30. *2011/08/24 22:43
[ответить]
>>29.Малышев Александр
>>>28.Волк Дмитрий
>>Я о воспоминаниях Мероньо.
>
Нет, не старые, пару лет назад новую редакцию выпустили (серебристая серия). Блин - шкаф перерывать надо... :(
29. 2011/08/24 22:39
[ответить]
>>28.Волк Дмитрий
>Я о воспоминаниях Мероньо.
28. *2011/08/24 22:42
[ответить]
>>27.shwonder
> ЛТХ.
ЛТХ можно по airwar.ru посмотреть. Могу отрепостить оттуда. Поскольку там совокупность и-нетных источников (более-менее)...
> Нет,тут я имел ввиду что французы закупали для своих ВВС.До провала кампании и Виши. "Хоук" кажется.Было там что-то с четырьмя крупняками.
Хок-75? Опять же финны, венгры (кажется), и румыны. У французов были вторые по силе ВВС в Европе (по качеству). Не было смысла закупать, но - закупили более 200 машин.
"К сентябрю 1939-го Франция успела получить 200 Н.75 типов "А-1" и "А-2". На 3 сентября в строю находились 169 самолетов. Сразу после начала Второй мировой войны с фирмой "Кэртис" заключили новые договоры. Оглядываться на цены перестали. В октябре запросили сразу 135 машин типа "А-3" и 285 - "А-4". "Хок 75А-3" отличался от предшественника двигателем R-1830-S1C3-G (1200 л.с.). За счет этого максимальная скорость поднялась до 500 км/ч. Кроме этого, на первых 50 машинах предусматривалась альтернативная установка американских пулеметов "Кольт" (тоже приспособленных под французский 7,5-мм патрон).
Поставка всех "А-3" планировалась на февраль-май 1940-го. Первые машины суда доставили в Гавр 15 марта. Истребители далее везли по железной дороге и собирали в Бурже. Сдача самолетов представителям ВВС тормозилась из-за нехватки оборудования французского производства, в частности, кислородных приборов. К началу мая в США изготовили все "А-3", 133 из них успели прибыть во Францию. К моменту капитуляции ВВС официально приняли 110 машин этой модификации. Фактически - несколько больше, поскольку 16-17 июня, когда немцы подходили к Парижу, самолеты забирали без оформления документов. Трофеями вермахта стали около дюжины "А-3"."
по airwar.ru ( ).
"Если в "странной войне" наиболее опасным врагом являлся Bf 109D, примерно равный Н.75 по скорости и вооружению, то к моменту начала большого немецкого наступления 10 мая 1940-го основным истребителем по ту сторону фронта стал Bf 109E. Он превосходил "Хок" практически по всем статьям. Так, Bf 109E-1 имел перевес в скорости более 30 км/ч, а "Е-3" - более 50 км/ч. Значительно лучше у немецких истребителей были характеристики вертикального маневра. И вверх, и вниз "мессершмитт" довольно легко отрывался от "висевшего на хвосте" преследователя". - там же.
"Всего по французским данным, "Хоки" сбили 249 вражеских машин -это около трети всех немецких потерь. Некоторые авторы даже считают Н.75 лучшим французским истребителем того времени, ссылаясь на то, что D.520 было слишком мало, чтобы оказать существенное влияние на исход кампании.
По статистике "Кэртис" занимает второе место по боевой эффективности, лишь ненамного уступая "Девуати-ну". На один сбитый Н.75 приходится 6,2 уничтоженных самолетов противника - в два-два с половиной раза больше, чем у MB.151/152 и MS.406. " - там же.
> Лётчик к асам не относился.Фамилия как-то типа Родригес(понятно,что не так)писалась.По званию лейтенант.
Симон Родригес, м. б.? Тоже ас. В Испании ещё, ЕМНИП, это один из сослуживцев Мероньо, они вместе в Союз свалили из французского концлагеря... Тоже воевал. Погиб по-моему, ща книжку поищу... мож, он.
Я о воспоминаниях Мероньо.
27. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 22:21
[ответить]
>>26.Волк Дмитрий
>>>23.shwonder
ЛТХ.
>> Пушек точно не было на закупленных у американцев самолётах.На Кодроне и Колховене вроде тоже.А вот про Девуатин забыл.
>Э-э, вы сейчас финские B239 (Брюстер) имеете в виду?
Нет,тут я имел ввиду что французы закупали для своих ВВС.До провала кампании и Виши. "Хоук" кажется.Было там что-то с четырьмя крупняками.
>>>24.shwonder
>>>>20.Волк Дмитрий
>> Статья была в каком-то журнале. Про истребитель И-15. Ни журнал,ни тем более номер не вспомню. Лет 20 прошло. События были не в 1938г,а в 1939г, незадолго до завершения войны. Фамилия лётчика в статье приводилась.Попробую завтра поискать статью.
>Мероньо один из самых известных испанских и наших (угу, кстати - 6 (или - 10) сбитых в 1942-43) асов из республиканцев...
Лётчик к асам не относился.Фамилия как-то типа Родригес(понятно,что не так)писалась.По званию лейтенант.Напечатано было или в "Крыльях-родины"или в "Моделисте-конструкторе".Рыться надо очень долго,чтобы пересмотреть заново 480 номеров журналов.
26. 2011/08/24 22:05
[ответить]
>>23.shwonder
>>>19.Малышев Александр
> Кажется память меня подводит, и "Девуатин"по вооружению я путаю с МS-410. Или нет?
"одна установленная в фюзеляже и стрелявшая через втулку винта 20-мм пушка HS 404 и четыре крыльевых 7,5-мм пулемета MAC 34 M39" - D.520
"одна 20-мм моторпушка HS-404 и два 7,5-мм пулемета MAC 34" - MS.406
Не путаете - Девуатин сильнее. Мораны в финляндии, ЕМНИП, ШВАК'ом и Березеными пытались перевооружать. Помогло слабо. Моран - хуже по ЛТХ.
> Пушек точно не было на закупленных у американцев самолётах.На Кодроне и Колховене вроде тоже.А вот про Девуатин забыл.
Э-э, вы сейчас финские B239 (Брюстер) имеете в виду? Румыны не закупали у американцев... Кодрон "Циклон" CR-714 в количестве 25 шт. (трофей после ремонта) и 45 с заводов ушли финнам же... Вооружение: 4х7.5-мм пулемета. По ЛТХ эта переделака спортивного самолёта (5000 ч/часов на единицу в серии) была, ну, в общем тот ещё katzendrek. Что в Войну успешно и доказала.
Кулховен K-58 был продан министерству колоний Франции, куда успешно и уехал во всех своих 50 экз. (видимо, т. к. заказ был выполнен в 39-м году), на порядок уступал даже MS.406, Кулховен К-55 - вообще не летал - один подлёт в размере 2-х минут. Все остальные были гораздо раньше и ценности кроме этнографической не представляли...
>>24.shwonder
>>>20.Волк Дмитрий
> Статья была в каком-то журнале. Про истребитель И-15. Ни журнал,ни тем более номер не вспомню. Лет 20 прошло. События были не в 1938г,а в 1939г, незадолго до завершения войны. Фамилия лётчика в статье приводилась.Попробую завтра поискать статью.
Мероньо один из самых известных испанских и наших (угу, кстати - 6 (или - 10) сбитых в 1942-43) асов из республиканцев...
В 1939-м двух Эмилей уже никто и не заявлял. Тем паче, что в марте всё кончилось. Относительно недавно вышла книга "Воздушная война в Испании", там по нашим лётчикам-истребителям и по документам (нашим, ессно) - вся возможная информация. Автор - зверюго - сумел поднять неподъёмную тему. Жаль на бомберов его не хватило...
25. 2011/08/24 21:15
[ответить]
>>21.Берг Dок Николай
>1. Рассказывать, что во всем виноват Чубайс, то есть Сталин, конечно.
Почему в 41-м??? Почему в других местах наши не стеснялись преувеличивать силы и потери немцев, а вот для 22.06.41 сделали такое неуклюжее исключение? Все поражения старательно списывали на превосходство немцев в силах... но доплюсовывать "французов" не стали... (ну даже их добавив, но у нас-то все равно БОЛЬШЕ).
Может все гораздо проще: судьбу чуть ли не каждого танка можно было отследить по докам. Решили не преувеличить ИХ (все равно не получится), а припрятать свои.
>3. И тем не менее в мемуарах попадалось, что техника была франкской...
Про автомашины было. Про пушки тоже (Пак-97/38). Про "чехов" было.
24. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 20:59
[ответить]
>>20.Волк Дмитрий
>>>18.shwonder>> Читал про одного испанского лётчика.И вроде как не байка это.
>Мероньо? Он, правда в основном на ишаках летал, впоследствии на 10-м типе. По имеющимся данным 2 Эмиля за раз никто не сбивал на И-15bis (перепроверю, впрочем, могло быть летом 1938)... Заявляли - это да, но, вроде, не сбивали.
Статья была в каком-то журнале.Про истребитель И-15.Ни журнал,ни тем более номер не вспомню.Лет 20 прошло.События были не в 1938г,а в 1939г,незадолго до завершения войны.Фамилия лётчика в статье приводилась.Попробую завтра поискать статью.
23. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 20:51
[ответить]
>>19.Малышев Александр
>Чтобы добить тему.
А шо так рано?
Кажется память меня подводит,и "Девуатин"по вооружению я путаю с МS-410.Или нет?
Пушек точно не было на закупленных у американцев самолётах.На Кодроне и Колховене вроде тоже.А вот про Девуатин забыл.
22. *2011/08/24 20:48
[ответить]
>>21.Берг Dок Николай
>>>19.Малышев Александр
>>Чтобы добить тему.
>>Поголовно либерасты? Доки не могли из Берлина(ГДР) затребовать?
>>и доки - да,не могли затребовать.
В связи с оккупацией Берлина доблестной РККА и неработоспособностью канализационной сети бумажные доки рейха были уподреблены по назначению.
Это, чтобы добить тему. ;)
21. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 20:46
[ответить]
>>19.Малышев Александр
>Чтобы добить тему.
>Почему советские маршалы и историки не написали про стопяциоттыщ танков-самолетов у немцев?
>Поголовно либерасты? Доки не могли из Берлина(ГДР) затребовать?
Как раз коммунисты. Которым партия велела:
1. Рассказывать, что во всем виноват Чубайс, то есть Сталин, конечно.
2. Не обострять отношений с дружественными Францией, Финляндией, Норвегией - далее по списку.
3. И тем не менее в мемуарах попадалось, что техника была франкской...
и доки - да,не могли затребовать. например в Калининграде херова куча проблем была с коммуникациями. но доки по ним - из ГДР получить не смогли. Вот так вот. по банальной канализации хер дали. а не схемы...
20. *2011/08/24 20:47
[ответить]
>>18.shwonder
> Всё-же после Сталинграда упоминаний о массовом применении румынами R-35 не встречал.Ну рота,две(штук до12).В общем сравнительно правдоподобно.
Естественно. Кончились. Их - всего 800 шт. на 1940-й оставалось. 147 (точно) в самоходки переделали, больше не производили. До 1943-его - румыны тоже несли потери.
> Тенденция конечно прослеживается.
> Применение в ПВО-ну если найти подходящий высотный мотор,не нарушающий центровку-можно использовать.
Нет данных. Всё известное обрывается на не пошедшей в серию модификации D.524 (французская, 40-й год). Но в 1943-ем с союзниками дрались старые машины.
>"Крепость"по крайней мере догонит.Учитывая наличие пушки-должен иметь немалые шансы сбить.
Не сильно отличался по пооружению от мессера.
>В бою с истребителями сопровождения шансы тоже должны быть неплохие...
> Вроде так читал,"Эмилю"он самую малость уступал(не помню,чтобы "Фридрихи"использовались массово в 1940г,хотя опытный уже был,вроде).
В войсках Ф-ки не было.
>Думаю,соответствовал Як-1серийный(эталону должен малость уступать),
Если вспомнить, что опытный 40-ого года проигрывал Эмилю, а эталон 1941 - ненамного превосходил...
>Плюс вишисты имели весьма ограниченные ресурсы для ведения хоть какого-то подобия боевой подготовки.
У них там сидело полполка Нормандия-Неман на тот момент (несколько человек - воевали против союзников, кстати)... И вообще - очень хорошо подготовленные кадры были.
>Думаю,будет всё-же получше "Уайлдкэта".
Неизвестно, что за движки ставили немцы. С палубным истребителем сравнивать, пожалуй, не стоит. Если сравнивать с Томахавком P-40 - должен был уступать. Но, у нас его сильно облегчали...
> Читал про одного испанского лётчика.И вроде как не байка это.
Мероньо? Он, правда в основном на ишаках летал, впоследствии на 10-м типе. По имеющимся данным 2 Эмиля за раз никто не сбивал на И-15bis (перепроверю, впрочем, могло быть летом 1938)... Заявляли - это да, но, вроде, не сбивали.
19. 2011/08/24 20:41
[ответить]
Чтобы добить тему.
Почему советские маршалы и историки не написали про стопяциоттыщ танков-самолетов у немцев?
Поголовно либерасты? Доки не могли из Берлина(ГДР) затребовать? Всемогущий КГБ не мог украсть тайны Рено и Гочкиса, которым сто лет в обед?
Почему они пошли столь неказистым путем, учитывая у нас только самолеты-танки новых типов ("и большое количество легких и устаревших", угу... т.е. гм), чтобы создать впечатление о превосходстве немцев.
Где они писали про 6.000 французских танков и 100 отд. тбатах?
18. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 20:33
[ответить]
>>13.Волк Дмитрий
>>>1011.shwonder
>Ну, для румынской армии обновить весь танковый парк - не самая простая задача. Откуда-то танки должны были взяться, не так ли? Немецкие поставки "четвёрок" и "шкод", а также собственное производство не компенсировали убыли. R-35 - было не так уж и много, около 100 (с польскими) в Румынии на 41-й год.
Сами пишите,немцы подбрасывали своим союзничкам,чтобы те совсем не загнулись.
Всё-же после Сталинграда упоминаний о массовом применении румынами R-35 не встречал.Ну рота,две(штук до12).В общем сравнительно правдоподобно.
>> Та же примерно история.
>Та, да не та... Там-то как раз конкретно известно число машин. И известно, куда и в какое время пошла большая часть.
>>Добавлю,что в 1944г D.520 на чудо-оружие ну совсем никак не тянет.
>А в ПВО - работал. До середины 1943 г. - был конкурентоспособен. По крайней мере - на Западе. В 1944 воевал в ПВО Германии (я приводил названия групп - JG 101 103, 105). Не чудо оружие, разумеется, но - тенденция применять всё что можно - видна. Тоже, кстати и с танками, только - меньше информации.
Тенденция конечно прослеживается.
Применение в ПВО-ну если найти подходящий высотный мотор,не нарушающий центровку-можно использовать."Крепость"по крайней мере догонит.Учитывая наличие пушки-должен иметь немалые шансы сбить.В бою с истребителями сопровождения шансы тоже должны быть неплохие.Он легче "тандерболта" и "мустанга"(о двухмоторных и говорить не будем),за счёт маневренности должен выкрутиться.За неимением достаточного количества чего-то лучшего почему немцам их и неиспользовать.
>>До полноценного истребителя если и не дотягивает,то самую малость.
>В 1940 г. D.520 примерно соответствовал "Эмилю", в 1941 г. - Як-1, в 1943-ем - "Спитфайр-V" и американским машинам времён высадки в Алжире. Меняли мотор? Планёр был тот же. В 1944-м выпустили около 150 штук (уже по оккупации Виши). Безнадёжно устаревшая машина? Тогда что мешало выпускать мессера во Франции? Причём с 1940? В Чехословакии производство реорганизовали в краткий промежуток времени.
Вроде так читал,"Эмилю"он самую малость уступал(не помню,чтобы "Фридрихи"использовались массово в 1940г,хотя опытный уже был,вроде).Думаю,соответствовал Як-1серийный(эталону должен малость уступать),превосходил серийный ЛаГГ-3(хотя ненамного)
Касательно времён высадки в Алжире и прочих Касабланках-американская продукция всяких там вагоностроительных фирм конечно за эталон истребителя взята быть не может.У американцев превосходство численное было весьма приличное.Плюс вишисты имели весьма ограниченные ресурсы для ведения хоть какого-то подобия боевой подготовки.Думаю,будет всё-же получше "Уайлдкэта".
Ну а относительно безнадёжно устаревших машин вообще...Читал про одного испанского лётчика.Дело было ближе к окончанию гражданской войны в Испании.Так он в одном бою смог на И-15бис двух "Эмилей" завалить.И вроде как не байка это.
17. *2011/08/24 20:30
[ответить]
>>16.Берг Dок Николай
>Ну треть-то осталась))
Дык, тех же D.520 (я знаю, что он всем надоел :) ) - 147 штук зохавали (почти половину). И большей частью - видимо - румынам отдали. Потезы - тоже.
16. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 20:25
[ответить]
>>15.Волк Дмитрий
>>>14.Берг Dок Николай
Ну треть-то осталась)) И мне толковали весьма сведущие люди. что гражданскую авиацию из оккупированных стран - в том числе и Франции немцы применяли - например битые франки валялись под Сталинградом.
15. *2011/08/24 20:23
[ответить]
>>14.Берг Dок Николай
>А танки и авиацию - побрезговали)))
С Францией всё сложнее, так как там была ещё Виши, у коей, кстати, сохранилось до 2/3 всей французской авиации. Танки, разумеется, они в основном побросали.
14. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 20:18
[ответить]
Получается странно.
Лошадок из Франции выгребли для вермахта подчистую.
Грузовики и легковушки выгребли подчитсую.
Артиллерию - ровно точно также.
Стрелковку - как минимум пулеметы - судя по гильзачу - тоже.
А танки и авиацию - побрезговали)))
Странно. архаичная артиллерия и устарелые полуметы тут у нас на Северо-Западе франкские более чем отметились... Молчу про грузовики.
13. *2011/08/24 19:55
[ответить]
>>1011.shwonder
> Они же не танковыми корпусами появлялись всё же(не по названию,а по количеству танков именно этой марки).
Ну, для румынской армии обновить весь танковый парк - не самая простая задача. Откуда-то танки должны были взяться, не так ли? Немецкие поставки "четвёрок" и "шкод", а также собственное производство не компенсировали убыли. R-35 - было не так уж и много, около 100 (с польскими) в Румынии на 41-й год.
> Та же примерно история.
Та, да не та... Там-то как раз конкретно известно число машин. И известно, куда и в какое время пошла большая часть.
>Добавлю,что в 1944г D.520 на чудо-оружие ну совсем никак не тянет.
А в ПВО - работал. До середины 1943 г. - был конкурентоспособен. По крайней мере - на Западе. В 1944 воевал в ПВО Германии (я приводил названия групп - JG 101 103, 105). Не чудо оружие, разумеется, но - тенденция применять всё что можно - видна. Тоже, кстати и с танками, только - меньше информации.
>В 1941г-не фонтан,но для румын сойдёт.
А в 1944-м его - внезапно - применяют немцы... Уточню, что толком неясно какой мотор на них стоял.
>До полноценного истребителя если и не дотягивает,то самую малость.
В 1940 г. D.520 примерно соответствовал "Эмилю", в 1941 г. - Як-1, в 1943-ем - "Спитфайр-V" и американским машинам времён высадки в Алжире. Меняли мотор? Планёр был тот же. В 1944-м выпустили около 150 штук (уже по оккупации Виши). Безнадёжно устаревшая машина? Тогда что мешало выпускать мессера во Франции? Причём с 1940? В Чехословакии производство реорганизовали в краткий промежуток времени.
12. 2011/08/24 19:29
[ответить]
>>1010.Волк Дмитрий
>Тема годна, но - шибко экзотична. :)
Уж если по Кореи тишь и гладь...)))
11. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 19:27
[ответить]
>>1006.Волк Дмитрий
>>>1004.shwonder
>> Те же румынские танки можно несколько раз собрать заново из агрегатов.
>Можно. Одна проблема. После наступления в операции "Малый Сатурн", например, всё теже R-35 появлялись на фронте. Не смотря на нахождения в виде металлолома на контролируемой нами территории.
Да в общем особой проблемы нет.Появлялись.Означает только,что не все наличные в румынской армии R-35 были задействованы в операциях до Сталинграда.Они же не танковыми корпусами появлялись всё же(не по названию,а по количеству танков именно этой марки).
>Примерно, как Девуатины D.520. В 1941 г. их на ВФ использовали румыны. В 1944-м году их использовали и немцы и румыны. :) Какие именно это были модификации - бог его знает. :)
Та же примерно история.Добавлю,что в 1944г D.520 на чудо-оружие ну совсем никак не тянет.В 1941г-не фонтан,но для румын сойдёт.До полноценного истребителя если и не дотягивает,то самую малость.
10. *2011/08/24 19:18
[ответить]
>>1008.Малышев Александр
>Вообще, классификация танков - это годная тема для холивара.))))))))
>Где-то была ветка, там от экзотичных "самец/самка" до немецких "танк командира роты".
Тема годна, но - шибко экзотична. :) Ну, к этому можно пристегнуть ещё и звания. :) Например - батальонсфюрера (кажется так пишется). :)))
>Правильно было бы: 7 том пошел в архив.
...вешаться. :)))))
9. 2011/08/24 19:08
[ответить]
>>1007.Волк Дмитрий
>Заканчиваться пошёл. :)))
Угу.
Правильно было бы: 7 том пошел в архив.
8. 2011/08/24 19:08
[ответить]
>>1002.Волк Дмитрий
>Марченко далеко не первый от кого этот неугасимый вопль о классификации слышен...
Вообще, классификация танков - это годная тема для холивара.))))))))
Где-то была ветка, там от экзотичных "самец/самка" до немецких "танк командира роты".
7. *2011/08/24 18:59
[ответить]
>>1003.Малышев Александр
>Это я про архив.))))))))))))))
Заканчиваться пошёл. :)))
6. *2011/08/24 19:19
[ответить]
>>1004.shwonder
> Те же румынские танки можно несколько раз собрать заново из агрегатов.
Можно. Одна проблема. После наступления в операции "Малый Сатурн", например, всё те же R-35 появлялись на фронте. Не смотря на нахождения в виде металлолома на контролируемой нами территории.
Примерно, как Девуатины D.520. В 1941 г. их на ВФ использовали румыны. В 1944-м году их использовали и немцы и румыны. :) Какие именно это были модификации - бог его знает. :)
5. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 18:50
[ответить]
>>1003.Малышев Александр
>>>1002.Волк Дмитрий
>>>>1001.Малышев Александр
>>>Седьмой пошел!
>Это я про архив.))))))))))))))
Но в строку
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ. Еще один сертификат сдал (без шуток). Завтра еще сдаю.
ЗАВерять не успевают:-)(это уже шутка)
4. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 18:50
[ответить]
>>998.Волк Дмитрий
>>>997.shwonder
>Что помимо этого задела выпускалось - один большой вопрос...
Выпускалось надо полагать много чего.Разобраться в этом жизни не хватит.
Полагаю,танков в сборе упоминавшихся марок всё-же не делали.А вот комплектующих:двигатели,трансмиссии,пушки,механизмы всякие и прочие запчасти-думаю более чем достаточно.Отсюда,кстати,полагаю,и интерес ЗАВа к серийным номерам,над которым посмеиваются.
Те же румынские танки можно несколько раз собрать заново из агрегатов.И хрен кто придерётся-номер танка(заводской)останется прежним,пока бронекорпус целиком не поменяют.А у танка к тому времени,как в рекламе зубной пасты с бабушкой из своего останутся только зубы(номер) :)
3. 2011/08/24 18:48
[ответить]
>>1002.Волк Дмитрий
>>>1001.Малышев Александр
>>Седьмой пошел!
Это я про архив.))))))))))))))
2. *2011/08/24 18:45
[ответить]
>>1001.Малышев Александр
>Седьмой пошел!
Марченко далеко не первый от кого этот неугасимый вопль о классификации слышен...
1. 2011/08/24 18:44
[ответить]
Седьмой пошел!