим проще - им еда/жилища/средства связи/транспорт/оружие - практически не нужны. Правда, и с духовностью может быть худо - можно всю жизнь потреблять духовные блага, а своего так и не создать. И не придерешься к такому - мол, мещанин и потребляец :-)
      
      >>Про предвиденье. Если можно видеть будущее - значит, его уже есть, а ход времени - иллюзия. Как-то не слишком весело...
      >>
      >Смотрите мини-статью в глоссарии. Там о природе предвидения сказано достаточно, повторяться не хочу.
      
      Т.е. то же, что и с Лето Атридесом II - "он не предсказывал будущее, он его творил"? Т.е. та же Миреска просто заставляла роботов стрелять мимо? Оно, конечно, круто, но как-то противоречит человеческому опыту :-)
      
      >>Про Квантум Ноль. Вроде как считается, что запеленговать квантовую связь нельзя, а инфа о связи IP-адресов с физическими сильно засекречена. Первое, что приходит на ум - "обвалить" сеть при помощи вирусов (а если квантовое зацепление разорвано, восстановить его можно лишь при помощи обычной связи, медленно и печально).
      >>
      >Зачем обваливать, если можно...
      
      Запускать в Сеть ложных приказов, обваливать биржевые котировки, заказывать статьи в защиту виирай, подбрасывать разные интересные технологии (самосборные генераторы энергии... угу, а что в итоге получается горячо любимая массами Вистерия Космолитика - это так, превратности перевода). Можно, наконец, последовать завету дедушки Ленина и бросить в миры Сферы клич: превратим войну захватническую, войну империалистическую, в войну классовую, войну гражданскую! :-)
      
      >Вот вам прода. И даже с общением Сарины и Аншин :)
      
      Про проду. Таки непонятно, почему виирай не стали вытаскивать инфу с помощью пси (хотя бы у тех, кто отказался с ними сотрудничать :-) У симайа таких моральных терзаний не случилось бы (а вдруг дорогим гостям вреден шпинат? вдруг они не любят голубого цвета? вдруг на их языка слово "привет" звучит как оскорбление?) В общем - все для блага гостей :-) (угу - а что копию памяти расташат на анализы, так это же для всеобщего блага :-)
      
      Про технику. Я правильно понял, что и виирай, и люди вышли на "технологическое плато" и техника у них отличается только степенью прилизанности? Т.е. никаких новых технических прорывов (вроде создания аннигиляторов Танева :-) уже не может быть и все дальнейшее развитие возможно только и исключительно за счет пси?
      
      Про виирай. Вообще говоря, ситуация очень похожа на конфликт динозавры/млекопитающие :-) (хотя старых видов эволюция, обычно, не отменяет). Т.е. виирай обречены победить как более совершенный биологический вид (угу - если люди не начнут эволюционировать).
      
      Про Сферу. Это просто галактика "Звездных войн" какая-то:
      
      Никто не спросит, чье богатство, где взято и какой ценой.
      Война, торговля и пиратство - три вечных сущности в одной.
      
      Про Аншин. Будут ли виирай довольны, узнав, что основательница их цивилизации - тихэру? (правда, если они узнают, что их цивилизация создана как _лекарство_ для тихэру - они будут довольны куда меньше).
    283. *Аннит Охэйо 2010/09/09 18:09 [ответить]
      > > 269.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 264.Антон Ю.К.
      >А вот телепатия, даже лёгкая -- инструмент изменения сознания. Причём сразу обоих контактирующих. Обоюдоострая и очень опасная штука. Ну, дальше будет кое-что о причинах такого отношения к телепатическим трюкам.
      
      Ого... Выходит, что виирай не только гуманисты, они боятся подхватить... э-э-э... пси-заразу? (были прецеденты?) Вообще говоря - вполне разумно. Если ненароком вперется в сознание того же тов. Анхиза... ну, мы видели, что тогда бывает. Обнаружить, что твоя личность заменена представлением о ней какого-то не вполне разумного существа как-то не слишком приятно :-)
      
      >Это только говорится так -- "3000 лет развития". А на практике это были тысячелетия топтания на месте. С косметическими улучшениями. Причины, по которым Сфера не провалилась в технологическую сингулярность, уже обсуждались.
      
      Вообще говоря, считается, что Сингулярность = машинный сверхразум и что он выдумает нечто такое, что человеку вовек не представить. Но Файау, например, прошла через сингулярность - и что? Произошла стратификация - интеллектроника отдельно, живые файа отдельно (угу - а что они ни за что уже не отвечают - это так, мелочи...)
      
      Про генную модификацию. Ей особо многого не достигнешь - матерьял не тот (Лем, помнится, в "Големе" этот вопрос разбирал подробнейше). Без перехода на кибернетический (или еще более продвинутый) носитель серьезного прорыва ожидать трудно. А супермутанты - они из ониме :-)
      
      ЗЫ: как там девятая глава? Неужто впечатлений нет вообще, кроме чисто технических замечаний? :-)
    284. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/09 19:06 [ответить]
      > > 282.Аннит Охэйо
      >> > 266.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 262.Аннит Охэйо
      >>...если принять толщину зеркала равной планковской длине, плотность получается хоть и измеримая, но запредельная. Зато объясняющая, почему кванты высоких энергий не могут преодолеть такую преграду.
      >
      >Т.е. получаем именно доменную стенку - топологический дефект третьего порядка (для примера - раскатайте космическую струну в плоскость - будет самое оно). Понятно, что преодолеть ее будет... затруднительно - но и создать тоже. Проще принять, что "абсолютное зеркало" есть разновидность ВЧ-поля - слой "фальшивой материи", суперпозиция "электронных волн". Т.е. ультрафиолет она удержит, а вот гамму...
      >
      Вы, похоже, пропустили замечание Хезраса, прямым текстом утверждавшего: псионик оперирует НАИБОЛЕЕ фундаментальными законами мироздания (что для мироздвания, созданного/изменённого Рышаром Мартином, есть несомненная истина). Предвидение, манипуляция материей в планетарных масштабах, навигация в многомерности, пси-резонансная связь, телепатия и эмпатия -- всё это требует обращения к фазовым переходам энергии в информацию и обратно, а также практического использования других высших преобразований. В принципе, для псионика, по-настоящему постигшего законы мироздания, и демиургия -- не нечто запредельное.
      
      >Еще фрактальное кодирование забыли :-)
      
      Ни разу не забыл. Частный случай упомянутой мной иерархической упаковки, когда имеет место самоподобие разных уровней иерархической системы.
      
      >Правда, во Вселенной файа задача инфоретов обычно - не копирование уже существующих миров, а создание совершенно новых, мало (или даже совсем) не похожих на исходные, со своими законами (и более экономных на ресурсы). Вообще, если не заморачиваться абсолютным сходством, то большинство подробностей реального мира (та же ишериция коли) - явно лишние и без труда заменяются несложными поправочными коэффициентами.
      >
      Значит, по этому пункту дискуссии вопросов нет. Сошлось, как по мерке.
      
      >Немцы - они, конечно, уберменши, но Высших Владеющих среди них таки не было :-)
      >
      А вот кабы были... о_0 см. "Посмотри в глаза чудовищ": не Владеющие, конечно, но...
      
      >>Напоминаем: на 1 виирай приходится 1000 человек...
      >
      >...которые как бы не горят желанием воевать с виирай.
      
      Вопрос идеологии. Насчёт воевать -- это да; а вот сесть за дистанционный пульт управления боевым роботом? Сделать взнос на нужды войны? Хотя бы просто проголосовать?
      
      >Вообще, учитывая внутреннюю раздробленность Сферы, добиться от нее какой-то единой реакции - задача непосильная даже для псичей.
      
      Архисложная. Но ведь не нерешаемая...
      
      >Да, они могут гадить виирай лично и с помощью подчиненных им непосредственно сил, но учинить Великий Крестовый Поход - извините.
      >
      Зато и достать всё человечество разом -- задача как бы не из пороговых. Правда, я пару способов уже придумал :)
      
      >Теперь вроде бы знаю. Выходит, что виирай разнесли мирный корабль? Откуда там взялись дети? В глоссарии вроде бы сказано было, что мелочь - это транспортные/производственные корабли, а народ живет в ковчегах. Или виирай раздолбили именно ковчег?
      >
      Не ТОЛЬКО в ковчегах. Кроме того, размер "малых" мирных кораблей тоже позволяет с комфортом размещать там целые семьи.
      
      >Вообще говоря, у Файау (которая создала Йэннимур) коммунизм тоже БЫЛ. А вот когда он точно там завелся - сказать трудно. Файау-то уже через сигнулярность прошла (в том смысле, что "сильных" сверхразумов там есть). И какой там у них общественный строй - тайна сия велика есть. А что они его живым файа инсталлировали - ну так народ просил счастья :-)
      
      И никто не ущёл обиженным? Потому что нечем было ходить им? (Это уже чёрный юмор, угу...)
      
      А вообще насчёт разных видов общественного устройства рассуждать можно долго. Вы мои "Фантастические социальные системы" читали? А вторую часть "Гениальности и социальности"?
      >
      >>Действительно, печально. Как-то сложно строить рай для существ, выдвигающих тезисы типа
      >>>Каждому человеку -- по комфортабельной Вселенной!
      >
      >Можно в инфорете (и персональные Вселенные будут ма-а-аленькие :-) Вообще говоря, лучше безграничность духовных потребностей, чем материальных. Симайа с этим проще - им еда/жилища/средства связи/транспорт/оружие - практически не нужны. Правда, и с духовностью может быть худо - можно всю жизнь потреблять духовные блага, а своего так и не создать. И не придерешься к такому - мол, мещанин и потребляец :-)
      >
      Де факто каждый человек, не являющийся телепатом, и без того живёт в персональной вселенной. Где космически одинок. Грустная это тема, да...
      
      >Т.е. то же, что и с Лето Атридесом II - "он не предсказывал будущее, он его творил"? Т.е. та же Миреска просто заставляла роботов стрелять мимо? Оно, конечно, круто, но как-то противоречит человеческому опыту :-)
      >
      Если я могу назвать точное время следующего восхода солнца над определённой географической точкой -- с точностью до секунды -- это ещё не означает, что я самолично двигаю солнце по его орбите, чтобы его появление соответствовало моему предсказанию :)
      
      Конструирование будущего начинается там, где два провидца соревнуются в точности предсказаний в общем пространстве выбора.
      
      Короче, читайте глоссарий.
      
      >Запускать в Сеть ложных приказов, обваливать биржевые котировки, заказывать статьи в защиту виирай, подбрасывать разные интересные технологии (самосборные генераторы энергии... угу, а что в итоге получается горячо любимая массами Вистерия Космолитика - это так, превратности перевода). Можно, наконец, последовать завету дедушки Ленина и бросить в миры Сферы клич: превратим войну захватническую, войну империалистическую, в войну классовую, войну гражданскую! :-)
      >
      Во-во. Такой инструмент ломать, не поюзав?
      
      >>Вот вам прода. И даже с общением Сарины и Аншин :)
      >
      >Про проду. Таки непонятно, почему виирай не стали вытаскивать инфу с помощью пси (хотя бы у тех, кто отказался с ними сотрудничать :-) У симайа таких моральных терзаний не случилось бы (а вдруг дорогим гостям вреден шпинат? вдруг они не любят голубого цвета? вдруг на их языка слово "привет" звучит как оскорбление?) В общем - все для блага гостей :-) (угу - а что копию памяти расташат на анализы, так это же для всеобщего блага :-)
      >
      А много ли знали эти, отказавшиеся сотрудничать? Да, их можно было "выпотрошить" псионически, но овчинка (дополнительная информация) не стоила выделки (утраты ощущения правильности и этичности своих действий, столь важного для виирай).
      
      >Про технику. Я правильно понял, что и виирай, и люди вышли на "технологическое плато" и техника у них отличается только степенью прилизанности? Т.е. никаких новых технических прорывов (вроде создания аннигиляторов Танева :-) уже не может быть и все дальнейшее развитие возможно только и исключительно за счет пси?
      >
      Ну почему же? Это просто одно из наиболее "простых" направлений. Есть биотехнологии в духе клантов (хотя там да, тоже начинаются пси-примочки). Есть искусственно придерживаемые (у людей) исследования в области ИИ, распределённых систем управления и связи, сетевых социальных систем, психотехнологий (опасно близких ко всё тем же пси-техникам)...
      
      Но некоторые вещи действительно сложно сделать лучше, чем уже.
      
      >Про виирай. Вообще говоря, ситуация очень похожа на конфликт динозавры/млекопитающие :-) (хотя старых видов эволюция, обычно, не отменяет). Т.е. виирай обречены победить как более совершенный биологический вид (угу - если люди не начнут эволюционировать).
      >
      Зато если начнут...
      
      >Про Сферу. Это просто галактика "Звездных войн" какая-то:
      >
      >Никто не спросит, чье богатство, где взято и какой ценой.
      >Война, торговля и пиратство - три вечных сущности в одной.
      >
      >Про Аншин. Будут ли виирай довольны, узнав, что основательница их цивилизации - тихэру? (правда, если они узнают, что их цивилизация создана как _лекарство_ для тихэру - они будут довольны куда меньше).
      
      Да виирай глубоко плевать, тихэру она изначально или нет. "Главное -- чтобы человек был хороший". И насчёт дарования им жизни... да, мотивы не шибко альтруистические. Но ведь создала? Заботилась, опекала, помогала? Учила и подсказывала? Значит, хороший... виирай.
    285. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/09 19:15 [ответить]
      > > 283.Аннит Охэйо
      >> > 269.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 264.Антон Ю.К.
      >>А вот телепатия, даже лёгкая -- инструмент изменения сознания. Причём сразу обоих контактирующих. Обоюдоострая и очень опасная штука. Ну, дальше будет кое-что о причинах такого отношения к телепатическим трюкам.
      >
      >Ого... Выходит, что виирай не только гуманисты, они боятся подхватить... э-э-э... пси-заразу? (были прецеденты?) Вообще говоря - вполне разумно. Если ненароком вперется в сознание того же тов. Анхиза... ну, мы видели, что тогда бывает. Обнаружить, что твоя личность заменена представлением о ней какого-то не вполне разумного существа как-то не слишком приятно :-)
      >
      Уже упоминавшаяся дилемма: любое наблюдение, тем более в столь тонкой сфере, изменяет наблюдаемый объект. Дело даже не в пси-заразе (хотя с клановым разумом Потока прецеденты действительно были), дело в том, что не так-то просто отделить существующее в чужом разуме независимо от тебя и то, что ты привнёс туда своими исследованиями. Поэтому телепатия допускается преимущественно между Владеющими: контакт Владеющего и обладателя слабого пси в чём-то похож на добовое столкновение одинаково заряженных бариона и лептона. Бариону-то хоть бы хны, слегка траекторию изменит, и только. А вот лептон...
      
      >Вообще говоря, считается, что Сингулярность = машинный сверхразум и что он выдумает нечто такое, что человеку вовек не представить. Но Файау, например, прошла через сингулярность - и что? Произошла стратификация - интеллектроника отдельно, живые файа отдельно (угу - а что они ни за что уже не отвечают - это так, мелочи...)
      >
      http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/technotale.shtml
      
      Лестный вариант. Но и обидный тоже.
      
      >Про генную модификацию. Ей особо многого не достигнешь - матерьял не тот (Лем, помнится, в "Големе" этот вопрос разбирал подробнейше). Без перехода на кибернетический (или еще более продвинутый) носитель серьезного прорыва ожидать трудно. А супермутанты - они из ониме :-)
      >
      >ЗЫ: как там девятая глава? Неужто впечатлений нет вообще, кроме чисто технических замечаний? :-)
      
      Впечатления разнообразные. Понравилась, например, поэзия в прозе самого начала главы... но разбирать подробно ОДНУ главу всё же, как мне кажется, смысла нет. Вот доберусь до целого, тогда и обсудим. Причём не здесь, а у вас.
    286. ukla 2010/09/09 23:16 [ответить]
      Блин... Писал длинный комент и случайно его стер. Ладно...
      Чем отличается использование интеллекта Сарины на базе для того, что бы привести ее к виду который хотела видеть ОНА, от использование для этих же целей пси(эмпатию туже)(особенно тот момент когда она узнала почему ее назначают на базу, использовала пси, без согласия оппонента, как и ее папа).
      По этой этике, каждый должен при разговоре спрашивать сколько процентов своего интеллекта я могу использовать? И с помощью импланта ограничивать интеллект свой.
      
      Второе... генмодификация, почему она под запретом?
      ЧТо плохого в том, чтобы каждый рождался более умным, сильным, и т.д. имел больше способностей в пси(врде там днк тоже влияет?). Ведь это все использовать не кто не заставляет, а польза для детей огромная. Поможет при их желании добиться целей их быстрее.
      
      Ну вообщем как-то так. Хотя сумбурно.
      
      upd
      А между тем ученые уже потихоньку осваивают метод чтения мысленных речи.
      И вполне может быть что лет через 50-150 будут вставлять в мозг чип, и когда будешь думать "плохо" тебя заберут... =) Конечно под предлогом борьбы с терроризмом.
      
      upd2
      НАсчет технических "костылей" о которых так негативно думала Сарина. Найдите хоть одного человека который смог бы со скоростью вычислений, на которую в теории способен квантовый компьютер, ну или один из топ-5 суперкомпьютеров которые существуют сейчас. Это невозможно даже если ребенка всю жизнь учить только вычислениям и ничему более.
      
      upd3
      Если убрать пси, то за счет биотехнологий+нанотехнологий можно добиться настолько многого, что даже представить трудно. Довести физическую оболочку до совершенства. И все это в принципе достижимо в теории в ближайшие 500 лет, если не будет писца глобального. Что уж говорить про 3 тысячи лет.
    287. az1236 2010/09/10 00:36 [ответить]
      > > 245.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 243.az1236
      >>> > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Современная цивилизация чисто технически способна на большее, чем мы считаем нормальным. Но современная культура делает это практически не осуществляемым...
      >
      В какие дебри лезете...
      Вещи много более --- не воплощаются
      здесь должен был быть прогон с заходом в экономику, но ограничусь по техническим причинам одним словом - Lebensraum
      Ситуация у нас с ним сейчас - сами понимаете. А дальше уже закон убывающей отдачи пашет со всей неумолимостью.
      В Сфере этой проблемы быть не должно.
      >>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>200.az1236
      
      >А это смотря каких целей. Если, скажем, неймётся вечный двигатель построить или повторить фокус Теслы с беспроводной передачей энергии, власть как бы и не обязательна. Если хочется быть счастливым в браке -- даже вредна.
      >
      >Власть нужна только для перераспределения материальных ресурсов в свою пользу. Вот тут без неё никуда...
      >
      Не-а. Для распределения матресурсов _в соответствии с своими целями_ и обеспечения безопасноти _чего-то_. Возможны самые причудливые сочетания этих двух факторов))
      
      >Посмотрим, поглядим...
      >
      Оно незаконченное
      >Это секс с пауком (в отличие от секса с виирай) для человека крайне маловероятен. А "общий" ребёнок всё равно будет или человеком, или виирай, или пауком. Или неким гибридом, вряд ли способным к размножению без дальнейшего вмешательства в геном.
      >
      Для слияния необходимы те, кто будет плоть от плоти обеих цивилизаций, причислять себя к обеим ветвям. Хотя этого и не достаточно.
      Дети "из спеццентров" для этого не годятся. Нужна прямая преемственность, легитимная "изнутри" культуры. Ergo - брак.
      >>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>Вы мало в Питере времени просто провели)) Насмотрелись бы на обывателей с запада))
      >>А если серьезно - они и у вас летают и по Каналам.
      >>И торгуют вполне. Так шта...
      >
      >Подавляющее большинство людей Сферы, как в мульте, "ничего не знает и никуда не летает". А торгуют всё больше информацией, чем-то материальным -- редко. Всякие там флаеры, произведённые в соседней звёздной системе -- больше статусные предметы, чем вещи первой необходимости.
      >
      Именно потому, что нормальной ТС нет. А хотеть ее - вполне естественно.
      >>Рим "по башке" получил только в Парфии. А потом уже другие причины заработали.
      >>Британия из числа великих держав вылетела только в семидесятых. Уже сильно после. (хотя проблемы (внутренние!) у нее именно тогда начались, факт)
      >>И какого-то необычного для себя маразма (а стандартный английский маразм - нифига не маразм, что само собой)
      >>она не проявила.
      >>Почитайте, к примеру, "Да, господин министр"
      >
      >Ссыль?
      >
      http://lib.rus.ec/b/157262
      Очень крутое книшко.
      
      >Комплексный анализ в рамках сравнительной и вероятностной истории всегда затруднён. "Информации никогда не бывает достаточно". Как отделить в военном поражении факторы внешние (сильный враг, незнакомые природные условия, талантливый вражеский командующий) от внутренних (плохое обеспечение операции, долдоны-генералы, экономические трудности родины, низкий боевой дух войск)? Что тут курица, а что яйцо: империя слаба, потому что проигрывает войны, или проигрывает войны, потому что слаба?
      >
      >Высчитывая пропорции внутреннего и внешнего, можно спорить до хрипоты -- и даже не приблизиться к истине.
      >
      >Поэтому решение тех или иных задач данного класса методом художественного моделирования бывает предпочтительнее анализа реальной истории, зашлакованной политически обусловленными формулировками и подтасовками фактов. О воображаемой ситуации мы -- теоретически -- можем знать больше. И это -- огромный плюс.
      >
      >Я до сих пор горжусь, что смог сформулировать (пусть в виде гипотез) некоторые общие закономерности социальной динамики. Одна из первых формулировок такого рода:
      >
      >>"Возможность динамического развития имеет та и только та культура Главного ряда, в которой передача информации от поколения к поколению, помимо вербальных каналов, происходит с помощью письменности на основе фонетических алфавитов".
      >
      А доказать слабо?
      >См. также вторую часть вот этого (кроме банальностей, там есть и вполне оригинальные мысли):
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/gensoc.shtml
      Я это уже читал и уже комментировал
      >
      >В общем, оффтоп о сравнительной истории в комментах к проекту, который сам по себе посвящён исследованию течений истории (которые якобы "прекратились") -- как бы и не оффтоп вовсе :)
      
      
      Блин, задолбали уже над Фукуямой ржать!!) Менделеев тоже с конским навозом маленько промахнулся:))
    288.Удалено написавшим. 2010/09/10 00:46
    289. Антон Ю.К. 2010/09/10 01:15 [ответить]
      Интересно, а отчего Кализ Дертенсах не приведет свое дело в порядок, уж денег на услуги первокласных целителей и дорогостоящие операции у него точно есть. Или ему на свое тело плевать, так как он все время в виртуале?
      
      По поводу переоборудования флота, неплохо бы Рона побыстрее завербовать и взять в оборот, он ведь может и Квантум ноль наладить и рассказать про особенности ТТХ виззарианских кораблей, что будет .
      Кстати, Рон пока что производит впечатление невежественного обывателя, чем интеллектуала, которым его позиционируют. Слишком у него узкий кругозор, даже по этологии не читал ничего=) Кстати, а почему у людей в чипы не вмонтирована википедия (как для винтов будущего весит она копейки, а штука нужная), да и записать весь концерт (кроме псисоставляющей) на чип он должен был в состоянии быть (нафиг носить имплант, если его использовать только как калькулятор)? У него в импланте вообще хоть какая-то инфа и какие-то проги хранятся кроме простого калькулятора и (возможно) пасьянса? =)
    290. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/10 12:40 [ответить]
      > > 289.Антон Ю.К.
      >Интересно, а отчего Кализ Дертенсах не приведет свое дело в порядок, уж денег на услуги первокласных целителей и дорогостоящие операции у него точно есть. Или ему на свое тело плевать, так как он все время в виртуале?
      >
      На тело ему не плевать. В конце концов, здоровье -- тоже капитал. Но когда Кализу сообщили, сколько времени займут восстановительные процедуры (даже безотносительно их немаленькой стоимости), он решил, что может потратить время более продуктивно. Мозги работают? Срок жизни не уменьшился? Ну и ладно, остальное не так существенно.
      
      Да, такое решение принял бы не каждый. Но это же Кализ Дертенсах...
      
      >По поводу переоборудования флота, неплохо бы Рона побыстрее завербовать и взять в оборот, он ведь может и Квантум ноль наладить и рассказать про особенности ТТХ виззарианских кораблей, что будет .
      
      Хех! Можно подумать, виирай обойдутся одним источником информации. Нет, в этом плане показания Рона большой роли не сыграют.
      
      >Кстати, Рон пока что производит впечатление невежественного обывателя, чем интеллектуала, которым его позиционируют. Слишком у него узкий кругозор, даже по этологии не читал ничего=)
      
      Ну, знаете ли... вот моего отца, к примеру, взять. У меня язык не повернётся назвать его "невежественным обывателем", есть несколько областей, в которых я не то что спорить с ним не стану, а стану смотреть в рот, как непререкаемому авторитету... но про этологию он разве что слышал, что такая наука есть.
      
      Этак и Мич Тарврен можно обозвать невежественным обывателем, ибо тоже этологии не знает (в отличие от физики). И Хезрасу попенять за то, что ничего-то не знает из ксенологии...
      
      Сарина получила поистине блестящее систематическое домашнее образование. Не меряйте, пожалуйста, окружающих по её мерке. Так и в людях (упс! в виирай, конечно же!) разочароваться недолго.
      
      >Кстати, а почему у людей в чипы не вмонтирована википедия (как для винтов будущего весит она копейки, а штука нужная), да и записать весь концерт (кроме псисоставляющей) на чип он должен был в состоянии быть (нафиг носить имплант, если его использовать только как калькулятор)? У него в импланте вообще хоть какая-то инфа и какие-то проги хранятся кроме простого калькулятора и (возможно) пасьянса? =)
      
      А вот не все могут позволить себе полнофункциональный интеллектуальный имплантат. Да и не всем он нужен, строго говоря. Хотя Рону он бы и не помешал, да... но просто по низкому статусу такого ему не досталось :(
      
      Ну и ещё. Тут говорилось о запретах на генную инженерию. А ведь только такими методами можно создать биологическое существо, без проблем "стыкуемое" с интеллектуальной неорганикой. Есть ещё биочипы, и возможности их потенциально весьма велики, но... но.
      
      Трагедия жизни в Сфере -- это трагедия неиспользуемых возможностей.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"