550. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 23:31
[ответить]
Я думала там хоть общеобразовательная база в порядке, но сейчас вижу, что был наш светочь ложных знаний и великого апломба, в лучшем случае "троишником"....:
"зато конструкция скелета осталась как у макак. Рудимент, который грех не использовать"
ФСЁ - комментарии излишни. Скелет человека от прыгающей макаки РУДИМЕНТ!!! Аааааааааааааааа! Это не нобелевка - это пулицеровка в жанре "ай-нэ-нэ".... Мамочки, да за что же это :(
549. Куделько Павел2011/06/22 23:22
[ответить]
Я потратил несколько часов своей жизни на чтение коммов к Переэкзаменовке Назгуля.
Все споры по поводу шлеп-ноги свелись к следующим коммам:
82. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/08/18 07:44 ответить
Скакалка или "шайтан-нога" у коммунаров выполняет функцию МОПЕДА с абсолютной (!) проходимостью. Постоянно на ней прыгать не особенно удобно, но есть три достоинства:
1. Она годится для АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ местности.
2. Она проще и дешевле ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ видов индивидуального наземного транспорта.
3. Она незаменима при десантировании с самолетов и вообще на войне.
Естественно, молодежи в кайф, а кто постарше - ездят с большим комфортом. И болячки, и кости уже не те... Но сама идея богатейшая.
Понимаете? Человек - БЕГАЮЩЕЕ животное, развившееся из ПРЫГАЮЩЕЙ обезьяны. Размеры и масса нам уже не позволяют ВЫСОКО ПРЫГАТЬ, зато конструкция скелета осталась как у макак. Рудимент, который грех не использовать. Какие проблемы "растянуть" время приложения ускорения с обычного (для прыжков на ноги) промежутка менее 0,01 секунды, до 0,1-0,15 секунды? А эффект разительный. И физиологически безопасный. Прыгнул и прыгнул... Мгновенно. Не чувствительно. И интересно даже.
Представьте психологию людей, которые С РАННЕГО ДЕТСТВА вот так себе прыгают и ВООБЩЕ НЕ БОЯТСЯ ВЫСОТЫ.
Сто лет назад данных, которые я в тексте привел ещё не было. Их получили в 50-х, на испытаниях реактивных самолетов и гоночных автомобилей. Если в Прибайкалье XVII века начинают прогресс с нуля - эти данные будут очень даже... Нужен транспорт, край как нужен! Воть.
Интерфейсов, всякого рода, там наверняка понавыдумывали множество. Но! Наша, традиционная клавиатура (по размерам и раскладке) для ГГ - хороший пример "а ведь можно сделать и так". Наглядный, доходчивый.
Просто представьте себе ГЕРМЕТИЧНЫЙ НОУТБУК с такой клавиатурой, которую невозможно сломать или повредить, даже если на ней гвозди молотком править. Хай рашен техноложи, однако!
820. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/09/23 11:55 ответить
Вся моя инфа взята из открытых источников. Нормативов по технике безопасности, из справочников судебных экспертов и руководств по протезированию, технических данных средств авиационного и пожарного спасания.
Учите матчасть. Читайте книжки.
Не верите - пробуйте сами. Библиотеки пока бесплатные, Google - тоже.
Если ЛЕНЬ САМИМ ИСКАТЬ, так кто вам доктор?
929. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/09/27 19:13 ответить
Информация для интересующихся по прыгающим палкам, как транспорту.
Что касается охраны здоровья оператора, то там проблем куча, но они решаемые. Надо точно выдерживать безопасные параметры ускорений и правильное положение тела. В 30-х годах нужных данных о человеческой физиологии в запредельных режимах эксплуатации тупо не было. Они появились только (!) в конце 50-х годов (в связи с бурным развитием авиации и космонавтики), а рассекречены - в середине 89-х годов. Поскольку не пригодились. Такие дела...
951. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/09/28 22:12 ответить
Не уговаривайте!
На прыгающую палку у меня большие планы. Не спроста "махровцы" уже который день по данному поводу из сапог выпрыгивают...
Девайс специфический, но, при умелом обращении затыкает кучу дыр в небогатом (если честно) раскладе войны Земля-1 против Земли-2...
Такой мобильной пехоты у Земли-1 нет и наверняка уже никогда будет.
Ибо, учиться скакать на "шайтан-ноге" надо С ДЕТСТВА, тогда выйдет толк. Нужные рефлексы закрепятся. Как при езде на неоседланном коне.
"Бензиновые ботинки" и прочее НЕ ГОДЯТСЯ, так как для них опорным элементом являются живые ноги. Мениски повылетают на счет раз. Оно кому надо? Полчаса "дал коксу" - и инвалид на всю оставшуюся жизнь.
Коммы из Круза не копировал - там только упоминания, что такое возможно и про итальянский мотороллер.
Про учебник по биомеху нашлось лишь по ссылке у Чернецкого:
Упомянутый источник 1!
"Проблемы прочности в биомеханике" М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
Причем из данного источника взяты лишь отдельные фразы, по которым проехались. И все попытки расчетов - у Чернецкого. При этом, когда некто Справка начал приводить те-же данные по кровеносной системе, Назгуль и его помошник Евгений тихо слились. И присутствующие так-же проехались по выдранным из учебника фразам про "мгновенные перегрузки".
В общем, выкладки Назгукля цикличны - "читайте книжку, а расчеты в коммах", а в коммах - "расчеты в книжке и в бумажных справочниках"
Кстати, когда упомянутый Справка таки добрался до одного из бумажных справочников, упомянутых Назгуклем и привел фразу целиком, то сразу же был забанен.
Собственно, верно сказал Марченко у Круза:
74. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/11/07 11:38 ответить
>> 71.Кыш
>Да нет там никаких 30 м/с. И шатуна никакого нет. Оно похоже на ту хрень, которой сваи забивают.
Кыш. Вопрос. Как двигатель связан с этим штоком что ходит вверх-вниз? Чем?
Назгул.
Я вас еще не пинал за растяжки( очень круто мыслит та клоака что заменяет вам мозг).
До свидания.
Пы.СЫ. И таких людей мы кормили в советском ВПК в их Бесчисленных НИИХУЯ и НИИЧИВО. Пока они гаражи делили(смотрите известный фильм).
Зато сам Назгукл дал против себя очень классное оружие.
(ухожу в закат, напевая: "Операция "Канцелярская скрепка-а-а"")
548. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/22 23:13
[ответить]
А как же камушек, блинчиками, по воде прыгает? Один одинешенек?
А как итальянцы, перед войной, по воде на резиновом ласте прыгали? А как дельфины, в любом цирке прыгают, хвостом от воды отталкиваясь?
Учи матчасть...
547. Кайтер2011/06/22 23:05
[ответить]
>>540.Дзиньштейн
>Дело, как я понял, не в упругой деформации, там несколько другое - отталкиваясь как раз по закону сохранения импульса.
>Ну, вроде как реактивное все летает - только вместо газов - вода. Которую толкает шток.
Не, Дзинь, это совсем не в тему.
Штобы вытолкнуть что-нить ненужное, нужно сначала втолкнуть что-нить ненужное. почти (с) :)
Вот в ракете находится топливо+окислитель. Система топливо-ракета имеет некий импульс. Некая часть ракеты отбрасывается с некой скорость, соответственно чтобы сохранить импульс системы, ракета получает противоположно направленный пропорциональный импульс.
А вода и девайс не составляют систему.
Вот система шток-девайс - из реактивной оперы. Стрельнул двиг штоком, шток вниз, девайс - вверх. Опять таки, формулы совсем несложные, сам прикинь, сколько, чего с какой скоростью надо стрелять...
А вот далее уже ненаучная фантастика.
Некий процесс, типа идеального абсолютно упругого столкновения математических точек вернет вам выпендюренный с дикой скорость шток?
Такая стреляющая фиговина даже на твердой поверхности неработоспособна.
Я не от балды Назгулу вопрос про идеальный пулемет задавал.
>Но чтобы это все работало надо охрененные скорости соударения и частоту ударов.
Неа, не поможет. Хоть самые разохрененные.
Возьми перфоратор, воткни в него вантуз, сунь в тазик и самолично испытай чудо-приспособу :)))
>Кст вроде ж был какой-то опыт с вибро платформой, виброход какой-то там изобретали.
Ну и?
Виброход я сам чуть не в детском саду из мыльницы и зубных щеток делал.
Пацаны офигевали, без колес - а ползет :)
>Ну, вот это оно..только совсем непохоже :)))
Ага, тайна сие есть, никому неведомая, на что же эта похоже.
>Упругой-то деформации не надо - достаточно неупругой... но с сильным сопротивлением. Чтоб оттолкнуться. Силой двигателя.
>По другому не выйдет.
Гы, это ты занятно сформулировал :)))
Сам то понял? :)
От воды - никак. Не выйдет одноногий шлеп-нога.
546. AD2011/06/22 22:04
[ответить]
>>524.Берг Dок Николай
>>>522.Жайворонок Ольга Васильевна
>
>>>523.AD
>>>>521.Берг Dок Николай
>А я слыхал, что подавили полностью(((
Нас так информировали,что у жителей знойного Азербайджана нужно исключать малярию по этой причине.
Но даванули здорово.Малярия с 50 х не наблюдается не на Бряншине.ни в Белоруссии,где их было до фига,ушли крымская и кавказская лихорадка и черноморское побережье перестало быть зоной экстрима.
А еще в 23 году на окринах Новороссийска можно было заполучить малерию.Строили там береговую батарею,так несмотря на хинизацию народа,была вспышка малярии.Теперь же на Малой Земле никакой малярии...
545. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 21:20
[ответить]
>>543.Nazgul
А Вы заведите себе нормальное высшее, без пробелов. Реально станете смотреть на многие вещи. Без прошлых обид и новых иллюзий. А УК у меня с комментариями *довольно щурится*
544. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 21:18
[ответить]
>>542.Берг Dок Николай
>
Японский бох!
543. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/22 21:15
[ответить]
>>541.Жайворонок Ольга Васильевна
>>>539.Nazgul
>ст. 130 и 129 УК РФ.
Девочка, учи матчасть. В смысле - заведи себе наконец нормальный УК, с комментариями и примерами. Оно того стоит. Лишишься многих иллюзий.
542. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/22 21:10
[ответить]
541. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 21:09
[ответить]
>>539.Nazgul
ст. 130 и 129 УК РФ.
540. 2011/06/22 20:47
[ответить]
>>537.Кайтер
>>>
Дело, как я понял, не в упругой деформации, там несколько другое - отталкиваясь как раз по закону сохранения импульса.
Ну, вроде как реактивное все летает - только вместо газов - вода. Которую толкает шток.
Но чтобы это все работало надо охрененные скорости соударения и частоту ударов.
Кст вроде ж был какой-то опыт с вибро платформой, виброход какой-то там изобретали.
Ну, вот это оно..только совсем непохоже :)))Упругой-то деформации не надо - достаточно неупругой... но с сильным сопротивлением. Чтоб оттолкнуться. Силой двигателя.
По другому не выйдет.
539. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/22 20:39
[ответить]
>>529.Шпыркович Николай Анатольевич
>Не в курсе, каковы перегрузки при подобных экзерцисах( я про шайтан-ногу.) фигурировало, правда, в каком-то виде, число 30g - так это нечто запредельное для человеческого организма.
Первоисточник, то есть мой опус "Переэкзаменовка", глава 13, плиз.
P. S.
Когда прочтете - поймете, почему я не вмешивался в ваше обсуждение.
Все числовые данные - цитаты из справочников по биомеханике.
Подчеркну, из официальных, довольно новых отечественных источников.
Мне лень обсуждать с неучами банальные для специалистов факты.
538. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/06/22 19:17
[ответить]
У Круза прода На пороге Тьмы
537. Кайтер2011/06/22 19:04
[ответить]
>>529.Шпыркович Николай Анатольевич
>Не в курсе, каковы перегрузки при подобных экзерцисах( я про шайтан-ногу.) фигурировало, правда, в каком-то виде, число 30g - так это нечто запредельное для человеческого организма.
Запредельное при длительном воздействии. Даже секунда при 30 жэ - хана чуваку.
А вот 30 жэ в течении сотых-десятых секунды уже вполне терпимо.Разумеется - разово, не периодично.
Я недавно посчитал - при использовании шайтан-ноги вместо парашюта - 90 жэ. Но в течении всего 1/15 секунды. Многовато. Но у тренированного спортсмена есть шанс пережить этот экстрим :)
Вот если длину штока увеличить до 5 метров, то получаются уже вполне приемлемые величины. При условии идеальной стабилизации, хорошей поверхности, и некоторой страховки дело может выгореть.
Но постоянно юзать это чудо - нафик-нафик. Чуток ветер сильней дунул, и готов шашлык по назгуловски, на штоке :)
536. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 19:03
[ответить]
>>535.Filin
Вы мне лучше объясните что от меня Манасыпов хотел? Его пост был мной непонят. Температура, все грибы... Начал с дефикации, а кончил - дефлорацией... Ндя, двусмысленно получилось, как-то :)
535. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/06/22 18:47
[ответить]
>>533.Логинов Анатолий Анатольевич
>Блин, издеваетесь. Я на работе, приходится сдерживаться, чтоб не ржать.
Ну это Шпыркович с Ольгой виноваты. Это оне нам глаза раскрыли на высокую ступень колдунства Гугля.
Так че делайте вумную морду лица и нефиг лбом о клаву стучать)))
534. Кайтер2011/06/22 18:37
[ответить]
>>412.Дзиньштейн
>Товарища пытать не могу - больно накладно звонить с мобильного, далеко он, да и в общем отрывать его ради... )))))))))
А жаль...
>Он сказал - "теоретически можно" - ну, невесомый атомный реактор, или энергию по лучу передавать, не знаю,
Нельзя. Даже теоретически.
Закон сохранения импульса никто не отменял.
Макрообъект (который не пружинит на пленке поверхностного натяжения) не может отталкиваться от поверхности воды с сохранением величины импульса и изменением на противоположный вектора импульса. (во загнул... :)
Вода по определению не может упруго деформироваться, нету у нее модуля упругости. Упругий удар о воду невозможен на любой скорости. Точка.
>Просто при определенной частоте работы - этой херне реально пофиг земля под ней или вода. Но там (чтоб не ошибиться бы) чуть ли не килогерцы. Ну, короче, очень часто.
>Что-то вроде пневмомолотка, ага.
Неа. Не пофиг.
Более того, девайс, в котором шток мотыляется между корпусом и поверхностью с дикой скоростью аки челнок - не пригоден для горизонтального движения.
Вот представь - вылетел шток, а девайс горизонтально переместился. Вопрос на засыпку - куда вернется шток? И как вообще управлять движением на таком девайсе?
Засада :)
533. (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/22 18:34
[ответить]
Блин, издеваетесь. Я на работе, приходится сдерживаться, чтоб не ржать.
532. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 18:32
[ответить]
>>530.Filin
>А что за практологическая реанимация. Эт типа в попу дуют. Эт да некромантия высшего порядка
Крах традиционного коварства этой темной науки! :))))))))))))))) Особенно с приставкой В к глаголу:))))))))))))))))))))))))
*не могу больше смеяться*
531. Som (uslon_18@mail.ru) 2011/06/22 18:29
[ответить]
>>509.Берг Dок Николай
>Знаете, я видал несколько человек, что прыгали с 9 этажа. Некоторые двже ухитрядись обйотись ерундой (зима, сугробы). Если Назгул покажет подвтверждение безопасным прыжкам с 9 этажа по его методе - я буду потрясен...
Жалко фокусник не знал про "шайтан-ногу". Было бы зрелищно
>Израильский экстремальный фокусник Хези Даян решил установить новый рекорд стояния на столбе
Однако, самая трудная задача была не просто простоять дольше, а оказаться на земле без переломом и ушибов. После полуторасуточного стояния Даяну удалось удачно спрыгнуть со столба на груду картонных коробок.
530. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/06/22 18:20
[ответить]
>>525.Шпыркович Николай Анатольевич
>>> 508.Filin
> А то вдруг патологическую реанимацию применит. Вы, Оля рискуете: никто в Гугле не знает такого термина - а Учитель знает. Ух, сильное колдунство...
А что за практологическая реанимация. Эт типа в попу дуют. Эт да некромантия высшего порядка
529. (shpirckovich@yandex.by) 2011/06/22 18:20
[ответить]
>>526.Куделько Павел
>Господа и товарищи медики.
>Вопрос к вам. По творчеству Назгуля.
>Комунар на шайтан ноге прыг-прыг. А законы инерции ещё никто не отменял. В результате кровь то приливает к мозгу, то усердно стремится к пяткам.
>Какие последствия таких скачков давления?
Не в курсе, каковы перегрузки при подобных экзерцисах( я про шайтан-ногу.) фигурировало, правда, в каком-то виде, число 30g - так это нечто запредельное для человеческого организма.
528. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 18:16
[ответить]
>>525.Шпыркович Николай Анатольевич
> Я собирался, правда-правда, но увлекся чтением ветки. (боязливо озираясь) А Учитель точно ушел? А то вдруг патологическую реанимацию применит. Вы, Оля рискуете: никто в Гугле не знает такого термина - а Учитель знает. Ух, сильное колдунство...
Угу. Оля рисковая :) Аз есмь царь. Гугл. НАЗгугл... Ээээ.... Вольный перевод продуктов его тут жизнедеятельности и бабушек на патенты :))))))))))))
527. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 18:14
[ответить]
>>526.Куделько Павел
тока патологическая реанимация и спасет :))))))))))) Тоесть - не козел - не прыгай, тем более в испуге :))))))))))))))))))))))))))))))))
526. Куделько Павел2011/06/22 18:11
[ответить]
Господа и товарищи медики.
Вопрос к вам. По творчеству Назгуля.
Комунар на шайтан ноге прыг-прыг. А законы инерции ещё никто не отменял. В результате кровь то приливает к мозгу, то усердно стремится к пяткам.
Какие последствия таких скачков давления?
525. (shpirckovich@yandex.by) 2011/06/22 18:10
[ответить]
>> 508.Filin
>Шпыркович проду втихушку выложил))))
Шпыркович гад-тихушник, мог бы и оповестить ваще-то..
Я собирался, правда-правда, но увлекся чтением ветки. (боязливо озираясь) А Учитель точно ушел? А то вдруг патологическую реанимацию применит. Вы, Оля рискуете: никто в Гугле не знает такого термина - а Учитель знает. Ух, сильное колдунство...
524. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/22 18:10
[ответить]
>>522.Жайворонок Ольга Васильевна
>>>521.Берг Dок Николай
>>пост 478 :)
Упал и ползал. Это ваше счастье. что те патентообладатели по русски не разумеют и на СИ не бывают. тут бы Дзинь упрел свой вентилятор обновлявши...
>>523.AD
>>>521.Берг Dок Николай
А я слыхал, что подавили полностью(((
523. AD2011/06/22 17:57
[ответить]
>>521.Берг Dок Николай
>>>518.Жайворонок Ольга Васильевна
>
>>>520.AD
>>>>517.Берг Dок Николай
>
>>И над риштой.
>
>Тогда уж и над малярией. С применением рыбок гамбузий)))
И не только ее.
Но победа над малярией была частичной.Один очаг природный в Азербайджане остался.А ришту-все.Только из-за рубежа....
522. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 17:56
[ответить]
>>521.Берг Dок Николай
>Это который-то????
пост 478 :)
521. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/22 17:55
[ответить]
>>518.Жайворонок Ольга Васильевна
>>>517.Берг Dок Николай
>Док, а давайте о веселом. Как Вам запоздалый подарок ко дню медика? :)
Это который-то????
>>520.AD
>>>517.Берг Dок Николай
>И над риштой.
Тогда уж и над малярией. С применением рыбок гамбузий)))
520. AD2011/06/22 17:40
[ответить]
>>517.Берг Dок Николай
>>>516.Filin
>>>>514.Берг Dок Николай
>Я бы еще добавил победу над полимиелитом.
И над риштой.Из трех очагов один сдох естественным путем,а два -от целенаправленной работы на чистку и приучение к гигиене детей Востока....
519. AD2011/06/22 17:41
[ответить]
>>499.Берг Dок Николай
>Читал сегодня диссертацию. Соискант внятно и основательно доказал, что простое мытье рук после улицы и перед едой снижает риск заболеть острой желудочно-кишечной инфекцией в пять раз. Что любопытно - материал собран достоверный и качественно...
Будь я рецензентом- придрался бы к тому,что идея-то не свежа и поискал в старых книжках то же самое.
Вот передо мной лежит старая энциклопедия,что новейшая канализация Варшавы 1899 года,какой нет в российских столицах, снизила смертность от киш.инфекций до 25 промилле.))))
518. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 17:33
[ответить]
>>517.Берг Dок Николай
Док, а давайте о веселом. Как Вам запоздалый подарок ко дню медика? :)
517. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/22 17:31
[ответить]
>>516.Filin
>>>514.Берг Dок Николай
Я бы еще добавил победу над полимиелитом.
И еще есть чем хвастать. Но увы - это в прошлом.
Сейчас - эффективные собственники рулят.и наша страна пожалуй едиснственная, гда нет антимонопольных законов...
516. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/06/22 17:27
[ответить]
>>514.Берг Dок Николай
>>>513.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>>>>499.Берг Dок Николай
>И особенно заценил ту нашу медицину - ознакомившись с европейской...
Хайнлайн в своих Кукловодах про это писал, что типа русские вычистили весь Китай от чумы и оспы и ввели вакцинацию
515. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/06/22 17:25
[ответить]
>>513.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>>>499.Берг Dок Николай
>Потому что мама с бабушкой приучили руки мыть, это точно
Всего 64 раза мокнули головой в бочку с водой?))))
514. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/22 17:24
[ответить]
>>513.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>>>499.Берг Dок Николай
при проклятом тоталитаризме даже бактерии были под гнетом КГБ!
Им не давали размножаться!
А если серьезно - советская медицина именно мощна была своей профилактической направленностью. Правда понимать это я стал только после того, как ту медицину грохнули эффективные собственники...
И особенно заценил ту нашу медицину - ознакомившись с европейской...
513. (berrgelmir@yandex.ru) 2011/06/22 17:19
[ответить]
>>499.Берг Dок Николай
снижает риск заболеть острой желудочно-кишечной инфекцией в пять раз. Что любопытно - материал собран достоверный и качественно...
а я вт думаю: как я в 80-х маленьким пил газировку из автомата, пользуясь тамошним стаканом? Да и кишечная инфекция за все детство была один раз, всего навсего. Потому что мама с бабушкой приучили руки мыть, это точно
512. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 17:16
[ответить]
>>510.дилетант
>И самое главное - патенты можно обойти. Особенно если патентуется способ. Тут гораздо больше играет роль "ноу-хау" где уже расписываются конкретные параметры и почему. Сомневаюсь что паша их знает.
А давайте ему не скажем. Пусть сюрприз будет (с)
:))
Что-то кажется мне он много нового для себя узнал сегодня. Потому и нету его. И нежить его ручная куда-то пропала... Странно, странно... Новерное един во всех поехал в контору к патентному поверенному правды искать.
511. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/06/22 17:13
[ответить]
>>507.Логинов Анатолий Анатольевич
Точно! Бабая поднять грозились, грамотами вассальными трясли... Нэрви, нэрви маи нэрви :))))