670. Черный Кхмер2013/05/10 06:47
[ответить]
Напомню - кроме ракеты на машине нужен комплекс наведения. А его нетути. Есть автоматизированный транспортер с ракетой, движущийся по жестко заданной реперной схеме и место водителя в нем на случай нештатки. Очень похоже на ТЗМ
669. Штейн2013/05/10 01:45
[ответить]
>>668.Черный Кхмер
> Отсутствует плотный прострел.
Откуда такой вывод?
668. Черный Кхмер2013/05/10 01:44
[ответить]
Отсутствует плотный прострел. Вполне возможно, что ВОВНЕ - к Пустыне он и был укрепрайоном, но со стороны Змеи - решето.
667. Штейн2013/05/10 01:42
[ответить]
>>665.Черный Кхмер
> Где хоть один пуск с машины? Есть машины с ракетами на ферме.
Неизвестно, какая. Может, ихняя Точка. Может Скад. Может крылатка какая или ПВО большого радиуса, не помню как нащего звали, такая балшая красивая пиписька.
666. Штейн2013/05/10 01:39
[ответить]
А почему Крепость - не есть просто-напросто аналог Мажино, наших дальвосточных УРов, или японских Курил?
Обычный заглубленный малость УР, поддающийся только очень крупным чемоданам.
Возможно, рассчитанный на то, что ВЕСЬ его ЯБ не уничтожишь, даже кузькоматерью - а по частям громить нейтроном - очень дорого обойдется.
Особенно учитывая противодействие.
665. Черный Кхмер2013/05/10 07:10
[ответить]
Где хоть один пуск с машины? Есть машины с ракетами на ферме. Может и в контейнерах те ракеты. Поднимающаяся и опускающаяся ферма - вовсе не признак пусковой. Скорее уж это ТЗМ - транспортно-заряжающая машина для шахт. Специлисты, с точки зрения которых описывается происходящее, уж слишком неспециальные.
А шахт в Крепости было до куа и больше.
664. Черный Кхмер2013/05/10 06:46
[ответить]
Именно поэтому заглубление Крепости относительно невелико - Не рассчитана ота на удар проникающими боеголовками, оставляющими после сбя воронки по 150 метров глубиной.
А кто-то в Альянсе все же вытянул ядерную программму. И начал штамповать бомы. Экономически альянс слабее, за империей ему не гнаться. А потому - ядерная дубина в дело. И танковые клинья империи встречь. И ПБЗ заходящаяся в череде пусков. И грибная поросль прорвавшихся снарядов. И удар по самой Крепости - лишь частично отраженный.
А потом Империя подкатила к пусковым РСД цинк и кобальт. И стало всем тихо.
Но. Состоялся удар по столице - ибо Крепость пробита в нескольких директриссах, семья императора и управленческий аппарат погибли. А потом грянул хаос. И выполз проект Башен.
663. Штейн2013/05/10 01:27
[ответить]
>>661.Тимур-Джан
>>> возимые батареи С-60 с теми же пухами - вполне на уровне.
Когда и где... нет, точнее так - на уровне чего?
662. Штейн2013/05/10 01:24
[ответить]
>>658.Черный Кхмер
>> Результатом усилий Альянса стали некие дальни потомки дуры по имени Дора. Вполне может быть - стационарные, с ограниченными углами наведения по горизонтали (как наводить по вертикали хню с длиной ствола метров сто - я не представляю).
Известно как.
Копать. Ставить ее в карьере глыбоком.
> Вне ядерной начинки такая хрень малорезультативна. Она начинает работать только если нацелена на АЭС или промышленные районы. И ели начиняется не ВВ, а плодами пробирочных изысканий. Биологических или химческих.
Или она долбит высокоточкой.
Но полюбому - ее снаряд в тех условиях по цене аналогичен ракете - и ПРО с ним разберется так же.
Он от головы МБР отличается в приятную сторону.
>> Почему я напираю именно на ариллерию? - да просто перехват именно ракетной атаки потребует объектовой ПРО - слишком уж высоко забираются головки. А Подземная крепость - забор вдоль Голубой Змеи. То есть цели в космос выбираются относительно невысоко и возможны к перехвату на высотах до 150 км.
Объектовая ПРО перехватывает головки в атмосфере.
А как следует из текста никакой системы ПБЗ нет и небыло, более того - и не планировалось.
661. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/10 01:22
[ответить]
>>660.Штейн
>Но по-своему.
Хорошо, задам другой вопрос: почему ЗСУ 57-2 оказалась совершенно неэффективным средством ПВО, а вот возимые батареи С-60 с теми же пухами - вполне на уровне.
>А вот всего их...
а вот скоко чего в тамошнем мире, это из области догадок.
660. Штейн2013/05/10 01:18
[ответить]
>>659.Тимур-Джан
>>>>Да, что там самое главное в ПВО-то, не говоря о ПРО?
Там все главное.
)))))
Но по-своему.
>> а тут высокоскоростная маневрирующая цель.
Из чего это такой вывод - что опорат Каммерера - выскоскоростной был?
И маневрирующий?
Не "имел возможность", а в момент атаки?
>>>полностью автоматизированных ПУ более, чем одна, потому как в тексте упоминались. Причем твердотопливных, походу.
Более чем одна и "множество" - несколько разные вещи, не?
Например, если прикинуть ПРО Москвы - там "более чем одна" батарея
А вот всего их...
659. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/10 01:24
[ответить]
>>654.Штейн
>ПРО.
да-да, массаракш. ПРО, самое оно с учетом значения данного ругательства.
Да, что там самое главное в ПВО-то, не говоря о ПРО?
>Кст отчего же цель непростая?
Полное отсутствие реактивной авиации, бомбер из серии чих-пых, а тут высокоскоростная маневрирующая цель.
>И много ли их было, тех ракет?
полностью автоматизированных ПУ более, чем одна, потому как в тексте упоминались. Причем твердотопливных, походу.
>>658.Черный Кхмер
ага-ага, на спирту. Автономные роботизированные гусеничные ПУ плоховато стыкуются с ЖРД.
Тамошний мир у Стругацких более чем нелогичен и выморочен.
Очевидно, литературный прием такой. для создания атмосферы абсолютно чужого мира. Примерно с равным успехом там таблетки больным могли в жопу отверткой завинчивать.
658. Черный Кхмер2013/05/10 01:13
[ответить]
Почему не применили ядрену бомбу? - спросите вы. А очень просто. Дегуманизация верхов еще не наступила. Моральные препоны мешают. Это как с разрывными пулями в свое время - производить можем афигеть скока, но производим мало и выдаем тока унтерам. Ибо дисциплина огня у них наибольшая. А выдаем тока для стрельбы по зарядным ящикам, ибо по людям - ни-ни...
И вот, реализация экономической базы войны выволокла на театру основание для закладки Подземной Крепости - сверхдальнобойную артиллерию Альянса.
-Почему не ракеты? - спросите вы. А по кочану. ЖРД в этом мире жрет только и исключительно спирт. Ну с добавкой анилина. Окислитель - азотная кислота или жидкий кислород - тоже весьма недешевая хня. Ну и, в условиях Саракша должен случится Массаракш. А случился он в Империи.
Результатом усилий Альянса стали некие дальни потомки дуры по имени Дора. Вполне может быть - стационарные, с ограниченными углами наведения по горизонтали (как наводить по вертикали хню с длиной ствола метров сто - я не представляю).
Выглядеть оно может следующим образом - ствол уложен на насыпь с углом возвышения максимальной дальнобойности и монтирован вместо люльки в силовой ферме. Пороховые заряды многоступенчатые, метровый снаряд в днище несет многоступенчатый же твердотопливный ускоритель.
Вне ядерной начинки такая хрень малорезультативна. Она начинает работать только если нацелена на АЭС или промышленные районы. И ели начиняется не ВВ, а плодами пробирочных изысканий. Биологических или химческих.
И так, вот вам потребность в ПротивоБаллистичесой Защите. Семи - девятитонный аргумент в заатмосферном пространстве, падающий на территорию империи. С дальностью поражения в 500-600км.
А Империя еще и о Бомбе помнит.
И завертелось. В дополнение к ранее инициированному проекту РСД (ракеты средней дальности) - пошла тема ПБЗ. На твердотопливных ракетах.
Почему я напираю именно на ариллерию? - да просто перехват именно ракетной атаки потребует объектовой ПРО - слишком уж высоко забираются головки. А Подземная крепость - забор вдоль Голубой Змеи. То есть цели в космос выбираются относительно невысоко и возможны к перехвату на высотах до 150 км.
657. Один из них2013/05/10 00:45
[ответить]
>>635.Берг Dок Николай
>
>
>Здравствуй. средневековье!
Вполне себе здравствуй. При этом вопрос не в том, что потеряют потомки материально необеспеченных граждан - это само собой. Потеряет вся система, практикующая такой подход в целом. Потому что при вложении средств в человека, в определённый момент наступает тот предел, при котором "не в коня корм", и эффективность уже сильно снижается по сравнению с затраченными средствами. В то же время куча людей шанса для развития не получает, потому система не получает возможность воспользоваться их отдачей, и, в результате её общая эффективность снижается по сравнению с такой, в которой "запустить" мозги пытаются каждому члену общества, а потом уже - дифференциация в зависимости от отдачи. При последующем столкновении системы первого типа со второй от первой остаются рожки да ножки...
Примерно как в фашисткой авиации с ихними асами...
656. Черный Кхмер2013/05/10 00:04
[ответить]
Штейна умная, но не в ту сторону загребает ))))))))))))))
655. Черный Кхмер2013/05/12 02:02
[ответить]
Жил да был брадобрей. Всмысле континент единственный на планете Саракш. Жег себе уголек, спирт потреблял разнообразными способами, воевал неспешно и аккуратно. И тута стряслося. И наверное сотряслося где-нибудь в вышних сферах от предсказуемого ужаса.
Ибо ботаник Вася, член Императорской Академии Наук родил ядерную энергетику.
-Что же такого страшного стряслося? - спросите вы?
Да так. Хер С Пенька упал. Дело не в бомбе, коей детишки пендостана начали размахивать перед носом хоть что-то соображающих представителей человечества. Дело в экономике. Раньше экономика базировалась на горняках. На чумазых рылах уголек подающих на гора. Теперь все стало куда как сложнее. Уголь ушел из энергетики. Не вот-сразу-в-рот, но перераспределение поехало. Районы, ранее зависящие от бесконечного потока углевозных эшелонов, вдруг обнаружили, что можно пригнать один, раз в три года. С топливными элементами. И перестать выгребать из за шиворота угольный шлак пополам с золой.
Ну дык, скажете вы, а почему супротивники-конкуренты Империи не стали развивать свою ядерну программу?
А силов нетути. Вспомним, кто воевал с Империей. Огромная толпа княжеств, баронств и королевств. Их было много, но единым государством они не являлись. И, соответственно, стали просирать в чисто экономическом плане. Ибо еще и друг-дружке бяку норовили сотворить в процессе конкуренции с Империей.
Ну дык вот. На этом самом моменте неконкурентоспособности и родился Альянс тараканов против хозяина квартиры.
Походили в штыковые бодрым маршем, наверняка пустили в дело недошлифованного Шлиффена, поднапрягли экономику... Ну это в Империи. Прочие, скорее всего, зубы сложили на полку и перелистывали карточки с первых дней. Интереснейший вариант анализа получится. Экономические и производственные возможности 50-х без двух мировых и, соответственно, вертикальный прогресс вооружений. С фундаментальными проебами в теории планирования операций.
В общем - окопались. Само-собой с пулеметами ознакомились и с огневыми валами, чуть позднее. Что там у нас шибко развито, говорите? Химия? Ну дык и жрите ее сволочи.
Потом голодные ботаники пустили в дело микробиологию.
А Империя продолжала строить АЭС с реакторами бриддерного типа. Ей деваться некуда, ибо для экономики нужно топливо. Тяжелое обоорудование от педального привода не работает.
654. Штейн2013/05/09 23:47
[ответить]
>>647.Тимур-Джан
>> нахера на Саракше тогда были развитые самонаводящиеся зенитные ракеты, могущие сбить весьма непростую цель, как космолет Каммерера
ПРО.
Кст отчего же цель непростая?
И много ли их было, тех ракет?
653. Черный Кхмер2013/05/09 23:45
[ответить]
Ну лана. Ща я могу начать нести ахинею, так что сапогири в студию. Под пивасик тапочки не аргумент. ))))))))))))))
652. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/05/09 23:15
[ответить]
>>651.Тимур-Джан
>>>649.Черный Кхмер
>>Излагать, али ненать? ))))))))))))
>Таки ждем
Таки да.
651. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/09 23:13
[ответить]
>>649.Черный Кхмер
>Излагать, али ненать? ))))))))))))
Таки ждем
650. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/09 19:51
[ответить]
Иллюстрация к сказкам Гофмана.
649. Черный Кхмер2013/05/09 22:50
[ответить]
>>647.Тимур-Джан
>продолжим-продолжим. Во всех рассуждениях про самолетики имеется изрядная дыра - нахера на Саракше тогда были развитые самонаводящиеся зенитные ракеты, могущие сбить весьма непростую цель, как космолет Каммерера
Енто и есть обоснование Подземной Крепости...
Излагать, али ненать? ))))))))))))
Просто все очень техногенно ложится в строку.
648. 2013/05/09 18:25
[ответить]
>>640.Черный Кхмер
> Попробуй заднюю ножку от венского стула, к которой спинка крепится. Очень действенный и удобный струмент. А если полотенцами обмотать - клиент становится похож на печенье в клеточку.
Увы,не могу воспользоваться.
Через центральный холл мимо моего кабинета идут все посетители( ко мне,не ко мне).И шо они видят- человек ростом под два метра и не худой,стоит или сидит,а рядом с ним дубина.Или в руках. И лицо такое, доброе-доброе...
Так меня в подвал переведут,шоб не отпугивал народ....
647. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/09 17:42
[ответить]
>>628.Черный Кхмер
> Продолжим за Саракш, али надоело?
продолжим-продолжим. Во всех рассуждениях про самолетики имеется изрядная дыра - нахера на Саракше тогда были развитые самонаводящиеся зенитные ракеты, могущие сбить весьма непростую цель, как космолет Каммерера
646. Черный Кхмер2013/05/09 16:28
[ответить]
Долго ржали. Вот толлько вопрос - над чем?
Мужик, лет 25-27, Стоит у пивного киоска. Пятерка с ручкой и две трехи без ручки. И пакет порванный. Сунули парню пакет - так разговор вышел шибко филозовский. Типа никто ему никогда не помогал. А ТУТ... На вопрос помогал ли он кому - орел завис и честно сказал, что не помнит.
645. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/09 14:32
[ответить]
С Днем Победы
644. Рагдай (sns79@list.ru) 2013/05/09 13:33
[ответить]
С праздником.
643. (aspesivcev@yandex.ru) 2013/05/09 13:23
[ответить]
С Днём Победы!
642. * (altaymelnic@ya.ru) 2013/05/09 11:33
[ответить]
С Победой!!!
641. Карпинский2013/05/09 00:50
[ответить]
На старой чугуниевой плите можно найти старый чугуниевый утюг
640. Черный Кхмер2013/05/09 00:05
[ответить]
Попробуй заднюю ножку от венского стула, к которой спинка крепится. Очень действенный и удобный струмент. А если полотенцами обмотать - клиент становится похож на печенье в клеточку.
639. *2013/05/09 00:03
[ответить]
>>638.Черный Кхмер
>>>636.AD
>>>>631.Черный Кхмер
>>> Или из газовой плиты времен совнархозов.
>>Об нее не прикладывал.
>
>О, двухмиллиметровая сталь горячей эмалировки - то что надо. Лучше действует только полуторакилограммовый пестик от ступки. Бронзовый комплект.
Увы,на работе у нас здание не газифицировано.
Потому и лишен возможности воспользоваться плитой. Кафелем пользовался, полом, кушеткой...но не плитой.
638. Черный Кхмер2013/05/08 23:58
[ответить]
>>636.AD
>>>631.Черный Кхмер
>> Или из газовой плиты времен совнархозов.
>Об нее не прикладывал.
О, двухмиллиметровая сталь горячей эмалировки - то что надо. Лучше действует только полуторакилограммовый пестик от ступки. Бронзовый комплект.
637. (npodajnyi@mail.ru) 2013/05/08 17:36
[ответить]
>>635.Берг Dок Николай
>
>Здравствуй. средневековье!
Дык в общем все как обычно. Да дети богатых как правило образованней(не умнее) детей бедных. Так было всегда и наверно всегда так и будет. Вот только детей бедных намного больше чем детей богатых.
636. *2013/05/08 16:26
[ответить]
>>631.Черный Кхмер
> Или из газовой плиты времен совнархозов.
Об нее не прикладывал.
Здравствуй. средневековье!
634. Черный Кхмер2013/05/08 14:56
[ответить]
>>632.Charger
>Эх... А День Радио так и пропустили, не отметив :)
Сильно хочется кошку ловить? )))))))))))))
633. Черный Кхмер2013/05/08 14:35
[ответить]
Вообще, я давно обратил внимание - старая кухонная утварь обладает изрядным потенциалом в деле социализации даунито-хромосомо
632. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/05/08 14:34
[ответить]
Эх... А День Радио так и пропустили, не отметив :)
631. Черный Кхмер2013/05/08 14:32
[ответить]
Или из газовой плиты времен совнархозов.