630. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 15:17
[ответить]
>>625.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>618.Бюргерсон Свен Нильсович
>>Значит с призывом детей вы согласны, но только не в том случае если это касается вас. ЧТД.
Именно так!!!
Ведь я и мой детёныш проживаем в РФии, а не в Европе!
Скакой стати, живя здесь ему (детёнышу) становиться под ружьё, да ещё бесплатно, да ещё при этом над ним будут глумиться РФийские патриоты?
Да и за что ему здесь воевать? За абрамовича, яхты и летучих рыб?
629. Кыш2012/02/26 15:10
[ответить]
Кол - особый знак отличия. Носится в жопе в любой сезон.))
628. (nikoberg@nm.ru) 2012/02/26 15:07
[ответить]
>>626.Кыш
>ПетрI порядок любил. Кол-колом, а зимнюю форму одежды соблюдать надо.))
Тут вопрос - входит ли кол в зимнюю форму одежды?
627. (nikoberg@nm.ru) 2012/02/26 15:07
[ответить]
>>624.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>619.AD
Пара моментов - уровень зарплаты не является абсолютом. Вопрос в ценах. Потоум ежели хлеб для немецкого наемника в десять раз дороже, чем для московита, то говорить о разнице в зарплатах странно.
Второе = на кол посадили любовника жены царя Петра, майора Глебова. Софья тут не при делах.
626. Кыш2012/02/26 15:03
[ответить]
ПетрI порядок любил. Кол-колом, а зимнюю форму одежды соблюдать надо.))
625. * (alvrudy@mail.ru) 2012/02/26 14:52
[ответить]
>>618.Бюргерсон Свен Нильсович
>> Перепрыгнув с лейтенанта французской армии на майора РИА.
Ну и ну... Уровень знаний потрясает. Он пытался попасть тем же чином в РИА. А наши брали на чин ниже...
Даже и этого соврать не сумели как следует, г-н Обыватель.
А уж ваше вранье про предложение повоевать за мои интересы - цирк на уровне детсада.
Вы не умеет прочесть что вам пишут, а лезете в серьезный спор...
Значит с призывом детей вы согласны, но только не в том случае если это касается вас. ЧТД.
624. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 14:50
[ответить]
>>619.AD
>>>608.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>>599.AD
>>>
>>>>
>
>>Отчего же? Я привел конкретный пример: когда наёмник-швед получал в год 33 риксталера, Московский стрелец годами получал шиш, но зато мог содержать себя за счёт ремесла или торговли.
>>Вот и передерг.Наемник и человек на службе за льготы объединяются и делаются всякие выводы.
??? Т.е Вы утверждаете, что денежное довольствие стрельцам не полагалось???
>>Хотя в русской армии были вполне себе наемники,вот с ними и нужно сравнивать.
Так я и сравниваю. В своё время в моём разделе был об этом разговор, так вот, ЕМНИП, на вторую половину 17 века немец получал вчетверо меньше шведа, а солдат московит (в полказ нового строя) -в десятеро меньше немца, при условии, что жалование выплачивалось и в перерасчёте на серебряные монеты.
Впрочем, я допускаю что эти данные взятые мной из интернета были сфальсифицированы злыми либерастами и готов с интересом ознакомится с фактическим состоянием дел, из первых и заинтересованных патриотических рук.
>>Такой подход закончился Нарвой и разгоном стрелецких полков.
>>Или может солдат в "полках нового строя" получал больше шведа?
>>На людях в Московии экономили всегда, это факт медицинский и осопаривать его просто глупо.
>>Тогда свои медицинские факты приводите без передергов.А то впечатление создается,что медицинский факт без подтасовок не докажете.
Так ткните меня носом, что я неправ!
А пока получается виляние хвостом.
Я ведь уже опасаюсь даже цитировать - ведь любой приведённый мной факт или источник здесь опаривается и осмеивается.
Вот и жду неоспоримых фактов от оппонентов. По примеру г-на Ивакина с его цитатой Советского Закона.
>>Были ли в отечественной истории времена, когда Московитский. Имперский, Советский и ныне Российский военный получал больше, чем его европейский коллега-противник? Например немец, швед или англичанин.
>>А монографию не хотите-с подробным исчислением,сколько 37 рублей в 1900 году соответствовали на иностранном уровне.и сколько мог купить на кроны или франки его западный коллега?
Хочу! Дайте ссылку!
>>И уж точно его внук не смог бы жениться на родной сестре Московского царя :))))
>Это еще раз показывает незнание русской истории.
>Князь Глинский-раз.
>Пример номер два-
>
Пример три - окончивший жизнь на колу любовник царицы Софьи, сестрицы Петра-1. Причем Петр ещё его заботливо закутал в шубу, чтобы он не умер слишком быстро, замерзнув.
Неужто чувак отказался бы жениться на Софье заместо кола? :)))))
623. Айколин Герб2012/02/26 14:46
[ответить]
>>621.Берг Dок Николай
Если владелец раздела разрешит: я бы предложил - хотя бы на время - отвлечься от той бюргерсоновщины, ивакинщины и сезинщины (исключительно в хорошем смысле, не подумайте предосудительно), которая сейчас довлеет в Бесильне.
Здесь, как я понимаю, весьма высок процент людей, в разное время относившихся к кадровым военным. Хотелось бы вынести на их обсуждение пару случаев из армейской практики (1998-2000) - с тем, чтобы услышать, кто как относится к произошедшему.
Со своей стороны, обязуюсь изложить факты максимально лаконично.
622. Кыш2012/02/26 14:42
[ответить]
Я бы на месте Логинова, как только узнал, что Бюргерсон за меня воевать не хочет, тут же Бюргерсона лопатой по башке и охуярил. Нахуй такой Бюргерсон.)))
621. (nikoberg@nm.ru) 2012/02/26 14:37
[ответить]
Что то вдруг вспомнилась куча случаев, когда наемникам не платили. экономили на них и в грош человеческую жизнь не ставили. И что удивительно - отнюдь не в Московии...
Прям начиная с мятежа наемников Карфагена, которых решили банально кинуть...
620. Кайтер2012/02/26 14:28
[ответить]
>>568.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Отчего же? Я привел конкретный пример: когда наёмник-швед получал в год 33 риксталера, Московский стрелец годами получал шиш, но зато мог содержать себя за счёт ремесла или торговли.
Вот и передерг.Наемник и человек на службе за льготы объединяются и делаются всякие выводы.
Хотя в русской армии были вполне себе наемники,вот с ними и нужно сравнивать.
>Такой подход закончился Нарвой и разгоном стрелецких полков.
>Или может солдат в "полках нового строя" получал больше шведа?
>На людях в Московии экономили всегда, это факт медицинский и осопаривать его просто глупо.
Тогда свои медицинские факты приводите без передергов.А то впечатление создается,что медицинский факт без подтасовок не докажете.
И это -медициной не занимаетесь,и не берите ее в пример. Например,аппендикс имеет четыре варианта положения,и воспаление его даст четыре разных картины болезни.
>
>
>>>И не надо рассказывать про хорошо и регулярно оплачиваемую службу в европейских войсках.
>Были ли в отечественной истории времена, когда Московитский. Имперский, Советский и ныне Российский военный получал больше, чем его европейский коллега-противник? Например немец, швед или англичанин.
А монографию не хотите-с подробным исчислением,сколько 37 рублей в 1900 году соответствовали на иностранном уровне.и сколько мог купить на кроны или франки его западный коллега?
>
>Может во время брежневской эпохи советский военный получал больше. чем его коллега-противник из НАТО? Например, немец или англичанин или американец?
Что значит больше? Абсолютно,относительно или на уровне жизни страны?
Вообще-то всегда можно найти где человек получал больше,но когда человек ищет достойную оплату,он ориентируется обычно не но то,сколько его коллеге платят за морем,а по местным уровням.И если лейтенанту-мотострелку платят больше,чем инженеру на заводе,то он и ориентируется не на США ,а на родную страну.
>
>>>п.3. Предательство.
>>>И еще в Новое время мораль постепенно отошла от имевшихся ранее представлений,что дворянин и его сюзерен относятся друг к другу как некие деловые партнеры .Чем-то не устроило- отъехал к соседу.Потом опять вернулся...
>Неужели и в Московии в это время они были партнёры???
>А может быть холопом, рабом или смердом?
Опять передерг со смешиванием раба,холопа и смерда.Тролль из вас никудышний,ибо не можете определить уровень знания оппонента и пытаетесь туман напускать.
Вспомните про владетелей русско-литовского приграничья, про ливонских немцев и пр.
>
>>>Отчего-то восставшие венгры стремились сдаваться русским ,а не родному венскому правительству.Чтоб не повиснуть на следующее утро.
>>>А Николай еще кое-кому и смягчения участи добился.
>Так в русские всегда любят чужаков больше, чем своих. Чужие - для них люди. а свои - рабы и холопы!
Какой журнализм.Но журналисту за вопли ,основанные на незнании,хоть платят(не знаю,на уровне США или нет,но хрен с ними),а тут бесплатно!
Бюргерсон начинает предавать свои идеалы.)))) Печально,его хватило только на сутки.
>А если свой вдуг не желает считать себя рабом и холопом - то он тут же превращается в изменника!
>Ну, как Бюргерсон, посмевший заикнуться о нежелании идти воевать за интересы г-на Логинова бесплатно (причём с оговорками- ведь в определённых условиях даже Бюргерсон готов это делать бесплатно).
Можете не жаловаться мне на Логинова.Вы уже взрослый и сами можете разобраться почем служить и работать, и без публичных стонов.
>
>
>
>Я привёл известный мне пример. Что с ним не так?
>А если бы Понтус Делагарди завербовался бы не к датчанам. а к полякам и попал в плен к Московитам, неужели он смог бы устроить себе столь головокружительную карьеру. как в Швеции? Или бы тихонько спился где нибудь под забором, а его внук бы стал обычным холопом?
>И уж точно его внук не смог бы жениться на родной сестре Московского царя :))))
Это еще раз показывает незнание русской истории.
Князь Глинский-раз.
Пример номер два-
Вы и дальше будете демонстрировать столь "высокий" уровень знания русской истории или сначала подучите матчасть?
618. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 14:26
[ответить]
>>615.niko_kam
>>>614.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>>611.niko_kam
>>Я веду речь не о факте пребывания на службе иностранцев, а об уровне жалования.
>>Если иностранец находится на нашей службе, значит его жалование устраивает и находится на уровне западного, иначе он нанялся бы на Западе.
:))) А если на Западе такой "специалист" не в состоянии наняться?
Ну, не соответсвует его квалификация Западным требованиям. Ему что с голоду подыхать? А может попытаться наняться в Московию?
ЗЫ, В реальной истории ведь Буонапарте тоже хотел наняться на службу в РИА :))). Перепрыгнув с лейтенанта французской армии на майора РИА.
На чём был послан вербовщиком. А ведь исторя могла пойти по другому пути!
И где нибудь под Бородином ученик Суворова и Кутузова Н. Бонапарт мог бы вести в бой и русские полки :)))
617. Кайтер2012/02/26 14:31
[ответить]
>>606.Тимур
>что-то из двух лишнее. либо штык, либо подствольник.
Ага.
И одежка тоже из образа выпадает. Это ж Крейг, который Бонд.
Где накрахмаленный костюмчек? :)
616. Кыш2012/02/26 14:23
[ответить]
"Закон" всегда и везде был, что дышло. Но есть тупые народы, которые думают, что вот здесь и сейчас у них не так. Дебилы, хуле.
615. niko_kam2012/02/26 14:23
[ответить]
>>614.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>611.niko_kam
>>>>608.Бюргерсон Свен Нильсович
>Я веду речь не о факте пребывания на службе иностранцев, а об уровне жалования.
Если иностранец находится на нашей службе, значит его жалование устраивает и находится на уровне западного, иначе он нанялся бы на Западе.Гады, вот нахрена они Наполеона на службу не взяли, ведь хотел же к нам устроиться.
614. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 14:19
[ответить]
>>611.niko_kam
>>>608.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>>599.AD
>>Были ли в отечественной истории времена, когда Московитский. Имперский, Советский и ныне Российский военный получал больше, чем его европейский коллега-противник? Например немец, швед или англичанин.
>>Вам неизвестно участие иностранцев в взятии Казани? Вам неизвестны факты нахождения тех же немцев на службе в Российской империи?
И что?
Я веду речь не о факте пребывания на службе иностранцев, а об уровне жалования.
Кстати, было бы интересно сравнить жаловане иностранного "специалиста" (зачастую именно в кавычках) и отечественно военнослужащего :)))))
613. Айколин Герб2012/02/26 14:17
[ответить]
Как-то не комильфо - набрасываться всем на одного.
Налетели как петухи)
612. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 14:17
[ответить]
>>610.Альба
>>>603.Бюргерсон Свен Нильсович
>>А это уже ложь, что демонстрируют полные и достаточно подробные ответы вам Ивакина и игнорирование их вами.
Проблема в том. что г-н Ивакин выдаёт желаемое за действительное, прикрываясь фомальной бумажкой Советского Закона, забывая (или не зная. в чём я сильно сомневаюсь) что России всегда закон был что дышло.
А когда ему уазывают. на факты, противоречащие бумажкам - начинает возмущаться.
Впрочем, он имеет право на свою точку зрения. Любой может проверить его утверждения. К примеру, насколько законнным был призыв на военную службу с точки зрения Закона, процитированного г-ном Ивакиным З. Космодемьянской? Кто-то ответил за её призыв и отправку в бой с точки зрения Советского закона?
Да и с точки зрения здравого смысла - столило ли разменивать жизнь девушки, которая могла и должна была сидеть в тылу и рожать детей, на какой-то сраный сарай, который она к тому же ещё и не смогла поджечь!
>Были ли в отечественной истории времена, когда Московитский. Имперский, Советский и ныне Российский военный получал больше, чем его европейский коллега-противник? Например немец, швед или англичанин.
Вам неизвестно участие иностранцев в взятии Казани? Вам неизвестны факты нахождения тех же немцев на службе в Российской империи?
610. Альба2012/02/26 14:06
[ответить]
>>603.Бюргерсон Свен Нильсович
>Вообще-то я не рекламирую, а тупо констатирую известные мне факты, которые по чистой случайности оказываются неприяны г-дам РФийским патриотам.
Простите, действительно тупо, ибо предпочитаете игнорировать неудобные для вас факты, неоднократно за последние сутки. Вы вежливы (почти) и корректны (как вам кажется). Это единственные плюсы ваших постов. Все остальное - классическая демагогия и троллинг. Читая подобных вам, я начинаю стыдиться того, то я украинец. Потом вспоминаю деда, и ничего - проходит вместе с пониманием того, что не стоит приравнивать ко всему народу нечто горластое, монополизировавшее (как ему кажется) право вещать. Это ошибка, равно как и незнание фактов, опровергающих ваше мнение, не дает вам индульгенции.
>Возможно, неприятие фактов вызвано тем, что их демонстрирую именно я :))))
А это уже ложь, что демонстрируют полные и достаточно подробные ответы вам Ивакина и игнорирование их вами.
Вообще - удивлен всеми остальнгыми. Коллеги, вы чего? После первых ответов ведь ясно... Вы сутки кормите тролля. Простите меня, коль в чем обидел (сегодня же день такой - прощенья просить надо). Да, у Бюргерсона не попросил прощения!
Бюргерсон, ну если вы не тролль и не враг своего народа и отечества - то я извиняюсь!
609. bob9702012/02/26 14:04
[ответить]
>>607.niko_kam
>Это что, иллюстрация к Беркему?
Я сначала сам так подумал :) Это тоже любитель постапокалиптики (в заголовке статьи - Лео Хао) самовыражается.
608. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 13:59
[ответить]
>>599.AD
>>>593.Бюргерсон Свен Нильсович
>
>>
>>По п. 2 (оплата воинской службы).
>>Московские стрельцы не получали жалования порой годами, зарабатывая себе на жизнь ремеслом и торговлей,
>>А кроме стрельцов в Московском государстве было еще несколько вариантов содержания войск.Так что упирать на одних стрельцов- это демонстрация либо незнания,либо передерга.
Отчего же? Я привел конкретный пример: когда наёмник-швед получал в год 33 риксталера, Московский стрелец годами получал шиш, но зато мог содержать себя за счёт ремесла или торговли.
Такой подход закончился Нарвой и разгоном стрелецких полков.
Или может солдат в "полках нового строя" получал больше шведа?
На людях в Московии экономили всегда, это факт медицинский и осопаривать его просто глупо.
>>И не надо рассказывать про хорошо и регулярно оплачиваемую службу в европейских войсках.
Были ли в отечественной истории времена, когда Московитский. Имперский, Советский и ныне Российский военный получал больше, чем его европейский коллега-противник? Например немец, швед или англичанин.
>>Что же касается периода 1996-2001 года то можно привести пример и брежневской эпохи,когда офицер вполне достойно оплачивался.
Можно. Но я в брежневские времена пешком под стол ходил и моя служба в войсках пришлась на 1996-2001. Т.е. ситуацию в этот период я наблюдал лично.
Может во время брежневской эпохи советский военный получал больше. чем его коллега-противник из НАТО? Например, немец или англичанин или американец?
>>п.3. Предательство.
>>И еще в Новое время мораль постепенно отошла от имевшихся ранее представлений,что дворянин и его сюзерен относятся друг к другу как некие деловые партнеры .Чем-то не устроило- отъехал к соседу.Потом опять вернулся...
Неужели и в Московии в это время они были партнёры???
А может быть холопом, рабом или смердом?
>>Отчего-то восставшие венгры стремились сдаваться русским ,а не родному венскому правительству.Чтоб не повиснуть на следующее утро.
>>А Николай еще кое-кому и смягчения участи добился.
Так в русские всегда любят чужаков больше, чем своих. Чужие - для них люди. а свои - рабы и холопы!
А если свой вдуг не желает считать себя рабом и холопом - то он тут же превращается в изменника!
Ну, как Бюргерсон, посмевший заикнуться о нежелании идти воевать за интересы г-на Логинова бесплатно (причём с оговорками- ведь в определённых условиях даже Бюргерсон готов это делать бесплатно).
>>Так может быть и в отношении предателей и прочих перебежчиков традиции диких Европейцев также значительно отличаются от традиций их Восточных соседей?
>>Есть некоторые различия.Но не нужно мешать в кучу 17 век и 20 век.
Я привёл известный мне пример. Что с ним не так?
А если бы Понтус Делагарди завербовался бы не к датчанам. а к полякам и попал в плен к Московитам, неужели он смог бы устроить себе столь головокружительную карьеру. как в Швеции? Или бы тихонько спился где нибудь под забором, а его внук бы стал обычным холопом?
И уж точно его внук не смог бы жениться на родной сестре Московского царя :))))
607. niko_kam2012/02/26 13:59
[ответить]
>>604.bob970
>Как вам картинки?
>
Это что, иллюстрация к Беркему?
>
что-то из двух лишнее. либо штык, либо подствольник.
605. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/02/26 13:48
[ответить]
>>601.Малышев Александр
>Г-н Свин просто не любит русское быдло, ну и поэтому все заверте...
Паазвольте, г-н Бюргерсон регулярно радеет за это самое быдло и позиционирует себя как представителя этой страты общества, орошая свою и чужие груди слезами. Загадочная душа, ага.
604. bob9702012/02/26 13:41
[ответить]
Как вам картинки?
603. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 13:39
[ответить]
>>597.йура
>>>593.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>По п. 2 (оплата воинской службы).
>>Уважаемый Бюргерсон Свен Нильсович. В результате рекламируемой Вами модели развития Швеция
Вообще-то я не рекламирую, а тупо констатирую известные мне факты, которые по чистой случайности оказываются неприяны г-дам РФийским патриотам.
Возможно, неприятие фактов вызвано тем, что их демонстрирую именно я :))))
>> из страны пытавшейся соперничать с нами на равных превратилась в малозначимое государство, которое не всякий американский школьник найдёт на карте.
Ну всё течёт, всё изменяется. В силу ряда субъективны и объективных причин Российская Империя ободрала Шведское королевство, как липку.
Горе побеждённым.
Но что это дало победителям? И чего это вдруг Финляндия (бывшая шведская колония, населённая людьми второго сорта по сравнению со шведами) после более чем векового пребывания в "лоне Российской Империи" на весьма льготных и щадящих условиях ВДРУГ отделилась при первой же возможности и яростно сопротивлялась при попытках СССР вновь её присоединить?
>>Шведской армии больше нет.
Вообще-то есть :)
>>Зато народ жрёт в три горла скажете Вы и будете правы на коротком историческом отрезке. Можете эмигрировать, но подумайте о сыне. Ведь ему придётся стать европидарасом, маму будет называть "второй родитель", там без этого никуда. А в итоге Ваше внуки вообще будут негритята. Вам нравится?
??? Как Вы смеете такое говорить??? Вы в своём уме??? Сейчас Вас заклемят расистом и нацистом здешние негролюбивые патриоты-интрнационалисты. Вы ж сейчас на святое покусились!
Кстати, положение с (буду толерантным, гы-гы) лицами нетрадионной ориентации ничуть не лучше чем в Швеции. Они уже здесь, в т.ч. вещают по дуроскопу, привет Б. Моисееву и прочей "Голубой луне".
Ну а заиметь зятя негра или свояченицу негритоску и в РФии раз плюнуть. К примеру, в детском садике в группу с моей дочкой ходит негритёнок-полукровка (мамаша у него россиянка). Но в дополнение к неграм (которых можно встретить на улице чуть ли не чаще, чем бродячую собаку), ещё имеются и кавказоиды в совершенно немыслимых количествах и азиаты, и даже индусы.
Сходите на ближайший рынок, в сетевой магазин, прокатитесь на маршрутке или приглядитесь к дворнику!
Когда домой в Хохляндию езжу в отпуск - отдыхаю от всей этой толерастии, хотя в Киеве тоже творится форменный пипец.
Ну, и по хорошему, глумиться над чужой бедой (толерастией в Швеции) просто некрасиво, особенно когда и в РФии она мало чем уступает Шведской. Но при несопоставимо более низким уровне жизни и несопоставимо более высоким уровнем преступности, в т..т и этнической.
602. Айколин Герб2012/02/26 13:35
[ответить]
>>601.Малышев Александр
Замечательно.
601. 2012/02/26 13:25
[ответить]
>>598.Айколин Герб
>Позвольте уточнить: из-за чего всё началось?
"Давно тут сидим" (с).))))
Г-н Свин просто не любит русское быдло, ну и поэтому все заверте...
>
>По п. 2 (оплата воинской службы).
>Также мы имеем явное несоответсвие традиций диких европейцев и просвещённых Московитов, Русских Имперцев и Совеских людей.
>Дикие европейцы почему-то считали, что солдату нужно платить (и платили, например в 17-м веке шведский солдат получа в год 33 риксталера (не считая того, что имел полное и законное право заниматься грабежом и мародёрством на поле боя, разумеется, только после того, как противник бывал разбит и обращался в бегство).
>Московиты, Имперцы и Советские совершенно искренне считают, что солдат должен служить или бесплатно , или за символическую плату ввиду своего исключительного патриотизма и любви к Родине с вечно пустой казной.
>Московские стрельцы не получали жалования порой годами, зарабатывая себе на жизнь ремеслом и торговлей,
А кроме стрельцов в Московском государстве было еще несколько вариантов содержания войск.Так что упирать на одних стрельцов- это демонстрация либо незнания,либо передерга.
И не надо рассказывать про хорошо и регулярно оплачиваемую службу в европейских войсках.
Что же касается периода 1996-2001 года то можно привести пример и брежневской эпохи,когда офицер вполне достойно оплачивался.
йта:
> и проверить, были ли задержки в выплате зряплаты в 1996-2001 годах и какой продолжительности.
>
>И уж тем более российскому солдату недопустимо заниматься грабежом и мародёркой. Ну, разве что, пополнить свой БК или паёк или снять с супостата сапоги, взамен своих рваных на картонной подошве. Но не более.
>Собственно, в данном вопросе обсуждать больше нечего.
Если это все,что помните,тогда действительно нечего.
>
>п.3. Предательство.
>г-н AD утверждал, что предателей нигде не любят, даже если говорят наоборот.
>Посмею ему возразить на примере известного шведского полководца Понтуса Делагарди. Кратко о нём:
Вообще-то удачливые предатели существовали.Как и люди,кичащиеся своим моральным уродством.
Но в том же блаженной памяти великом шведском королевстве существовал пример Паткуля,который перешел на московскую службу и был колесован за измену.
Хе-хе.
И еще в Новое время мораль постепенно отошла от имевшихся ранее представлений,что дворянин и его сюзерен относятся друг к другу как некие деловые партнеры .Чем-то не устроило- отъехал к соседу.Потом опять вернулся...
Отчего-то восставшие венгры стремились сдаваться русским ,а не родному венскому правительству.Чтоб не повиснуть на следующее утро.
А Николай еще кое-кому и смягчения участи добился.
>Так может быть и в отношении предателей и прочих перебежчиков традиции диких Европейцев также значительно отличаются от традиций их Восточных соседей?
Есть некоторые различия.Но не нужно мешать в кучу 17 век и 20 век.
598. Айколин Герб2012/02/26 13:08
[ответить]
>>596.Тимур
>>>595.Бюргерсон Свен Нильсович
С большим интересом прочитал вашу утреннюю переписку.
Лишний раз убедился в том, что, только слушая (в нашем случае - читая), можно узнать гораздо больше, чем участвуя в самой оживленной дискуссии.
С удивлением обнаружил в обоих спорщиках кадровых военных (ну или по крайней мере сопричастных этой гильдии).
Проанализировав написанное вами, не увидел отличий ни в жизненных позициях, ни в отрицании каких бы то ни было исторических событий. Некий диссонанс, по всей видимости, вызван тем, что для иллюстрации своих высказываний разные участники дискуссии приводят примеры из разных эпох - стороннему читателю, вроде меня, это, пожалуй, ценно. А самим участникам... не знаю.
Позвольте уточнить: из-за чего всё началось?
597. йура (miakota@bk.ru) 2012/02/26 12:31
[ответить]
>>593.Бюргерсон Свен Нильсович
>>По п. 2 (оплата воинской службы).
Уважаемый Бюргерсон Свен Нильсович. В результате рекламируемой Вами модели развития Швеция из страны пытавшейся соперничать с нами на равных превратилась в малозначимое государство, которое не всякий американский школьник найдёт на карте. Шведской армии больше нет. Зато народ жрёт в три горла скажете Вы и будете правы на коротком историческом отрезке. Можете эмигрировать, но подумайте о сыне. Ведь ему придётся стать европидарасом, маму будет называть "второй родитель", там без этого никуда. А в итоге Ваше внуки вообще будут негритята. Вам нравится?
596. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/02/26 12:03
[ответить]
>>595.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>Мой бывший подчиненный, ушедший майором из РВСН в 98-м году из-за нищеты...
>Вообще-то (опять пропускаю патриотичекое хамство) я чётко указал конкретный временнОй период - 1996-2001.
если протрете глаза, то заметите, что 98-й год укладывается в этот промежуток.
>Что, собственно, Вы и подтверждаете сами, приводя в пример своего знакомого, но не забывая при этом сделать выпад в мой адрес! У Вас комплекс неполноценности? Или стыд за происходившее в то время унижение отключает напрочь совесть и мозги?
Вы напрасно апеллируете к понятиям, которых у Вас нет. Слепой не может рассказывать о ярких красках.
>ЗЫ. В отличие от стрельцов 17-го века в 1996-2001 заниматься бизнесом (ремеслом и/или торговлей) было официально запрещено.
Я в курсе. Собственно, о чем и речь: сравнивать различные временные отрезки и делать глубокомысленные выводы - либо демагогия, либо идиотизм.
>Также командование дивизии организовало выдачу 1 кирпичика хлеба в одни руки под запись с отдачей долга после получки, благо пекарня была на территории части.
Я знавал случаи, когда люди в таких ситуациях стрелялись на военной службе и вешались на гражданке, грех уныния тянул за собой грех самоубийства. Только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме.
>И в бедственном положении оказались те, кто уезжая в отпуск летом 1998 года брали в долг деньги ( в долларах) и после дефолта вынуждены были отдавать эти доллары покупая их уже по новому курсу, в то время как довольствие ещё долго оставалось прежним. Мне самому таким образом пришлось отдавать 100 USD своему товарищу, что при уменьшении довольствия с примерно 150 USD до менее, чем 50 да ещё и с задержкой выплат было не лёгкой задачей.
Я в 98-м точно также вкис, на сумма в 500 у.е., смешная по нынешним временам, но тем не менее в долг с тех пор я не беру принципиально.
Впрочем, к чему мне подробности из Вашей жизни, а Вам - моей? Или Вы свои обиды иллюстрируете для самооправдания своей жизненной позиции?
>Боюсь, что после выборов родное правительство опять начнёт на них экономить. Разве не Путин пришёл к власти под новый 1999 год?
Темна вода в облацех.
>В свою очередь я не стал ждать милостей и благополучно отказался подписывать очередной контракт, о чём ещё ни разу не пожалел, благо тоже регулярно общаюсь и с бывшими сослуживцами и с однокашниками по училищу.
Досрочный разрыв контракта Кришна не велел? Тогда многие так уходили и препятствий не было, кроме дежурного сеанса мозгоклюйства и обещания ускоренного получения очередного звания
595. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 11:42
[ответить]
>>594.Тимур
>>Вы, Бюргерсон, либо активно пользуетесь приемом демагогии "подмена понятий", либо идиот-обиженка.
>>Берете два разных временных отрезка и начинаете сравнение жопы с пальцем.
>>Мой бывший подчиненный, ушедший майором из РВСН в 98-м году из-за нищеты...
Вообще-то (опять пропускаю патриотичекое хамство) я чётко указал конкретный временнОй период - 1996-2001.
Что, собственно, Вы и подтверждаете сами, приводя в пример своего знакомого, но не забывая при этом сделать выпад в мой адрес! У Вас комплекс неполноценности? Или стыд за происходившее в то время унижение отключает напрочь совесть и мозги?
ЗЫ. В отличие от стрельцов 17-го века в 1996-2001 заниматься бизнесом (ремеслом и/или торговлей) было официально запрещено.
Правда на запрет, как водится, ложили, но тем не менее, многие вынуждены были содержать себя и семьи исключительно на своё денежное довольствие. И я неоднократно был свидетелем, как офицеры из ракетных полков вынуждены были брать с собой на БД и семьи, чтобы они могли там хоть как-то питаться. Также командование дивизии организовало выдачу 1 кирпичика хлеба в одни руки под запись с отдачей долга после получки, благо пекарня была на территории части.
И в бедственном положении оказались те, кто уезжая в отпуск летом 1998 года брали в долг деньги ( в долларах) и после дефолта вынуждены были отдавать эти доллары покупая их уже по новому курсу, в то время как довольствие ещё долго оставалось прежним. Мне самому таким образом пришлось отдавать 100 USD своему товарищу, что при уменьшении довольствия с примерно 150 USD до менее, чем 50 да ещё и с задержкой выплат было не лёгкой задачей.
>> регулярно ездит к друзьям-сослуживцам под Козельск. Еще до начала официальных финансовых реформ Сердюкова, стал быть года четыре-пять назад, зарплата летехи в РВСН составляла со всеми надбавками около 80 т.р.
Боюсь, что после выборов родное правительство опять начнёт на них экономить. Разве не Путин пришёл к власти под новый 1999 год?
Рад был бы ошибиться.
В свою очередь я не стал ждать милостей и благополучно отказался подписывать очередной контракт, о чём ещё ни разу не пожалел, благо тоже регулярно общаюсь и с бывшими сослуживцами и с однокашниками по училищу.
594. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/02/26 11:02
[ответить]
Вы, Бюргерсон, либо активно пользуетесь приемом демагогии "подмена понятий", либо идиот-обиженка.
Берете два разных временных отрезка и начинаете сравнение жопы с пальцем.
Мой бывший подчиненный, ушедший майором из РВСН в 98-м году из-за нищеты, регулярно ездит к друзьям-сослуживцам под Козельск. Еще до начала официальных финансовых реформ Сердюкова, стал быть года четыре-пять назад, зарплата летехи в РВСН составляла со всеми надбавками около 80 т.р.
593. (slava220272@mail.ru) 2012/02/26 08:13
[ответить]
Итак, с утра по раньше подведу итог дискусси, в ходе которой были обсуждены следующие вопросы:
1) Служба подростков в вворужённых силах и их участие в боевых действиях.
2) Оплата воинской службы
3) (отчасти) предательства.
По п.1.
Согласно Европейским традициям (начиная со средневековья как минимум) служба подростков и их участие в войне не считалась чем-то предосудительным. В результате мы имеем масссу фоток времён ВМВ с членами гитлерюгенда, английских "пороховых обезьян" 18-19 веков и вполне офицальную вербовку в Шведскую армию начиная с 15-ти лет. Правда, в некоторых случаях шведские вербовщики "заворачивали" 15-ти летних рекрутов с формулировкой "ещё ребёнок".
Пример: шведский фельдмаршал Леннарт Торстенсон, начавший службу в 15 лет, под конец карьеры наводивший ужас на противников шведов в 30-ти летней войне.
В противовес "диким европейцам" г-н Ивакин авторитетно, с документами в руках, доказал, что призыв подростков в РККА не соответсвал Советским законам - попасть на службу мог исключительно молодой человек по достижении 19-ти лет. Если же, по недосмотру должностных лиц, в армии оказывалось лицо более младшего возраста - то его ни в коем случае старались не допустить к участию в БД.
Дискуссию на этом, думается мне, можно и завершить.
По п. 2 (оплата воинской службы).
Также мы имеем явное несоответсвие традиций диких европейцев и просвещённых Московитов, Русских Имперцев и Совеских людей.
Дикие европейцы почему-то считали, что солдату нужно платить (и платили, например в 17-м веке шведский солдат получа в год 33 риксталера (не считая того, что имел полное и законное право заниматься грабежом и мародёрством на поле боя, разумеется, только после того, как противник бывал разбит и обращался в бегство).
Московиты, Имперцы и Советские совершенно искренне считают, что солдат должен служить или бесплатно , или за символическую плату ввиду своего исключительного патриотизма и любви к Родине с вечно пустой казной.
Московские стрельцы не получали жалования порой годами, зарабатывая себе на жизнь ремеслом и торговлей, и даже в конце 20-го века мало что изменилось! В 1998 году, проходя службу в РВСН ВС РФ сидел однажды 6 месяцев без зряплаты и сам автор данного поста :).
Сомневающиеся могут задать вопрос завсегдатаям вот этого сайта:
и проверить, были ли задержки в выплате зряплаты в 1996-2001 годах и какой продолжительности.
И уж тем более российскому солдату недопустимо заниматься грабежом и мародёркой. Ну, разве что, пополнить свой БК или паёк или снять с супостата сапоги, взамен своих рваных на картонной подошве. Но не более.
Собственно, в данном вопросе обсуждать больше нечего.Европейским воинствам до "облико морале" своих оппонентов с Востока Европы как до Китая известным способом.
п.3. Предательство.
г-н AD утверждал, что предателей нигде не любят, даже если говорят наоборот.
Посмею ему возразить на примере известного шведского полководца Понтуса Делагарди. Кратко о нём:
Будучи французким дворянином, не обременённым тяжёлым кошельком, завербовался в Датскую армию. Во время очередной датско-шведской войны попал в плен к шведами, и, поскольку не имел (ввиду бедности) надежды на выкуп из плена, завербовался уже в армию шведскую. (никого не напоминает?). Будучи на службе у шведов показал себя удачливым полководцем "на Восточном фронте" ( в Карелии и Ингермандандии) наводя ужас на карел и московитов и (не отходя от кассы) набивая кошелёк. Скупость П. Делагарди была в своё время легендарной. Во время очередных переговоров с Московитами П. Делагди трагически погиб (утонул в реке между г. Нарва и Ивангород) к огромной радости переговорщиков- Московитов.
Вишенка на торте: Французский дворянин П. Делагарди изначально был католиком, однако во время войны на "Восточном фронте" возглавлял войско шведов (и иже с ними финнов) - протестантов, со всей протестантской ненавистью насаждая протестантство среди православных карел и московитов.
ЗЫ, Сын П. Делагарди - Я. Делагарди стал (в своё время) риксмаршалом Швеции (читай министром обороны), а внук - М. Делагарди дорос до риксканцлера и был женат на родной сесте короля Швеции Карла-10-Густава.
А по неподтверждённым слухам, был даже в числе любовников самой королевы Шведов Кристины Адольфовны и одним из кандидатов на её руку и сердце!
Так может быть и в отношении предателей и прочих перебежчиков традиции диких Европейцев также значительно отличаются от традиций их Восточных соседей?
592. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/26 03:31
[ответить]
>>591.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А мне пофик :)))
Мне в принципе тоже, просто наблюдать забавно. Как будто сидишь на дереве и видишь сверху, как тебя пытаются скрадывать, думая, что ты еще на земле. Ползут, потеют, замирают...:))
591. * (advocatd@gmail.com) 2012/02/26 03:29
[ответить]
А мне пофик :)))