131. 2013/04/14 22:03
[ответить]
>>128.Alex_saldat
>>>126.Берг Dок Николай
>>>>125.Alex_saldat
>>Твой любовник МРА. Уланов. да и ты сам, наконец)))
> А Шеин? Шеина забыл - чей он любовник? Да и про Исаева не забудь прояснить.
Немецких авторов.))))))
132.Удалено написавшим. 2013/04/14 22:03
133. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/14 22:08
[ответить]
>>129.AD
>>>123.Ивакин Алексей Геннадьевич
МРА тем и хорош, что выкладывая документы совершенно не понимает, что выкладывает. да и забывает, что выкладывал.
134. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2013/04/14 22:22
[ответить]
>>130.Берг Dок Николай
>>>127.Alex_saldat
>>>>124.Берг Dок Николай
>Не, ну ты точно дураком становишься. Ты же бегал тут, ссылался))
>Сошлись еще раз. С чего бы мне корячиться?
А с чего ты должен корячиться? Вопрос о ссылке был к Алексею, но ты и тут влез. Хотя насколько помню, там отрицания франкской стрелковки КМК не было?
>
>Ты же утверждал, что МРА и Уланов меня вдрызг победили, ась?
ну что поделать - разорвала грелка Тузика, не всё ж тебе побеждать.
>А что МРА - не твой любовник?
А с чего ты взял что мы любовники? Или это такая попытка перевести стрелки? Так стрелочник хуже пидораса, учти.
>Ты ж ради него готов шакалить тут безвозмездно)))
Я? Шакалю? Нет, Док, то что я делаю называется по другому. )))
135. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/14 22:34
[ответить]
>>134.Alex_saldat
>>>130.Берг Dок Николай
Было. Я же прекрасно знаю чем твоего любиимчика дразнить. А попутно и другие "объективисты" подтянулись)))
Насчет шакалишь, ну ладно, назовем это по-другому - гиенишь)))
Сам-то ты свои действия как назовешь?)))
Насчет стрелочников - это ты зря. Уважаемая профессия и потому ты железнодорожникам так не говори - харю разобьют. Я тебя предупредил)))
136. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2013/04/14 22:52
[ответить]
>>135.Берг Dок Николай
>>>134.Alex_saldat
>>>>130.Берг Dок Николай
>Было. Я же прекрасно знаю чем твоего любиимчика дразнить. А попутно и другие "объективисты" подтянулись)))
Подтянулись, каак накинулись толпою, и разорвали на куски. Хотя стоп - никакого подтянулись не было, в основном они сами, без нежно лубимого тобой МРА обошлись.
>Насчет шакалишь, ну ладно, назовем это по-другому - гиенишь)))
Опять не верно. Твоя прикладная зоология ну ни к месту.
>Сам-то ты свои действия как назовешь?)))
Сам я не могу, нельзя...
>Насчет стрелочников - это ты зря.
как-то ты всё буквально воспринимаешь( а скорее прикидываешся). Есть такое выражение - перевести стрелки на другого человека. Так вот я про этих "стрелочников".
137. * (advocatd@gmail.com) 2013/04/14 23:00
[ответить]
Док, объективисты в кавычки не ставь.
Это, действительно, объективизм. Историческая методологическая школа начала 19 века, от которой отказались в средине того же века. А главный объективист аж в "Манифесте" Маркса упомянут.
В общем, тянут историю на 200 лет назад.
138. 2013/04/14 23:15
[ответить]
Кстати, о птичках.
Гочкис можно переделать под немецкий маузеровский патрон.
Выпускался такой девайс для нужд Китая.
Так что таким относительно несложным делом мог заняться,например, ФН.
И переделывать трофейные французские и бельгийские изделия в нечто более удобное....
139. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/14 23:41
[ответить]
>>138.AD
Не, четко франкские патроны. В том числе 39 и 40 годов выпуска. Польские, ага.
>>137.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Док, объективисты в кавычки не ставь.
А что общего у тех и этих?
140. * (advocatd@gmail.com) 2013/04/14 23:36
[ответить]
Вторую неделю статью пишу на этот счет. Общее - все. Особливо подход к истории как статической описательной науке.
На самом деле она динамическая объяснительная.
141. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/14 23:41
[ответить]
>>140.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Вторую неделю статью пишу на этот счет.
Когда выложишь?
142. * (advocatd@gmail.com) 2013/04/14 23:43
[ответить]
А хер знает. Еще через пару... Может и дней.
143. 2013/04/14 23:47
[ответить]
>>139.Берг Dок Николай
>>>138.AD
>
>Не, четко франкские патроны. В том числе 39 и 40 годов выпуска. Польские, ага.
Я согласен,но это дает возможность иметь больше Гочкисов- и не находить франкский настрел.Ведь копатель не может проводить ор-тех экспертизу,какой пулемет эту гильзу мучил.
144. (wbzsm@mail.ru) 2013/04/15 00:23
[ответить]
а есть ссылки на инфу о батальонах смерти? википедию не предлагать)))
145. * (advocatd@gmail.com) 2013/04/15 01:00
[ответить]
На какие именно батальоны смерти?
146. Александр (Kotovsash@rambler.ru) 2013/04/15 06:30
[ответить]
Прошу прощение за назойливость но все же...
Добрый день! Читал один сомнительный форум так там один знаток утверждал что в русской-грузинской войне 2008 года очень активно принимали участие бойцы батальона 'Восток". Чуть ли не благодаря им это война была так благополучно закончилась. Я хотел бы узнать ваша мнение.
P.S Так этот вопрос мучает что ни спать ни есть не могу)))
147. SashasDas (jimsmith@mail.ru) 2013/04/15 08:46
[ответить]
>>80.Дзиньштейн
>>>79.Берг Dок Николай
>>На какой странице баня?
>
>...женская?
Рассосалось, Док. В Бесильне с утра в субботу не постилось, с соответствующем уведомлением, что запрещено постить еще 12 дней. Подозреваю, что все-таки глюк.
148. SashasDas (jimsmith@mail.ru) 2013/04/15 08:56
[ответить]
>>118.Берг Dок Николай
>>>117.Берг Dок Николай
>
>И все-таки не понимаю, почему всех гитлерофильских мудаков так бесит наличие у немцев трофейных пулеметов? В чем сакральный смысл их бешенства?
В ветке "Война" помнится я выкладывал описание найденных гильз. Тогда помнится, народ навскидку угадал, что это - от Гочкиса. Потому как шибко много находили. Проверил - подтвердилось. О чем там же и написал.
Найдено вот здесь: в окопе вдоль дороги к ст.Батюшково.
149. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 10:27
[ответить]
>>146.Александр
>P.S Так этот вопрос мучает что ни спать ни есть не могу)))
ИМХО сугубое - военные достижения указанного батальона - в немалой степени пиар. Потерь батальон понес - 2 раненых. Для тяжелых боев как-то не похоже.
>>148.SashasDas
>>>118.Берг Dок Николай
Ну я надыбал фоток с Гочкисами. Думаю Ивакин выложит.
150. Александр (Kotovsash@rambler.ru) 2013/04/15 10:31
[ответить]
>>149.Берг Dок Николай
>
>ИМХО сугубое - военные достижения указанного батальона - в немалой степени пиар. Потерь батальон понес - 2 раненых. Для тяжелых боев как-то не похоже.
Задам еще один вопрос Лично Вы Николай считаете ли что этой победой может гордится гражданин России?
151. (wbzsm@mail.ru) 2013/04/15 11:04
[ответить]
>>145.Ивакин Алексей Геннадьевич
>На какие именно батальоны смерти?
на русские, но первые вроде бы в Испании появились?
152. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 11:15
[ответить]
>>150.Александр
>>>149.Берг Dок Николай
>Задам еще один вопрос Лично Вы Николай считаете ли что этой победой может гордится гражданин России?
Ну за неимением гербовой...
Результат положительный, захвачены интересные трофеи. Военнослужащие до генеральского уровня показали себя отменно. Попутно наконец-то даже для дураков дошло, что НАТО нам нихрена не друзья, были врагами ими же и остались и теперь подобную байду о миролюбии западного мира несут только купленные грантоеды, да и то без особой прыти и задора, как было раньше.
Ну а то, что министр обороны мудак и эффективный собственник, которому лично я бы и дохлую кошку не доверил, генштаб показал себя лысой жопой и штабная работа была крайне интересной - потому как с чего то рассчитывали на джипиэс и гугль мапы - это крайне грустно. И вдвойне печально, что сняли мудака министра не из-за того, что он мудак, разваливающий армию, а только потому, что изменил супруге, а она внезапно дочка Зубкова. Вот это печально.
153. Александр (Kotovsash@rambler.ru) 2013/04/15 11:37
[ответить]
>>152.Берг Dок Николай
>>>150.Александр
>>>>149.Берг Dок Николай
Спасибо огромное за ответ и за книги очень интересный и что особенно понравилось что на "шестерке" вся фантастика и заканчивается и много исторических ссылок и житейских советов !!!))Дай вам Бог здоровья и вдохновения
154. SashasDas (jimsmith@mail.ru) 2013/04/15 11:37
[ответить]
>>149.Берг Dок Николай
>ИМХО сугубое - военные достижения указанного батальона - в немалой степени пиар. Потерь батальон понес - 2 раненых. Для тяжелых боев как-то не похоже.
Не знаю. На той неделе постили новость, что дескать офицеры КГБ бастовать собрались. Ибо кадыровцы беспредельничают, а кгбшники с ними ничего сделать не могут, ибо приказ до Олимпиады не трогать. Я вот думаю, нах нам такая крутая кгбшная контора, которая бастует, вместо того, чтобы пожелезнить яйца и побеспредельничать в ответку? Так что ХЗ, может "Восток" там и развернулся. Коли уж в центре Москвы при необходимости Ямадаева кадыровцы пристрелили, там тоже могли железнояйцевые найтись.
155. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 11:44
[ответить]
>>154.SashasDas
>>>149.Берг Dок Николай
Ну я слыхал в этом плане, что Восток оказывал в первую голову моральное воздействие. У наших такое тоже было. Пока дважды чееченам не надрали задницу и теперь много мужиков, которые знают, что когда чечена бьют - все его мужество быстро исчезает. Они храбры против овец.
"Бежали робкие грузины" бо чечен боятся как огня.
>>153.Александр
>>>152.Берг Dок Николай
>Спасибо огромное за ответ и за книги очень интересный и что особенно понравилось что на "шестерке" вся фантастика и заканчивается и много исторических ссылок и житейских советов !!!))Дай вам Бог здоровья и вдохновения
Приятно слышать))) В общем-то писал для того, чтобы не ровен час кому пригодилось в жизни. А расписывать ужасти зомби после того, как знаешь, что такое автоматическое оружие - ну в общем странновато.)))
156. Pmn2013/04/15 12:06
[ответить]
>>143.AD
>Я согласен,но это дает возможность иметь больше Гочкисов- и не находить франкский настрел.
Перевод значительного числа пулемётов под другой патрон - это большие экономические издержки. К тому же захваченные в товарных количествах патроны также надо было утилизировать - поэтому издержки неоправданные.
>Ведь копатель не может проводить ор-тех экспертизу,какой пулемет эту гильзу мучил.
Определит по кассетам, которые, емнип были практически расходным материалом.
P.S. Поляки свои "Гочкисы" перевели на маузеровский патрон, но их было не слишком много, и переход был б.м. постепенным и достаточно длительным.
157. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 12:16
[ответить]
>>156.Pmn
>>>143.AD
Есть у меня фото и польского Гочкиса, затрофееного немцами. И судя по снимку - пользуемого.
158. Александр (Kotovsash@rambler.ru) 2013/04/15 12:33
[ответить]
>>154.SashasDas
Ибо кадыровцы беспредельничают, а кгбшники с ними ничего сделать не могут, ибо приказ до Олимпиады не трогать.
Так за это время они совсем *** распустятся)) и думаю смогут какой-нибудь подарок приготовить ко дню открытия, вот дядя Вова будет не доволен))).Тогда и третья чеченская возможна?
159. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 12:40
[ответить]
Ну мой хороший знакомый, аккурат после первой чеченской присутствовал на каких-то там переговорах - аккурат после Хасавюрта. И подходит к нему боевик из ичкерийской делегации, улыбается.
- Хорошая у тебя разгрузка - говорит.
- И что?
- А отдай ее мне. Я ведь все равно с тебя ее сниму, толко потом возни будет - кровь там смывать. Лучше так подари - и опять улыбается.
Мой знакомый к командиру. тот ему - все дескать понимаю, но приказ на провокации не поддаваться. Типа как в Праге, ага. Потому я тебя сейчас откомандирую отсюда.
И откомандировал.
Так что ничего нового.
Кавказцы понимают силу и только силу. Специфика такая.
160. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 13:11
[ответить]
И да, я очень сильно сомневаюсь. что так ведут себя амеры. В переговорах с колумбийцами или мексиканцами.
161. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/04/15 15:40
[ответить]
162. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/04/15 16:07
[ответить]
>>118.Берг Dок Николай
>>>117.Берг Dок Николай
>
>И все-таки не понимаю, почему всех гитлерофильских мудаков так бесит наличие у немцев трофейных пулеметов? В чем сакральный смысл их бешенства?
Ну тогда ведь придётся признавать, что раз пулемёты и стрелковку использовали, артсистемы, что по Питеру стреляли не все немецкими были, то танки уж само собой разумеющееся, ведь если фотки переделанных шенилетов можно объявить фотожабой... то, как Ивакин писал, немецкие позиции с остатками гочкисса никуда не деть, вот фото, вот гочкисс...
163. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 16:16
[ответить]
>>162.Charger
>>>118.Берг Dок Николай
Смешно. Громадное количество французской дальнобойной артиллерии у нас под Ленинградом - общеизвестно. С чего вдруг на Гочкисы такая реакция?
К слову - сделал фотоподборку.
164. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/04/15 16:25
[ответить]
>>163.Берг Dок Николай
>>>162.Charger
>>>>118.Берг Dок Николай
>Смешно. Громадное количество французской дальнобойной артиллерии у нас под Ленинградом - общеизвестно. С чего вдруг на Гочкисы такая реакция?
>
>К слову - сделал фотоподборку.
Дык, признавать-то не хочется, коготок увяз всей птичке пропасть :) Начнётся с артсистем, тут не поспоришь, потом гочкиссы и шательры признают, а потом и танки признавать придётся... А это
А где подборка?
165. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 16:32
[ответить]
Рядышком)))
166. (advocatd@gmail.com) 2013/04/15 17:49
[ответить]
>>163.Берг Dок Николай
>>>162.Charger
>>>>118.Берг Dок Николай
>Смешно. Громадное количество французской дальнобойной артиллерии у нас под Ленинградом - общеизвестно. С чего вдруг на Гочкисы такая реакция?
С чего, с чего...
А вот с чего.
1. Признать наличие трофейной стрелковки в массовых масштабах - признать слабость немецкой промышленности.
2. Признать слабость немецкой промышленности - значит признать то, что на заводах и фабриках тупо некому было работать, все на фронтах. Даром, что ли военнопленных и иностранных рабочих привлекали?
3. Признать нехватку рабочей силы - следовательно, признать огромные потери вермахта, СС и прочих.
4. Признать огромные потери - следовательно, завалили мы их не числом, а умением.
167. (gukov_72@mail.ru) 2013/04/15 21:10
[ответить]
Интересная переводика с амерского сайта по ППШ.
168. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/15 21:14
[ответить]
>>166.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>163.Берг Dок Николай
Пожалуй.
169. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2013/04/16 11:38
[ответить]
>>166.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>163.Берг Dок Николай
>>>>162.Charger
>>Смешно. Громадное количество французской дальнобойной артиллерии у нас под Ленинградом - общеизвестно. С чего вдруг на Гочкисы такая реакция?
Док, где реакция? я же не раз спрашивал - кто и где так реагирует на эти бедные Гочкисы? А в ответ...
>1. Признать наличие трофейной стрелковки в массовых масштабах - признать слабость немецкой промышленности.
В массовых это каких - назовите цыфры использованных тех же пулемётов Гочкиса хотя бы. Я уже не говорю о самом массовом оружии вермахта - винтовке.
>2. Признать слабость немецкой промышленности - значит признать то, что на заводах и фабриках тупо некому было работать, все на фронтах. Даром, что ли военнопленных и иностранных рабочих привлекали?
Хреново набрасываешь - лучше старайся. Пик военного производства Рейха на когда пришёлся? И не кажется ли тебе что рост производства и количество занятой рабсилы немного взаимосвязаны? Нехватка рабсилы во время войны будет всегда, особенно высококвалифицированной.
>3. Признать нехватку рабочей силы - следовательно, признать огромные потери вермахта, СС и прочих.
Т.к. предыдущий пункт в пролете, то на этот можно было и не отвечать, но... советские историки наверняка хотели цыфру потерь немцев нарисовать по-больше, но тем не менее сколько там они нащитали?
>4. Признать огромные потери - следовательно, завалили мы их не числом, а умением.
Очередная попытка натянуть сову на глобус не удалась. Или сова маленкая или глобус большой.
170. Кыш2013/04/16 14:15
[ответить]
Признание массового использования Гитлером трофейных вооружений указывает на не слабость немецкой промышленности, а на масштабность задач, которые Гитлер перед собой ставил, на огромное реальное количество войск, которые были брошены в дело на его стороне, на интенсивность использования этих войск, на огромнейшие потери, которые они несли. Так все сходится.