731. Штейн2013/05/11 18:20
[ответить]
>>729.Черный Кхмер
> Перечитай мой предыдущий пост. Он стал несколько толще.
> Башни начали строиться несколько позже развала империи. Здесь уж скорее наличие двухэтапного наведения по принципу ближний/дальний рубежи. Т.е несколько здоровенных радаров предварительно определяют траектории целей и раздают их по районам, потом, с предварительным знанием направления и параметров цели, ее берет в оборот комплекс района.
Как раз система башен может заменить большие загоризонтки.
Работая как одна огромная решетка.
Благо - как известно из текста - у них есть Центр Управления
> Потому и по бомбовозу могли промахнуться многократно - система раннего оповещения дуба нарезала (скорее всего сами крысы тыловые и продали в лом), нарушилась синхронизация сопровождения цели и целеуказания, соответственно и время реакции возросло.
Да скорее просто ракеты такие.
Зато много.
И унификация тут во вред.
ПВОшные ракеты - простые и много. Среднего радиуса, объект чисто прикрыть.
Обычные твердотоплмвные, возможно даже без ГСН, с преднаведением и радиоподрывом.
По неманеврирующим целям сойдет вполне.
732. Черный Кхмер2013/05/11 18:29
[ответить]
Что-то сумление меня берет с башнями-то. уж больно охрененно-глобальный прожект выходит. Да и не представляю я себе принципа работы подобного - уж больно сложно выходит в реализации. Проще воткнуть пару-тройку дециметровых "заборов", благо они к подрыву высотному устойчивы. Вряд-ли империя до суперкомпов доваялась.
А загоризонтник не нужен.
733. Штейн2013/05/11 18:43
[ответить]
>>732.Черный Кхмер
> Что-то сумление меня берет с башнями-то. уж больно охрененно-глобальный прожект выходит. Да и не представляю я себе принципа работы подобного - уж больно сложно выходит в реализации. Проще воткнуть пару-тройку дециметровых "заборов", благо они к подрыву высотному устойчивы. Вряд-ли империя до суперкомпов доваялась.
> А загоризонтник не нужен.
Если загоризонтник не нужен - то как раз сеть башен с излучателями сигнала - самое оно. Они могут давать и координаты-команду, и они же позиционируют цель, и много еще всего.
Что масштабно - то да.
Но, если башни совмещают весьма важную задачу "поддержание морали" - то это оправдано.
Собственно, 1МВ тому порукой - мораль имеет значение не меньше чем снаряды.
Да и 2МВ тоже.
А тут такой подарок.
734. Штейн2013/05/11 18:49
[ответить]
Вот меня конечно другое бесит.
сругацкие-тилихенты расписывают предебильнейший мир в плане - кругом полно работающих реакторов - в крепостях, на танках, на всех системах обороны, на севшей на мель подлодке.
А все это или взрывают к хуям, или тупо не пользуют.
И не пытаются как-то разобрать, на запчасти пустить, разве уничтожить по тупому.
Ладно, так проще (хотя сомнительно), в энергии все купаются и так - своих реакторов навалом...
Но почему тогда блять такая бедность?! Там поминаются в столице, во дворах "штабеля дров".
Там машин мало техники мало и вообще.
Вот этот идиотизм сильно бесит.
735. Черный Кхмер2013/05/11 19:03
[ответить]
Будь в империи система башен - хрен бы она развалилась.
Строительство "башен ПБЗ" началось после прихода к власти Отцов.
Ну и, наверное, ты плохо представляешь, что такое твердотопливный двигатель большого размера. В условиях черт-те сколько длящейся войны строить несколько новых заводов - больно уж накладное дело.
Корпус твердотопливной ракеты - труба полтора-два метра диаметром, с заглушками. Вот только рабочее давление у этой кастрюли - 500-600ати. И температура внутри невъебенная.
736. Черный Кхмер2013/05/11 19:02
[ответить]
>>734.Штейн
Давай посмотрим. Активная зона реактора сохраняет работоспособность лет тридцать, а вот топливо в нее надо грузить регулярно - раз в три-четыре года. Радиоизотопные теплогенераторы (те самые таблетки) - за 30 лет тоже изрядно подвыдохлись.
Может просто у них с вторичной переработкой топлива напряженка?
Ну и еще один момент - меня крайне позабавило другое - находясь в окружении крайне нестабильных, а то и откровенно враждебных государств Отцы ведут себя как дети малые. Нахера им деньги при отсутствии рынка? Выход из системы, насколько я понимаю, предусмотрен только вперед ногами.
737. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 19:25
[ответить]
Вот что странно - взялся с вашей легкой руки перечитывать ОО - и не полезло люто. Как лом глотать...
738. Штейн2013/05/11 19:30
[ответить]
>>735.Черный Кхмер
>Будь в империи система башен - хрен бы она развалилась.
Накрыли Центр ядреном - и привет.
Или центры по регионам. В этом же регионе - накрыли недостаточно хорошо.
Собсно, то что внезапно войска стали бунтовать и херачить по своим - косвенно работает на версию.
>Строительство "башен ПБЗ" началось после прихода к власти Отцов.
Скорее продолжилось.
>Ну и, наверное, ты плохо представляешь, что такое твердотопливный двигатель большого размера. В условиях черт-те сколько длящейся войны строить несколько новых заводов - больно уж накладное дело.
Зато хранятся они долго.
Общий уровень развития вполне соответствует.
739. Черный Кхмер2013/05/11 19:30
[ответить]
Там очень много глупостей ))))))))))))))
И основная глупость - поведение и мотивации Отцов. Это как взять готовых болков кучу и, не подгоняя друг к другу, попытаться построить из них дом.
Вот и вышло - хрен пойми чего. Попытка создать дивный новый мир на обломкх старого не удалась. Предъистория не проработана, а времени для стирания прошлых заморочек прошло слишком мало.
740. Штейн2013/05/11 19:33
[ответить]
>>736.Черный Кхмер
>>>734.Штейн
> Давай посмотрим. Активная зона реактора сохраняет работоспособность лет тридцать, а вот топливо в нее надо грузить регулярно - раз в три-четыре года. Радиоизотопные теплогенераторы (те самые таблетки) - за 30 лет тоже изрядно подвыдохлись.
> Может просто у них с вторичной переработкой топлива напряженка?
Ты ж сам писал про 50-80 лет работы?
А нащот переработки, имея вертолеты и под боком радиоактивеную пустыню и радиоактивный же окиян, где вдобавок шарятся нехорошие подлодки...
Нутыпонел, да?
>>>737.Берг Dок Николай
>Вот что странно - взялся с вашей легкой руки перечитывать ОО - и не полезло люто. Как лом глотать...
Да говно редкостное.
Антураж интересный, а все остальное - кал.
741. Штейн2013/05/11 19:36
[ответить]
>>739.Черный Кхмер
>И основная глупость - поведение и мотивации Отцов. Это как взять готовых болков кучу и, не подгоняя друг к другу, попытаться построить из них дом.
Оцы - ладнго.ю
Там офицеры, причем хоть и напмсано "Генштаба" - но в условиях такой войны и смуты - скорее всего выдвиженцы и не первой волны замен по потерям. То есть "что было".
И в остальном - бывает и глупее, в целом.
Но есть техническая лажа, которую пока объяснишь - и совы кончатся и глобус треснет.
А самый пиздец - это поведение героев.
И если местных можно списать на денйствие башен-одупляторов... так блин они не на всех действуют!
Короче, гомно.
> Вот и вышло - хрен пойми чего. Попытка создать дивный новый мир на обломкх старого не удалась. Предъистория не проработана, а времени для стирания прошлых заморочек прошло слишком мало.
742. 2013/05/11 19:43
[ответить]
>>737.Берг Dок Николай
>Вот что странно - взялся с вашей легкой руки перечитывать ОО - и не полезло люто. Как лом глотать...
А я принципиально не хочу.И тогда,и сейчас.
Так и останусь непродвинутым и не читавшим.(((((
743. Штейн2013/05/11 19:44
[ответить]
>>742.AD
>>>>А я принципиально не хочу.И тогда,и сейчас.
>Так и останусь непродвинутым и не читавшим.(((((
И правильно. Нихера-то там полезного нету, на самом деле.
744. Черный Кхмер2013/05/11 19:45
[ответить]
80 лет полураспад активного вещества. Ну, предположим даже, что лет пятьдесят таблетки способны воду кипятить. Прочее железо изношено прелельно, надо создавать промышленность для производства генераторов.
Глупых проебов там масса. Например - с сельским хозяйством. Отлавливай голодранцев, программируй из них работников и погнал в поля. Не будет стабильно работающей системы - придут и отнимут просто все.
Внешняя торговля отсутствует, дипломатия сведена к военному исскусству...
А эти придурки, вместо создания упорядоченного, с высоким КПД хозяйства, развлекаются великими прожектами.
Но, при этом, комплекс башен растет как грибы ))))))))
745. Черный Кхмер2013/05/11 19:46
[ответить]
Мир там интересный. Вот только калибр автора для полной его реализации требуется уж больно серьезный )))))))))))))
746. Штейн2013/05/11 19:48
[ответить]
>>744.Черный Кхмер
>>А эти придурки, вместо создания упорядоченного, с высоким КПД хозяйства, развлекаются великими прожектами.
>Но, при этом, комплекс башен растет как грибы ))))))))
Нормальные действия амбициозных молодых военных.
...с точки зрения мудака-интеллигента.
Пусть даже и офицера бывшего.
747. Черный Кхмер2013/05/12 01:33
[ответить]
Скорее уж Мак оказался бы в некоем аналоге Рейха, с его полуфеодальной системой управления. Оченно было бы забавно смотреть в глобальном масштабе на происходящее вокруг и около - спятившая на религии Пандея, бьющаяяся в падучей на манер Ольстера Хонти, белые субмарины в туманном далеко, проводящие изредка взбадривающие набеги...
И Страна Отцов: автобаны. Отсутствие нищеты. И поголовно впахивающее население, при почти полном отсутствии преступности.
Ну и как будут смотреться на этом фоне подпольщики? Когда дезактивация сельхозугодий идет на уровне госпрограммы и на эти цели тратится львиная доля бюджета? Когда люди, пусть и с мозгами задуренными излучением, отлично помнят, с каким рваньем жоп поднималось хозяйство и какой был всенародный праздник лет 10 назад при отмене карточек?
Я бы посмеялся с удовольствием над проглотившим-ножичек-коммунаром. Вот тебе поле для построения коммунизма. Пыряй-нехочу.
Вот только получится, боюсь, как в "Седьмом кресте": "Нахуй пошел, коммуняка. Вы тока глотки и способны драть, а Гитлер дал моей семье хлеб, работу и образование детям".
748. Черный Кхмер2013/05/11 20:23
[ответить]
>>746.Штейн
>Нормальные действия амбициозных молодых военных.
>...с точки зрения мудака-интеллигента.
>Пусть даже и офицера бывшего.
Ну офицер-то он наверное пиджачный. Второй вроде как астрофизиком был.
749. Штейн2013/05/11 20:34
[ответить]
>>748.Черный Кхмер
>>>Ну офицер-то он наверное пиджачный. Второй вроде как астрофизиком был.
Офицер он был что надо, переводчик, с японского.
И отсюда кст так много всяких технических прибамбасов.
Впрочем, когда он помер, сразу стало ясно, от кого с братьев шло что-то интересное, а от кого - поток интеллигентского гавна.
750. Черный Кхмер2013/05/11 20:54
[ответить]
Вот с этим - согласен.
751. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 21:30
[ответить]
>>734.Штейн
>сругацкие-тилихенты расписывают предебильнейший мир в плане - кругом полно работающих реакторов - в крепостях, на танках, на всех системах обороны, на севшей на мель подлодке.
да бляха-муха, чего за мелкие доебы к интеллигенции-то. Хочется сову на глобус натянуть и глубокий сакральный смысл отыскать в каждой букве - пожалуйста. Вы еще обсудите, на каком принципе основан полет Призраков.
В общем-то, "Обитаемый остров" писалась как приключенческая книга для подростков в стиле Джеймса Бонда. С соответствующим антуражем. Правда, в ходе написания цикл приобрел несколько иные черты, более философские, что ли. Так что заклепочникам могу сослаться на мутанта Колдуна с Саракша из "Волны гасят ветер", процитировавшего в окончании визита на Землю "Видит горы и леса, облака и небеса, но не видит ничего, что под носом у него". Не о том книги у Стругацких, не о реакторах и лунных тракторах.
Книги-то повествуют в первую очередь о будущем земном обществе, о его проблемах, как они представлялись Стругацким.
Посмотрите на общество Земли в мире Полдня, что оно из себя представляет. Полностью решенные материальные проблемы в технократичном обществе. Вроде как коммунизм торжествует в полный рост. А дальше-то что? Что? Куда развиваться? Общество может легко позволить обеспечить любого так и не повзрослевшего подростка или не могущего вписаться в социум взрослого космолетом для болтания в пространстве. Бесполезного по сути, с околонулевым выхлопом. Свербит у кого-то жопе подростковая же жажда облагодетельствовать кого-то или жажда приключений - да не вопрос. Та публика, что сейчас в реконсах или толкиенистах ошивается, в мире Полдня топает в прогрессоры. Если посмотреть на них внимательно, за внешней крутостью прогрессоров скрываются неумелые и дешевые клоуны, а не матерые разведчики с контриками. Гаг походя тыкает готовящегося к заброске прогрессора носом в незнание основных нюансов, на которых местные волки бы его раскололи на раз-два. Румата Эсторский изволит брезговать местными бабами и никого не убивает, потому что не может переступить через моральные табу, а средней руки интриган дон Рэба вычисляет прогрессора и со свистом прокручивает на МПХ весь высокоученый совет землян. Не говоря уже о Арате Красивом, который по версии Переслегина, и натравил землянина на дона Рэбу.
Основное общество с низким уровнем агрессии, они выросли в таких тепличных условиях и твердо уверены, что человек-человеку - брат, и что все можно объяснить словами. Два прекрасно образованных дурачка из "Попытки к бегству" не понимают Саула Репнина. Проведенные учения "Зеркало" ужасающи по результатам в первую очередь потому, что земляне не готовы убивать, как выяснилось. Глупо сравнивать то общество с нынешним, Сикорски, переступивший моральное табу на убийство в глазах тех землян выглядит так же, как в наших - гастер-овцелюб из горного аула.
Так что книга не о заклепках, это история превращения очень доброго, невероятно развитого физически и умственно наивного мальчишки в беспощадного бойца и организатора, что, собственно и сделало его прекрасным полевым агентом. Но при этом Максим Каммерер стал Мак Симом, и перестал быть землянином.
752. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 21:38
[ответить]
Честно говоря от мира Полудня меня тошнило даже в подростковом возрасте. Идиотский был мир, ходульный нелепый и бесперспективный. И гордится в нем было нечем. К нему как раз вели СССР - и именно потому он и развалился. Мир Полдня не может существовать, обреченный он. и люди в нем нежизнеспособны. К слову и у других фантастов была та же хня - например у Ефремова в "Часе быка".
753. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 21:41
[ответить]
>>752.Берг Dок Николай
>Честно говоря от мира Полудня меня тошнило даже в подростковом возрасте.
Не готовы Вы, Николай, к коммунизму :)))
754. Штейн2013/05/11 22:04
[ответить]
>>751.Тимур-Джан
> Вы еще обсудите, на каком принципе основан полет Призраков.
Призраки - то непонятное. А ядерная бомба или пулемет - вполне понятное.
>В общем-то, "Обитаемый остров" писалась как приключенческая книга для подростков в стиле Джеймса Бонда. С соответствующим антуражем.
О, да.
Антисоветчины там столько же!
>>Не о том книги у Стругацких, не о реакторах и лунных тракторах.
А все остальное там - ПРОСТО ГОВНО.
И если "Сталкер" сейчас в книжках и игре - то отнюдь не благодаря тому дибелизму что в кено. В книжке дибелизма хватало, но там все же герой чяуть адекватнее. Но и НЕ ОН причина популярности. Зона, катастрофа... АНТУРАЖ.
А на остальное - срать вприсядку ибо херня.
>Книги-то повествуют в первую очередь о будущем земном обществе, о его проблемах, как они представлялись Стругацким.
Последние слова - ключевые.
А представлялось оно крайне убого и неинтересно.
Потому что в этом они нихера не понимали.
Вот в необычной военной технике и всяких военно-политических интригах, о звездах и прочем - понимали. По профессиям.
А в "опчестве", как и положено тилихентам - нихрена.
>Посмотрите на общество Земли в мире Полдня, что оно из себя представляет. Полностью решенные материальные проблемы в технократичном обществе. Вроде как коммунизм торжествует в полный рост. А дальше-то что? Что? Куда развиваться? Общество может легко позволить обеспечить любого так и не повзрослевшего подростка или не могущего вписаться в социум взрослого космолетом для болтания в пространстве. Бесполезного по сути, с околонулевым выхлопом. Свербит у кого-то жопе подростковая же жажда облагодетельствовать кого-то или жажда приключений - да не вопрос. Та публика, что сейчас в реконсах или толкиенистах ошивается, в мире Полдня топает в прогрессоры. Если посмотреть на них внимательно, за внешней крутостью прогрессоров скрываются неумелые и дешевые клоуны, а не матерые разведчики с контриками. Гаг походя тыкает готовящегося к заброске прогрессора носом в незнание основных нюансов, на которых местные волки бы его раскололи на раз-два. Румата Эсторский изволит брезговать местными бабами и никого не убивает, потому что не может переступить через моральные табу, а средней руки интриган дон Рэба вычисляет прогрессора и со свистом прокручивает на МПХ весь высокоученый совет землян. Не говоря уже о Арате Красивом, который по версии Переслегина, и натравил землянина на дона Рэбу.
Все это и есть - интеллигенское непонимание как жисть устроена.
Это и вызывет отторжение - ибо так не бывает.
Только в мозгах у обособленного от жизненных сложностей гуманитария такое.
И если бы оно писалось строго для детей... и тогда - унылое говно.
Потому что детям нужны не "проблемы общества" а четкие маяки - бех плохих, спасай своих. Что такое хорошо и как плохое пыздить. Кто и где у нас порой выгребает по хребту. Как жить не говном. И прочие реально важные в жизни вопросы.
А для взрослых книжки - тупая унылая хрень.
"Но в главном-то он прав!"
>Основное общество с низким уровнем агрессии, они выросли в таких тепличных условиях и твердо уверены, что человек-человеку - брат, и что все можно объяснить словами. Два прекрасно образованных дурачка из "Попытки к бегству" не понимают Саула Репнина. Проведенные учения "Зеркало" ужасающи по результатам в первую очередь потому, что земляне не готовы убивать, как выяснилось. Глупо сравнивать то общество с нынешним, Сикорски, переступивший моральное табу на убийство в глазах тех землян выглядит так же, как в наших - гастер-овцелюб из горного аула.
Херня все это преполнейшая.
Просто потому что так НЕ БЫВАЕТ.
По многим причинам.
И это все в книжках - совершенно неинтересно, совсем. Потому что херня.
>Так что книга не о заклепках, это история превращения очень доброго, невероятно развитого физически и умственно наивного мальчишки в беспощадного бойца и организатора, что, собственно и сделало его прекрасным полевым агентом. Но при этом Максим Каммерер стал Мак Симом, и перестал быть землянином.
Да нету там никакого превращения.
Авторов поди с юности уже не пиздили крепко и вообще.
Видел я и не такие превращения, пришлось посмотреть на всяких.
Описанное в книшке с точки зрения "отношений" - полнейшая чушь.
Ну или скорее - мечты и домыслы людей абсолютно не представляющих вопроса, далеких от него.
И главное - вопрос таковой, даже если бы он был реально рассмотрен - НАХЕР дитям не сдался.
А взрослым - надо писать не совсем детскую сказку и именно надо чтобы было все правдоподобно как минимум.
Но ващето нахер в фантасчтике всякие "отношения".
Не для того ее читают.
Фантастику читают для того чтоб представлятиь что-то чего сейчас вокруг нету.
А "отношений" - есть и в избытке.
755. Черный Кхмер2013/05/13 04:57
[ответить]
А мне Полдень понравился. И нравится до сих пор.
Максим, единственное что смог организовать - коллективное сумасшествие для отдельно взятой страны. И ее гибель в недалеком будущем с высокой вероятностью.
Ибо предпосылки для появления центральной власти СЕЙЧАС - отсутствовали, резервов нет - все почти впиндюрили в войну, а масса народу выпала в осадок находясь на производствах. Здесь я с автором "Пешки" кое в чем согласен.
Пусть бы наш коммунар побегал по всем трем государствам, поконтачил с мутантами, поднапряг извилины в попытке совладать с политэкономией и припомнить начала Марксова учения...
А в противниках - Страна Отцов под более-менее благополучный Рейх переточенная, Хонти, где своих убивцев-замполитиков хоть жопой ешь, Пандея с успехом строящая теократию.
Вот вам и Бондиана, и приключения Лоуренса аравийского и "Дни мятежные" в исполнении недоросля...
Каким он был - таким он и остался. Самомнения - выше крыши, поверхностный налет псевдознаний и отсутствие желания учится.
756. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 22:35
[ответить]
>>754.Штейн
>Все это и есть - интеллигенское непонимание как жисть устроена.
>Это и вызывет отторжение - ибо так не бывает.
очень даже бывает. Если точнее сказать, описывался детский период коммунизма.
Разные общества. Разные, от слова совсем. Вообще. Примерно такая же дистанция, как для Мака Сима местная техника Саракша, цититирую: "Разобрался бы эмбриомеханик... В верблюжьей упряжи?.. Да, в верблюжьей упряжи!"
>Только в мозгах у обособленного от жизненных сложностей гуманитария такое.
Я умоляю, СССР вообще был страной непуганных идиотов.
>А для взрослых книжки - тупая унылая хрень.
с куяли. Многие авторы были невероятным дефицитом. Богомолов. Дюма и прочие жюливерны. Но вот Стругацких достать было ооооочень проблемно.
>Просто потому что так НЕ БЫВАЕТ.
Ой, а мир Круза с шестерочным вирусом - он таки бывает? Вот такой вот, как ни странно, весьма благостный. Потому как в реале с учетом такой вводной благополучно спасшиеся от зомбаков и даже начавшие че-то как-то налаживать в основной массе сдохнут от радиоактивного заражения или будут отравлены СДЯВ
>Видел я и не такие превращения, пришлось посмотреть на всяких.
Это и есть массаракш. ""Встаньте на морском берегу, - рекомендовали школьные учебники, - и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира"(с) Или иначе говоря, красивое словосочетание "когнитивный диссонанс"
Не было в твоем личном опыте встреч с выросшими в том мире, посему проецировать свой жизненный опыт на книгу - глупо.
>Фантастику читают для того чтоб представлятиь что-то чего сейчас вокруг нету.
кому что. За таким - к Кучеру.
>А "отношений" - есть и в избытке.
Описанием отношений и отличается литература от графомании.
757. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 22:30
[ответить]
>>753.Тимур-Джан
>>>752.Берг Dок Николай
>Не готовы Вы, Николай, к коммунизму :)))
Я уверен, что это нихрена не коммунизм. это интеллигентская дурь.
Межеумочные идеалистические конструкции.
Кретинизм, типа того, по которому выпустили на свободу после Февральской революции всю уголовщину.
758. Штейн2013/05/11 22:30
[ответить]
>>755.Черный Кхмер
>Каким он был - таким он и остался. Самомнения - выше крыши, поверхностный налет псевдознаний и отсутствие желания учится.
Ну... типичный савецкий тилихент.
Того же пана Кучера взять... один в один.
Тока физуха подкачала, и внешность... мда... ну, с каждвым могло, я тож не Арни и не Епалонн, ога...
759. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 22:34
[ответить]
>>757.Берг Dок Николай
> Кретинизм, типа того, по которому выпустили на свободу после Февральской революции всю уголовщину.
Это всего-навсего мальчик, в начале пути. действовать он уже научился. а продумывать последствия - еще нет. "Если бы я был вчера такой умный, как моя жена - сегодня"
760. Черный Кхмер2013/05/11 22:36
[ответить]
>>757.Берг Dок Николай
>>>753.Тимур-Джан
>>>>752.Берг Dок Николай
>>Не готовы Вы, Николай, к коммунизму :)))
>
>Я уверен, что это нихрена не коммунизм. это интеллигентская дурь.
>Межеумочные идеалистические конструкции.
> Кретинизм, типа того, по которому выпустили на свободу после Февральской революции всю уголовщину.
Док, у них ПРОТИВНИК ОТСУТСТВОВАЛ. Вспоним начало ВОВы. Настроения в гораздо более приземленном Союзе тоже были весьма радостые. Пролетарского братства ждали и рабочих восстаний в Германии.
В морду получив и кровью умывшись - опамятовались.
761. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 22:38
[ответить]
>>759.Тимур-Джан
>>>757.Берг Dок Николай
Не совсем то имел в виду. Просто теперь знабю точно, что общей и полной свобожды не бывает. В принципе. И да, добро должно уметь защищаться. и знать, что есть Зло.
А Мир Полдня - гиперторофированный СССР, действительно кубло непуганных идиотов, лихо на манер рыжего Исава сменивших образование, медицину и безопасность на стриптиз и жвачку. Причем Исава я могу понять - он жрать хотел - а в СССР бесились тащем-то с жыру.
762. Черный Кхмер2013/05/11 22:40
[ответить]
Вообще-то, Остров вовсе не так прост - финал - это очень ядовитая насмешка над очень многими.
763. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 22:41
[ответить]
>>762.Черный Кхмер
Борис Стругацкий был таки умным человеком.
После его смерти ничего внятного написано не было.
764. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 22:43
[ответить]
>>761.Берг Dок Николай
>а в СССР бесились тащем-то с жыру.
Есть тут в России массовый комплекс неполноценности, не в обиду будь сказано. Из серии "Куда уж нам сиволапым". Плюс инфантилизм, что придет добрый иноземец, забесплатно научит жить богато и даст леденчик. Это и до СССР было.
Кстати, почти в тему
765. Штейн2013/05/11 22:43
[ответить]
>>756.Тимур-Джан
>>>>очень даже бывает. Если точнее сказать, описывался детский период коммунизма.
Не период, а лепет. Детский.
Не бывает такого коммунизма.
>Разные общества. Разные, от слова совсем. Вообще. Примерно такая же дистанция, как для Мака Сима местная техника Саракша, цититирую: "Разобрался бы эмбриомеханик... В верблюжьей упряжи?.. Да, в верблюжьей упряжи!"
То-то и оно. Что разобрался бы. И дело не только в преемственности обществ, а в том что есть вполне определенные законы функционирования обществ.
>>>Я умоляю, СССР вообще был страной непуганных идиотов.
Далеко не все там были такие.
Но, правили бал в "массах" - да. И во многом благодаря сругацким.
>>>с куяли. Многие авторы были невероятным дефицитом. Богомолов. Дюма и прочие жюливерны. Но вот Стругацких достать было ооооочень проблемно.
Ну так "непуганные идиоты" иба.
>>>Ой, а мир Круза с шестерочным вирусом - он таки бывает? Вот такой вот, как ни странно, весьма благостный. Потому как в реале с учетом такой вводной благополучно спасшиеся от зомбаков и даже начавшие че-то как-то налаживать в основной массе сдохнут от радиоактивного заражения или будут отравлены СДЯВ
Не надо преувеличивать сию опасность - это страшилки для дитев. Кто-то сдохнет, но немного.
В остальном то мир именно что реальностью поведения в выдуманных вводных берет.
Собсно, нереальность тока одна - вирус. А дальше - все вполне реально, вероятно.
Но при том не "за окном", то есть интересно.
>>>Не было в твоем личном опыте встреч с выросшими в том мире, посему проецировать свой жизненный опыт на книгу - глупо.
А миры одинаковые. Суть-то не меняется хоть какой мир.
>>>Описанием отношений и отличается литература от графомании.
Не. Литература отличается тем, что отношения или декорации или еще что - описываются хорошо.
А в графомании - плохо.
766. Черный Кхмер2013/05/11 22:46
[ответить]
С эитм, Док, я согласен.
767. Штейн2013/05/11 23:03
[ответить]
Хм... представил себе "детский период коммунизма"...
Кст у сругацких есть этого немного.
Войны, какие-то там танки с БФГ или еще как, путчи, восстания...
Все нормально, все как у людей.
И сосуществование с капстранами или с соцстранами, там хер поймешь.
Все в общем теоретически на месте.
А на выходе - такое вот.
Тут, прости Г-спади, коммунарки Кучера в плане "отношений" куда как реальнее выписаны - ну, нормальная фашистская банда, всего лишь - так это дело вполне обычное (разве что выписано в худ. плане горазд хуже чем бредятина от сругацких)
768. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/11 23:03
[ответить]
>>765.Штейн
>Не бывает такого коммунизма.
много коммунизмов было на памяти?
>То-то и оно. Что разобрался бы. И дело не только в преемственности обществ, а в том что есть вполне определенные законы функционирования обществ.
20-ти летний дурачок, не смогший найти места в земном обществе
>Но, правили бал в "массах" - да. И во многом благодаря сругацким.
Да-да, Стругацкие писали выступления для съездов КПСС. Именно они. Можно еще зеркалу попенять, что рожа крива.
>Ну так "непуганные идиоты" иба.
потому что качественно и интересно. Невероятно интересно. Фантастов было много, но вот уроня Стругацких - единицы. Сергей Павлов, пожалуй, по уровню сопоставим, но он более поздний.
>Не надо преувеличивать сию опасность - это страшилки для дитев. Кто-то сдохнет, но немного.
Да-да, именнно страшилка. Как екнет хранилище для ОЯТ ГХК, вследствие постепенного умирания системы энергообеспечения, так и все, финита ля комедиа.
>А миры одинаковые. Суть-то не меняется хоть какой мир.
это и называется - когнитивный диссонанс
>А в графомании - плохо.
Тогда лучшая литература - Британника
769. Штейн2013/05/11 23:13
[ответить]
>>768.Тимур-Джан
>>>765.Штейн
>>Не бывает такого коммунизма.
>много коммунизмов было на памяти?
Много всего прочего было - потому ясно что бывает а что нет.
>>>20-ти летний дурачок, не смогший найти места в земном обществе
Не похоже на поведение 20ти летнего дурачка.
На 40ка летнего интеллигента - похоже.
>потому что качественно и интересно. Невероятно интересно.
Антураж, да.
>> Фантастов было много, но вот уроня Стругацких - единицы. Сергей Павлов, пожалуй, по уровню сопоставим, но он более поздний.
Зато на ЗвьознеВойнЭ народ валил. Хотя там полная херь вапче.
И ЗвьознэКароли читали все и прочее.
Иба антураж.
>Да-да, именнно страшилка. Как екнет хранилище для ОЯТ ГХК, вследствие постепенного умирания системы энергообеспечения, так и все, финита ля комедиа.
В регионе, радиус киолметров сто. Е РУ НДА.
Тем более они не повсюду разбросаны. Где-то будет афигенно фонящее пятно где и пяти секунд не прожить без ХЗ, где то будут жить 30 лет и рожать уродов, а остальные просто не заметят.
>>>это и называется - когнитивный диссонанс
Да нету диссонанса 2х2 все равно четыре.
А если не четыре - то надо уточнить "сколько тут 2х2" и всего делов.
Нет никакой разницы на самом деле-то.
Бывает в фантастике описывают СОВСЕМ непохожие миры, и многим это нравимтся.
Но в ОО совсем наоборот - мир-то узнаваемый, совсем такой же(в доцензурном варианте было еще всякое "портянки, одеколон, махорка" и еще что-то, совсем ЗНАКОМОЕ. От греха запретили)
>>>Тогда лучшая литература - Британника
Техническая литература.
А есть и художественная.
770. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/11 23:14
[ответить]
А Ефремов? А Север Гансовский? Беляев?