Комментарии: Зубы дракона

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Зубы дракона
(Оценка:**4.77*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/07/2015, изменен: 02/09/2015. 95k. Статистика.

Аннотация:
Написан для конкурса "Светлое завтра - 2015"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. Алексей 2021/03/14 21:28 [ответить]
  > > 56.Никитин Дмитрий
  >Тут скорее совет, чтобы критика была небесполезной. Критиковать всегда есть за что, но имеет смысл критиковать конкретные ошибки, которые в принципе могут быть исправлены. Если критик считает, что произведение вообще не так написано, надо писать его заново, но автор уже один раз написал его и вряд ли будет переписывать, тем более исходя из чужих подходов
  Да не надо ничего переписывать. "Что написано пером - то не вырубишь топором", да. Я прочитал ваш рассказ. Его тема очень интересна: в полном Коммунизме Будущего произошёл массовый регресс-откат в капитализм (населения целой планеты-колонии землян). Такого ещё не было в жанре. Но этот регресс-откат произошёл потому, что причины не в каком-то вирусе-мутанте/нашествии злобных-регрессивных пришельцев/злобных-регрессивных попаданцев и прочих ВНЕШНИХ факторах, а в ущербности, в неправильности МОДЕЛИ этого полного Коммунизма Будущего. Об этом я написал открыто в комментарии-отзыве номер 35 25 февраля 2021 г. В нём и в последующих комментариях я писал, что для того, чтобы такого регресса-отката не было, нужны правильные основа, структура, защитные механизмы от внутреннего вырождения и перерождения мира Коммунизма. И другие читатели тоже оставили отзывы. Наши отзывы: предупреждения. Исходя из здравого рассудка и здравого смысла: всегда нужно предупредить болезнь, чем потом лечить её (и добавлю: лечить безуспешно).

  >А вы не зарекайтесь. И свой срок никто на самом деле не знает.
  Да, конечно. Точный срок знает только приговорённый к смертной казни, которому сказали, когда за ним придут и поведут на казнь. Я не знаю точного срока. Но я знаю, вижу тенденцию, которая мне не сулит ничего хорошего. Вот так могу сказать "эзоповым языком", Дмитрий.

  >>Оценку таким приказам центрального органа Коммунистического мира я высказал, это вредительство.
  >Ну да, Джарвис это так и оценил. И стал исправлять по мере своих возможностей.
  Джарвиса породило ущербное-неправильное в своей МОДЕЛИ общество того Коммунизма Будущего, которое описано в рассказе.
  Превратить талантливого, умного, желавшего работать на благо человечества и развития науки, развития познания учёного в изгоя, а потом в озлобившегося лидера вооружённого контрреволюционного-регрессивного мятежа-хунты, в диктатора-правителя контрреволюционной Республики Клара: да, это надо постараться руководящим наукой и обществом Коммунизма "товарищам начальникам"!

  >>Вы можете, конечно, не соглашаться, но если (например) устроить голосование среди читателей, то моя позиция победила бы.
  >Тогда бы всех высказавшихся надо было брать в соавторы ))
  Не надо брать в соавторы!
  Надо лишь узнать позицию народа: должны ли серьёзные вопросы в развитом демократическом обществе, тем более в высокоразвитом-Коммунистическом, решать буквально в течение одного дня всего 2 (два) человека с каким-то непонятным статусом и без оформления таких решений в письменном-документальном виде - или такие серьёзные вопросы (как в Будущем по Ефремову) должны расследоваться компетентной-серьёзной официальной комиссией, обсуждаться открыто и всемирно, решаться на самом высоком уровне руководства Коммунистического мира и оформляться документально?

  >>А победить режим капиталистической Республики Клара можно только или вводом вооружённых сил и правоохранителей из Коммунистического Центра - или внутренней социальной революцией, а не "мирным сосуществованием".
  >первое было сочтено дискредитирующим Землю
  >второе - невозможным
  >кстати, третий вариант - практически то же самое, что в "Попытке к бегству: "красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, ученые, артисты... Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим!"
  >правда Репнин возрожал, что дело всё равно кончится войной, но на Сауле коммунистической колонии противостояли дикари (прирожденные эгоисты), а на Кларе - такие же колонисты, хотя и несколько обиженные на Землю.
  Я вас понял. Вы рассуждаете, как те 2 юноши из мира прекрасного Коммунистического Полудня XXII века (обычный молодой пилот самого заурядного космического корабля и обычный младший научный сотрудник-МНС-лингвист), которые были в отпуске и полетели развлекаться, а попали случайно в серьёзную ситуацию. А я рассуждаю и оцениваю ситуацию, как Саул Репнин. Человек из кровавого XX века, член партии большевиков (которая, кстати сказать, всего лишь 26 лет назад (по времени Саула) в результате социальной (социалистической) революции в виде вооружённого восстания пришла к власти в стране), фронтовик-командир, попавший к тому же в плен и ставший узником фашистского концлагеря смерти несравнимо лучше разобрался в ситуации.
  Я тоже оценил ситуацию и написал, что в реальности хорошо вооружённые боевики контрреволюционной хунты Республики Клара диктатора Бена Джарвиса, которые уже совершили кучу преступлений, просто бы перебили комиссара Кациониса и его группу. И сделали бы это сразу после того, как их нашли. И подавляющее большинство населения Клары это (после всего произошедшего) бы одобрило.

  >> психически нормальные, умные, ответственные, высокоразвитые люди.
  >а критерием нормальности и проч. что будет? приверженность определенному мнению?
  1. Критерии общей психической нормальности (адекватности): это читайте в любом учебнике по психиатрии.
  2. Критерии умных, ответственных, высокоразвитых людей мира полного Коммунизма: - ответственность перед прошлым и перед будущим,
  - движение только вперёд (к прогрессу и счастью человечества), ни на шаг назад (к регрессу, в инферно).
  Всё, что противоречит и противодействует этому: должно быть обезврежено, излечено, исправлено, наказано любыми средствами и методами. Как говорил товарищ Рудольф Сикорски (руководитель спецслужбы КОМКОН-2): "вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

  >>А вообще нужен ли такой комиссар и кому?
  >нужен, как осторожный оппонент решительному Тулину
  И (как у Гоголя): в статусе "Ревизор из Петербурга, инкогнито". :)))

  >>Пейшоту был самым ответственным и здравомыслящим из всего экипажа.
  >да, типа капитана Зеленого из мультфильма: "Что у нас плохого?"
  >такие осторожные в команде, конечно, тоже нужны
  Вот только, к сожалению, у товарища Пейшоту не было никаких механизмов, чтобы принудить действовать "товарища Великого Начальника" согласно задачам, поставленным Мировым Советом перед экспедицией, а не заниматься "поиском приключений" и "художественной самодеятельностью".

  >>Да уж. "Доброту" Тулина-Кациониса (как они поступили без суда и следствия со ВСЕМИ, даже невиновными колонистами, назвав их "заразой" и заперев их на планете-"тюрьме") видно...
  >Тулин под конец конечно обозлился, а Кацонис сам закрылся в этой планете-тюрьме с колонистами
  Умный руководитель (умный ревизор) находит ПРИЧИНУ и как может способствует исправлению её, а не ЗЛИТСЯ на СЛЕДСТВИЕ.
  Про то, что прав (юридических, законных) на арест населения целой планеты ни у Тулина, ни у Кациониса не было: я уже говорил неоднократно.
  А Кационис своими глупыми и волюнтаристскими действиями обрёк и себя, и присоединившихся к нему глупцов-дезертиров из Звёздного флота и глупца-дезертира-курсанта Чана на реальную гибель от рук боевиков (или уже их можно назвать ЗАКОННЫЕ вооружённые формирования независимой капиталистической Республики Клара).

  >>Так всё-таки кто, какого вида были эти комиссары Тулин и Кационис?
  >Чрезвычайные уполномоченные Мирового Совета
  Хорошо. Уполномоченные Мировым Советом спецработники для особых поручений.
  Уполномоченные на что?
  На РАЗВЕДКУ. И только на это.
  Но не на принятие таких серьёзных решений, которые они вдвоём и даже без оформления документального сотворили.

  >>Хотя никто из людей, оставшихся в столице планеты, не погиб
  >Это, кстати, неизвестно. Горбовский спасся (и еще Камил в очередной раз), но спаслись ли другие?
  Да, если Горбовский спасся (не улетев никуда с планеты, не спрятавшись в какой-то подземный бункер, оставшись на открытом пространстве вместе с другими людьми-населением Радуги, не являясь неуязвимым получеловеком-полумашиной, как Камилл): то реально, как прогнозировали физики, 2 убийственные Волны, шедшие с севера и с юга, достигнув места встречи в районе Столицы: самоуничтожились, не причинив вреда людям и всему живому. Повезло.

  >>А вот раздолбайство или вредительство было и там, на Радуге: не было там почему-то, в нарушение всех требований ТБ и здравого смысла, ни одного корабля на случай аварии, катастрофы, для эвакуации ВСЕХ жителей!
  >Но если бы был, то не было бы драматического сюжета для повести
  Можно было бы легко придумать и написать так: одна из убийственных Волн отрезала людей от космодрома, где находился эвакуационный корабль (эвакуационные корабли). Но на планете не оказалось вообще ни одного средства для спасения: ни эвакуационного корабля, ни подземных убежищ (их начали строить, когда "петух жареный клюнул")!

  >>Наказание было и в виде ссылки (за пределы Земли или на остров Забвения, как того же преступного учёного Бета Лона).
  >
  >У Хаксли в "Дивном новом мире" тоже на острова ссылали
  > >Ну, было и принудительное лечение преступника, избавление от искривлений психики: "решетчатая трансформация индивида".
  >Ну, это и в СССР было и даже сейчас кажется у нас есть
  В разных обществах были, есть и должны быть защитные системы, механизмы, органы и организации, которые защищают общество от психически ненормальных, правонарушителей, преступников. Понятно, что в разных обществах и в разных общественно-экономических формациях не одинаковы понятия ненормальности, правонарушений, преступлений.

56. Никитин Дмитрий 2021/03/07 02:51 [ответить]
  > > 55.Алексей
  >> > 54.Никитин Дмитрий

  >Я вас понял. И это вежливое послание меня, как критика?

  Тут скорее совет, чтобы критика была небесполезной. Критиковать всегда есть за что, но имеет смысл критиковать конкретные ошибки, которые в принципе могут быть исправлены. Если критик считает, что произведение вообще не так написано, надо писать его заново, но автор уже один раз написал его и вряд ли будет переписывать, тем более исходя из чужих подходов


  >А серьёзно: я никогда не писал рассказы, повести, романы. И не буду уже никогда писать...
  А вы не зарекайтесь. И свой срок никто на самом деле не знает.

  >Оценку таким приказам центрального органа Коммунистического мира я высказал, это вредительство.
  Ну да, Джарвис это так и оценил. И стал исправлять по мере своих возможностей.

  >Вы можете, конечно, не соглашаться, но если (например) устроить голосование среди читателей, то моя позиция победила бы.
  Тогда бы всех высказавшихся надо было брать в соавторы ))

  >А победить режим капиталистической Республики Клара можно только или вводом вооружённых сил и правоохранителей из Коммунистического Центра - или внутренней социальной революцией, а не "мирным сосуществованием".
  первое было сочтено дискредитирующим Землю
  второе - невозможным
  кстати, третий вариант - практически то же самое, что в "Попытке к бегству: "красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, ученые, артисты... Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим!"
  правда Репнин возрожал, что дело всё равно кончится войной, но на Сауле коммунистической колонии противостояли дикари (прирожденные эгоисты), а на Кларе - такие же колонисты, хотя и несколько обиженные на Землю.

  > психически нормальные, умные, ответственные, высокоразвитые люди.
  а критерием нормальности и проч. что будет? приверженность определенному мнению?

  >А вообще нужен ли такой комиссар и кому?
  нужен, как осторожный оппонент решительному Тулину

  >Пейшоту был самым ответственным и здравомыслящим из всего экипажа.
  да, типа капитана Зеленого из мультфильма: "Что у нас плохого?"
  такие осторожные в команде, конечно, тоже нужны

  >Да уж. "Доброту" Тулина-Кациониса (как они поступили без суда и следствия со ВСЕМИ, даже невиновными колонистами, назвав их "заразой" и заперев их на планете-"тюрьме") видно...
  Тулин под конец конечно обозлился, а Кацонис сам закрылся в этой планете-тюрьме с колонистами

  >Так всё-таки кто, какого вида были эти комиссары Тулин и Кационис?
  Чрезвычайные уполномоченные Мирового Совета

  >Хотя никто из людей, оставшихся в столице планеты, не погиб
  Это, кстати, неизвестно. Горбовский спасся (и еще Камил в очередной раз), но спаслись ли другие?

  >А вот раздолбайство или вредительство было и там, на Радуге: не было там почему-то, в нарушение всех требований ТБ и здравого смысла, ни одного корабля на случай аварии, катастрофы, для эвакуации ВСЕХ жителей!
  Но если бы был, то не было бы драматического сюжета для повести

  >Наказание было и в виде ссылки (за пределы Земли или на остров Забвения, как того же преступного учёного Бета Лона).

  У Хаксли в "Дивном новом мире" тоже на острова ссылали

  Главноуправитель улыбнулся.
   -- В том и заключалась моя плата. В том, что я остался служить счастью. И не своему, а счастью других. Хорошо еще, -- прибавил он после паузы, -- что в мире столько островов. Не знаю, как бы мы обходились без них. Пришлось бы, вероятно, всех еретиков отправлять в умертвительную камеру. Кстати, мистер Уотсон, подойдет ли вам тропический климат? Например, Маркизские острова или Самоа? Или же дать вам атмосферу пожестче?
   -- Дайте мне климат крутой и скверный, -- ответил Гельмгольц, вставая с кресла. -- Я думаю; в суровом климате лучше будет писаться. Когда кругом ветра и штормы...
   Монд одобрительно кивнул.
   -- Ваш подход мне нравится, мистер Уотсон. Весьма и весьма нравится -- в такой же мере, в какой по долгу службы я обязан вас порицать. -- Он снова улыбнулся.-- Фолклендские острова вас устроят?
   -- Да, устроят, пожалуй, -- ответил Гельмгольц.(с)

   >Ну, было и принудительное лечение преступника, избавление от искривлений психики: "решетчатая трансформация индивида".
  Ну, это и в СССР было и даже сейчас кажется у нас есть

55. Алексей 2021/03/04 20:46 [ответить]
  > > 54.Никитин Дмитрий
  >У меня гуманитарное, историк.
  Понятно.
  Но как говорила ефремовская Фай Родис: "у нас на Земле история - важнейшая отрасль знаний, наука наук."

  >Понимаете, Алексей. в чем дело. Самая распространенная претензия к автору художественного произведения - оно написано не так, как хотел бы критик. И самый распространенный ответ на это - возьмите и напишите так, как вы считаете нужным.
  Я вас понял. И это вежливое послание меня, как критика? Шучу.:)
  А серьёзно: я никогда не писал рассказы, повести, романы. И не буду уже никогда писать...
  В том числе и потому, что (чувствую) скоро покину этот мир. Нет, я не старец и не смертельно больной.
  И я недавно и случайно заглянул на "Самиздат" и на ваше творчество, стал читать, темы меня заинтересовали и я позволил себе написать отзывы. Если чем-то вас, как автора, как человека обидел, прошу извинить.
  Но молчать и кривить душой я не могу. Такой вот...

  >Это не приказы, а снижение уровня поддержки
  >"Просьба отнестись с пониманием" (с)
  Нет, Дмитрий!
  Цитата: "проект освоения Клары заморожен как неперспективный."
  И ещё цитата: "нам понадобилась мобилизация всех сил и средств. Для дальних проектов. Поэтому пришлось сократить программы в уже изученных мирах."
  Это волюнтаристское решение Центра (Мирового Совета) по проекту освоения-терраформирования планеты Клара (который длился более 50 лет и были уже некоторые результаты работы 3 поколений трудящихся). Это приказ Центра (Мирового Совета), сообщённый колонии. И колонистам приказал Центр (цитата) "рассчитывать на собственные ресурсы".
  А (цитата) "Когда поставки с Земли прекратили, понятно дело, всё погибло."
  Оценку таким приказам центрального органа Коммунистического мира я высказал, это вредительство.

  >>А кем сочтено?!
  >>Комиссарами-разведчиками с непонятным статусом?
  >>ГДЕ всемирное обсуждение этого ЧП и Решение Мирового Совета, оформленное документально?!
  >Обошлись без бюрократизма, решили в рабочем порядке
  Они не имели прав и полномочий. У Тулина и его коллеги Кациониса было (судя по тексту рассказа) конкретное задание: разведать и доложить о результатах. Такие серьёзные вопросы в развитом демократическом обществе, тем более в высокоразвитом-Коммунистическом: решают не 2 человека. И решения по таким серьёзным вопросам оформляются и должны оформляться в письменном-документальном виде. Вы можете, конечно, не соглашаться, но если (например) устроить голосование среди читателей, то моя позиция победила бы.

  >Финал произведения открытый, но в целом оптимистичный: свободный труд свободных людей откроет дорогу к самым дальним звездам
  Я уже высказывался, что деградация и контрреволюция в колонии Клара зашли слишком далеко. И уже давно начаты боевые действия контрреволюционеров против коммунаров. И колонистам было сообщено о том, что их всех навечно блокируют на планете (и не дав даже энергии для нормальной жизни колонии, так как гелиостанция действовавшая остановлена-закрыта волюнтаристским решением Тулина, какой уж тут "свободный труд свободных людей откроет дорогу к самым дальним звездам"!). И после уничтожения боевым звездолётом коммунаров звездолёта с командой кларян, после стрельбы на планете и убийства Тулина: "в реальности хорошо вооружённые боевики контрреволюционной хунты Республики Клара диктатора Бена Джарвиса, которые уже совершили кучу преступлений, просто бы перебили комиссара Кациониса и его группу."
  И да, "Потом должны появиться и налоги и налоговые инспекторы, и банки, и инкассаторы, и грабители банков и инкассаторских машин, и криминальная полиция, и детективы, и прокуроры, и суды, и тюрьмы, и палачи с виселицами/электрическими стульями и прочие "прелести".
  А победить режим капиталистической Республики Клара можно только или вводом вооружённых сил и правоохранителей из Коммунистического Центра - или внутренней социальной революцией, а не "мирным сосуществованием".

  >И кто за эти миллиарды будет решать в данный исторический момент?
  >В том мире тому, кто скажет: "Я говорю от имени миллиардов!!!", просто посоветуют: "Говори от своего имени"
  1. Кто: психически нормальные, умные, ответственные, высокоразвитые люди.
  2. В мире психически нормальных, умных, ответственных, высокоразвитых людей: никто так не скажет, потому что люди понимают "Кому он должен?" и что они ответственны и перед прошлым, и перед будущим.

  >"Демонстративно скрывал" - это хорошо, это надо запомнить ))
  Рад, что мой неологизм вам понравился.
  И он абсолютно точно отражает суть поведения Кациониса.

  >Не светился своим комиссарством, когда это было не нужно.
  А вообще нужен ли такой комиссар и кому?

  >Ну, Пейшоту
  Пейшоту был самым ответственным и здравомыслящим из всего экипажа. Он сказал о цели экспедиции, так как хорошо запомнил то, что экипажу было сообщено перед полётом: "Наша главная задача - сообщить на Землю." А остальные, как дети, пошли вслед за Тулиным "искать на пятую точку приключений".

  >>Чем этот пилот и доктор заслужили комиссарские звания и диктаторские полномочия
  >Разными добрыми делами
  Да уж. "Доброту" Тулина-Кациониса (как они поступили без суда и следствия со ВСЕМИ, даже невиновными колонистами, назвав их "заразой" и заперев их на планете-"тюрьме") видно...
  И "комиссар" это в переводе на русский с латыни: "уполномоченный".
  В социалистическом государстве (откуда и вырос мировой Коммунизм) были такие виды комиссаров:
  1. Народный комиссар: глава Народного комиссариата, т. е. по-старорежимному министр - глава министерства, части правительства (Совета народных комиссаров, по-старорежимному Совета министров, Кабинета министров),
  2. Комиссар - политработник, представитель Коммунистической партии в армии, на флоте, и воспитатель-пропагандист-идеолог, и зам. командира воинской части или военного корабля (в некоторые периоды истории комиссарам были решением центральной власти (государственной и партийной) даны и командные, и надзорные функции, без их участия в обсуждении/планировании и их резолюции командиры не имели права проводить даже какие-либо военные операции, бои),
  3. Военный комиссар: уполномоченный Вооружённых Сил при региональной и местной гражданской власти, руководитель военкомата - организации, занимающейся делами воинской обязанности и мобилизации,
  4. Комиссар госбезопасности и комиссар милиции: звания высшего командного состава этих органов.

  Так всё-таки кто, какого вида были эти комиссары Тулин и Кационис?

  И помните, что сказала начальница экспедиции - уполномоченное Советом высшее должностное лицо коллектива землян - Фай Родис диктатору Чагасу? "Я не могу решать единолично ничьих судеб - даже доверившихся мне спутников. Вот почему я не владыка в вашем понимании."

  >Горбовский на Радуге - не знаю, был ли уже членом Мирового Совета, - единолично принял решение кого спасать: не лучших ученых, лучшие умы человечества, а обычных детей
  "Далёкая Радуга": на 2 месте в рейтинге моих любимых книг АБС (на 1-ом: "Попытка к бегству"). Леонид Горбовский на момент событий на той планете: не был, конечно же, членом Мирового Совета. Но он был должностным лицом: капитаном звездолёта Звёздного флота. И открыто выступил на общем собрании всех жителей планеты Радуга. И открыто сказал так: "Ясли и матери с новорожденными уже на звездолете. ... Остальные ребятишки грузятся сейчас. Вы уж простите меня, но я решил самостоятельно. ... У меня есть на это право. У меня есть даже право решительно пресекать все попытки помешать мне выполнить это решение. ... Из чего надо исходить? ... - Самое ценное, что у нас есть, - это будущее... Наше будущее - это дети. ... (В толпе зааплодировали)."
  У него, как капитана корабля, было право на выбор и даже обязанность, кого эвакуировать/спасать в первую очередь. И это право капитана было закреплено ещё в документах-уставах морского флота разных наций и государств Земли, потом это было и в Звёздный флот перенесено.
  А в Мировой Совет Горбовского выдвинули-избрали после событий на Радуге, как героя, совершившего благородное дело и подвиг: спасение с гибнущей планеты детей, ценных научных документов и даже культурных ценностей (картина-шедевр Сурда, например), самопожертвование при этом. Хотя никто из людей, оставшихся в столице планеты, не погиб, убийственные волны явно самоуничтожились столкнувшись, без причинения вреда людям. Повезло! Но Горбовский и его экипаж действительно жертвовали собой, оставшись на планете, освободив свои места на борту для детей и младенцев.
  А вот раздолбайство или вредительство было и там, на Радуге: не было там почему-то, в нарушение всех требований ТБ и здравого смысла, ни одного корабля на случай аварии, катастрофы, для эвакуации ВСЕХ жителей! Вот это огромный черпак "дёгтя" в этом произведении! И после событий надо, убеждён, провести расследование ЧП и всех раздолбаев или вредителей отдать под суд, без пощады! И широко огласить это. И прибить доску с решением суда по этому делу в зале заседаний Мирового Совета, чтобы постоянно помнили об этом все поколения руководителей мира Коммунизма, чтобы не было повторения, никогда.

  >Там, помнится, был остров для разных несогласных. И еще остров для матерей, не желающих расставаться с детьми.
  >Но как бы всё добровольно, без принуждения.
  Там были перечисленные сложные охранительные системы.
  И там проводилось серьёзное расследование серьёзных правонарушений, преступлений, ЧП на самом высоком уровне: Совета под председательством его главы Грома Орма (как в деле Мвена Маса-Рена Боза).
  Суд Совета оправдал подсудимого Рена Боза, наказал подсудимого Мвена Маса ("оправдать Мвена Маса в личных мотивах поступка, но запретить ему занимать должности в ответственных организациях планеты") и утвердил самонаказание председателя Совета Грома Орма: "Я тоже должен быть устранен с поста председателя Совета и направлен на ликвидацию последствий своего неосторожного выбора - строительства спутника."
  Наказание было и в виде ссылки (за пределы Земли или на остров Забвения, как того же преступного учёного Бета Лона).
  Ну, было и принудительное лечение преступника, избавление от искривлений психики: "решетчатая трансформация индивида".

  >Мне кажется, что все проблемы СССР начались уже в 1925-27 гг., когда наследники Ленина начали дубасить друг друга и всё вокруг его цитатами. То есть христианству после основания, чтобы обрасти насмерть догматикой, понадобилось два века, а советскому коммунизму - всего два года

  Фай Родис говорила, что коммунары достигли "Высших ступеней восприятия и самодисциплины, когда думаешь прежде о другом, потом о себе."
  Таким был Ленин. Такими были настоящие большевики, его верные соратники и продолжатели дела.
  А были те, кто только на словах были коммунистами-большевиками, а реально хотели лишь "Жить и жрать. Причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще."(с)
  И при жизни Ленина была борьба (его и большевиков) с ними, и после смерти Ленина была борьба большевиков и небольшевиков, лжебольшевиков. В конечном итоге: лжебольшевики победили большевиков и привели рабочий класс и трудящихся и Союза ССР, и планеты Земля не в Коммунизм, а туда, где мы все сейчас находимся (не буду грубо выражаться).

54. Никитин Дмитрий 2021/03/04 14:16 [ответить]
  > > 53.Алексей
  >> > 52.Никитин Дмитрий

  >Извините, товарищ Дмитрий, я не знаю, какое у вас образование. У меня техническое.

  У меня гуманитарное, историк.

  >Этого всего нет в мире, описанном в рассказе "Зубы дракона".
  Понимаете, Алексей. в чем дело. Самая распространенная претензия к автору художественного произведения - оно написано не так, как хотел бы критик. И самый распространенный ответ на это - возьмите и напишите так, как вы считаете нужным.
  В принципе, многие (и я в том числе) так и начинали писать.
  Возможно, у вас получится интересно и захватывающе написать о выработке плана коммунистического строительства
  Я, к сожалению, не настолько талантлив

  >
  >>А так просто приказывать было уже не принято
  >Да что вы! А приказать колонистам свернуть работы по терраформированию и "затянуть пояса" (перестав снабжать колонию из Центра, как снабжали раньше): это деятели Мирового Совета могут!
  Это не приказы, а снижение уровня поддержки
  "Просьба отнестись с пониманием" (с)

  >А кем сочтено?!
  >Комиссарами-разведчиками с непонятным статусом?
  >ГДЕ всемирное обсуждение этого ЧП и Решение Мирового Совета, оформленное документально?!
  Обошлись без бюрократизма, решили в рабочем порядке

  >Тогда хана этому обществу. Мятеж на Кларе: это начала БП и конца такому обществу-цивилизации.
  Финал произведения открытый, но в целом оптимистичный: свободный труд свободных людей откроет дорогу к самым дальним звездам

  >>Кому он должен?
  >Миллиардам борцов за прогресс (начиная с рабовладельческого строя), которые кровью, муками и жизнями заплатили за победу мирового Коммунизма.
  >И миллиардам будущих ещё не рождённых людей, которым живущие коммунары должны дать для жизни высокоразвитый Коммунистический мир, а не инфернальный, вернувшийся в капитализм / в феодализм / в рабовладельческий строй / в дикость!

  И кто за эти миллиарды будет решать в данный исторический момент?
  В том мире тому, кто скажет: "Я говорю от имени миллиардов!!!", просто посоветуют: "Говори от своего имени"

  >Во-первых, он маскировался даже от экипажа звездолёта-разведчика, даже демонстративно скрывал свою нарукавную нашивку-комиссарскую звёздочку под толстой курткой!
  "Демонстративно скрывал" - это хорошо, это надо запомнить ))
  Не светился своим комиссарством, когда это было не нужно.

  >Во-вторых, представителю МС комиссару Тулину и его дублёру: поручено было только лишь разведать, что произошло в планетной системе и на планете - и доложить в Мировой Совет. Космонавт Пейшоту ведь сказал о цели экспедиции: "Наша главная задача - сообщить на Землю."
  Ну, Пейшоту не самый положительный там персонаж и он в силу своей компетенции не совсем полно представлял задачи экспедиции, на что ему Тулин сразу и указал. На тот момент еще ничего о ситуации не было ясно.

  >Чем этот пилот и доктор заслужили комиссарские звания и диктаторские полномочия
  Разными добрыми делами

  >У Стругацких: членами руководящего органа (Совета) становились герои и лучшие умы человечества. Но и у них не было прав таких, как у тандема Тулина и Кациониса.
  Горбовский на Радуге - не знаю, был ли уже членом Мирового Совета, - единолично принял решение кого спасать: не лучших ученых, лучшие умы человечества, а обычных детей


  >>Разве есть у Ефремова полиция?
  >Полиции нет. Есть (ещё раз повторю-процитирую) "организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права."
  >Поэтому в мире Ефремова не было целой планеты бывших коммунаров-контрреволюционеров.
  Там, помнится, был остров для разных несогласных. И еще остров для матерей, не желающих расставаться с детьми.
  Но как бы всё добровольно, без принуждения.
  А вот у Лема в "Возвращении со звезд" довольно толсто намекается, что в случае чего за неправильное поведение будут наказывать роботы

  >>Коммунизм из-под палки нравится только тому, кто с палкой, но коммунист ли он?
  >"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться" (Владимир Ильич Ульянов (Ленин)
  Мне кажется, что все проблемы СССР начались уже в 1925-27 гг., когда наследники Ленина начали дубасить друг друга и всё вокруг его цитатами. То есть христианству после основания, чтобы обрасти насмерть догматикой, понадобилось два века, а советскому коммунизму - всего два года

53. Алексей 2021/03/03 22:41 [ответить]
  > > 52.Никитин Дмитрий

  >Отработка методов колонизации землеподобных планет.
  >На первом этапе колонизации она была сочтена излишней. Тут нужно учесть, что каждая такая станция - это открытие налаженного пути к новой звезде.
  >Катер предназначался для каких-то орбитальных работ, типа спутник связи срочно починить

  Извините, товарищ Дмитрий, я не знаю, какое у вас образование. У меня техническое.
  И я понимаю и знаю, что Коммунизм строится не стихийно, что Коммунистическая экономика, хозяйство: не стихийное, а плановое и (как я уже писал ранее) "Должен быть чёткий, конкретный, научный ПЛАН развития мира (Коммунистического общества, Коммунистической экономики, Коммунистического освоения Космоса и планет) - и этот план должны составлять учёные, профессионалы, лучшие умы человечества, а не абы кто."
  Этого всего нет в мире, описанном в рассказе "Зубы дракона".
  А есть безалаберно-безобразно и даже (как мы вместе с тов. Изяславом это сформулировали) вредительски организованная и проведённая колонизация планеты Клара. Что привело и к вырождению коммунистической колонии, и к угроблению терраформирования планеты, и к возникновению первого в мире Коммунизма очага организованной и победившей контрреволюции.
  Как ДОЛЖНО было быть:
  1. Составлен центральными-земными специалистами (с указанием их ФИО и должностей): хозяйственниками из Совета экономики, учёными (разных специальностей из разных НИИ), психологами и социологами (из центрального Совета Чести и Права / или КОМКОНа-2) план по освоению, колонизации и терраформированию планеты Клара.
  2. План вынесен на всемирное обсуждение (для того, чтобы было открытое обсуждение, скрывать такое важное от общества нельзя и чтобы те, кто компетентен, внесли свои замечания и предложения в план).
  3. После всемирного обсуждения и головования: план (с конструктивными изменениями и дополнениями) обсуждается на заседании Мирового Совета, утверждается им.
  4. Согласно плану создаётся предприятие по освоению-колонизации-терраформированию планеты Клара, во главе него хозяйственник-директор (специалист, имеющий и соответствующее высшее образование, и опыт такого рода работ). К предприятию (стройке) прикрепляются прикомандированные сотрудники, которые создают местный Совет Чести и Права / или КОМКОН-2 (орган охранительной системы Коммунистического общества, защищающий предприятие и общество от всех возможных внутренних и внешних негативных и враждебных факторов: и от "людей с искривленной психологией" (цитирую Ефремова), и от возможных инопланетных недружественных/враждебных воздействий). На планете строится космодром, на который садятся прилетающие с грузами с Земли космические корабли. На космодроме также постоянно находится космический корабль, прикреплённый к предприятию (выполняющий задания дирекции, а также на случай экстренной эвакуации рабочих и служащих с планеты).
  5. Согласно плана: сначала строится мощная энергостанция (на планете или на орбите планеты), которая будет снабжать энергией предприятие и жилые районы.
  6. После того, как запущена в работу энергостанция, построены и запущены производственные объекты по терраформированию, построены и запущены объекты транспорта, связи, производства продуктов питания, построены и заселены рабочими, служащими жилые дома, объекты соцкультбыта: на планете начинается работа по терраформированию (которая должна идти согласно графика).
  7. На планете проходят выборы гражданского органа: планетарного Совета во главе с Председателем, который формирует Планетисполком.

  Вот так должно быть и по научному, и по здравому смыслу.
  А у вас колония существует более полувека, 3 поколения уже народились, но какая-то "анархия мать порядка" и плюс вредительское решение из Центра заморозить проект, спустя полвека!
  Немудрено, что колонисты-хуторяне (у которых и угробили то, что они смогли-таки сделать за полвека, отняли и работу, отняли и снабжение с Земли, которым даже не построили орбитальную энергостанцию (!), которым дали (в насмешку?) лишь катер, на котором они еле доползают до действующей гелиостанции-космозаправки, чтобы взять с неё немножко энергии для нужд колонии) и деградировали-озверели, и восстали против Центра, отделившись-создав свою контрреволюционную Республику.

  >А так просто приказывать было уже не принято
  Да что вы! А приказать колонистам свернуть работы по терраформированию и "затянуть пояса" (перестав снабжать колонию из Центра, как снабжали раньше): это деятели Мирового Совета могут!

  >А бросать её и закрывать "на карантин" (помещая в полную блокаду и вообще без снабжения и без связи с внешним миром Коммунизма) 10 тысяч человек (отдавая всех жителей под власть возникшего там ПРЕСТУПНИКА-реакционера-диктатора Бена Джарвиса, который "объявил Клару независимой республикой и был избран новым председателем Планетарного Совета" и его реакционной ПРЕСТУПНОЙ вооружённой хунты): это вообще 100% вредительство и 100% преступление со стороны членов центрального Мирового Совета.
  >Было сочтено меньшим злом по сравнению с прямой интервенцией с Земли. После того как комиссары убедились, что Джарвиса поддерживает большая часть колонистов (а те, кто не поддерживают, не сильно от них отличаются)
  А кем сочтено?!
  Комиссарами-разведчиками с непонятным статусом?
  ГДЕ всемирное обсуждение этого ЧП и Решение Мирового Совета, оформленное документально?!

  >>За такое надо сурово и беспощадно НАКАЗАТЬ
  >От подобных мер то общество уже отказалось
  Тогда хана этому обществу. Мятеж на Кларе: это начала БП и конца такому обществу-цивилизации.

  >>вы не понимали, когда писали "Зубы дракона", какой должен быть мир полного Коммунизма
  >Кому он должен?
  Миллиардам борцов за прогресс (начиная с рабовладельческого строя), которые кровью, муками и жизнями заплатили за победу мирового Коммунизма.
  И миллиардам будущих ещё не рождённых людей, которым живущие коммунары должны дать для жизни высокоразвитый Коммунистический мир, а не инфернальный, вернувшийся в капитализм / в феодализм / в рабовладельческий строй / в дикость!

  >Кацонис не маскировался, а действительно был врачом. Как и Тулин космическом пилотом. В рассказе описано, как они вдвоем решают вопрос о блокаде. Это и есть заседание комиссии. Просто в работе комиссаров нет привычного по прошлым временам формализма. После гибели Тулина Кацонис довел их общее решение до флотского командования
  Во-первых, он маскировался даже от экипажа звездолёта-разведчика, даже демонстративно скрывал свою нарукавную нашивку-комиссарскую звёздочку под толстой курткой!
  Во-вторых, представителю МС комиссару Тулину и его дублёру: поручено было только лишь разведать, что произошло в планетной системе и на планете - и доложить в Мировой Совет. Космонавт Пейшоту ведь сказал о цели экспедиции: "Наша главная задача - сообщить на Землю."

  >>Я не понял, кто такие эти комиссары (Тулин, Кационис), какие у них функции в руководящем органе Коммунистического мира (Мировом Совете)
  >В данном рассказе это не нужно, т. к. он про космическую экспедицию, а не про рабочие будни Мирового Совета.
  Обязательно нужно.
  Так как должно быть объяснено: и полномочия комиссара и его дублёра, и кто они такие.

  >Предполагается, что комиссары - это люди, заслужившие ОЧЕНЬ большое уважение. Это не должностные лица, то есть они занимают какие-то должности, но весьма среднего уровня (врачи, учителя, вторые пилоты и тому подобное). Кстати, у Стругацких в их "Полдне", на мой взгляд, было примерно так
  Чем этот пилот и доктор заслужили комиссарские звания и диктаторские полномочия (что они имеют право единолично решать вопросы войны и мира, ареста или амнистии, снятия с должности и ведения переговоров от имени Мирового Совета Коммунистического мира, закрытия-блокады целой планеты от внешнего мира на десятки лет)?
  У Стругацких: членами руководящего органа (Совета) становились герои и лучшие умы человечества. Но и у них не было прав таких, как у тандема Тулина и Кациониса.

  >>Должны быть основа, структура, защитные механизмы и в любом живом организме, и в обществе. Если их нет: просто не мог бы существовать ни организм, ни мир.
  >Они существуют, но не в жесткой государственной форме
  Не заметил.
  У Ефремова и АБС: заметил.

  >>Ну Ефремова почитайте, "Туманность Андромеды", там всё расписано и по этой теме.
  >Разве есть у Ефремова полиция?
  У Ефремова (в "Туманности Андромеды" и в "Часе Быка", фрагмент привёл в самом первом своём комментарии (номер 35): ясно, чётко и понятно описана структура Коммунистического мира.
  Полиции нет. Есть (ещё раз повторю-процитирую) "организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права."
  Поэтому в мире Ефремова не было целой планеты бывших коммунаров-контрреволюционеров.

  >>Не будет этих сложных охранительных систем и/или коммунары расслабятся и распустятся
  >Коммунизм из-под палки нравится только тому, кто с палкой, но коммунист ли он?
  Ещё раз, Дмитрий: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться" (Владимир Ильич Ульянов (Ленин), основатель и руководитель партии революционеров-большевиков, вождь Великой Октябрьской социалистической революции, глава Правительства Первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, которое не смогли уничтожить никакие враги, ни внутренние, ни внешние, пока не выродились-не переродились охранители социализма, пока не расслабились-распустились члены социалистического общества).

52. Никитин Дмитрий 2021/03/03 19:09 [ответить]
  > > 47.Алексей

  >Как я писал ниже, вообще "зачем-то отправили людей-коммунаров заселять планету, без стратегических смысла и цели.
  Отработка методов колонизации землеподобных планет.

  >И не только не была построена (с самого начала освоения планеты это надо было делать) мощная энергостанция
  На первом этапе колонизации она была сочтена излишней. Тут нужно учесть, что каждая такая станция - это открытие налаженного пути к новой звезде.

  >Но и не был дан колонии корабль вообще никакой, а только крошечный тихоходный катер!
  Катер предназначался для каких-то орбитальных работ, типа спутник связи срочно починить

  >(Да, необходим скоростной и вместительный корабль и для быстрого сообщения с гелиостанцией, и ещё (кстати) и для ЧП-эвакуации колонистов с планеты (чтобы не повторилась ситуация, как на "Далёкой Радуге").
  На Кларе пошли по пути создания убежищ на самой планете.

  >>>Если колония не нужна: её надо было закрыть, а население (всего 10 тысяч) вывезти туда, куда нужно.
  Да там народ не согласился в одном центральном поселении жить (что им предлагалось), не то что с планеты уходить. А так просто приказывать было уже не принято

  >А бросать её и закрывать "на карантин" (помещая в полную блокаду и вообще без снабжения и без связи с внешним миром Коммунизма) 10 тысяч человек (отдавая всех жителей под власть возникшего там ПРЕСТУПНИКА-реакционера-диктатора Бена Джарвиса, который "объявил Клару независимой республикой и был избран новым председателем Планетарного Совета" и его реакционной ПРЕСТУПНОЙ вооружённой хунты): это вообще 100% вредительство и 100% преступление со стороны членов центрального Мирового Совета.
  Было сочтено меньшим злом по сравнению с прямой интервенцией с Земли. После того как комиссары убедились, что Джарвиса поддерживает большая часть колонистов (а те, кто не поддерживают, не сильно от них отличаются)

  >За такое надо сурово и беспощадно НАКАЗАТЬ
  От подобных мер то общество уже отказалось

  >вы не понимали, когда писали "Зубы дракона", какой должен быть мир полного Коммунизма
  Кому он должен?

  >Второй комиссар (Кационис) был его дублёром-ИНКОГНИТО (замаскированным под личиной члена экипажа звездолёта-разведчика, доктора).
  Кацонис не маскировался, а действительно был врачом. Как и Тулин космическом пилотом. В рассказе описано, как они вдвоем решают вопрос о блокаде. Это и есть заседание комиссии. Просто в работе комиссаров нет привычного по прошлым временам формализма. После гибели Тулина Кацонис довел их общее решение до флотского командования

  >Я не понял, кто такие эти комиссары (Тулин, Кационис), какие у них функции в руководящем органе Коммунистического мира (Мировом Совете)
  В данном рассказе это не нужно, т. к. он про космическую экспедицию, а не про рабочие будни Мирового Совета. Предполагается, что комиссары - это люди, заслужившие ОЧЕНЬ большое уважение. Это не должностные лица, то есть они занимают какие-то должности, но весьма среднего уровня (врачи, учителя, вторые пилоты и тому подобное). Кстати, у Стругацких в их "Полдне", на мой взгляд, было примерно так

  >Должны быть основа, структура, защитные механизмы и в любом живом организме, и в обществе. Если их нет: просто не мог бы существовать ни организм, ни мир.
  Они существуют, но не в жесткой государственной форме

  >Ну Ефремова почитайте, "Туманность Андромеды", там всё расписано и по этой теме.
  Разве есть у Ефремова полиция?

  >Не будет этих сложных охранительных систем и/или коммунары расслабятся и распустятся
  Коммунизм из-под палки нравится только тому, кто с палкой, но коммунист ли он?

51. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/03/02 20:37 [ответить]
  > > 50.Никитин Дмитрий
  >Вообще можно просто порекомендовать страницы конкурсов, посвященные как творчеству братьев Стругацких, так и "Светлому завтра"
  >
  >http://samlib.ru/s/stoptannye_kirzachi2/
  >
  >http://samlib.ru/s/swetloe_b/
  М-да. Запамятовал:(
  Ещё есть ссылочка на коммунистическую фантастику:
  https://communist-sf.livejournal.com

50. Никитин Дмитрий 2021/03/02 20:08 [ответить]
  > > 48.Ковешников Сергей Владимирович
  >PS/Дмитрий Николаевич, вы не против, что я тут эпизодически встреваю?.. Вы уж извините.

  Да ничего.

  Вообще можно просто порекомендовать страницы конкурсов, посвященные как творчеству братьев Стругацких, так и "Светлому завтра"

  http://samlib.ru/s/stoptannye_kirzachi2/

  http://samlib.ru/s/swetloe_b/

49. Алексей 2021/03/02 20:04 [ответить]
  > > 48.Ковешников Сергей Владимирович
  >Здравствуйте, Алексей! Вспомнил. Если вам нравится творчество Стругацких, можете прочитать вот это:
  >http://samlib.ru/editors/k/koweshnikow_s_w/a02doc.shtml

  Доброго времени суток.
  Спасибо, Сергей.
  А вы тоже подключайтесь к дискуссии.

48. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/03/02 19:57 [ответить]
  Здравствуйте, Алексей! Вспомнил. Если вам нравится творчество Стругацких, можете прочитать вот это:
  http://samlib.ru/editors/k/koweshnikow_s_w/a02doc.shtml

  PS/Дмитрий Николаевич, вы не против, что я тут эпизодически встреваю?.. Вы уж извините.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Зубы дракона (Оценка:4.77*4,)

Комментарии: Зубы дракона
(Оценка:**4.77*4**,)