Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Комментарии к 9 книге
 (Оценка:6.16*35,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua)
  • Размещен: 02/03/2009, изменен: 02/03/2009. 0k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Здесь можно обсуждать "Поступь Повелителя". Кто еще не читал и не хочет видеть спойлеров, не смотреть. В другие места спойлеры просьба не писать. А следующую книгу ждать не раньше чем через год, где бы это еще написать, чтобы по сто раз одно и то же не спрашивали.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:09 "Диалоги о Творчестве" (211/5)
    16:09 "Форум: все за 12 часов" (333/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:09 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:09 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (211/5)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    517. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/09 08:49 [ответить]
      > > 513.Pilgrimus
      >и думают, что раз переселенцев мало - то изучать их тяжело, сложно, и неэффективно. А раз так - составить связную картину тяжело.
      >Однако это не так. На Дельте никак не средневековье. А изучать переселенцев просто чуть-чуть ))) затруднительно. А раз так - то все что можно было уже давно переизучено. Ибо помимо магов, для которых потратить 100-200 лет на сбор информации по заинтерисовавшеей тема - не проблема (былобы желание...а у некоторых оно обязательно найдется) есть еще масса народу с зудом в одном месте...алхими те же. А последние из минимального обьема информации способны сздать вполне приличную теорию.
      
      Теорию - таки да. Но если "экспериментальных точек", т.е. переселенцев, мало, то теория теорией и останется, большой точности в принципе иметь не будет. И "приличных теорий" можно создать много, причём, что характерно - разных. А какая из тех теорий ближе к истине, не понять. Т.к. очень мало информации, т.е. переселенцев.
      
      >А потому никакая цивилозованая страна произвола не допустит, а установить вполне законную систему. В том числе и Ортан. И будут всех переселенцев регистрировать в ближайших органах власти. И будут заинтерисованные получать доступк этой информации.
      
      Вроде там до всеобщей переписи населения, паспортов с регистрацией и прочих прелестей цивилизации не добрались. И обращать внимание на какого-то странного крестьянина интереса нет никому, так же как и тому крестьянину - тот интерес к себе привлекать. У него как было всех забот - вспахать, посеять и урожай собрать, так и осталось. И слов он знает немного, а цензурных ещё меньше.
      
      Законы надо ещё чтобы кто-то исполнял, причём заинтересованный. Т.е. грубо говоря нужны деньги. А по этой статье их явно немного. У "стражников" и прочих чиновников полно куда более приоритетных (и "взяткоёмких") дел. А в сельской глуши вряд ли кто кроме совсем уже сонных и тупых окажется, кто пошустрее да поумнее - на более "хлебные" места перебрались. Слово "переселенец" слышали 1 (один) раз в начале своей "карьеры" на инструктаже и давно забыли. Т.к. с тех пор им много чего говорили и поручали...
      
      Единственно если того крестьянина "вытянет" кто-то типа Мафея прямо в королевский дворец или ещё какую мастерскую мага. Вот тут этот случай наверяка опишут и в классификацию добавят, это да. Но не всегда так везёт...
      
      >А переселенцы хоть и редкость но не такая уж и диковинка. Появляются давно, регулярно, хоть и не часто. Мимо закона никак не могли просочится. И потому был закон, касательно переселенцев и был он до Шеллара.
      
      Строгость закона компенсируется его регулярным неисполнением, и это не только в России так. "Органы власти" имеют множество куда более важных задач.
      
      >Вопрос трудности не стоит. Обнаружение и классификация переселенцев из разных миров - уже свершившийся, для Дельты времен Шеллара 3го, факт.
      
      Таки в силу малого числа наблюдений - та классификация не слишком точна, что мы и видим.
      
      >Вы допускаете, как я уже понял, классическую для читателей, ошибку. На Шелларе свет клином не сошелся. И, как я уже говорил (да и не только я), на Дельте не совсем средневековье... даже совсе не средневековье. Скорее античность или уж аналог Востока, времен Насредина. А это совсем другая песня. И университетов и ученнных (настоящих) там хватает и без неугомонного короля.
      
      Университет много денег не имеет. Тех переселенцев, которых "выдернут" его маги и их ученики, изучат. Про тех, кого выудили в других подобных университетах, тоже узнают. Но вот повлиять на процесс "поиска" и "регистрации" переселенцев по всем странам - это уже вряд ли. Тем более что далеко не вся тамошняя "ойкумена" входит в так называемые "цивилизованные страны". Есть и дикари, и кочевники, и аналог Африки с драконами - среди которых, таки да, тоже есть маги...
    516. Андрей 2009/07/08 19:45 [ответить]
      > > 515.pilgrimus
      >> > 514.Андрей
      >>> > 513.Pilgrimus
      >>>
      >>
      
      >
      >Разве? Вроде-бы Шархи как раз с Бетты... Т.е. "загаженый" и шархийский мир одно и то же. Шархи на бетте свою территорию имеют и альфовцев в целом не пускают... где-то так...
      
      Нет, там много было эпизодов с упоминанием того, что шархи (которые на этой Бэте живут) в свой мир (а не только на свою территорию) Альфе свободного доступа не дают, грубо говоря визовый режим, но это точно не упомянутый Жаком "загаженый мир". Тот же Жак их четко разделял.
      
    515. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/08 19:10 [ответить]
      > > 514.Андрей
      >> > 513.Pilgrimus
      >>
      >
      >Бэта и "засранный мир" - это разные миры. На Бэту альфян не пускают, как выразился Тлик, транспортируя Шелара - "шархи ребята хорошие, но незванных гостей не любят". .... А "засранный мир" - по видимому называется Гамма.
      
      
      Разве? Вроде-бы Шархи как раз с Бетты... Т.е. "загаженый" и шархийский мир одно и то же. Шархи на бетте свою территорию имеют и альфовцев в целом не пускают... где-то так...
    514. Андрей 2009/07/08 19:07 [ответить]
      > > 513.Pilgrimus
      >
      
      Бэта и "засранный мир" - это разные миры. На Бэту альфян не пускают, как выразился Тлик, транспортируя Шелара - "шархи ребята хорошие, но незванных гостей не любят". И именно по требованию бэтян(шархи) понаблюдавших контакт Альфы с нетехнологичным миром, а также эльфов, живущих на Эпсилоне, была закрыта для контакта (с Альфой, прошу заметить) Дельта. А "засранный мир" - по видимому называется Гамма.
    513. Pilgrimus 2009/07/08 15:06 [ответить]
      > > 512.Jylia
      
      >Про Блая: Шеллар был уверен, что это переселенец, и вероятнее всего с Альфы, как наиболее близко связанного мира. Вспомните проверку Ольгой воспоминаний Жака, только тогда Шеллар убедился, что Блай не с Альфы, и задумался о его реальной родине.
      
      Да, согласен, спасибо за напомниание )
      
      >Переселенцы с Каппы возможно и были, но в небольшом количестве и Шеллар о них не знал. Вопрос о капийских цифрах тут явно лишний, даже цифры и буквы Альфы Шеллар выучил только плотно общаясь с Жаком и имея печатные источники (тот же учебник, что притащил Мафей, а Жак ему вслух читал). С остальными переселенцами король только устно общался, и письменность чужого мира ему в принципе по барабану.
      
      Кто его занет, чем занимался за свою жизнь его чудовищно работоспособное величество.
      
      >И вообще, феномен переселенцев довольно редок. Переселенцы возникают путем магического обмена в момент смерти мага или вытаскиваются прицельно магами же. Помирают маги нечасто, перемещаются далеко не все. А целенаправленной охотой на "не знаю что" только Мафей развлекался, у остальных это редкие единичные случаи.
      
      Так никто и не утверждает, обратное.
      Просто почему то многие делают две ошибки: считают что на дельте средневековье и проводят паралель между этим 'средневековьем' и нашим (причем то сравнивают с европейским, то с нашим родимым средневековьем); и думают, что раз переселенцев мало - то изучать их тяжело, сложно, и неэффективно. А раз так - составить связную картину тяжело.
      Однако это не так. На Дельте никак не средневековье. А изучать переселенцев просто чуть-чуть ))) затруднительно. А раз так - то все что можно было уже давно переизучено. Ибо помимо магов, для которых потратить 100-200 лет на сбор информации по заинтерисовавшеей тема - не проблема (былобы желание...а у некоторых оно обязательно найдется) есть еще масса народу с зудом в одном месте...алхими те же. А последние из минимального обьема информации способны сздать вполне приличную теорию.
      
      >Так что четкое представление о строении вселенной и количестве сопридельных миров от переселенцев получить трудно. Скорее всего маги это узнали от эльфов, те то по мирам просто гуляют. А Шеллар знал, что миров много, что есть магические (Дельта и Эпсилон), а есть безмагические (Альфа). Отсюда и фраза про мир Жака.
      
      Нет. Фраза про мир Жака указывает на
      - множество миров, откуда в мир Дельта попадают перселенцы;
      - наличие среди этих миров как магических, так и не магических;
      - наличие, помимо Альфы, как минимум еще одного немагического мира
      
      >Казак, на сколько я поняла, вообще ходит по кругу в мире Дельта, в другие миры он не перемещается, по крайней мере об этом нет ни одного упоминания.
      
      Вот тут ничего добавить не могу. Не помню )
      
      
      > > Сергей Воробьёв
      
      >ну так это и есть "прикладная наука".
      
      Я придерживаюсь деления наука/коммерция. Как только из разработки начинают целенаправленно извлекать прибыль (или хотябы планируют в обозримом будущем) - получается комерческая разработка.Прикладная наука - это высокоинтелектуальная коммерция.
      >
      >Ну у "крестьян" в "средневековом" мире выбор простой - делай, что барин сказал. Непонятливый крестьянин - получи плётки (или что там принято) и шевелись шустрее. Не помогает - ставим на самую трудную и малоответственную работу, где сильно не напортачишь при всём желании. Другие крестьяне ежели что и заметят странного, то явно барину докладать не побегут, т.к. с вероятностью 99,(9)% кроме плётки за то, что отвлекают его светлость всякой фигнёй, ничего не получат.
      
      Даже в Российской империи все было не так мрачно. И ходоки по дорогам империи ходили и мастеровой люд и пр. И вот так чтоб хватать, да плеткой - было конечно, но противозаконно...и можно было и поплатится. Уж что говорить о просвещенном Ортане )
      
      >
      >Так что только благодаря "случайно совпавшим" обстоятельствам про кого-то из таких "диких" стало известно Шеллару. А основная масса ИМХО так и кукует в тех деревнях, куда их забросило...
      
      В общем случае, при любом строе, у большинства слоев населения выбор нетак уж и богат. Однако у вас как-то получается странно. С какой стати барин (которых, в нашем пониманиии, в Ортане, как минимум, нет) должен вдруг появившегося переселнца к работе приставлять? Да еще молча? Это произвол получится. А произвол всегда и везде чреват. Для страны и господствующего строя в первую очередь. А потому никакая цивилозованая страна произвола не допустит, а установить вполне законную систему. В том числе и Ортан. И будут всех переселенцев регистрировать в ближайших органах власти. И будут заинтерисованные получать доступк этой информации.
      
      А переселенцы хоть и редкость но не такая уж и диковинка. Появляются давно, регулярно, хоть и не часто. Мимо закона никак не могли просочится. И потому был закон, касательно переселенцев и был он до Шеллара.
      >
      >Ну значит были. В данном случае это не важно. То ли они менее интересны, т.к. не несут полезных навыков, то ли просто реже случаются - а скорее всего их просто труднее обнаружить.
      >
      
      Вопрос трудности не стоит. Обнаружение и классификация переселенцев из разных миров - уже свершившийся, для Дельты времен Шеллара 3го, факт.
      
      >>>Человек (шархи) из Беты тут же в лабиринте найдёт своих и обо всём договорится. Если на Бету не вернётся, то можно куда-нибудь на Альфу, где достаточно большая община шархи
      
      >>Ничему уже написанному это не противоречит, выглядит логичным...но и только. ИМХО этот момент обсуждать бессмысленно, ибо все в руках у автора. А след в истории... несмотря на потрясающую глубину мира осталось неописанного - масса. И культура (живопись, поэзия, эпос, музыка), и наука, и магическая наука (особенно ее история), мистицизм и пр. Будет желание автора - известных переселенцев в историю Дельты можно вставлять пачками. Другой вопрос - нужно ли? Но разговор чуть-чуть не о том.
      >
      >Просто имея такой удобный механизм, как Лабиринт, для "законтачить со своими", он наверняка им воспользуется. И тут же получит инфу: дружище, ты в закрытом мире, контакты запрещены, вмешательство запрещено (смотри известный меморандум), можно только осторожно наблюдать. Что новый переселенец тут же примет к сведению. Далее - как я писал. А если решит остаться, то должен будет "шифроваться" от наблюдателей как с Альфы, так и эльфийских инспекторов -- т.е. "не высовываться".
      >
      
      Закрытым мир стал не так давно. С огрооомным натягом я могу провести границу на +50 лет от времени Ольги. Даже если на Альфе открыили переход между мирами сразу после Ольгиного исчезновения быстрее засрать Бетту просто не получится - технологической базы, для организации переходов не хватит. Более вероятно -+150-200 лет. Отсюда вывод - все переселенцы с Бетты и Эпсилона имели полное право на контакт с местным населением еще какие-то 200 лет назад. Что для магов - не так уж и давно.
      
      А вообще-то я имел в виду, что описанаая вами ситуация, просто _одна_ из_ возможных. И ее реализация - в руках автора. До тех пор, пока не появилось описание (или даже простая ссылка в тексте) на нее - гадать НЕ авторам можно до второго пришествия. Занятие ничем не хуже других, однако я хотел бы обсудеить следствия из УЖЕ написанного.
      
      >
      >Ну так переселенцев на данный момент выявлено не так много, чтобы сождать полноценный "классификатор". Хотя работы ведутся, и каждый новый переселенец исследуется - не только Шелларом, но и магом, входящим в известную "надправительственную организацию".
      
      Вы допускаете, как я уже понял, классическую для читателей, ошибку. На Шелларе свет клином не сошелся. И, как я уже говорил (да и не только я), на Дельте не совсем средневековье... даже совсе не средневековье. Скорее античность или уж аналог Востока, времен Насредина. А это совсем другая песня. И университетов и ученнных (настоящих) там хватает и без неугомонного короля.
      >
      >>>Ну и, повторю, единственный известный "переселенец" не на Дельту, а с неё - Скаррон.
      
      К стати о... Можно считать вторым почти доказанным переселенцем - того мага, с которым поменялся Жак.
      >
      >>Добавление:
      >>Хочу привести тут греческий алфавит:
      >>Альфа, бета, гамма, дельта, эпсилон, дзета, эта, тета, йота, Каппа, лямбда, мю, ню, кси, омикрон, пи, ро, сигма, тау, ипсилон, фи, хи, пси, омега
      >>и особо обратить внимание на выделеные буквы - это уже, как минимум, существующие и известные на Альфе миры.
      >
      >Ну по крайней мере про один из миров Жак рассказывал - с которым Альфа первый раз "плотно законтачила", и где в результате всё очень плохо кончилось. Из-за чего, собственно, и были введены нынешние "ограничения на контакты". Это точно не один из часто упоминаемой пятёрки
      
      Насколько я помню - это Бетта.
      
      >
      >Вспомним Лабиринт, встречу Кантора с Доком, и слова последнего: "Здесь из пяти миров народ шастает". Цитата по памяти, м.б. не точная, но про пять миров чётко говорилось.
      
      Ага. Я этой цитаты не помню. Спасибо. Т.е. имеем минимум пять подтвержденных населенных миров. И, как минимум, 10ть открытых. Это если в греческой лавочке лавочке используют классический греческий алфавит,без "стигм" и пр.
    512. Jylia 2009/07/08 09:56 [ответить]
      Про Блая: Шеллар был уверен, что это переселенец, и вероятнее всего с Альфы, как наиболее близко связанного мира. Вспомните проверку Ольгой воспоминаний Жака, только тогда Шеллар убедился, что Блай не с Альфы, и задумался о его реальной родине.
      Переселенцы с Каппы возможно и были, но в небольшом количестве и Шеллар о них не знал. Вопрос о капийских цифрах тут явно лишний, даже цифры и буквы Альфы Шеллар выучил только плотно общаясь с Жаком и имея печатные источники (тот же учебник, что притащил Мафей, а Жак ему вслух читал). С остальными переселенцами король только устно общался, и письменность чужого мира ему в принципе по барабану.
      И вообще, феномен переселенцев довольно редок. Переселенцы возникают путем магического обмена в момент смерти мага или вытаскиваются прицельно магами же. Помирают маги нечасто, перемещаются далеко не все. А целенаправленной охотой на "не знаю что" только Мафей развлекался, у остальных это редкие единичные случаи. Так что четкое представление о строении вселенной и количестве сопридельных миров от переселенцев получить трудно. Скорее всего маги это узнали от эльфов, те то по мирам просто гуляют. А Шеллар знал, что миров много, что есть магические (Дельта и Эпсилон), а есть безмагические (Альфа). Отсюда и фраза про мир Жака.
      Казак, на сколько я поняла, вообще ходит по кругу в мире Дельта, в другие миры он не перемещается, по крайней мере об этом нет ни одного упоминания.
    511. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/07 11:48 [ответить]
      > > 507.pilgrimus
      >> > 505.Сергей Воробьёв
      >>как же именно всё в итоге получится, когда попытаются "слить" магию и технологии. С научной, так сказать, точки зрения
      >Не только с чисто научной, но и вполне практической - моделирование развития социума, проверка наработанных моделей, прогнозирование и т.д. С дальнейшим применением.
      
      ну так это и есть "прикладная наука".
      
      >>Переселенцы из других миров не так заметны, особо не выделяются, а предлагаемый здесь не помню кем "старик-крестьянин из средневековья" скорее всего поймёт, что от своей деревни попал куда-то далековато, но что вообще в другой мир - и сам не поймёт, и, что более важно, окружающие его тоже вряд ли о том догадаются.
      >Во вторых независимо от уровня развития/образования/магичности-технологичности любой переселенец будет выделятся совершенным незнанием норм поведения, законов, обычаев страны куда он попал, причем значительнее чем просто чужеземец из далекой страны - ибо вступает в действие лингвистический феномен. Очень уж странно - с точки зрения переселенца - ВСЕ вокруг другое, а говорят на 'нашем' языке. С точки зрения аборигенов - 'говорит по нашему, а баран, бараном'.
      
      Ну у "крестьян" в "средневековом" мире выбор простой - делай, что барин сказал. Непонятливый крестьянин - получи плётки (или что там принято) и шевелись шустрее. Не помогает - ставим на самую трудную и малоответственную работу, где сильно не напортачишь при всём желании. Другие крестьяне ежели что и заметят странного, то явно барину докладать не побегут, т.к. с вероятностью 99,(9)% кроме плётки за то, что отвлекают его светлость всякой фигнёй, ничего не получат.
      
      Так что только благодаря "случайно совпавшим" обстоятельствам про кого-то из таких "диких" стало известно Шеллару. А основная масса ИМХО так и кукует в тех деревнях, куда их забросило...
      
      >В третьих данный феномен оказался замечен и это есть свершившийся факт ). Причем замечен он был еще до коронации Шеллара. Именно его слова я и цитировал. Ибо если бы (!) переселенцы прибывали только из альфы - не было бы необходимости Шеллару акцентировать внимание магов на том, что Жак из немагического мира. А раз акцентировал - значит случи были. Эти случаи (переселения из разных, как магических, так и не магических миров) были опознаны и классифицированы специалистами. И эта классификация (вполне устоявшаяся и общепринятая) успела распространится, пусть и среди небольшого числа профессий (маги/мистики, спецслужбы)
      
      Ну значит были. В данном случае это не важно. То ли они менее интересны, т.к. не несут полезных навыков, то ли просто реже случаются - а скорее всего их просто труднее обнаружить.
      
      >>Человек (шархи) из Беты тут же в лабиринте найдёт своих и обо всём договорится. Если на Бету не вернётся, то можно куда-нибудь на Альфу, где достаточно большая община шархи,
      >Ничему уже написанному это не противоречит, выглядит логичным...но и только. ИМХО этот момент обсуждать бессмысленно, ибо все в руках у автора. А след в истории... несмотря на потрясающую глубину мира осталось неописанного - масса. И культура (живопись, поэзия, эпос, музыка), и наука, и магическая наука (особенно ее история), мистицизм и пр. Будет желание автора - известных переселенцев в историю Дельты можно вставлять пачками. Другой вопрос - нужно ли? Но разговор чуть-чуть не о том.
      
      Просто имея такой удобный механизм, как Лабиринт, для "законтачить со своими", он наверняка им воспользуется. И тут же получит инфу: дружище, ты в закрытом мире, контакты запрещены, вмешательство запрещено (смотри известный меморандум), можно только осторожно наблюдать. Что новый переселенец тут же примет к сведению. Далее - как я писал. А если решит остаться, то должен будет "шифроваться" от наблюдателей как с Альфы, так и эльфийских инспекторов -- т.е. "не высовываться".
      
      >Ессно накладывается масса ограничений, требуется огромная работа, наличие достаточного количества переселенцев, Причем тем большего, чем меньший уровень образованности они имеют. Ряд моментов в сериале (вообще-то у Оксаны Петровны не совсем сериал.. и даже совсем не сериал, но фиг его знает как его назвать, особенно пока последняя книга не написана... цикл?) позволяет считать, что подобная работа была проведена, хотя, возможно, и не в полном обьеме.
      
      Ну так переселенцев на данный момент выявлено не так много, чтобы сождать полноценный "классификатор". Хотя работы ведутся, и каждый новый переселенец исследуется - не только Шелларом, но и магом, входящим в известную "надправительственную организацию".
      
      >При наличии доказанных переселенцев из разных миров - вполне логично.
      >Только я не помню - Шеллар предпологал что Блай с Каппы, или просто что он переселенец из другого технологического мира?
      
      Вроде конкретно про Каппу предполагал. Хотя, может, и не сразу - на каком то этапе пришла ему мысль, что может быть "технологический, но не Альфа". А дальше уже всё "вычислил".
      
      >>Ну и, повторю, единственный известный "переселенец" не на Дельту, а с неё - Скаррон.
      >> Но данный вопрос специально, как я понимаю, никем пока не исследовался.
      >Вы имеете в виду, что специально не исследовался вопрос переселения конкретно Скаррона, или?
      
      Вообще про факты переселений с Дельты куда-нибудь ещё. Это, естественно, даже для Шеллара затруднительно, т.к. по другим мирам он пока ещё свободно не шастает - так, иногда заходит...
      
      >Добавление:
      >Хочу привести тут греческий алфавит:
      >Альфа, бета, гамма, дельта, эпсилон, дзета, эта, тета, йота, Каппа, лямбда, мю, ню, кси, омикрон, пи, ро, сигма, тау, ипсилон, фи, хи, пси, омега
      >и особо обратить внимание на выделеные буквы - это уже, как минимум, существующие и известные на Альфе миры.
      
      Ну по крайней мере про один из миров Жак рассказывал - с которым Альфа первый раз "плотно законтачила", и где в результате всё очень плохо кончилось. Из-за чего, собственно, и были введены нынешние "ограничения на контакты". Это точно не один из часто упоминаемой пятёрки. Другие буквы тоже, возможно, соответствуют мирам, "не интересным" для контакта. Может, там вообще нет жизни, или ещё что.
      
      Вспомним Лабиринт, встречу Кантора с Доком, и слова последнего: "Здесь из пяти миров народ шастает". Цитата по памяти, м.б. не точная, но про пять миров чётко говорилось. В т.ч. и эльфы (детёныши) попадают, по его же словам, значит "и их сосчитали". Из других миров народ не попадает, или столь редок, что остаётся незамеченным. Может, другие миры "относительно дальше", туда труднее пробиться, "стихийные порталы" прямо туда не идут, нужно добираться "с пересадкой". Ну или ещё что. В общем, данный фактор затрудняет появление кого-то оттуда, хотя полностью невозможным и не делает... ИМХО, разумеется.
    510. Андрей 2009/07/07 10:45 [ответить]
      > > 509.Лопухина Ирина Константиновна
      >А может, жители мира эльфов и шархи (ну и техногенного за компанию) имеют какой-нибудь имунитет к "переселениям"? Ведь все переселенцы не имеют никаких магических способностей. Может в этом дело? Наш мир абсолютно немагичен, вот из него народ и может переселяться, а вот в мирах, где есть хоть немного магии, "феномен переселнца" не набдюдается?
      
      
      Скорее наоборот. Наш мир безмагичен, потому притащить в него кого-то некому. А маги - это полюбому люди с развитым интеллектом и образованные, им укрыться (если пережили первый момент переселения) не так и сложно наверно.
      
      
      Про Козака же было в 7 или 8й части, когда он рассказвыал о том, почему короля называет паном судьей. Что он не бессмертен реально, а каждый раз после смерти перемещается в другой мир и при этом на него не действует запрет на возвращение в мир, в котором умер. А Дельта видимо нравится ему больше всех.
    509. *Лопухина Ирина Константиновна (valen427ki@yandex.ru) 2009/07/06 23:44 [ответить]
      А может, жители мира эльфов и шархи (ну и техногенного за компанию) имеют какой-нибудь имунитет к "переселениям"? Ведь все переселенцы не имеют никаких магических способностей. Может в этом дело? Наш мир абсолютно немагичен, вот из него народ и может переселяться, а вот в мирах, где есть хоть немного магии, "феномен переселнца" не набдюдается?
    508. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/06 23:12 [ответить]
      > > 506.Андрей
      > Неточность - он характерен для мира Дельта.
      
      Я так понимаю, имелось в виду, что все переселяются НА ДЕЛЬТУ. По другим мирам трупики не шастают... Исключение - Скаррон - но тут вообще отдельный разговор. Маг, некромант (я так понимаю высокого уровня) и все такое...
      
      >
      >Все таки нет. То что упоминаются в основном переселенцы с Альфы - естественно, потому что написано для нас, но, переселенцы таки встречаются не только с Альфы, и пару раз о них упоминается.
      
      Ага. Не могли бы вы привести цитаты тут? Ибо разговор как раз об этом )
      
      >Альфа только единственный из миров, который высокотехнологичен. А с Каппы видимо таки переселенцев небыло все же, ибо небыло бы вопросов о каппийских цифрах.
      
      >Ну и феномен Казака, на которого не действует запрет на возвращение в мир, в котором умер.
      
      А это где было? Не помню. Если не составить большого труда - приведите, пожалуйста, цитату или ссылку.
      
      >
      >Да и сам этот феномен, если о нем знают, значит были попытки возврата и видимо таки не на один мир.
      
      естественно...кроме того есть еще природные порталы, которые ведут в т.ч. в другие миры и карта которых есть...точнее была
      
      
    507. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/06 23:31 [ответить]
      > > 505.Сергей Воробьёв
      >> > 502.pilgrimus
      >
      >Тут ИМХО фикус в том, что Альфа - мир технологический, тогда как Дельта примущественно магический. Мир эльфов - чисто магический. Кстати, и представители "греческих лавочек" на Дельте очень интересуются именно феноменом "переселенцев" и тем, как же именно всё в итоге получится, когда попытаются "слить" магию и технологии. С научной, так сказать, точки зрения - диссертации всякие и т.д. и т.п... Потому и такой упор на это.
      >
      
      Не только с чисто научной, но и вполне практической - моделирование развития социума, проверка наработанных моделей, прогнозирование и т.д. С дальнейшим применением.
      
      
      >Переселенцы из других миров не так заметны, особо не выделяются, а предлагаемый здесь не помню кем "старик-крестьянин из средневековья" скорее всего поймёт, что от своей деревни попал куда-то далековато, но что вообще в другой мир - и сам не поймёт, и, что более важно, окружающие его тоже вряд ли о том догадаются. Ну не интересен он им будет. Так что данный феномен скорее всего останется незамеченным.
      >
      Вот тут я с вами не согласен, совершенно.
      Во первых современное (гм...в смысле 'наше', Альфовское) средневековье - нельзя назвать технологическим. Скорее уж магическим. если принять во внимание мировоззрение населения.
      Во вторых независимо от уровня развития/образования/магичности-технологичности любой переселенец будет выделятся совершенным незнанием норм поведения, законов, обычаев страны куда он попал, причем значительнее чем просто чужеземец из далекой страны - ибо вступает в действие лингвистический феномен. Очень уж странно - с точки зрения переселенца - ВСЕ вокруг другое, а говорят на 'нашем' языке. С точки зрения аборигенов - 'говорит по нашему, а баран, бараном'.
      В третьих данный феномен оказался замечен и это есть свершившийся факт ). Причем замечен он был еще до коронации Шеллара. Именно его слова я и цитировал. Ибо если бы (!) переселенцы прибывали только из альфы - не было бы необходимости Шеллару акцентировать внимание магов на том, что Жак из немагического мира. А раз акцентировал - значит случи были. Эти случаи (переселения из разных, как магических, так и не магических миров) были опознаны и классифицированы специалистами. И эта классификация (вполне устоявшаяся и общепринятая) успела распространится, пусть и среди небольшого числа профессий (маги/мистики, спецслужбы)
      
      >Человек (шархи) из Беты тут же в лабиринте найдёт своих и обо всём договорится. Если на Бету не вернётся, то можно куда-нибудь на Альфу, где достаточно большая община шархи, и там нормально устроится - пример Жака показывает, что "переселенец" вполне может перемещаться в другие миры, только "родной" для них закрыт. В общем, на глаза "местным" если эпизодически и попадётся, то заметного следа в истории не оставит.
      
      Ничему уже написанному это не противоречит, выглядит логичным...но и только. ИМХО этот момент обсуждать бессмысленно, ибо все в руках у автора. А след в истории... несмотря на потрясающую глубину мира осталось неописанного - масса. И культура (живопись, поэзия, эпос, музыка), и наука, и магическая наука (особенно ее история), мистицизм и пр. Будет желание автора - известных переселенцев в историю Дельты можно вставлять пачками. Другой вопрос - нужно ли? Но разговор чуть-чуть не о том.
      
      >
      >Человек с "технологической" Каппы не сильно будет отличаться от переселенца с Альфы, а в силу незнания факта множественности миров и тем паче "официального названия" своего мира спросить его "а ты вообще откуда?" не получится.
      
      Не согласен. Свои доводы я привел выше. Если надо, можно обосновать более подробно, но вроде и так понятно )
      
      >Только Жак, и то случайно, знает - а не должен был бы, люди из более ранних времён - тем более не в курсе.
      
      Единственное чего 'не должен, а знает' Жак - это синхронизация времен альфы и дельты. Все остальное можно (и должно) разложить по полочкам и классифицировать.
      
      Составить временные последовательности исторических событий для каждого мира и прочее...и прочее и прочее..
      Ессно накладывается масса ограничений, требуется огромная работа, наличие достаточного количества переселенцев, Причем тем большего, чем меньший уровень образованности они имеют. Ряд моментов в сериале (вообще-то у Оксаны Петровны не совсем сериал.. и даже совсем не сериал, но фиг его знает как его назвать, особенно пока последняя книга не написана... цикл?) позволяет считать, что подобная работа была проведена, хотя, возможно, и не в полном обьеме.
      
      >Вон даже Шеллар вначале ошибочно принял Блая за "переселенца" с Каппы (он таки действительно с Каппы, но не переселенец).
      
      При наличии доказанных переселенцев из разных миров - вполне логично.
      Только я не помню - Шеллар предпологал что Блай с Каппы, или просто что он переселенец из другого технологического мира?
      
      >Ну и, повторю, единственный известный "переселенец" не на Дельту, а с неё - Скаррон.
       Но данный вопрос специально, как я понимаю, никем пока не исследовался.
      
      Вы имеете в виду, что специально не исследовался вопрос переселения конкретно Скаррона, или?
      
      >
      >В общем, "сюжетных линий" ИМХО достаточно. Ну а дальше - поглядим. Эдак к 14 или 15 книге, когда "главного бяку" уконтропупят, может, и такие интриги появятся... Из какого-нибудь "мира Заомега" переселенец (потому как греческих букв окажется недостаточно для обозначения всех миров)... Но это будет уже совсем другая история, и я до неё вряд ли доживу.
      
      Мда...согласен, а жаль...
      >
      >А по сути - мир "прорисован" достаточно подробно, в т.ч. и мелких подробностей более чем достаточно. ИМХО ещё добавлять - это будет уже явный перебор и только испортит картину...
      Будет перебор или нет - только от автора зависит. Это в общем случае. А в конкретном - именно уже обозначенные на 90% нюансы мы и обсуждаем.
      
      Добавление:
      Хочу привести тут греческий алфавит:
      
      Альфа, бета, гамма, дельта, эпсилон, дзета, эта, тета, йота, Каппа, лямбда, мю, ню, кси, омикрон, пи, ро, сигма, тау, ипсилон, фи, хи, пси, омега
      
      и особо обратить внимание на выделеные буквы - это уже, как минимум, существующие и известные на Альфе миры.
      
    506. Андрей 2009/07/06 10:17 [ответить]
       Неточность - он характерен для мира Дельта.
      
      Все таки нет. То что упоминаются в основном переселенцы с Альфы - естественно, потому что написано для нас, но, переселенцы таки встречаются не только с Альфы, и пару раз о них упоминается. Альфа только единственный из миров, который высокотехнологичен. А с Каппы видимо таки переселенцев небыло все же, ибо небыло бы вопросов о каппийских цифрах. Ну и феномен Казака, на которого не действует запрет на возвращение в мир, в котором умер.
      
      Да и сам этот феномен, если о нем знают, значит были попытки возврата и видимо таки не на один мир.
    505. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/06 10:00 [ответить]
      > > 502.pilgrimus
      >Обсудить мне хотелось только ряд вполне КОНКРЕТНЫХ моментов, вытекающих из приведеной мной фразы короля. )
      
      Тут ИМХО фикус в том, что Альфа - мир технологический, тогда как Дельта примущественно магический. Мир эльфов - чисто магический. Кстати, и представители "греческих лавочек" на Дельте очень интересуются именно феноменом "переселенцев" и тем, как же именно всё в итоге получится, когда попытаются "слить" магию и технологии. С научной, так сказать, точки зрения - диссертации всякие и т.д. и т.п... Потому и такой упор на это.
      
      Переселенцы из других миров не так заметны, особо не выделяются, а предлагаемый здесь не помню кем "старик-крестьянин из средневековья" скорее всего поймёт, что от своей деревни попал куда-то далековато, но что вообще в другой мир - и сам не поймёт, и, что более важно, окружающие его тоже вряд ли о том догадаются. Ну не интересен он им будет. Так что данный феномен скорее всего останется незамеченным.
      
      Человек (шархи) из Беты тут же в лабиринте найдёт своих и обо всём договорится. Если на Бету не вернётся, то можно куда-нибудь на Альфу, где достаточно большая община шархи, и там нормально устроится - пример Жака показывает, что "переселенец" вполне может перемещаться в другие миры, только "родной" для них закрыт. В общем, на глаза "местным" если эпизодически и попадётся, то заметного следа в истории не оставит.
      
      Эльфы тоже по Дельте иногда шастают, кто по делу, кто развлекается и оставляет потомство. Кто тех эльфов знает, по какой причине они туда попадают. Может, кто и "переселенец". В силу их долгожительства - условия для "переселения" должны вообще крайне редко возникать. Обладая мощной магией и знаниями о некогда покинутом мире Дельта, такой эльф прекрасно устроится и также не вызовет "сверх обычного" интереса. Ну эльф. Редкая птица, но ничего в том необычного нет, чтобы заподозрить "странность" в его появлении, а сам он у властей помощи явно не станет просить.
      
      Человек с "технологической" Каппы не сильно будет отличаться от переселенца с Альфы, а в силу незнания факта множественности миров и тем паче "официального названия" своего мира спросить его "а ты вообще откуда?" не получится. Только Жак, и то случайно, знает - а не должен был бы, люди из более ранних времён - тем более не в курсе. Вон даже Шеллар вначале ошибочно принял Блая за "переселенца" с Каппы (он таки действительно с Каппы, но не переселенец). Ну и, повторю, единственный известный "переселенец" не на Дельту, а с неё - Скаррон. Но данный вопрос специально, как я понимаю, никем пока не исследовался.
      
      В общем, "сюжетных линий" ИМХО достаточно. Ну а дальше - поглядим. Эдак к 14 или 15 книге, когда "главного бяку" уконтропупят, может, и такие интриги появятся... Из какого-нибудь "мира Заомега" переселенец (потому как греческих букв окажется недостаточно для обозначения всех миров)... Но это будет уже совсем другая история, и я до неё вряд ли доживу.
      
      А по сути - мир "прорисован" достаточно подробно, в т.ч. и мелких подробностей более чем достаточно. ИМХО ещё добавлять - это будет уже явный перебор и только испортит картину...
    504. Kendertass 2009/07/06 05:59 [ответить]
      > > 503.nightwish
      >По моему, где-то в первых двух книгах указывалось, что феномен переселенцев характерен только для мира Альфа
      Неточность - он характерен для мира Дельта.
      
      
      
    503. nightwish (msaped@mail.ru) 2009/07/06 00:06 [ответить]
      По моему, где-то в первых двух книгах указывалось, что феномен переселенцев характерен только для мира Альфа
    502. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/05 12:10 [ответить]
      > > 499.Сергей Воробьёв
      >> > 496.pilgrimus
      
      Ничего, что я цитирование подрезал? А то как-то уж очень большие посты получаются...
      
      Художественная ценность произведения - художественный талант автора.
      Талант Панкеевой я как то обсуждать не собирался )))
      И я абсолютно с вами согласен - колочиство незначащих деталей сами по себе уж никак не определяют худ. ценность произведения.
      
      Обсудить мне хотелось только ряд вполне КОНКРЕТНЫХ моментов, вытекающих из приведеной мной фразы короля. )
    501. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/05 13:27 [ответить]
      > > 498.wolf
      >> > 496.pilgrimus
      >>> > 495.wolf
      >>>...- введение дополнительных незначащих лиц и подробностей рассеивает внимание читателя, и мир от такого ералаша не обретает объем а теряет цельность.
      >>эмм... что за ...гм..ерунда? Подробная прорисовка фентезийного мира вредит произведению(фентезийному)? Вам не кажется что очень уж..сплеча так рубанили? ))))
      >а где это вы подробную то прорисовку мира умудрились увидеть в переселенцах?
      
      прочитайте выше свою фразу. Я отвечал на нее
      
      >по предложению на каждого из ~ста ныне живущих где-то в Ортане переселенцев - это не прорисовка мира, это солянка и есть. 90% переселенцев никак на мир и сюжет повлиять не могут (и толково рассказать про свой мир не могут) - смысл их как-то описывать?
      
      Только в порядке занудности - прочитайте первую книгу и посчитайте количество персонажей, в том числе переселенцев, упоминаемых в ней и никак не влияющих на сюжет. ;)
      
      >
      >>И в принципе решается только способностью автора - создать цельную и детальную картину мира (очень желательно еще и непротиворечивую)
      >Так вот цельность, детальность и непротиворечивость - очень не дружат ни между собой... Это не закон такой, это наблюдение за творчеством множества авторов.
      
      Будет законом если добавить интелект автора. Способность удержать в голове большее количество деталей и (самое главное!) взаимосвязи между ними. У Оксаны Петровны - один из обширнейших и детальнейших миров. И обилие незначащих деталей как-то внимание не рассеивает...
      
      
      > > 500.Андрей
      >
      >Так и основных действующих лиц немало. Десятка четыре, не меньше, наберется.
      >
      >А переселенцев упоминают чуть ли не по всем книгам - охранник во дворце, вышибала, крестьянка, монах-христианин, который не смог адаптироваться, крестьянин, который не смог адаптироваться, Гарри, почтенная дама, которую Жак не решился накормить плютами, три или четыре переселенца в Кастель Милагро, дальше лень перерывать память, так что...
      
      Где-то так...Сходу - еще некто, кто кремниевые ружья изобретал... При Кендаре-Завоевателе кажется.
      Получается где-то 10% действующих лиц - переселенцы с альфы. Достаточно упоминаний о других переселенцах, тоже с альфы. И ни одного упоминания о переселенцах из других миров.
      
      
      > > 497.Лопухина Ирина Константиновна
      >... Чем не упоминание о второстепенных статистах, пусть даже и из нашего мира?
      
      Второстепенных статистов в книгах хватает. Просто нет ни одного из Альфы. О чем и речь.
      (Опечатался, приходится исправлять: нет ни одного НЕ из Альфы)
    500. Андрей 2009/07/05 10:36 [ответить]
      
      >Скорее наоборот. Исходя из этого - переселенцы должны упоминаться на каждой странице. Они к стати и упоминаются. Из скольки там основных действующих лиц - четверо - переселенцы? Ольга, Жак, , Тереза, Хаббард - никого не пропустил? А! Еще Казак!
      
      Так и основных действующих лиц немало. Десятка четыре, не меньше, наберется.
      
      А переселенцев упоминают чуть ли не по всем книгам - охранник во дворце, вышибала, крестьянка, монах-христианин, который не смог адаптироваться, крестьянин, который не смог адаптироваться, Гарри, почтенная дама, которую Жак не решился накормить плютами, три или четыре переселенца в Кастель Милагро, дальше лень перерывать память, так что...
    499. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/05 09:38 [ответить]
      > > 496.pilgrimus
      >эмм... что за ...гм..ерунда? Подробная прорисовка фентезийного мира вредит произведению(фентезийному)? Вам не кажется что очень уж..сплеча так рубанили? ))))
      
      Таки мир у автора как раз прорисован настолько подробно, что воспринимается реальным и живым. С этим как раз проблем не вижу - так хорошо очень мало "фэнтезийных" авторов смогли написать.
      
      Речь то идёт о добавлении кучи "эпизодических героев", каждый из которых занимает максимум абзац и больше по ходу дела вообще не появляется. Нужно ли специально вводить кучу таких? ИМХО совершенно не нужно, т.к. кроме вреда никакой пользы.
      
      Встречал я фэнтезийные книги, в т.ч. большие "сериалы", с огромным количеством мелких героев. Да, автор тем самым доказал, что у него хорошая память (ну или правильно организованная картотека) на героев. Однако какой-то даже минимальной "художественной ценности" в таких награмождениях не углядел - уж извините. И читать просто не интересно. Перевод бумаги ИМХО.
      
      Так что считаю - нечего портить то, что и так хорошо получилось. Героев всяких и разных вполне достаточно для того, чтобы и сюжет "крутился" и был занимательным и разнообразным, и читатель не терялся в награмождениях незначащих деталей...
    498. wolf 2009/07/05 01:07 [ответить]
      > > 496.pilgrimus
      >> > 495.wolf
      >>...- введение дополнительных незначащих лиц и подробностей рассеивает внимание читателя, и мир от такого ералаша не обретает объем а теряет цельность.
      >эмм... что за ...гм..ерунда? Подробная прорисовка фентезийного мира вредит произведению(фентезийному)? Вам не кажется что очень уж..сплеча так рубанили? ))))
      а где это вы подробную то прорисовку мира умудрились увидеть в переселенцах?
      по предложению на каждого из ~ста ныне живущих где-то в Ортане переселенцев - это не прорисовка мира, это солянка и есть. 90% переселенцев никак на мир и сюжет повлиять не могут (и толково рассказать про свой мир не могут) - смысл их как-то описывать?
      
      >И в принципе решается только способностью автора - создать цельную и детальную картину мира (очень желательно еще и непротиворечивую)
      Так вот цельность, детальность и непротиворечивость - очень не дружат ни между собой... Это не закон такой, это наблюдение за творчеством множества авторов.
      
      > и гармонично подать как окантовку сюжета.
      :)
    497. Лопухина Ирина Константиновна (valen427ki@yandex.ru) 2009/07/05 00:23 [ответить]
      Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но ещё в самой первой книге Жак во время адоптации Ольги упомянул, что как с ней легко общаться: и грамотная, и умница, и вообще своя в доску. А то в прошлый раз была какая-то крепостная крестьянка, читать-писать не умела, но зато очень легко адаптировалась и уже через месяц укатила в деревню, вышла замуж и выращивает вельбу, чувствуя себя вполне счастливо и комфортно. Чем не упоминание о второстепенных статистах, пусть даже и из нашего мира?
    496. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/04 23:35 [ответить]
      > > 495.wolf
      >> > 494.pilgrimus
      >>> > 492.Сергей Воробьёв
      
      >>>...Однако абсолютно не относится к моменту, который мне хотелось бы обсудить
      >Как раз к нему и относится ...
      
      Таки НЕ относится. ))
      
      >...- введение дополнительных незначащих лиц и подробностей рассеивает внимание читателя, и мир от такого ералаша не обретает объем а теряет цельность.
      
      эмм... что за ...гм..ерунда? Подробная прорисовка фентезийного мира вредит произведению(фентезийному)? Вам не кажется что очень уж..сплеча так рубанили? ))))
      
      И в принципе решается только способностью автора - создать цельную и детальную картину мира (очень желательно еще и непротиворечивую) и гармонично подать как окантовку сюжета.
    495. wolf 2009/07/04 19:27 [ответить]
      > > 494.pilgrimus
      >> > 492.Сергей Воробьёв
      >>> > 491.Pilgrimus
      >>>А вообще переселенцев в сериале как-то маловато( хотя это логично) и упоминаются живьем только с Альфы (а вот это непонятно).
      >>Ну первое - потому что Шеллар сообразил и подсуетился их собирать, по максимуму извлекая пользу.
      >Скорее наоборот. Исходя из этого - переселенцы должны упоминаться на каждой странице.
      С чего бы это? Типовой путь переселенца - это непродолжительная адаптация у Жака (с попутным выцеживанием интересной информации королем) и самостоятельное вживание в мир Дельта после того как королю станут неинтересны. Общих интересов у них нет и кучковаться они не могут.
      Судя по темпам расспросов Ольги - интерес для короля типовой переселенец занимает от силы месяц, Жак на должности главного адаптатора лет пять и работает далеко не всегда. И это при том, что король специально собирал всех обнаруженных переселенцев к себе, со всего королевства. Тех кого смог обнаружить, конечно.
      
      >Они к стати и упоминаются. Из скольки там основных действующих лиц - четверо - переселенцы? Ольга, Жак, , Тереза, Хаббард - никого не пропустил? А! Еще Казак!
      Тереза в сюжет попала в основном потому что она любовница Жака и его бывшая работа, а Хаббард попал на Дельту и весьма успешно адаптировался сильно раньше Жака, наглядный пример того что переселенец на Дельте может весьма многого достичь.
      
      >Вопрос в другом, кроме них еще упоминается всего несколько штук переселенцев... и все.
      так и хватит. Переселенцы - ничтожная часть населения, вероятность встретить такого на улице - стремится к нулю.
      
      > Получается значительная часть действующих лиц - переселенцы, а простых упоминаний о других переселенцах - минимум.
      Так так потому что переселения случаются редко. А те переселенцы которые ГГ - оказались интересны королю с Жаком и только поэтому их судьбы пересеклись.
      > Кроме того для простого упоминания (а не введения второстепенного персонажа) достаточно характеристики мира из одного предложения.
      А смысл вставлять в роман это предложение и этого переселенца, если на судьбы ГГ они никак не влияют?
      
      >>Так что количество родных миров героев было ограничено.
      >Но позже о таких переселенцах ни гу-гу.
      ну кому интересно из какого мира статисты?
      может там на базаре, где Гарри сметаной облили - половина торговцев из переселившейся армянской дисапоры, а дед Флавиуса - был турок или грек, раз дал сыну такое имя. кому это интересно?
      
      >>В литературе этого стараются избегать, т.к. лишь запутывается действие без заметной пользы...
      >Это спорно, что "без заметной пользы"... Все таки книга воспринимается гораздо обьемнее. Однако абсолютно не относится к моменту, который мне хотелось бы обсудить
      Как раз к нему и относится - введение дополнительных незначащих лиц и подробностей рассеивает внимание читателя, и мир от такого ералаша не обретает объем а теряет цельность.
    494. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/07/04 11:51 [ответить]
      > > 492.Сергей Воробьёв
      >> > 491.Pilgrimus
      
      
      Вы меня не поняли.
      
      
      >>А вообще переселенцев в сериале как-то маловато( хотя это логично) и упоминаются живьем только с Альфы (а вот это непонятно).
      >
      >Ну первое - потому что Шеллар сообразил и подсуетился их собирать, по максимуму извлекая пользу.
      
      Скорее наоборот. Исходя из этого - переселенцы должны упоминаться на каждой странице. Они к стати и упоминаются. Из скольки там основных действующих лиц - четверо - переселенцы? Ольга, Жак, , Тереза, Хаббард - никого не пропустил? А! Еще Казак!
      Вопрос в другом, кроме них еще упоминается всего несколько штук переселенцев... и все. Получается значительная часть действующих лиц - переселенцы, а простых упоминаний о других переселенцах - минимум. И ни одной ссылки на переселенцев из других миров. Вроде: "...был один старый крестьянин, он не из твоего мира, из какого то дремучего средневековья с..."
      
      >А второе - видимо, чтобы автору кроме и без того активно задействованных миров не приходилось бы придумывать (и тщательно продумывать) ещё несколько, всего лишь ради нескольких не очень важных персонажей.
      
      Хм...ну у нас и так есть неплохо прорисованных четыре мира, а переселенцы только из одного. Кроме того для простого упоминания (а не введения второстепенного персонажа) достаточно характеристики мира из одного предложения.
      
      >Так что количество родных миров героев было ограничено.
      
      Я веду речь не о к-ве миров ГГ. А о к-ве миров вообще. В книгах неоднократно упоминается ( и намекается) на множественность миров. И (в одном месте) есть ссылка на переселенцев из других (как магических, так и не магических) миров. Но позже о таких переселенцах ни гу-гу.
      Выглядит приведенная мной фраза Шеллара, как мощная закладка на будущее развитие сюжета. Но...
      
      
      
      
      >Это вообще свойственно художественным произведениям. В реальной жизни всегда куча "проходных" действующих лиц, появляющихся 1 или максимум 2 раза.
      
      >В литературе этого стараются избегать, т.к. лишь запутывается действие без заметной пользы...
      
      Это спорно, что "без заметной пользы"... Все таки книга воспринимается гораздо обьемнее. Однако абсолютно не относится к моменту, который мне хотелось бы обсудить
      
      
    493. Ольга 2009/07/04 06:16 [ответить]
      Человеком, благодаря которому Лола станет "взаправду взрослой", вообще может оказаться Скаррон. Подумаешь, ребенок обозвал нежить человеком. Ребенок все-таки.
      А Харгана жалко. В смысле, как персонажа жалко. Если его "не простят", он "не переживет" встречи с Мафеем и т.д., просто жаль, что не будет у Ольги еще одного нестандартного приятеля. А молодая семья полоумных бардов вообще должна быть ему благодарна! Если б он Кантора не проклял так заковыристо, то Ольгу и Диего не связало бы еще одно проклятье... остаток мысли ясен? И Оливию он не сам убивал, так, из чувства противоречия всем своим неудачам в первый заход на Дельту просто тащил Повелителю подарок... ухватил, что смог... Короче, жалко мне его. Пусть бы на Камилле женился. Кира бы успокоилась, перестала бы ревновать :) И будет у Шеллара самый прикольный двор - эльф Мафей, легендарный герой Вельмир, он же мэтр Истран, легендарный бард Эль Драко (ну, этот не совсем при дворе, но очень даже рядом...), самый образованный в мире тролль (а куда его еще девать?), нимфа в королевской семье, драконы опять-таки... Ну кто еще таким может похвастаться? Разве что Элвис - у него Морриган. Не-ет, товарищи! Нельзя Харгана выгонять из персонажей!
    492. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/03 20:44 [ответить]
      > > 491.Pilgrimus
      >А вообще переселенцев в сериале как-то маловато( хотя это логично) и упоминаются живьем только с Альфы (а вот это непонятно).
      
      Ну первое - потому что Шеллар сообразил и подсуетился их собирать, по максимуму извлекая пользу. А второе - видимо, чтобы автору кроме и без того активно задействованных миров не приходилось бы придумывать (и тщательно продумывать) ещё несколько, всего лишь ради нескольких не очень важных персонажей. Так что количество родных миров героев было ограничено. Это вообще свойственно художественным произведениям. В реальной жизни всегда куча "проходных" действующих лиц, появляющихся 1 или максимум 2 раза. В литературе этого стараются избегать, т.к. лишь запутывается действие без заметной пользы...
    491. Pilgrimus 2009/07/03 11:26 [ответить]
      > > 490.Сергей Воробьёв
      >> > 489.Pilgrimus
      
      Угу. Спасибо. Собсно почему возник этот вопрос. Перечитывал 1ю книгу. (в электронке и старую версию, потому может не совпадать)
      Наткнулся вот на такой фрагмент:
      (Шеллар о Жаке, дворец после штурма)
      
       - Должен сказать вам еще одну вещь, которая вас, наверное, еще сильнее
      озадачит, - продолжил Шеллар, задумчиво потягивая трубку. - Он вообще не маг, и
      колдовать не способен в принципе. Он из мира, в котором магии практически нет.
      
      Отсюда получается что переселенцы прибывают из разных миров, в т.ч. из вполне себе не обделенных магией. Будь иначе, не пришлось бы акцентировать внимание на происхождении Жака из немагического мира.
      Отсюда получаем:
      - переселенцы прыбывают из разных миров
      - миры переселенцев бывают как магические так и не магичесике
      
      А вообще переселенцев в сериале как-то маловато( хотя это логично) и упоминаются живьем только с Альфы (а вот это непонятно). Поправте меня, если я не прав.
      
    490. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/03 10:17 [ответить]
      > > 489.Pilgrimus
      >Тут еще вопрос родился. Может и обсуждался где, тогда я пропустил это.
      >В книге все переселенцы описаны только с Альфы? А из других миров?
      
      Шеллар одно время предполагал, что Блай - "переселенец" с Каппы. Правда, потом выяснилось, что таки хотя и действительно с Каппы, но не "переселенец", а "засланец"...
      
      Ну и "самый главный злодей" Скаррон после гибели на Дельте "переселился" на Каппу, это уже точно установлено. Причём со сдвигом во времени - на Дельте три сотни лет прошло, а он на Каппе значительно меньше времени провёл. Кстати, именно поэтому не может вернуться, а действует через своих "подручных"...
    489. Pilgrimus 2009/07/01 09:34 [ответить]
      > > 486.Jylia
      >> > 484.Андрей
      
      Чем копировать тело - проще заплатить патанатомам. А что - там в гробу лежит - тело, или муляж какой какчественный - родственники проверять не полезут. Так что возможны варианты(с).
      
      Лично мне больше нарвится перенос без копирования, но это мне )))
      
      ---------------------------
      
      Тут еще вопрос родился. Может и обсуждался где, тогда я пропустил это.
      В книге все переселенцы описаны только с Альфы? А из других миров?
      
      
    488. Oleg 2009/06/27 23:06 [ответить]
      Казак бессмертен и неклассический маг. Странно, что Шеллар не решил заслать его диверсантом по антимагическим объектам. (хотя бы поразмыслить на эту тему). да и личность эта достойна в шкафу Шеллара отдельной папки с надписью "дело ? 2"
    487. натали 2009/06/26 00:01 [ответить]
      Все книги читала с большим удовольствием!!!!!Заставила прочитать всех родственников(что бы хоть понимали о чём речь)...теперь книжки перечитывают, все по нескольку раз..
      Наконец дождалась девятую книгу и .....она не понравилась....нельзя так людей мучить!!! Целый год ждать и переживать что же будет с Ольгой, королём и Кантором....Это же просто пытки!!!!!
    486. Jylia 2009/06/24 17:09 [ответить]
      > > 484.Андрей
      >А по поводу тела Жака - черт его знает, если вспомнить, что он во время перемещения работал под контролем определенных людей, и что на альфе создать любое тело не проблема, то не факт, что хоронили именно его натуральное тело.
      
      Если учесть, что пол в квартире Жака залили средством для чистки унитазов, то значит присутствовавшие при перемещении/смерти драли когти с хаты, и побыстрее. А при всех технологиях Альфы для выращивания тела нужно время. Да и зачем лысым такая бодяга, помер и помер, главное, чтобы на них не вышли. Так что раз тело хоронили, то Жак скопировался при перемещении мага вместе со всем, что при нем было. А это ведь не только штекер, а еще и одежда. А вот Ольгу похоже Мафей выдернул без копирования, в мире Альфы она просто исчезла.
    485. DAX_1 2009/06/23 16:39 [ответить]
      Господа, все это спекуляции, которые проверяются весьма просто - телепортируйтесь на Альфу/Дельту и спросите, дублируется тело при переселении или нет. Вы еще начните рассуждать о способах совмещения преломлений, методах постройки телепортационных кабин и разведении гремлинов.
      Как автор написал, так и будет. Ольга переместилась с рюкзаком и телом. Жак - со штекером и сдублировался, маг с Дельты совсем исчез. Ну, или как Оксана Петровна прокомментирует. Вот так. Просто потому что...
      
      
    484. Андрей 2009/06/23 09:41 [ответить]
      Скорее всего тело Ольги там осталось. И я подозреваю, что именно из-за этого человек не может вернуться: Он там уже есть, но в виде гниющего трупа.
       Разный механизм переноса при одинаковом старте(гибели) не является необходимым
      
      Маги - однозначно исчезают, в том же первом томе, в воспоминаниях Жака, были возгласы охраны "Он переместился", значит исчез от них.
      А по поводу тела Жака - черт его знает, если вспомнить, что он во время перемещения работал под контролем определенных людей, и что на альфе создать любое тело не проблема, то не факт, что хоронили именно его натуральное тело.
    483. DemonPENTAGRAMM (110@paykin.com) 2009/06/20 01:36 [ответить]
      > > 482.Сергей Воробьёв
      
      >А оно всегда хоронят? Или мало просто "исчезнувших с концами", типа в Бермудском многограннике или просто "ушёл и не вернулся"?
      
      В таком случае это был бы просто стихийный портал.
      >Ведь в самом первом томе упомянуто, что попадают минимум двумя способами - "выдёргивает" маг при "свободном поиске" (ну типа как Матфей) или происходит "замена" при смерти мага. Когда маг "выдёргивает" что-то в своём мире, это что-то не копируется, а перемещается. Так что вполне вероятно, что тела Ольги там не осталось - в отличие от Жана...
      
      Скорее всего тело Ольги там осталось. И я подозреваю, что именно из-за этого человек не может вернуться: Он там уже есть, но в виде гниющего трупа.
      Разный механизм переноса при одинаковом старте(гибели) не является необходимым
      
      
    482. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/06/19 11:13 [ответить]
      > > 481.DemonPENTAGRAMM
      >> > 480.Сергей Воробьёв
      >>ИМХО просто копируется. Или "возможны варианты" - когда-то копируется, когда-то исчезает из "старого" мира и "появляется" в новом.
      >Копируется тело всегда. Иначе что бы хоронили?
      
      А оно всегда хоронят? Или мало просто "исчезнувших с концами", типа в Бермудском многограннике или просто "ушёл и не вернулся"?
      
      Ведь в самом первом томе упомянуто, что попадают минимум двумя способами - "выдёргивает" маг при "свободном поиске" (ну типа как Матфей) или происходит "замена" при смерти мага. Когда маг "выдёргивает" что-то в своём мире, это что-то не копируется, а перемещается. Так что вполне вероятно, что тела Ольги там не осталось - в отличие от Жана...
    481. DemonPENTAGRAMM (110@paykin.com) 2009/06/18 17:58 [ответить]
      > > 480.Сергей Воробьёв
      >> > 479.DemonPENTAGRAMM
      >>А тело создаётся из запомненного человеком осознания себя в момент смерти.
      >
      >Ну вряд ли сознание настолько точно представляет себе все детали внутреннего строения тела.
      
      Вот именно, человек помнит, что у него с собой и это воссоздаётся.
      И не обязательно только сознательно.
      >ИМХО просто копируется. Или "возможны варианты" - когда-то копируется, когда-то исчезает из "старого" мира и "появляется" в новом.
      
      Копируется тело всегда. Иначе что бы хоронили?
      
      
    480. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/06/18 12:33 [ответить]
      > > 479.DemonPENTAGRAMM
      >А тело создаётся из запомненного человеком осознания себя в момент смерти.
      
      Ну вряд ли сознание настолько точно представляет себе все детали внутреннего строения тела. Тем более с собой бывают какие-то предметы, типа того же рюкзачка у Ольги или штекера у Жана - при том, что и тело Жана точно было найдено и опознано, и штекер там скорее всего был где полагается.
      
      ИМХО просто копируется. Или "возможны варианты" - когда-то копируется, когда-то исчезает из "старого" мира и "появляется" в новом. Т.к. способы появления "переселенцев" в мире Дельта различны...
    479. DemonPENTAGRAMM (110@paykin.com) 2009/06/18 03:54 [ответить]
      > > 478.Dimitrius
      >Доброго времени суток.
      >Может ли ктонить обьяснить механизм перемещения переселенцев?
      >Верны ли мои предположения что:
      >1)В случае наличия умирающего мага А и абстрактного человека Б А и Б просто меняються местами?(случай Жака)
      
      По моей интерпретации: Перемещение активируется смертельной болью или началом умирания существа имеющего душу. При этом активируется перенос души в субреальность, ответственную за реинкарнации без помощи богов или случайным образом или выбором оптимального места существования для данной души. При этом, если персонаж является магом, то возникает явление бессмертия - "вариант Казак". А тело создаётся из запомненного человеком осознания себя в момент смерти.
      >2) при осознаном поиске магом А абстрактного человека Б происходит перенос человека Б к магу А?(случай Ольги)
      
      Ее никто не искал - был выполнен поиск в субреальности без привязки к конкретному объекту.
      >
      >Ну и наконец ктонить обьясните ОТКУДА взялось тело Жака которое "опознавали, хоронили, целовали в лоб"??
      
      См. выше.
      
      Если к кого есть возражения или дополнения - предлагайте варианты.
      
      Как альтернативы - в этой субреальности может быть хозяин или старт механизма переноса может быть другим.
      
      
    478. Dimitrius 2009/06/17 23:50 [ответить]
      Доброго времени суток.
      Может ли ктонить обьяснить механизм перемещения переселенцев?
      Верны ли мои предположения что:
      1)В случае наличия умирающего мага А и абстрактного человека Б А и Б просто меняються местами?(случай Жака)
      2) при осознаном поиске магом А абстрактного человека Б происходит перенос человека Б к магу А?(случай Ольги)
      
      Ну и наконец ктонить обьясните ОТКУДА взялось тело Жака которое "опознавали, хоронили, целовали в лоб"??
      Прошу отписаться того кто вкурсе ибо сам пребываю в глубокой задумчивости
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"