230. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 19:48
[ответить]
>>227.AD
>Точнее,не захочет ответить честно.
Судить себя беспристрастно очень сложно. Так что не сможет.
229. (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/27 19:36
[ответить]
>>227.AD
>>>225.Тимур
>>>>223.Берг Dок Николай
>>>А была она, эта вера?
>>на этот вопрос не сможет ответить даже сам Борис Натанович
>Точнее,не захочет ответить честно.
Не сможет. Интеллигенты, как и женщины, всегда честно верят в то, что произносят.:)))
>>228.Берг Dок Николай
>Тем не менее слова Кыша о том, что нашу страну старательно сливали, в том числе и руками наших тварцов - чем делаьше, тем больше кажутся правдой...
Я бы сказал В ПЕРВУЮ очередь руками наших творцов. Они проводили идеологическое обеспечение.
228. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 19:34
[ответить]
Тем не менее слова Кыша о том, что нашу страну старательно сливали, в том числе и руками наших тварцов - чем делаьше, тем больше кажутся правдой...
227. 2012/03/27 19:33
[ответить]
>>225.Тимур
>>>223.Берг Dок Николай
>>А была она, эта вера?
>на этот вопрос не сможет ответить даже сам Борис Натанович
Точнее,не захочет ответить честно.
226. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 19:28
[ответить]
>>221.Логинов Анатолий Анатольевич
>
>Возвращения
о, спасибо. По "Времени учеников" там проехались.
225. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 19:20
[ответить]
>>223.Берг Dок Николай
>А была она, эта вера?
на этот вопрос не сможет ответить даже сам Борис Натанович
224. (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/27 19:17
[ответить]
>>223.Берг Dок Николай
>Что-то мешает мне верить в то, что у него была Вера. У таких вся вера - это Кормушка. В Союз Писателей в Л-де в 70 годы перестали принимать новых членов. С чего? Вера не позволяла или все же Коормушку оберегали?
Это риторический вопрос?:))))))))
>>221.Логинов Анатолий Анатольевич
>
>Возвращения
> Нашел сам.
Оно. Я название забыл.
223. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 19:12
[ответить]
>>222.Тимур
А была она, эта вера?
Вот почитал я знатного современного антисоветчика Гранина.
Партноменклатурщик от литератры был знатный.
Что-то мешает мне верить в то, что у него была Вера. У таких вся вера - это Кормушка. В Союз Писателей в Л-де в 70 годы перестали принимать новых членов. С чего? Вера не позволяла или все же Коормушку оберегали?
222. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 19:08
[ответить]
на вкус и цвет товарищей нет.
Меня, например, дико прет от "Кин-дза-дзы", а многих с этого фильма воротит.
Что до нынешнего Б.Стругацкого, Михаил - нет ничего хуже потерявшего веру. Иногда, ИМХО, лучше умереть молодым, чем превратиться в брюзжащего всем недовольного старикашку. Че Геваре, например, повезло. )))
221. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/27 19:04
[ответить]
Возвращения
Нашел сам.
220. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 19:01
[ответить]
Кстати - да.
219. *2012/03/27 18:59
[ответить]
А лучше - ссылочку.
218. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/27 18:52
[ответить]
>>217.gsvg
>У Рыбакова
Название не дадите? Не читал.
217. (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/27 18:50
[ответить]
У Рыбакова есть прекрасный рассказ о героях "Страны Багровых туч", где Быков приходит к нынешнему Стругацкому. Все расписано до точки.
216. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 18:50
[ответить]
>>215.Чернецкий Михаил
>>>211.Берг Dок Николай
Гм... Попробую изложить чуток иначе - у каждого человека есть определенный подход в решению проблемы. И проблему можно решать по-разному.
Соответственно люди, стоящие на земле предлагают одно. Интеллектуалы. которые совесть нации и ее мозг и которые ничего не умеют делать руками предлагают решения инакие, чем скажем военный или лекарь. Я об этом. Самоуверенность с бестолковостью в одном стакане - как раз у героев Полдня.
215. (mike@mega.ru) 2012/03/27 18:43
[ответить]
>>211.Берг Dок Николай
>А мне как-то Стругацкие не очень... Помнится дали читать улитку на склоне... Ну и не пошло. И все эти прогрессорства тоже. Интеллигентсике возвышенные мечтания о их руководящей светлой роли...
А не надо читать всякую фигню :)
То есть "лесная" часть УНС - нормальная история сотрудника экспедиции, потерпевшего крушение и подобранного аборигенами. При чем тут "интеллигенция" - неясно (хотя, ясен пень, образование у него выше среднего).
"Городская" часть УНС - просто бред - категорически не рекомендую. Может, там и есть какие "возвышенные мечтания" - по скудоумию, я этого не понял. Понял только, что авторам очень не нравятся особисты, следящие за "режимом секретности" (а кому они нравятся? :)
Что до "прогрессоров" - при всей бредовости их поведения опять-таки, неясно, при чем тут "руководящая роль интеллигенции". Кем там они "руководят"? Если на планете не осталось неавтоматизированного производства - таки да, все стали инженерами-"интелями", а также, врачами-интелями, художниками-интелями, пилотами-интелями и сыщиками-интелями. В чем тут "руководящая роль"?
И вообще - в чем различаются "возвышенные мечты" интелей и рабочих? Мне как-то казалось, что мечты просто бывают возвышенными, а бывают низменными. В Полдне (и Понедельнике) - да, возвышенные: люди бескорыстно трудятся на благо общества. Это чья мечта - рабочая или "интельская"? Вам она не нравится? А о чем надо мечтать? Как Назгул - чтобы каждому хозяйчику по обрезу, и мочить наркоторговцев всю оставшуюся земную историю? Непонятно...
214. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 18:36
[ответить]
>>212.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>211.Берг Dок Николай
> Не, у них были вначале хорошие вещи... А потом они как все шестидесятники помаленьку скатывались к антисоветизму.
ИМХО они из него и не вылезали. Сам суди мир Полдня у них картонный, нелепый, невозможный. когда они толкуют про социализм будущего. И люди нелепые какие-то. И тот же Румата - он не часть силы - он как бы удравший от нее... Мятущийся интеллигент. ага...
Да к слову Борис об этом и писал, что они в таком апсекте создавали героев, а потом примаскировывали...
213. Sashas (jimsmith@mail.ru) 2012/03/27 18:04
[ответить]
>>209.Чернецкий Михаил
> Строго говоря, по принятой в Полдне терминологии прогрессор "сам убивает нехороших парней", а герои ТББ принципиально ограничиваются "поддержкой местных политических сил" - того же Араты (от чего убитым, конечно, не легче :). Эту разницу, собственно, и отмечал БНС в том же интервью, которое я цитировал.
Я очень давно не перечитывал АБС, но хорошо помню, что дети, играющие в прогрессоров, воображали себя борющимися именно с режимом на ТББ в т.ч.(сражались деревянными палками на стороне Араты), да и смена понятий впоследствии принципиально ничего не меняет, как Вы сами и отметили. По поводу предательства своих героев..., а кто у АБС прорисован как окончательно и бесповоротно положительный герой? При их поливариантности именно о предательстве говорить сложно. Просто ими сделан свой выбор, именно о выборе большинство их произведений. Я - свой. С моим их выбор не совпадает. Voilà.
212. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/27 18:01
[ответить]
>>211.Берг Dок Николай
>А мне как-то Стругацкие не очень... Помнится дали читать улитку на склоне... Ну и не пошло. И все эти прогрессорства тоже. Интеллигентсике возвышенные мечтания о их руководящей светлой роли...
Не, у них были вначале хорошие вещи... А потом они как все шестидесятники помаленьку скатывались к антисоветизму.
211. (nikoberg@nm.ru) 2012/03/27 17:59
[ответить]
А мне как-то Стругацкие не очень... Помнится дали читать улитку на склоне... Ну и не пошло. И все эти прогрессорства тоже. Интеллигентсике возвышенные мечтания о их руководящей светлой роли...
210. (mike@mega.ru) 2012/03/27 17:48
[ответить]
>>204.Тимур
>в) возраст усугублен прогрессирующей либерастией мозга
Увы - есть у него интервью, где он поливает "совков" - выдумывает о нас всякую грязь, иронизирует над нашим нежеланием жить в "джунглях капитализма", называет наше государство "сапогом барина", жилища "бараками", зарплату - "пайкой". Фактически предает своих героев - в первую очередь, Бэллу, который в точности рассказал обо всем вышеизложенном - о противности жизни при капитализме, стремлении обратно - в "барак" - к "впятеро меньшей зарплате, но настоящему делу и настоящим друзьям".
Кстати, вторым основанием для блокировки было мое заявление, что Борис предал своих героев :)
209. (mike@mega.ru) 2012/03/27 17:50
[ответить]
>>203.Sashas
>>>202.Чернецкий Михаил
>> ["Историки (и Румата в том числе) занимались только ИЗУЧЕНИЕМ
>Готов подписаться под словом "вранье". Они там не историки, они - прогрессоры, что без вмешательства невозможно.
Строго говоря, по принятой в Полдне терминологии прогрессор "сам убивает нехороших парней", а герои ТББ принципиально ограничиваются "поддержкой местных политических сил" - того же Араты (от чего убитым, конечно, не легче :). Эту разницу, собственно, и отмечал БНС в том же интервью, которое я цитировал.
О допустимости личных насильственных действий герои ТББ еще только дискутируют (см. диалог дона Кондора и дона Гуга о целесообразности убийства Рэбы).
То есть в узком смысле герои ТББ - не "прогрессоры" (такого термина в ТББ нет), но в широком - именно они - "вмешиваются" вполне глобально:
-во внутреннюю политику - освобождение (взятками) и переправка в безопасные места "преступников-книгочеев",
-во внешнюю политику - разруливание территориальных претензий после арканаро-баронского конфликта (метод воздействия неизвестен, но тоже потребовалось много денег),
-снабжение оружием и деньгами вооруженных восстаний,
-блокада Арканара после путча Рэбы - собственными силами (с неизвестной мне целью).
Так что про "невмешательство" "вдова Стругацких" действительно врет. Как и про "полузаконность спасения книгочеев". Возможно, он хотел написать другую версию ТББ, но то ли забыл, то ли Аркадий не позволил :)
208. (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/27 16:10
[ответить]
>>207.Sashas
Tempora mutantur et nos mutantur in illis :)
207. Sashas (jimsmith@mail.ru) 2012/03/27 15:52
[ответить]
>>206.Тимур
>прежнего уровня - нет, а сам по себе Б.Стругацкий издавался под псевдонимом Витицкий
Я в курсе. Именно поэтому слово "Книг" написано так как написано: с большой буквы. Можно по-разному относиться к мировоззрению Стругацких (меня иногда коробит их отношение к отдельным ими же выписанным героям, напоминают мне Аскольда из своих же ОЗ), но их произведения в своем большинстве талантливы.
206. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 15:39
[ответить]
>>205.Sashas
>Это стало понятно только по уходу Аркадия. Новых Книг больше не было :(.
прежнего уровня - нет, а сам по себе Б.Стругацкий издавался под псевдонимом Витицкий, вещи, как бы это сказать, очень на любителя
205. Sashas (jimsmith@mail.ru) 2012/03/27 15:38
[ответить]
>>204.Тимур
>б) насколько я понял, у братьев основную писательскую функци выполнял Аркадий, а Борис был типа толкача.
Это стало понятно только по уходу Аркадия. Новых Книг больше не было :(.
204. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 15:30
[ответить]
>>202.Чернецкий Михаил
> Кстати, за фразу "Борис Стругацкий врет"
ну дык делайте скидку на то, что:
а) "вдова писателя" уже сильно в возрасте
б) насколько я понял, у братьев основную писательскую функцию выполнял Аркадий, а Борис был типа толкача.
в) возраст усугублен прогрессирующей либерастией мозга
203. Sashas (jimsmith@mail.ru) 2012/03/27 15:17
[ответить]
>>202.Чернецкий Михаил
> ["Историки (и Румата в том числе) занимались только ИЗУЧЕНИЕМ
Готов подписаться под словом "вранье". Они там не историки, они - прогрессоры, что без вмешательства невозможно.
202. (mike@mega.ru) 2012/03/27 15:56
[ответить]
>>193.Волк Дмитрий
>И почему мне кажется, что Назгугля и "Хищные вещи века" ниасилил???
>471. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/27 12:54 ответить
> Про Всемирную Гражданскую войну, накануне прихода "Мира Полудня", у Стругацких есть прямая ссылка (!) в "Хищных вещах".
Не придирайтесь к Гукле - все гораздо хуже. Книги Стругацких "ниасилил" сам Борис Натаныч. Вот, что он пишет о сюжете "Трудно быть богом": "Историки (и Румата в том числе) занимались только ИЗУЧЕНИЕМ, а какое-либо ВОЗДЕЙСТВИЕ запрещалось в принципе. Даже спасение ростков культуры рассматривалось, строго говоря, как опасное и не рекомендуемое вмешательство." "...он /Румата - М./ взвалил на себя непосильную ношу - попытался изменить ход истории за время своей жизни, забыв (или не желая признать), что 'божьи мельницы мелют медленно'"
То старик прямо врет (в отличие от Назгула, который "честно домысливает").
Кстати, за комментарий "Врет" (об этих цитатах БНС) меня забанили на его форуме , где я опубликовал свой рассказ по ТББ "Возраст д'Артаньяна" (оригинал на СИ: )
201. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 14:31
[ответить]
>>200.Чернецкий Михаил
>В смысле - бутылкой по голове?
агась :)
200. * (mike@mega.ru) 2012/03/27 14:26
[ответить]
>>172.shwonder
>143. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/23 "И стреляет он на 50 метров (как ружьё), а потренироваться - так и на сто метров. А тяжелой пулей - и дальше. От добра добра не ищут."
>
> Не полетит эта пуля дальше обычной.Без грибного пороха в заряде.:)))
Так порох-то тоже тяжелый!
>>174.Тимур
>черен, черен. Воспитанные люди действуют по-другому: "Холтофф, хотите еще коньяку?" )))
В смысле - бутылкой по голове?
199. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/27 13:51
[ответить]
>>198.gsvg
>О как, оказывается:
Да это либераст на всю голову убитый. С ним спорить бесполезно.
198. (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/27 13:49
[ответить]
О как, оказывается:
Считается по самым оптимистичным соображениям, что всего около трех миллионов немцев прошли плен в СССР, из них вернулось около миллиона, т.е. почти две трети немецких солдат погибли в советском плену от холода, голода и инфекционных заболеваний.
197. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/03/27 13:14
[ответить]
>>195.Волк Дмитрий
>Не стоит Вяличайшему столько грибков кушать... Не дай бог лишимся такого человека.
главное - не слишком пиарить, а то Назгула его конкуренты по тупому юмору замочат, Петросян с Аншлагом и Ко
196. * (altaymelnic@ya.ru) 2012/03/27 13:14
[ответить]
>>191.AD
>>>189.Filin
>>>>187.AD
>Золото относительно мягкое и биологически инертное.))))
Мягше шелка))))))
195. 2012/03/27 13:12
[ответить]
>>194.Логинов Анатолий Анатольевич
> Мне кажется у него вообще с пониманием прочитанного проблемы- функциональная неграмотность...
Не стоит Вяличайшему столько грибков кушать... Не дай бог лишимся такого человека.
194. (alvrudy@mail.ru) 2012/03/27 13:07
[ответить]
>>193.Волк Дмитрий
>И почему мне кажется, что Назгугля и "Хищные вещи века" ниасилил???
Мне кажется у него вообще с пониманием прочитанного проблемы- функциональная неграмотность...
193. 2012/03/27 12:58
[ответить]
И почему мне кажется, что Назгугля и "Хищные вещи века" ниасилил???
471. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/27 12:54 ответить
Про Всемирную Гражданскую войну, накануне прихода "Мира Полудня", у Стругацких есть прямая ссылка (!) в "Хищных вещах". ГГ как раз вспоминает своё недавнее военное прошлое и живет в доме вдовы одного из путчистов.
По тексту прошло около десяти лет. Вдова ещё очень ничего собой.
Страна пребывания ГГ там явно является осколком некогда крупной и могучей державы (генерал юзал в войну серьезную технику, штурмовые танки "Мамонт" не для политических карликов).
А сам мир напоминает утопию 60-х с ООН в виде Мирового Правительства.
192. 2012/03/27 12:56
[ответить]
Встретилось:
"из французского словаря: "ebats amoureux" - "любовные утехи". задумалась о происхождении русского мата... )"
(с)
191. 2012/03/27 12:49
[ответить]
>>189.Filin
>>>187.AD
>>>>186.Волк Дмитрий
>А он-то на силиконовый расчитывал, а получил литой без зачистки облоя и литников с выпорами
Золото относительно мягкое и биологически инертное.))))
Но придется кушать какие-нибудь ягоды с косточками для абразивности.))))